>Wielce czcigodny B16 dba o rozwój polskiej oświaty i prestiż polskich uczelni....oczywiście tych
katolickich. Od wczoraj dzięki niemu jedna z krakowskich uczelni, Papieska Akademia Teologiczna nie
jest już byle Akademią, tylko Uniwersytetem Papieskim<.

Witam Pana, Panie "lorku"!

Pozwoliłam sobie dzisiaj napisać odpowiedź w "duchu ateistycznym " nawiązując między innymi do tego Pana postu! Nie byłam dokładna w tym co napisałam, bo nie miałam Pana tekstu przed oczyma! Sądzę,że mi Pan uzna moje niedoskonałości w tym zakresie? Miałam w Panu kogoś ,kto ma krytyczny stosunek do szkół, uczelni, nauki tam, gdzie właścicielem jest instytucja kościelna! Są na pewno w moim poście skróty myślowe i częściowe tylko wykorzystanie wypowiedzi innych Racjonalistów.
Proszę o wyrozumiałość! Pana post jest doskonałym przykładem na wykazanie jak rozpycha się łokciami Kościół w Polsce zagarniając majątki ziemskie, a w tym wypadku dojście do państwowych pieniędzy . Czy ta nowa w nazwie uczelnia, jak to pojęłam, korzystać będzie z dotacji państwowych? Nie jestem obeznana w tych zawiłościach związanych z taką czy inną nazwą! Polecam się z adresem mego mailu ! Pozdrawiam ! Zella
PS. Moja odpowiedź dotyczy wątku:szkoła katolicka, a napisałam ją dzisiaj o 09:35

>Witam Pana, Panie "lorku"!
Używam nicku lotrek....jeśli już i raczej bez Panie
Założyłem ten wątek, bo może jest jakaś nadzieja na zmiany w Konkordacie, który jest wyjątkowo niekorzystny dla Polski, gdyż zobowiązuję nasze państwo do finansowania instytucji katolickich, co moim zdaniem jest sprzeczne z Konstytucją, w której zapisana jest świeckość naszego kraju. Rozstrzygnięcie tej kwestii pozostawiam prawnikom a tylko sygnalizuję taką możliwość.

>PS. Moja odpowiedź dotyczy wątku:szkoła katolicka, a napisałam ją dzisiaj o 09:35
Zaraz tam zajrzę i poczytam

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Witam Pana, Panie "lorku"!<

Serdecznie przepraszam za błędne zapisanie nicku!
Czytam wypowiedzi, żarty, dowcipy lotrka, a tu taka wpadka!
To się stało za sprawą szatana, który także jest za zmianą konkordatu!
Właściwie to on maczał w tym swoje pazury, bo to kpina z państwa , które nie jest laickie a katolickie!Panna Suchocka doznała za podpisanie tego "dokumentu" tzw. " "dopustu bożego",(czytaj-diabelskiego!) i jest starą panną !A podobno wedle praw kościelnych kobieta ma mieć męża i z bożą pomocą rodzić dzieci.
Pozdrawiam lotrka(dobra odmiana?)Zella

>Panna Suchocka doznała za podpisanie tego "dokumentu" tzw. " "dopustu bożego",(czytaj-diabelskiego!) i jest starą panną !
Nie należy dyskryminować kobiet ze względu na ich stan cywilny a zdewociała premierzyca Suchocka w nagrodę za podpisanie Konkordatu, dostała ciepłą posadkę w Watykanie... ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej.

>A podobno wedle praw kościelnych kobieta ma mieć męża i z bożą pomocą rodzić dzieci.
Panu B. lepiej głowy nie zawracać, wystarczy dobra położna.

> Pozdrawiam lotrka(dobra odmiana?)Zella
Jak się zwał...tak się zwał, byle nicka miał.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Nasuwa się pytanie, czy państwo dalej ma płacić na nieistniejącą już uczelnie (w ustawie wymieniona jest Papieska Akademia Teologiczna)(...)

   A jakby tak teraz założyć swoją uczelnię i tak ją nazwać? Nazwa się zwolniła, więc pewnie by się dało. Do tego wysłać pismo z nowym numerem konta voila! Pieniążki płyną szerokim strumieniem

---

"Never assume anything" - A. Milne

   
Wcale bym się nie zdziwił, gdyby taki numer przeszedł.
Który urzędas włączyłby myślenie, gdyby zobaczył pieczątkę z nazwą Papieska Akademia Teologiczna? Na kolanach by zatwierdził wniosek.
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

   
Nie wiem czy autor tego postu ma rację, ale jeśli tak, to byłaby ciekawa sytuacja: decyzja B16 byłaby niezgodna z polskim prawem, a więc nieważna, zatem UP nadal byłby PAT-em.
Niestety, to by powodowało, że w sprawie finansowania jej z budżetu Polski nic by się nie zmieniło.

Tak czy owak - to żenujące, żeby pseudo państewko katolickie i jego przedstawiciele w Polsce mieli tak ogromne przywileje. No ale to temat wielokrotnie już wałkowany, nie ma sensu do niego wracać.
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

Ba! A nazwa Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego też teraz jest inna i brzmi Katolicki Uniwersytet Lubelski Jana Pawła II. Ale kto na to uwagę zwraca, że nazwa niezgodna z zapisem konkordatu... Pieniądze płyną szerokim strumieniem. A KUL teraz to już nie ten sam KUL, co w latach 50. i 60. Na psy zszedł i coraz bardziej schodzi

> Ale kto na to uwagę zwraca, że nazwa niezgodna z zapisem konkordatu... Pieniądze płyną szerokim strumieniem.
Właśnie, dlatego też trochę "szumu medialnego" by nie zaszkodziło. Pewnie są w Polsce środowiska, które widzą inny sposób wydawania wspólnych pieniędzy, niż tuczenie KK i jego funkcjonariuszy i nie są to środowiska nazywające siebie patriotycznymi, gdyż dla nich to co jest dobre dla Kościoła Katolickiego, jest dobre dla Polski.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

    Wyobrażasz sobie jaki by się krzyk podniósł, jeżeli rząd z przyczyn formalnych zawiesiłby finansowanie uczelni? (aż chciałbym to zobaczyć )
Nikt się na to nie odważy. I ten, i kolejne rządy udawać będą, że nic się nie stało i płacić nadal. Niestety.

A ja patrzę na to z zupełnie innej strony i nie rozumiem o co krzyk.
Przez kilkaset lat nowożytna Europa starała się wywalczyć taki stan rzeczy, jaki opisujesz. Dopiero XIX wiek przyniósł reformę józefińskąi inne zabiegi władców, aby podporządkować państwu isntytucje religijne.
Zależność finansowa od państwa gwarantuje podporządkowanie instytucji państwu, a przez to jej kontrolę. Dopóki kościół jest poza strukturami państwa - nie ma możliwości jego kontroli, to tyczy się zresztą każdej organizacji.

Osobiście wolę wyższe szkoły teologiczne w formie PAT'u, czy KUL'u niż te, które z własnej kieszni (prawie...) zakłada pewien redemptorysta...

>Zależność finansowa od państwa gwarantuje podporządkowanie instytucji państwu, a przez to jej kontrolę.
Okey, teoretycznie.....nie dotyczy to Iranu, Polski i pewnie jeszcze kilku teokratycznych państw.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Okey, teoretycznie.....nie dotyczy to Iranu, Polski i pewnie jeszcze kilku teokratycznych państw.

Bla, bla, bla, kościół jest bezspornie zły itp. itd.

Bardzo podoba mi się to poczucie i mentalność oblężonej twierdzy, która całkowicie przesłania wizję świata. Wielki Zły Kościół rządzi każdą ze sfer naszego życia, ale my jesteśmy ostatnimi bojownikami w morzu fanatyków religijnych, którzy gotowi są zabijać w imię swojego fałszywego (a raczej: nieistniejącego) boga.
Wiem, że taka wizja jest bardzo kusząca, bo z normalnej grupy ateistów w świeckim państwie robi buntowników i bojowników o Lepsze Jutro, ale czasami osiąga to granice absurdu.
Pewnie, polskie społeczeństwo nie jest aż tak zlaicyzowane jak np. francuskie; pewnie, kościół ma tu znacznie większe wpływy niż np. w Austrii, czy Bawarii, ale nie popadajmy w paranoję! To, że o kościele dużo się gada i to, że kościół sam dużo gada nie czyni z niego jeszcze dominującej siły politycznej. Spójrz na ilość projektów, które zawitały w sejmie dzięki oszołomom jak Jurek, Giertych, czy prawicująca część PiS i narobiły tam szumu. Ile z nich rzeczywiscie wcielono w życie? In vitro powraca jak bumerang od kilku lat, ale nikt nic z tym nie zrobił. Aborcja była na czołówkach gazet, po czym z nich zniknęła, kiedy okazało się, że szum był nieproporcjonalny do osiągniętych wyników.
Poza tym ciężko się dziwić takiemu wpływowi koscioła na codzienne życie w momencie, w którym dwie największe polskie partie silnie identyfikują się z nim identyfikują. Ludzie głosując na PO, czy PiS niestety dają wyraźny znak, że ingerencja kościoła w sprawy świeckie im tak bardzo nie przeszkadza.

Dodatkowo zapomina się o bezwzględnej prawnej dominacji świeckiego prawa nad kościołem. Wszytko to, co robi kościół jest okreslone przez polskie (a nie kościelne) prawo i wszystko musi się w nie wpisać (pomijamy tutaj ekscesy, do których czasami dochodzi i rzeczywistą tendencję niektórych środowisk kościelnych do lekceważenia prawa).

Dlatego: troszkę umiaru. Zwłaszcza porównania do Iranu są bardzo, bardzo nie na miejscu w kontekście ostatnich wydarzeń, kiedy fanatyczne, muzułmańskie bojówki otwierają ogień do protestujących ludzi. Przyrównanie kilku (nastu, dziesięciu - nie ma znaczenia) milionów złotych do terroru skutkującego prześladowaniami i morderstwami to szczyt nieprzyzwoitości.

>Bla, bla, bla, kościół jest bezspornie zły itp. itd.
Witaj rzeczniku interesów Kościoła katolickiego w Polsce. Tobie może nie przeszkadza, że kościół "wyrywa" ponad 5 miliardów złotych z budżetu państwa, ,że hierarchowie tej instytucji, według swojej doktryny chcą narzucić wszystkim swoją chorą obyczajowość i swój światopogląd. W przeciwieństwie do ciebie nie ma dla mnie znaczenia fakt, że wyborcom PO i PiS taka sytuacją nie przeszkadza, ja widzę patologiczną stronę układu "kościół - państwo" i między innymi na tym forum wyrażam swój sprzeciw. Zachłanność kościoła nie zna granic...o przekrętach z miejskimi gruntami w Krakowie pisałem w innym wątku: www.racjonalista.pl/forum.php/s,213654
i teraz czekam na werdykt Trybunału Konstytucyjnego. Papieskiej Akademii Teologicznej mało pieniędzy, które otrzymuje od państwa, kombinuje jak "wyrwać" więcej:
miasta.gaz(*)edium=Nlt&utm_campaign=1077762
Cytat:.
Mam wpadać w zachwyt, że moje państwo finansuję uczenie zależną od Watykanu... czy aby nic ci nie jest?. Są inne uczelnie, również cierpiące na brak pieniędzy, ale Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego ma wpływ na to, co i jak się tam naucza. I tyle w temacie....

>Dlatego: troszkę umiaru.
Widzę, że nie tylko robisz tutaj za rzecznika interesów kościoła, zwanego katolickim, ale chcesz też być "wujkiem dobra rada". Daruj sobie i dobrych rad udzielaj................komu tam chcesz (i kto ci na to pozwoli), ale nie mnie.
Moderator z własnej nominacji się znalazł...

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

> Witaj rzeczniku interesów Kościoła katolickiego w Polsce. Tobie może nie przeszkadza, że kościół "wyrywa" ponad 5 miliardów złotych z budżetu państwa, ,że hierarchowie tej instytucji, według swojej doktryny chcą narzucić wszystkim swoją chorą obyczajowość i swój światopogląd. W przeciwieństwie do ciebie nie ma dla mnie znaczenia fakt, że wyborcom PO i PiS taka sytuacją nie przeszkadza, ja widzę patologiczną stronę układu "kościół - państwo" i między innymi na tym forum wyrażam swój sprzeciw. Zachłanność kościoła nie zna granic...o przekrętach z miejskimi gruntami w Krakowie pisałem w innym wątku: www.racjonalista.pl/forum.php/s,213654
>i teraz czekam na werdykt Trybunału Konstytucyjnego. Papieskiej Akademii Teologicznej mało pieniędzy, które otrzymuje od państwa, kombinuje jak "wyrwać" więcej:
>miasta.gaz(*)edium=Nlt&utm_campaign=1077762
> Cytat:

>Czy zmiana nazwy oznacza zmianę charakteru uczelni? Nie, bo uczelnia będzie wciąż zależna od Stolicy Apostolskiej i tak jak do tej pory będzie uznawana przez władze państwowe. Prorektor nowego uniwersytetu ks. prof. Tadeusz Dzidek twierdzi, że zmiana ma charakter prestiżowy. - Kształcimy przede wszystkim świeckich. Prowadzimy unikalne specjalności, które nie są wykładane na innych uczelniach, na przykład konserwację tkanin. Zamierzamy też otworzyć nowy wydział prawa kanonicznego i administracyjnego. Z budżetu państwa otrzymujemy pieniądze tylko na bieżącą działalność, m.in. płace, stypendia - tłumaczy prorektor. Liczy więc na to, że zmieni się sposób finansowania uczelni, która chce się rozwijać, a to oznacza budowę nowego budynku dydaktycznego, akademika i centrum sportowego.
>Szanse na to, by budżet dofinansował uczelnię, są duże, bo taki projekt wsparcia poparło 120 posłów z PO, PiS-u i PSL-u. - Do poselskiego projektu ustawy przygotowywane jest stanowisko rządu - informuje Bartosz Loba, rzecznik resortu nauki

.
>Mam wpadać w zachwyt, że moje państwo finansuję uczenie zależną od Watykanu... czy aby nic ci nie jest?. Są inne uczelnie, również cierpiące na brak pieniędzy, ale Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego ma wpływ na to, co i jak się tam naucza. I tyle w temacie....
>Widzę, że nie tylko robisz tutaj za rzecznika interesów kościoła, zwanego katolickim, ale chcesz też być "wujkiem dobra rada". Daruj sobie i dobrych rad udzielaj................komu tam chcesz (i kto ci na to pozwoli), ale nie mnie.
>Moderator z własnej nominacji się znalazł...

Ależ oczywiście, że przeszkadza. Tak samo, jakby przeszkadzało mi wyrywanie tych pieniędzy przez inną opcję, z którą się nie zgadzam. Dla mnie takie dotowanie kościoła jest po prostu naturalne, skoro do włądzy doszli ludzie, którzy są z nim związani. Taka jest kolej rzeczy - teraz psioczysz na ten stan rzeczy ty, ale kiedy twoja opcja dojdzie do władzy to ktoś inny będzie to robił i tobie wytykał marnowanie pieniędzy.
Żyjemy w demokratycznym państwie - skoro rządzi chadecja i konserwatyści to popierane przez nich instytucje będą dotowane. Kiedy do władzy dojdzie lewica dotowane będą różne społeczne programy. Kiedy dojdą liberałowie - nie będzie kasy na dotacje itp. itd.

Nie zachwycałem się faktem, że dotuje się te uczelnie, ale pisałem, że dopóki są na garnuszku budżetu to nie mogą za bardzo się rzucać i pozostają umiarkowane. Władza patrzy na kościół przez palce tylko do pewnego momentu. Kontrola finansowa oznacza również kontrolę nad jakością uczenia i przekazywanymi treściami. O ile wyższa szkoła Rydzyka o dość chwytliwej nazwie może robić co chce i głosić jakie tylko brednie chce (za które oczywiście będzie sądzona) to np. PAT nie może sobie po prostu na to pozwolić. Polacy mimo wszystko są wyczuleni np. na faszyzm i faszystowskie ekscesy mające miejsce za pieniądze podatników zostaną szybko ukrócone, a afera, która stworzy się dookoła wspomnianej uczelni prawdopodobnie zmniejszy jej szansę na większe dotacje.

Poza tym PAT podlega ministerstwu, prowadzi normalne, świeckie kierunki, na których kształcą się ludzie w różnych dziedzinach i otrzymują stopnie naukowe nie kościelne, a państwowe.

>teraz psioczysz na ten stan rzeczy ty, ale kiedy twoja opcja dojdzie do władzy to ktoś inny będzie to robił o tobie wytykał marnowanie pieniędzy.
Moja, czyli jaka? Wytłumacz mi sens tego zdania, bo nie kumam.

>Żyjemy w demokratycznym państwie - skoro rządzi chadecja i konserwatyści to popierane przez nich instytucje będą dotowane. Kiedy do władzy dojdzie lewica dotowane będą różne społeczne programy. Kiedy dojdą liberałowie - nie będzie kasy na dotacje itp. itd.
Kiedy rządziła lewica a rządziła osiem lat, również szczodrą ręką obdarowała Kościół Katolicki a o liberałach nie ma co pisać, bo nigdy nie rządzili.

> Poza tym PAT podlega ministerstwu, prowadzi normalne, świeckie kierunki, na których kształcą się ludzie w różnych dziedzinach i otrzymują stopnie naukowe nie kościelne, a państwowe.
Podlega...z tym, że nie polskiemu ministerstwu:
Cytat:
www.naukaw(*)=&lang=PL&_CheckSum=-714981026
Świeżo upieczony Uniwersytet Katolicki, według polskich przepisów uniwersytetem nie jest...
Cytat:
Jak się to ma do:
Cytat:
Osiem kierunków, to jest dwanaście dyscyplin? Co prawda zawsze mogą liczyć na jakieś cudowne rozmnożenie a nasze Ministerstwo może im co najwyżej "pajączków nadmuchać".

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Moja, czyli jaka? Wytłumacz mi sens tego zdania, bo nie kumam.

Nie ma znaczenia jaka. Użyłem zaimka osobowego jako figury retorycznej.

>Kiedy rządziła lewica a rządziła osiem lat, również szczodrą ręką obdarowała Kościół Katolicki a o liberałach nie ma co pisać, bo nigdy nie rządzili.

Po raz kolejny: nie ma znaczenia. Przedstawiałem jedynie schemat ukazujący to, że każdy wspiera swoją opcję i jest to całkowicie naturalne.

>Podlega...z tym, że nie polskiemu ministerstwu:

Ok, kajam się. Widzę, że masz dużą wiedzę w tym temacie, napisz mi proszę (jeśli to nie zbyt duży problem) na jakiej zasadzie uczelnia ta nadaje tytuły magisterskie i doktorskie na kierunkach świeckich, jak historia sztuki, czy różne dziedziny związane z konserwacją zabytków (to nie złośliwość, naprawdę chcę się dowiedzieć jak to działa, skoro nie działa tak jak myślałem).

>Ok, kajam się. Widzę, że masz dużą wiedzę w tym temacie, napisz mi proszę (jeśli to nie zbyt duży problem) na jakiej zasadzie uczelnia ta nadaje tytuły magisterskie i doktorskie na kierunkach świeckich, jak historia sztuki, czy różne dziedziny związane z konserwacją zabytków (to nie złośliwość, naprawdę chcę się dowiedzieć jak to działa, skoro nie działa tak jak myślałem).
Sorry....ewakuuje się od kompa. Wszystko co chcesz znajdziesz w necie a może i więcej

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Sorry....ewakuuje się od kompa. Wszystko co chcesz znajdziesz w necie a może i więcej

A szkoda, bo moje pytanie chociaż wynikało z niepewności to miało Cię powoli wprowadzić w maliny
Poczynając od tego, że zaraz na poczatku ustawy, którą cytowałeś jest napisane, że nie tyczy się ona (prócz KUL) szkół (ogólnie rzecz pojmując) duchownych. Musiałeś przeczytać ten fragment, skoro zacytowałeś następujący po nim punkt. No, ale nie o tym chciałem pisać.

Nie zaprzeczysz chyba, że w Polsce istnieje zapotrzebowanie na kaznodziejów. Po prostu ludzie muszą mieć swojego księdza i m.in. w interesie państwa leży zapewnienie wysokiej jakości wykształcenia tychże ludzi. Szokujące, prawda? Przecież państwo jest tworem świeckim i powinno odcinać się od tego typu działań, ALE:
Można sobie uważać religię za przeżytek, ale ciężko zaprzeczyć faktowi, że jednak niektórzy (gdzie niektórzy = większość) wciąż jej bardzo potrzebują. Lepiej więc, żeby zwracali swoje dusze i serca w stronę przedstawicieli instytucji, która co prawda bardzo opiera się postępowi, ale na przestrzeni wieków wykazała, że w gruncie rzeczy jest chętna do kooperacji z władcami i ochoczo przymyka oczy na występki swoich wyznawców, o ile wiążą się one z postępem cywilizacyjnym.
I tak: antykoncepcja niby jest zła, ale nikt nie straszy piekłem tych setek milionów ludzi, którzy z niej korzystają. No, chyba, że mieszkają w Afryce, ale to inna kwestia - chwilowo mówimy o naszym własnym, europejskim podwórku. In vitro niby jest wykluczone, ale ludzie przecież dzieci mieć muszą, więc i nie ma jakiejś wielkiej opozycji przeciwko przepisom wiekszości cywilizowanych państw, które na to pozwalają. Przykłady można mnożyć bez końca sięgając coraz bardziej w przeszłość.

Wracając do głównego wątku: moim zdaniem o wiele lepszym i bezpieczniejszym rozwiązaniem jest wspieranie zakorzenionej w społeczeństwie instytucji, która wykazała przez wieki zarówno przydatność jak i nieprzydatność, ale ostatecznie okazała się godziwym partnerem podróży niż ryzykować, że rozprzestrzenią się jeszcze głupsze od katolicyzmu nurty new age'owe, czy inni scientolodzy.
Zwłaszcza, że efektem olania edukacji teologicznej przyszłych kleryków może być wytworzenie się jeszcze dziwniejszych odmian wiary w półnagiego Żyda przybitego do kawałka drewna.

Rewolucje nigdy nie przynoszą ze sobą trwałych korzyści. Trzeba spokojnie czekac, aż zmiana zajdzie, a przecież obserwujemy ją na codzień. Polskie społeczeństwo jest coraz bardziej laickie, coraz mniej ludzi mocno identyfikuje się z KRK i w końcu jego [kościoła] pozycja zostanie całkowicie podważona. Póki to się jednak nie stało, a większość Polaków wciąż uważa się za gorliwych katolików trzeba cierpliwie płacić i z każdym kroczkiem oddawać coraz mniej kasy podatników instytucjom religijnym.