>Jeśli takiego tematu jeszcze nie ma:
>Moim zdaniem możliwość szybkiego sprawdzenia światopoglądu użytkownika forum byłoby bardzo
>użyteczne i ułatwiałoby wybór czy i jak udzielić odpowiedzi oraz wyszukiwanie podobnie myślących
>ludzi w portalu.
>Na razie można jedynie zobaczyć, czym dana osoba się interesuje, na przykład religioznawstwem,
>filozofią, polityką itp. Przydałyby się jednak dodatkowe tagi - ateista, agnostyk, wierzący,
>liberał, konserwatysta itp.

Ja bym dodatkowo wprowadził informację o preferencjach seksualnych i informację na kogo użytkownik głosował w ostatnich wyborach. Tyle ogólnie.
Szczególnie - dotyczy użytkowniczek: waga, wzrost, kolor oczu, włosów, obwód w zadku, w pasie, biuście, rozmiar miseczki. To obowiązkowo.

>Ja bym dodatkowo wprowadził informację o preferencjach seksualnych i informację na kogo użytkownik głosował w ostatnich wyborach. Tyle ogólnie.

W gruncie rzeczy mnie interesują jedynie etykietki - ateista/agnostyk/wierzący, ale na forum poruszane są także sprawy tolerancji seksualnej czy polityki, więc (dobrowolne) podawanie takowych informacji jak preferencje seksualne czy poglądy polityczne może też być przydatne.
Głosowanie w wyborach niestety jest bardzo miernym wyznacznikiem, bo płynnym a kandydaci też nie za ciekawi. Darowałbym sobie, nawet gdybym myślał, że proponujesz to na poważnie.

>Szczególnie - dotyczy użytkowniczek: waga, wzrost, kolor oczu, włosów, obwód w zadku, w pasie, biuście, rozmiar miseczki. To obowiązkowo.

ha ha ha, jakie zabawne.
Tematyka forum chyba nie obejmuje żadnego zagadnienia, w którym takie informacje byłyby znaczące, ale jeśli to dla kogoś jedyna nadzieja na znalezienie partnerki seksualnej, no trudno, nie będę stawał na przeszkodzie.

---

ateista

>Ja bym dodatkowo wprowadził informację o preferencjach seksualnych i informację na kogo użytkownik głosował w ostatnich wyborach. Tyle ogólnie.
>Szczególnie - dotyczy użytkowniczek: waga, wzrost, kolor oczu, włosów, obwód w zadku, w pasie, biuście, rozmiar miseczki. To obowiązkowo.
>hehehehe
tak to słuszne kryteria

>ułatwiałoby wybór czy i jak udzielić odpowiedzi oraz wyszukiwanie podobnie myślących ludzi w portalu.
A jakim ludziom nie będziesz udzielał odpowiedzi, czy właśnie owym "podobnie myślącym" na zasadzie "bo i po co"?
.

>A jakim ludziom nie będziesz udzielał odpowiedzi, czy właśnie owym "podobnie myślącym" na zasadzie "bo i po co"?

Nie jestem w stanie udzielić Ci wyczerpującej odpowiedzi. Pomijając wszystkie inne czynniki, jak pora dnia, mój humor, czy czas jakim dysponuję, chcę uniknąć dwóch sytuacji:
1. odpowiadania na prowokacje;
2. mylnego uznania za prowokację uczciwych pytań i opinii, które nie oddają jasno poglądów autora wypowiedzi.

---

ateista

>>A jakim ludziom nie będziesz udzielał odpowiedzi, czy właśnie owym "podobnie myślącym" na zasadzie "bo i po co"?
>Nie jestem w stanie udzielić Ci wyczerpującej odpowiedzi. Pomijając wszystkie inne czynniki, jak pora dnia, mój humor, czy czas jakim dysponuję, chcę uniknąć dwóch sytuacji:
>1. odpowiadania na prowokacje;
>2. mylnego uznania za prowokację uczciwych pytań i opinii, które nie oddają jasno poglądów autora wypowiedzi.
>

---

ateista

Proponuję, byś węsząc prowokację przejrzał dotychczasowe wypowiedzi użytkownika- to nieco sensowniejsze, niźli etykietowanie się na forum. Co to znaczy "liberał" na przykład? Co ci to na mój temat powie, jeśli się w taki sposób opiszę?

>chcę uniknąć dwóch sytuacji:
>1. odpowiadania na prowokacje;
>2. mylnego uznania za prowokację uczciwych pytań
Więc jaki musiałbym wyznawać światopogląd, żebyś moje niniejsze pytanie uznał za prowokację, a w jakim przypadku weźmiesz je za dobrą monetę?

Uczciwie dodam, że prowokuję Cię teraz jak najbardziej serio.
.

>Moim zdaniem możliwość szybkiego sprawdzenia światopoglądu użytkownika forum byłoby bardzo
>użyteczne i ułatwiałoby wybór czy i jak udzielić odpowiedzi oraz wyszukiwanie podobnie myślących
>ludzi w portalu.
Dorzuciłbym jeszcze (poza proponowanymi preferencjami seksualnymi) deklaracje majątkowa i zaświadczenie o niekaralności (do załatwienia w CRK W-wa ul Czerniakowska 100).
A tak szczerze. Wystarczy czytać ze zrozumieniem, a w dyskusje każdy pakuje się na własne ryzyko.

Pozdrawiam.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

Każdy wariat twierdzi, że jest normalny. Kilku głosicieli uważa się za racjonalistów.

Problem w tym, że bez względu na światopogląd pisują tu ludzie interesujący i ci drudzy (zwykle z większym zapałem).

Aktywność w wątkach Miłującego Cię nie zastanawia? Taka forumowa "symbioza"

>Przydałyby się jednak dodatkowe tagi - ateista, agnostyk, wierzący,
>liberał, konserwatysta itp.

Koniecznie też skan zaświadczenia z IPN o statusie pokrzywdzonego bądź niepokrzywdzonego.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. Goethe

>Koniecznie też skan zaświadczenia z IPN o statusie pokrzywdzonego bądź niepokrzywdzonego.

    Najlepiej to od razu teczkę założyć...

---

"jeśli oddasz swoje prawa w ręce sędziów..." G.B.Shaw

   
Najlepszą metodą, aby nie poznać drugiego człowieka jest zaszufladkować go.
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>   Najlepszą metodą, aby nie poznać drugiego człowieka jest zaszufladkować go.

A najlepsza metoda aby poznać wnętrze człowieka,
To rozciąć i pomacać ...

(Sorry za offtop)

---

IMAGINE ALL THE PEOPLE ...

>Idealnie takie informacje można byłoby znaleźć w każdym poście, przy nicku postującego, lub w
>stopce.
I jeszcze numer pesel a pod nim data urodzenia żeby było zgodnie z logiką biurokratyczną
To też na pewno pomoże bo w pozycji światopogląd wpiszę WŁASNY albo ŻADEN Z POWYŻSZYCH jeżeli umieścisz kilka do wyboru

   Dla mnie nie ma znaczenia jakie kto ma zainteresowania, wiek, płeć, czy preferencje seksualne, a jego poglądy na dany temat mam podane na "dłoni" przez piszącego posta. Ale żeby to pojąć trzeba używać organu w, który zapewne jesteś wyposażony
   Taka postawa jest przejawem lenistwa. Chcesz mieć wszystko gotowe podane na tacy bez wysilania swego intelektu. Wysil trochę umysł czytając posty innych i stwórz własny obraz o każdym użytkowniku z którym spotykasz się na forum i który Cię interesuje. Wykaż trochę inicjatywy i twórczej pracy. Na pewno Ci nie zaszkodzi a może Ci przynieść wiele korzyści tak tu w śród forumowiczów jak i w codziennym życiu.

---

P.S. Skoro przywiązujesz taką wagę do światopoglądu to czemu sam tak skromnie udzielasz informacji o sobie? Brak wieku, miejsca zamieszkania, numeru komunikatora. Nawet na awatara się nie wysiliłeś
Pozdrawiam

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

@ Liliac,
minus był za off-topic.

@ Celtyk i Liliac,

Nie zauważyliście, że napisałem "szybkie sprawdzenie". Oczywiście mogę przebrnąć przez inne posty, ale nie zawsze jest na to czas i ochota. Lenistwo nie jest takie złe, bez niego w dalszym ciągu siedzilibyśmy na drzewach.

@ Celtyk,
Nie jest to dla mnie istotne w dyskusji, kto i ile ma lat, jaką płeć i jaki fajny awatar.

@Jato,
staram się czytać ze zrozumieniem, nie zawsze jest to możliwe.

@Osnowa
światopogląd nieracjonalny (zakładając, że jeśli jesteś racjonalistą, to interesuje Cię poznanie odpowiedzi, a nie wykazanie, że Twoje prawdy są najprawdziwsze).

@reszta
przynieście zaświadczenie od mamy, że możecie brać udział w takim forum

---

ateista

>@ Celtyk i Liliac,
>Nie zauważyliście, że napisałem "szybkie sprawdzenie". Oczywiście mogę przebrnąć przez inne posty, ale nie zawsze jest na to czas i ochota.

Jak nie mam czasu albo ochoty to nie wchodzę na forum i nie dyskutuję, nie oceniam.

>Lenistwo nie jest takie złe, bez niego w dalszym ciągu siedzilibyśmy na drzewach.

Siedzielibyśmy aktywnie- nie leniwie?

Odpowiadasz kilku ludziom w jednym, wspólnym poście. Nie ma żadnej gwarancji, że to przeczytają, bo powiadomienia o odpowiedzi im nie przyjdą, chyba, że obserwują wątek. Brak czasu i ochoty, żeby odpowiedzieć każdemu rozmówcy z osobna równa się lekceważeniu ich.

---

"Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie." Wuch.

>Jak nie mam czasu albo ochoty to nie wchodzę na forum i nie dyskutuję, nie oceniam.
Mam (jak widać i można się domyślić) czas na wejście na forum i na dyskusję, nie mam czasu i ochoty na spędzenie kilku godzin na analizowanie wypowiedzi kogoś, kto nie potrafi się wysłowić.

>Siedzielibyśmy aktywnie- nie leniwie?
A sprawia Ci to różnicę? Konstruujesz cały świat od nowa za każdym razem, gdy chcesz poznać odpowiedź na jakieś pytanie, czy też leniwie zaglądasz do encyklopedii?

>Odpowiadasz kilku ludziom w jednym, wspólnym poście. Nie ma żadnej gwarancji, że to przeczytają, bo powiadomienia o odpowiedzi im nie przyjdą, chyba, że obserwują wątek. Brak czasu i ochoty, żeby odpowiedzieć każdemu rozmówcy z osobna równa się lekceważeniu ich.
To Twoja opinia. Nie moja. Lekceważę te wypowiedzi, na które w ogóle nie odpowiadam. A skoro te osoby już się tu pojawiły, jest szansa, że pojawią się ponownie, proszeni, czy nie.

---

ateista

>Mam (jak widać i można się domyślić) czas na wejście na forum i na dyskusję, nie mam czasu i ochoty na spędzenie kilku godzin na analizowanie wypowiedzi kogoś, kto nie potrafi się wysłowić.

A po co miałbyś to robić? Tego nie rozumiem. Co jeśli ktoś jest nowym użytkownikiem forum i wypowiedział się tu dwa razy dopiero. Nie ma za bardzo czego analizować, zgoda? Czy automatycznie zakładasz, że nie ma co z nim gadać?

>>Siedzielibyśmy aktywnie- nie leniwie?
>A sprawia Ci to różnicę?

Sprawia. Bezsensowne siedzenie na drzewie to właśnie lenistwo.

>Konstruujesz cały świat od nowa za każdym razem, gdy chcesz poznać odpowiedź na jakieś pytanie, czy też leniwie zaglądasz do encyklopedii?

Teraz mogę sobie na to pozwolić, żeby leniwie zaglądać do encyklopedii, korzystać z cywilizacji ale żebym ja tak mógł, to ktoś przede mną musiał wymyślić i stworzyć tą encyklopedię. gdyby faktycznie lenistwo było jakimś błogosławieństwem to teraz wciąż bylibyśmy na tych drzewach.

>>Odpowiadasz kilku ludziom w jednym, wspólnym poście. Nie ma żadnej gwarancji, że to przeczytają, bo powiadomienia o odpowiedzi im nie przyjdą, chyba, że obserwują wątek. Brak czasu i ochoty, żeby odpowiedzieć każdemu rozmówcy z osobna równa się lekceważeniu ich.
>To Twoja opinia. Nie moja.

Oczywiście.

---

"Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie." Wuch.

>A po co miałbyś to robić? Tego nie rozumiem. Co jeśli ktoś jest nowym użytkownikiem forum i wypowiedział się tu dwa razy dopiero. Nie ma za bardzo czego analizować, zgoda? Czy automatycznie zakładasz, że nie ma co z nim gadać?

Bo chcę wiedzieć, z kim mam do czynienia. Wiedza o czyimś światopoglądzie jest równie przydatna w sytuacji, gdy ktoś ma tysiące postów i w sytuacji, gdy ktoś ma dwa posty. Proponuję narzędzie, które ma uprościć lub czasem umożliwić zdobycie takiej wiedzy. Nie zakładam tutaj czegoś z góry, w szczególności nie zakładam z kim będę rozmawiać a z kim nie. Uważam, że takie narzędzie jest przydatne i proponuję dołączenie go do innych narzędzi, nie zastąpienie ich.

>Sprawia. Bezsensowne siedzenie na drzewie to właśnie lenistwo.
Otóż nie, siedzenie na drzewie wymaga mnóstwo pracy. To lenistwo prowadzi Cię do sięgnięcia po kij, którym strącisz banana, zamiast wspięcia się dwie gałęzie wyżej, by go zerwać łapą. A w długim procesie, do otaczającej Cię technologii, dzięki której możemy między innymi tu dyskutować.

>Teraz mogę sobie na to pozwolić, żeby leniwie zaglądać do encyklopedii, korzystać z cywilizacji ale żebym ja tak mógł, to ktoś przede mną musiał wymyślić i stworzyć tą encyklopedię. gdyby faktycznie lenistwo było jakimś błogosławieństwem to teraz wciąż bylibyśmy na tych drzewach.
Patrz punkt wyżej, ale oczywiście pisząc, że "lenistwo nie jest takie złe", nie mam na myśli, że lenistwo jest idealną odpowiedzią na wszelkie problemy. Jest "jakimś błogosławieństwem" ale ani pełnym, ani jedynym. Jeżeli uważasz, że nie jest błogosławieństwem w ogóle, to albo sobie tego nie przemyślałeś, albo jesteś hipokrytą.

Ponieważ, zdaje się, przeszliśmy na lenistwo, kłopoty ze zrozumieniem, lekceważenie współrozmówców i inne przymioty mojego charakteru, czyli off-topic, chcę wrócić do tematu.
Z dotychczasowych wypowiedzi widzę, że pomysł nie znajdzie poparcia. Trudno. Tylko nie bardzo widzę dlaczego.
Rozumiem, że można mieć inne zdanie, ale większość rzuconych tu argumentów to pseudo-argumenty, a większość wypowiadających się nie zadała sobie trudu, by przeczytać ze zrozumieniem nawet tytuł tematu.
Witwos - preferencje seksualne i rozmiar biustu to nie światopogląd
liliac - nie zauważyłaś, że chodzi mi o szybkie sprawdzenie takiej informacji. Szybkie podkreślone i pogrubione tym razem, gdyby jeszcze raz umknęło uwagi
Jato - do ciebie w szczególności, skoro sam wspominasz o czytaniu ze zrozumieniem - "deklaracje majątkowa i zaświadczenie o niekaralności" to nie światopogląd.
Autografka, Xarion - "skan zaświadczenia z IPN o statusie pokrzywdzonego bądź niepokrzywdzonego" to nie światopogląd
Smith - "numer pesel a pod nim data urodzenia" to nie światopogląd
Kulka na mole - dziękuję za głęboką mądrość ludową, która nie ma nic wspólnego z tym, co proponuję. Nie chcę szufladek, by poznać drugiego człowieka, chcę etykietki, by dokonać wyboru, co do odpowiedzi. Nawet etykietki i szufladki są czasem przydatne, nie sądzisz?
Celtyk, nie pretenduję do tytułu najmądrzejszego na forum. Jeśli jednozdaniowe zdanie, lub zadane pytanie podają Ci jak "na dłoni" światopogląd, to zazdroszczę, musisz być geniuszem. Dla mnie taka informacja jest przydatna. Natomiast nie wiem, skąd sobie wymyśliłeś, że "Chcę mieć wszystko gotowe podane na tacy bez wysilania swego intelektu." Nie chcę. Używasz zupełnie zbytecznego uogólnienia. Chcę małego uproszczenia pewnego procesu, dzięki któremu mój wysiłek intelektualny może być wykorzystany kreatywnie.

---

ateista

>a większość wypowiadających się nie zadała sobie trudu, by przeczytać ze zrozumieniem nawet tytuł tematu.
Piszesz jak Miłujący

Po co tagi??? Już dałeś się poznać
Posty o biustach były w tym wątku najciekawsze!

>Piszesz jak Miłujący
Tak? I coś z tego wynika? Masz coś do powiedzenia w temacie? Najwyraźniej nie.

>Po co tagi??? Już dałeś się poznać
Może z tagami uniknąłbym wątpliwej przyjemności poznania was (z kilkoma wyjątkami)

---

ateista

>Może z tagami uniknąłbym wątpliwej przyjemności poznania was (z kilkoma wyjątkami)

   Na jakiej podstawie utworzysz (lub już utworzyłeś) te wyjątki? Na podstawie tagu? Czy na podstawie wypowiedzi?

---

"Never assume anything" - A. Milne

>>Może z tagami uniknąłbym wątpliwej przyjemności poznania was (z kilkoma wyjątkami)
>   Na jakiej podstawie utworzysz (lub już utworzyłeś) te wyjątki? Na podstawie tagu? Czy na podstawie wypowiedzi?

Z braku tagów, na podstawie wypowiedzi. Na przykład, na podstawie Twojej wypowiedzi o moich domniemanych preferencjach seksualnych, Ciebie nie zaliczam do wyjątków.

>Z braku tagów, na podstawie wypowiedzi.
   Czyli jednak wypowiedzi wystarczają.

>Na przykład, na podstawie Twojej wypowiedzi o moich domniemanych preferencjach seksualnych, Ciebie nie zaliczam do wyjątków.
   Nawet tego nie oczekiwałem.
   Widzisz, jesteś na forum prawie 2 lata. Nie miałeś czasu przez ten okres poznać kto jest kim? Ja jestem zarejestrowanym użytkownikiem forum od niedawna. Sam portal racjonalista.pl znam już od około 5 lat. Obserwuję pobieżnie forum od dwóch. Od roku dość często, systematycznie. Zarejestrowałem się dopiero 26 maja. Przez czas obserwowania forum zdążyłem poznać kto jest kto. Pojawiały się nowe osoby, niektóre odchodziły, innym przytrafiały się zmiany tożsamości

   Poruszony został w tym wątku motyw lenistwa. Osobiście lubię sobie poleniuchować, ale są granice. Chcesz poznać światopogląd danego użytkownika - zrób coś w tym kierunku, włóż w to trochę pracy. Niedawno na forum pojawił się gimnazjalista, który chciał przepis, gotowca na zrezygnowanie z religii, tuż przed końcem roku szkolnego. Jak się okazało, z powodu średniej. Później gotowiec na egzamin z chemii... Zaczęło mnie to irytować. Podstawówka - "daj spisać", gimnazjum, średnia - gotowce, studia - xero. Co dalej? Całe życie Ctrl+c -> Ctrl+v ??

>(...) Twojej wypowiedzi o moich domniemanych preferencjach seksualnych (...)
   finerbijk założył wątek, znając go już trochę, wiedziałem, że w jego wątku mogę sobie pozwolić na żarcik, lekki wybieg, dwuznaczność, którą każdy mógł odebrać po swojemu. W żaden sposób Cię nie szufladkowałem, nie oceniałem, odniosłem się do dwóch Twoich wypowiedzi. Zrobiłem z nich zbitkę. Nie określiłem w nim Twoich domniemanych preferencji. Nie interesują mnie one, możesz je mieć jakie sobie chcesz. To nie jest dla mnie ważne, nie zamierzam Cię oceniać ze względu na Twoje preferencje.
   Nawet jakbym chciał, to trudno byłoby mi Cię ocenić, jeśli przez niemalże 2 lata udzieliłeś się 64 razy (27 razy w tym wątku). Pomimo Twoich tagów w profilu "ateista, liberał, racjonalista" nie znam Cię. Nie mogę do końca zaufać tym określeniom jeśli nie zobaczę poparcia w wypowiedziach. Jak na razie to są puste hasła, które niewiele znaczą.

piszesz tu:>Nie chcę szufladek, by poznać drugiego człowieka, chcę etykietki, by dokonać wyboru, co do odpowiedzi.
   Nie chcesz szufladek? Zatem czemu za nimi oponujesz? By dokonać wyboru co do odpowiedzi? To swoją wypowiedź będziesz uzależniał od etykietki, zamiast od wypowiedzi, na którą odpowiadasz? Chcesz odpowiadać na etykiety, czy na wypowiedzi?
   Z zasady na forum oceniamy wypowiedzi a nie osoby. Zatem informacja o tym, kto ma jaki światopogląd nie powinna być ważna.

Natomiast tutaj piszesz:>Chcę dyskutować z człowiekiem, którego światopogląd znam.
   Jeśli znasz już czyjś światopogląd, i odpowiadasz w odniesieniu do niego, to dokąd prowadzi taka dyskusja? Dyskusja z definicji jest to jeden ze sposobów wymiany poglądów. Zatem jeśli już każdy zna poglądy drugiej strony to po co dyskusja?

   Załóż wątek, w którym każdy będzie mógł napisać o swoim światopoglądzie, będzie to doskonały sposób sprawdzenia ilu osobom pomysł ten odpowiada. Poznasz ich światopogląd i te tagi nie będą potrzebne.
   Mam wrażenie, że większość wstawi jednak link do listy swoich wypowiedzi

   Kończąc tą przydługą wypowiedź...
   Nie określam Twoich preferencji seksualnych. Jeśli tak odebrałeś moją wypowiedź to proszę przeczytaj ją jeszcze raz, tym razem wyobraź sobie, że mam przepięte etykietki: klaun, żartowniś, nie-oceniający-innych.
   Jestem przeciwny etykietom. Jeśli Twój pomysł zostanie uwzględniony przez administrację, pole w moim profilu w tym miejscu pozostanie puste.
   To jest Twój wątek, i jak zauważyłem w "estieistyka a usuwanie postów" jesteś tak jakby jego moderatorem masz prawo dbać o zgodność wypowiedzi z tematem.
   Przyznam rację, że może być łatwiej zinterpretować czyjąś wypowiedź znając jego światopogląd. Jednak równie dobrze, może prowadzić to do niezrozumienia, nadinterpretacji. W stanie, jaki mamy obecnie, jak nie wiesz jak zinterpretować czyjąś wypowiedź, to odpowiadasz i się dopytujesz. Mając etykietkę założysz zgodność z nią, co nie koniecznie musi być prawdziwe.

Pozdrawiam

---

"Never assume anything" - A. Milne

>>A po co miałbyś to robić? Tego nie rozumiem. Co jeśli ktoś jest nowym użytkownikiem forum i wypowiedział się tu dwa razy dopiero. Nie ma za bardzo czego analizować, zgoda? Czy automatycznie zakładasz, że nie ma co z nim gadać?
>Bo chcę wiedzieć, z kim mam do czynienia. Wiedza o czyimś światopoglądzie jest równie przydatna w sytuacji, gdy ktoś ma tysiące postów i w sytuacji, gdy ktoś ma dwa posty. Proponuję narzędzie, które ma uprościć lub czasem umożliwić zdobycie takiej wiedzy. Nie zakładam tutaj czegoś z góry, w szczególności nie zakładam z kim będę rozmawiać a z kim nie. Uważam, że takie narzędzie jest przydatne i proponuję dołączenie go do innych narzędzi, nie zastąpienie ich.

Ok, rozumiem, skoro uważasz, że pomoże Ci to w dyskusji... Podejrzewam jednak, że ta rubryka bardzo często pozostawałaby niewypełniona.

>>Sprawia. Bezsensowne siedzenie na drzewie to właśnie lenistwo.
>Otóż nie, siedzenie na drzewie wymaga mnóstwo pracy. To lenistwo prowadzi Cię do sięgnięcia po kij, którym strącisz banana, zamiast wspięcia się dwie gałęzie wyżej, by go zerwać łapą.

Uściślając- zrywanie bananów wymaga mnóstwo pracy a nie siedzenie na drzewie. O to mi właśnie chodziło.

>Patrz punkt wyżej, ale oczywiście pisząc, że "lenistwo nie jest takie złe", nie mam na myśli, że lenistwo jest idealną odpowiedzią na wszelkie problemy. Jest "jakimś błogosławieństwem" ale ani pełnym, ani jedynym.

Jako rasowy leń faktycznie byłbym hipokrytą gdybym nie przyznał, że jakimś błogosławieństwem jest.

>Z dotychczasowych wypowiedzi widzę, że pomysł nie znajdzie poparcia. Trudno. Tylko nie bardzo widzę dlaczego.

Współczuję. Też przez to przechodziłem: www.racjonalista.pl/forum.php/s,206474

---

"Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie." Wuch.

>Bo chcę wiedzieć, z kim mam do czynienia. Wiedza o czyimś światopoglądzie jest równie przydatna w sytuacji, gdy ktoś ma tysiące postów i w sytuacji, gdy ktoś ma dwa posty. Proponuję narzędzie, które ma uprościć lub czasem umożliwić zdobycie takiej wiedzy. Nie zakładam tutaj czegoś z góry, w szczególności nie zakładam z kim będę rozmawiać a z kim nie. Uważam, że takie narzędzie jest przydatne i proponuję dołączenie go do innych narzędzi, nie zastąpienie ich.
   Błędne rozumienie słowa narzędzie. Mówisz o światopoglądzie a nie o narzędziu. Ale jak piszesz poniżej Cytat:, więc zapewne nie wiem co znaczy słowo: "narzędzie"

>Patrz punkt wyżej, ale oczywiście pisząc, że "lenistwo nie jest takie złe", nie mam na myśli, że lenistwo jest idealną odpowiedzią na wszelkie problemy. Jest "jakimś błogosławieństwem" ale ani pełnym, ani jedynym. Jeżeli uważasz, że nie jest błogosławieństwem w ogóle, to albo sobie tego nie przemyślałeś, albo jesteś hipokrytą.
   Nie ma idealnych odpowiedzi, jak i nie ma idealnych rozwiązań.

>Z dotychczasowych wypowiedzi widzę, że pomysł nie znajdzie poparcia. Trudno. Tylko nie bardzo widzę dlaczego.
>Rozumiem, że można mieć inne zdanie, ale większość rzuconych tu argumentów to pseudo-argumenty, a większość wypowiadających się nie zadała sobie trudu, by przeczytać ze zrozumieniem nawet tytuł tematu.
Tytuł tematu jest stwierdzeniem z dwoma błędami. Zdanie zaczyna się z wielkiej litery i kończy kropką. Z polskiego jestem noga, ale tyle jeszcze wiem. Do tego umiejscowienie "/" też pozostawia co nie co do życzenia, chyba, że ma coś przekazać ponad samą treść. Jeśli tak to przepraszam, ale faktycznie nie rozumiem

>Celtyk, nie pretenduję do tytułu najmądrzejszego na forum.
   A czy ja gdzieś coś takiego napisałem? Nie przypominam sobie Wspomniałem tylko, że od momentu zapisania się na forum staram się aktywnie w nim uczestniczyć (nawet do sprawdzenia w statystykach).
>Jeśli jednozdaniowe zdanie, lub zadane pytanie podają Ci jak "na dłoni" światopogląd, to zazdroszczę, musisz być geniuszem.
   Widzę, że jednak pewne sprawy Ci trzeba tłumaczyć jak przedszkolakowi. Napisałem, że jedno, ale nie napisałem, że każde, jak też nie napisałem, że na każdy temat.
>Dla mnie taka informacja jest przydatna. Natomiast nie wiem, skąd sobie wymyśliłeś, że "Chcę mieć wszystko gotowe podane na tacy bez wysilania swego intelektu."
   Widocznie sobie wymyśliłem i może nawet faktycznie zbytnio nie wysilając swego intelektu. Miałem i uważam, że nadal mam prawo do wyrażania swoich poglądów na tym forum, jak i Ty swoich. Tylko chyba moje przekonania są bliższe idei tego forum niż twoje. To też takie moje przemyślenia bez wysilania mego jak to oględnie ująłeś "intelektu".
>Nie chcę. Używasz zupełnie zbytecznego uogólnienia.
Możliwe, że masz rację.
>Chcę małego uproszczenia pewnego procesu, dzięki któremu mój wysiłek intelektualny może być wykorzystany kreatywnie.
   Przecież "Chcieć to móc". Więc jaki widzisz problem z realizacją swojego postulatu? Ja widzę jeden z dwóch a może oba na raz. Albo za mało chcesz albo za mało możesz albo jedno i drugie.
Ja chce wymieniać swoje poglądy na tym forum i nie mam problemów z realizacją swojego chciejstwa.
Pozdrawiam

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Mam (jak widać i można się domyślić) czas na wejście na forum i na dyskusję, nie mam czasu i ochoty na spędzenie kilku godzin na analizowanie wypowiedzi kogoś, kto nie potrafi się wysłowić.
   To szkoda Bo w takim wypadku Twoja obecność na forum jest lekką pomyłką. Nie każdy jest urodzonym poetą i ma prawo mieć problemy w wyrażaniu swoich poglądów. Może czasem się trzeba wysilić żeby kogoś zrozumieć, a czasem poprosić o wyjaśnienie. Nic zawsze w żuciu dostajemy tego czego chcemy i to od ręki. Zazwyczaj trzeba się wysilić, żeby osiągnąć cel.

>A sprawia Ci to różnicę? Konstruujesz cały świat od nowa za każdym razem, gdy chcesz poznać odpowiedź na jakieś pytanie, czy też leniwie zaglądasz do encyklopedii?
   Jeśli nie zajrzę do tej encyklopedii to nawet nie będę wiedział co już ludzie wymyślili, Do tego żaby o czymś wiedzieć trzeba się dowiedzieć, że to istnieje (a jak to już mniej istotna sprawa)

>To Twoja opinia. Nie moja. Lekceważę te wypowiedzi, na które w ogóle nie odpowiadam. A skoro te osoby już się tu pojawiły, jest szansa, że pojawią się ponownie, proszeni, czy nie.
   Zgadzam się z -jad-. Jest to deko niepoważne podejście do forum. Poza tym nie wiedziałbym o Twojej wypowiedzi gdyby nie punkty za wypowiedź, które dostałem. Uczestniczę dość aktywnie i nie wszystkie swojej wypowiedzi śledzę jak i wątki w których biorę udział.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>>Jak nie mam czasu albo ochoty to nie wchodzę na forum i nie dyskutuję, nie oceniam.
>Mam (jak widać i można się domyślić) czas na wejście na forum i na dyskusję, nie mam czasu i ochoty na spędzenie kilku godzin na analizowanie wypowiedzi kogoś, kto nie potrafi się wysłowić.

To było chamskie.

>>>Jak nie mam czasu albo ochoty to nie wchodzę na forum i nie dyskutuję, nie oceniam.
>>Mam (jak widać i można się domyślić) czas na wejście na forum i na dyskusję, nie mam czasu i ochoty na spędzenie kilku godzin na analizowanie wypowiedzi kogoś, kto nie potrafi się wysłowić.
>To było chamskie.
Zgłoś do moderacji, najlepiej z innymi chamskimi postami. Przy okazji dodaj mi kolejne, zupełnie nie chamskie minusy. Ulżyj sobie.

>@Osnowa
>światopogląd nieracjonalny (zakładając, że jeśli jesteś racjonalistą, to interesuje Cię poznanie odpowiedzi, a nie wykazanie, że Twoje prawdy są najprawdziwsze).
To na jedno wychodzi: jeśli moje prawdy są mniej prawdziwe, wobec tych prawdziwszych upadną. Ale nie wiem co tu usunięto i nie mam pretensji.
.

>To na jedno wychodzi: jeśli moje prawdy są mniej prawdziwe, wobec tych prawdziwszych upadną.

taa, gdyby jeszcze tak było w rzeczywistości

>Ale nie wiem co tu usunięto i nie mam pretensji.

Usunąłem off-topic o biustach. Będę usuwał wpisy niezwiązane z tematem, zwłaszcza obraźliwe. Jeżeli ktoś uważa, że niesłusznie, może to zgłosić do moderacji.

---

ateista

>światopogląd nieracjonalny (zakładając, że jeśli jesteś racjonalistą, to interesuje Cię poznanie odpowiedzi, a nie wykazanie, że Twoje prawdy są najprawdziwsze).
Chcesz dyskutować ze światopoglądem czy z człowiekiem?
Bo już przestaję rozumieć o Ci chodzi

>Chcesz dyskutować ze światopoglądem czy z człowiekiem?
Chcę dyskutować z człowiekiem, którego światopogląd znam.
>Bo już przestaję rozumieć o Ci chodzi
Nie sądzę, byś nawet kiedyś próbował, więc wyluzuj.

---

ateista

>Nie sądzę, byś nawet kiedyś próbował, więc wyluzuj.
To widocznie masz kłopoty z osądzaniem bez szablonu i z logicznym myśleniem bo właśnie zadałem pytanie żeby spróbować.
A jak nie potrafisz odpowiedzieć to się wyluzuj z racjonalnego myślenia i dalej rób sobie porządek w swojej szufladce.
>chcę uniknąć dwóch sytuacji:
1. odpowiadania na prowokacje;
2. mylnego uznania za prowokację uczciwych pytań i opinii, które nie oddają jasno poglądów autora wypowiedzi.
To napisz od razu, że chcesz żeby Ci przytakiwać i daruj sobie to bicie piany

>To widocznie masz kłopoty z osądzaniem bez szablonu i z logicznym myśleniem bo właśnie zadałem pytanie żeby spróbować.
>A jak nie potrafisz odpowiedzieć to się wyluzuj z racjonalnego myślenia i dalej rób sobie porządek w swojej szufladce.

Załóżmy, że faktycznie próbujesz zrozumieć. Przepraszam, że poniosły mnie nerwy, ale od wczoraj odpieram personalne ataki od osób, które nie próbują. Ale zauważ proszę, że odpowiedziałem na Twoje pytanie tak czy siak. Potrafię odpowiedzieć, potrafię nawet przeprosić. A Ty co potrafisz?

>To napisz od razu, że chcesz żeby Ci przytakiwać i daruj sobie to bicie piany

No, jednak najwidoczniej nie rozumiesz. Prościej już wytłumaczyć się nie da. Może grubszymi literami: Nie chcę, by mi przytakiwać, chcę wiedzieć, z kim dyskutuję, żeby nie marnować czasu na głupie, jałowe przekrzykiwanie się.

---

ateista

>Załóżmy, że faktycznie próbujesz zrozumieć. Przepraszam, że poniosły mnie nerwy, ale od wczoraj odpieram personalne ataki od osób, które nie próbują. Ale zauważ proszę, że odpowiedziałem na Twoje pytanie tak czy siak. Potrafię odpowiedzieć, potrafię nawet przeprosić. A Ty co potrafisz?
Nie traktować krytyki mojej wypowiedzi jako atak personalny i odnosić się do treści wypowiedzi zamiast do jej autora.
Chyba, że ten jako pierwszy rzuci taką kartę a nie uczciwie jest grać odmiennymi taliami.
>No, jednak najwidoczniej nie rozumiesz.
No masz rację.
Nie rozumiem w jaki sposób mam Ci przedstawić mój światopogląd inaczej niż wypowiadając swoją opinię na dany temat.
Jak koniecznie chcesz to zrób sobie zakładkę z opisem smith'izm

pozdrawiam

>Nie rozumiem w jaki sposób mam Ci przedstawić mój światopogląd inaczej niż wypowiadając swoją opinię na dany temat.
>Jak koniecznie chcesz to zrób sobie zakładkę z opisem smith'izm

:O Zaciekawiasz mnie. Serio. Przedstaw mi proszę swój światopogląd. Najlepiej w osobnym wątku. Chciałbym się dowiedzieć, czym smithism różni się od znanych mi światopoglądów.

---

ateista

>Chciałbym się dowiedzieć, czym smithism różni się od znanych mi światopoglądów.
Nie szukam wyznawców więc nie mam zamiaru pisać manifestu.
A jeżeli chcesz zaspokoić swoją ciekawość to w tym serwisie istnieje taka opcja:
www.racjonalista.pl/forum.php/z,6/t,31611
polecam zamiast wciskania w szufladki izmów

>Nie sądzę, byś nawet kiedyś próbował, więc wyluzuj.

Nie jesteś przesadnie uprzejmy.
Usuwasz posty, walisz minusami, masz złe dni czy co?

Gdybyśmy my byli tacy narwani to dostałbyś 5 serii po -10 pt. i poznałbyś inny sposób weryfikacji forumowiczów.

Wyluzuj

>>Nie sądzę, byś nawet kiedyś próbował, więc wyluzuj.
>Nie jesteś przesadnie uprzejmy.
Jesteś hipokrytą, jeśli nieuprzejmość widzisz tylko z mojej strony

>Usuwasz posty, walisz minusami, masz złe dni czy co?
usuwam off-topic (twój post też się tu zalicza), daję minusy postom nie na temat. Tak, mam zły dzień, dzięki za troskę.

>Gdybyśmy my byli tacy narwani to dostałbyś 5 serii po -10 pt. i poznałbyś inny sposób weryfikacji forumowiczów.
Oh noes. tylko nie to, moim jedynym celem jest prowadzenie w rankingu najpopularniejszych forumowiczów. Komu mam się podlizać?

>Wyluzuj
Dzięki za radę

---

ateista

>Chcesz dyskutować ze światopoglądem czy z człowiekiem?
>Bo już przestaję rozumieć o Ci chodzi
Uważam, że chce dyskutować z etykietkami wystawionymi przez nas o nas samych. A jeśli gdzieś kogoś przyłapie na niezgodności wyrażanych poglądów do ustalonej etykietki to będzie nam wytykał, że nie rozumiemy określeń, które ustawiliśmy w swoim profilu.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

A ja uważam, że sam nie wie czego chce albo ma problem z "wysłowieniem" uzasadnienia swojej zachcianki.
to akurat przemawia za pierwszym www.racjonalista.pl/forum.php/s,220755#w221429
a cała reszta postów za drugim
Nie wiem i nie chce mi się wnikać czy słuszna jest tutaj koncepcja ilościowa czy ewolucyjno-chronologiczna
łoł ale uzasadnienie skleciłem zupełnie jak kandydat na urząd i podobnie potrzebnie
pozdrawiam

>@ Celtyk i Liliac,
>Nie zauważyliście, że napisałem "szybkie sprawdzenie". Oczywiście mogę przebrnąć przez inne posty, ale nie zawsze jest na to czas i ochota. Lenistwo nie jest takie złe, bez niego w dalszym ciągu siedzilibyśmy na drzewach.
   Jeśli wiem, że na jakąś sprawę nie mam czasu to jej nawet nie zaczynam. Zanim się zapisałem na forum to poświęciłem trochę czasu na analizę swojej prywatnej sytuacji co mi to forum da i czy będę w jakimś stopniu w nim aktywnie uczestniczyć. Gdyby mi wyszło, że nie będę sobie w stanie poradzić czasowo to bym się tu nie rejestrował.
   Lenistwo jest bardzo złe. Za to chęć do wygód i niechęć do znacznego wysiłku zawsze motywowała człowieka (w zasadzie jednostki) do konstruowania wynalazków, które miały ułatwić codzienne życie twórcy ja i innym ludziom. Lenistwo jest ok, ale jeśli wywołuje jakieś konkretne pozytywne efekty, bo w innym wypadku ...

A jeszcze taka sprawa od strony medycznej. Lekarze mówią, że organy nieużywane zanikają i uważam że jest w tym jakaś prawda...
>@ Celtyk,
>Nie jest to dla mnie istotne w dyskusji, kto i ile ma lat, jaką płeć i jaki fajny awatar.
   Ale jaki ma światopogląd to ma? A co to za różnica, czy odpowiedzi udzieli Ci katolik, ateista, czy homoseksualista. Jeśli odpowiedź ma sens to jest tak samo wartościowa niezależnie od jego poglądów osobistych.
P.S.Do innej kwestii odniosę się pod innym postem.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>   Jeśli wiem, że na jakąś sprawę nie mam czasu to jej nawet nie zaczynam. Zanim się zapisałem na forum to poświęciłem trochę czasu na analizę swojej prywatnej sytuacji co mi to forum da i czy będę w jakimś stopniu w nim aktywnie uczestniczyć. Gdyby mi wyszło, że nie będę sobie w stanie poradzić czasowo to bym się tu nie rejestrował.

Czy mam po raz kolejny tłumaczyć, na co mam czas, a na co nie mam? Czy zgodnie z Twoją insynuacją, zaniknął Ci ten niezbędny organ, by zrozumieć i zapamiętać poprzednie wyjaśnienie?

>   Lenistwo jest ok, ale jeśli wywołuje jakieś konkretne pozytywne efekty, bo w innym wypadku ...
No wyobrażam sobie, że w tym przypadku byłby jakieś konkretne pozytywne efekty, gdybyś razem z innymi nie odrzucał pomysłu na zasadzie "bo nie".

>   Ale jaki ma światopogląd to ma? A co to za różnica, czy odpowiedzi udzieli Ci katolik, ateista, czy homoseksualista. Jeśli odpowiedź ma sens to jest tak samo wartościowa niezależnie od jego poglądów osobistych.
Jeśli ma sens. Jeśli ten sens i/lub agenda są niejasne, to chcę wiedzieć dlaczego. Przytoczę jeszcze raz, bo może zapomniałeś:
Cytat:
Cytat:

---

ateista

>Czy mam po raz kolejny tłumaczyć, na co mam czas, a na co nie mam? Czy zgodnie z Twoją insynuacją, zaniknął Ci ten niezbędny organ, by zrozumieć i zapamiętać poprzednie wyjaśnienie?
   Nie musisz.
>No wyobrażam sobie, że w tym przypadku byłby jakieś konkretne pozytywne efekty, gdybyś razem z innymi nie odrzucał pomysłu na zasadzie "bo nie".
   Dlaczego?

>Jeśli ma sens. Jeśli ten sens i/lub agenda są niejasne, to chcę wiedzieć dlaczego. Przytoczę jeszcze raz, bo może zapomniałeś:
> Cytat:

Znając światopogląd dyskutanta, łatwiej rozpoznać, czy ktoś faktycznie pyta o wyjaśnienia i cudze opinie,

> Cytat:

chcę uniknąć dwóch sytuacji:
>1. odpowiadania na prowokacje;
>2. mylnego uznania za prowokację uczciwych pytań i opinii, które nie oddają jasno poglądów autora wypowiedzi.

   Miałem prawo. Na razie zdiagnozowano 5 czy 6 osób, które mają pamięć absolutną, więc czuję się usprawiedliwony
P.S. Plus za inicjatywę - należy Ci się.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>>No wyobrażam sobie, że w tym przypadku byłyby jakieś konkretne, pozytywne efekty, gdybyś razem z innymi nie odrzucał pomysłu na zasadzie "bo nie".
>   Dlaczego?

Dlaczego to nie jest zbyt jasne pytanie.

Dlaczego takie informacje przynosiłyby pozytywne efekty? Bo zaoszczędziłyby mi czas i nerwy, a to uważam za pozytywny efekt?

Dlaczego odrzucacie ten pomysł na zasadzie "bo nie"? Bo nie?

---

ateista

>>>No wyobrażam sobie, że w tym przypadku byłyby jakieś konkretne, pozytywne efekty, gdybyś razem z innymi nie odrzucał pomysłu na zasadzie "bo nie".
>>   Dlaczego?
>Dlaczego to nie jest zbyt jasne pytanie.
   Racja - źle postawione pytanie. Powinno być: Jakie pozytywne efekty? (Odpowiedź mam poniżej)
>Dlaczego takie informacje przynosiłyby pozytywne efekty? Bo zaoszczędziłyby mi czas i nerwy, a to uważam za pozytywny efekt?
   Czyli przyjmujesz na słowo czyjąś subiektywną o nim samym?
>Dlaczego odrzucacie ten pomysł na zasadzie "bo nie"? Bo nie?
   Nie wiem dlaczego. Ja wyraziłem swój pogląd, nie moja wina, że inni mają zbieżne zdanie na ten temat. Nie wiem, czy pasuje tu uzasadnienie "bo nie".
P.S. Plus zostanie ale jest owocem mojego lenistwa, które akurat tu negowałem. Nie sprawdziłem wcześniej kto jest cytowany.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Czyli przyjmujesz na słowo czyjąś subiektywną o nim samym?

Sceptycznie. Jeśli ktoś się deklaruje jako ateista, czy racjonalista, a głosi chwałę bożą, to uznam, że kłamie w deklaracji, albo nie ma pojęcia o czym mówi.

>P.S. Plus zostanie ale jest owocem mojego lenistwa, które akurat tu negowałem. Nie sprawdziłem wcześniej kto jest cytowany.

Nie rozśmieszaj mnie, dajesz plus cytatowi, ale nie autorowi cytatu? Może Tobie też by się przydały jakieś etykietki.

---

ateista

>Sceptycznie. Jeśli ktoś się deklaruje jako ateista, czy racjonalista, a głosi chwałę bożą, to uznam, że kłamie w deklaracji, albo nie ma pojęcia o czym mówi.
   Więc po co mam tracić czas na weryfikowanie czyjeś samooceny? Wolę poświęcić ten sam czas na dokonanie własnej.
>>P.S. Plus zostanie ale jest owocem mojego lenistwa, które akurat tu negowałem. Nie sprawdziłem wcześniej kto jest cytowany.
>Nie rozśmieszaj mnie, dajesz plus cytatowi, ale nie autorowi cytatu? Może Tobie też by się przydały jakieś etykietki.
   Plus miał być za wysiłek szukania czyjejś wypowiedzi (domyśle potraktowałem, że mojej), a nie cytatowi, czy autorowi cytatu. Nie zadałem sobie trudu sprawdzenia kogo cytujesz. Ma nauczkę na przyszłość

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -