>Gdyby to borsuk kichał w '96 pod tym krzakiem, to też bym go wzięła do domu żeby ratować.
A gdyby to był hipopotam obsmarkany do pasa?

Chyba nie dyskryminujesz hipopotamów?

>A gdyby to był hipopotam obsmarkany do pasa?
To się dzwoni do prasy, radia i telewizji

>>A gdyby to był hipopotam obsmarkany do pasa?
>To się dzwoni do prasy, radia i telewizji
Dzwoni sie tez do doktora Dolittle i krola Juliana.

>>No tak... Miałam zostawić Fidela pod tym krzakiem w '96.
>>A co... Niech się zakicha na śmierć. Ale za to umarłby wolny.
>W sprawie zabiedzonych znajd nasuwa się pytanie dlaczego był to kotek, a nie np. borsuk. Odpowiedź: bo dzikie borsuki mają się lepiej od domowych kotów.
>.
Jakoś jeszcze nigdy nie zetknęłam się z zabiedzonym borsukiem w środku miasta, pewnie dlatego większość ludzi bierze koty, nie borsuki. Natomiast widywałam lisy - mają nory pod wiaduktem przy dwupasmówce pomiędzy osiedlami na skraju miasta, pod lasem. Na szczęście radzą sobie. Do lasu niedaleko, pewnie tam polują, a i śmietniki blisko, więc konkurują o dodatkowe pożywienie z dzikimi osiedlowymi kotami.
Natomiast na wsi ludzie (zdarza się) zabierają do domu osierocone sarny, kalekie bociany, które nie mogą latać, różne jeże, wiewiórki... Bo mają dwie możliwości - albo je zostawić w stanie dzikim własnemu losowi, albo wziąć do domu, zaopiekować się, wyleczyć, wykarmić, co w większości wypadków łączy się z oswojeniem, przynajmniej częściowym.

>Natomiast na wsi ludzie (zdarza się) zabierają do domu osierocone sarny, kalekie bociany, które nie mogą latać, różne jeże, wiewiórki... Bo mają dwie możliwości - albo je zostawić w stanie dzikim własnemu losowi, albo wziąć do domu, zaopiekować się, wyleczyć, wykarmić, co w większości wypadków łączy się z oswojeniem, przynajmniej częściowym.

O, potwierdzam. Mam w rodzinie leśnika, notorycznie ratuje jakieś zabiedzone jeże i lisy, likwiduje sidła i wyciąga z nich jeszcze żywe zwierzęta, leczy i wypuszcza.

Od dzieciństwa pamiętam, jak zimą nad ranem trzeba było pójść uzupełnić paśnik, a czasem nawet pofatygować się nocą do płotu, bo przychodziło stado saren po siano i marchewki. A dziki przychodziły po buraki. Stołóweczka - klient sobie życzy, klient dostaje
I nie mów mi, że to jest "niewolenie". Jak w Góry Świętokrzyskie wróciła parę lat temu mała wataha wilków to trzy wsie pomagały naukowcom szukać, gdzie chodzą i mają nory. Dzięki wbijaniu ludziom do głowy, że wilków już nie wolno zabijać (prędzej dokarmiać, nie gniewać się za jedną zjedzoną owcę, tylko pilnować swojego), obserwacji i zaleczaniu z przedostatniego miotu zginął tylko jeden szczeniak, wygląda na to, że po prostu był za słaby i zdechł niedługo po porodzie. Znów będą wilki w Polsce

---

and that's it.

>Jakoś jeszcze nigdy nie zetknęłam się z zabiedzonym borsukiem w środku miasta, pewnie dlatego większość ludzi bierze koty, nie borsuki.
Nie ma w miastach zabiedzonych borsuków, bo nie zostały udomowione i jako wolni mieszkańcy lasów mają się dobrze. To miałem na myśli.

>Natomiast na wsi ludzie (zdarza się) zabierają do domu osierocone sarny,
Saren podobno nie należy brać, bo wbrew pozorom nie są porzucone i to jest częsty błąd wielkomiejskich wycieczkowiczów.

>wyleczyć, wykarmić, co w większości wypadków łączy się z oswojeniem, przynajmniej częściowym.
Takie skutki gdy ludzi przybywa, a lasów ubywa, dla zwierząt ogólnie to nic dobrego.
.

>Takie skutki gdy ludzi przybywa, a lasów ubywa, dla zwierząt ogólnie to nic dobrego.

   Niektóre zwierzaki się przystosowują do dżungli miejskiej, dla niektórych zwierząt lepszym byłoby wyginięcie, lecz są ludziom potrzebne, by cieszyć oko...

>Takie skutki gdy ludzi przybywa, a lasów ubywa, dla zwierząt ogólnie to nic dobrego.
Też uważam, że to nie jest dobre. Dzika zwierzyna powinna żyć dziko, po swojemu, na swoim terytorium. Niestety, drogi zwierząt i ludzi zbyt często się krzyżują. Nawet dosłownie drogi. Kolega mi dziś opowiedział, że w drodze do pracy (dojeżdża 50 km) widział na szosie co najmniej 10 rozjechanych jeży
Ale zwierzęta domowe to co innego. One od tysięcy lat żyją u boku człowieka. Takie już są. Nie ma nic złego w tym, że zabiera się do domu kota czy psa. Trzeba zwierzaka traktować z szacunkiem, nie jak rzecz czy pluszową maskotkę, a wtedy wszystko jest w porządku.

>Ale zwierzęta domowe to co innego. One od tysięcy lat żyją u boku człowieka. Takie już są.
Nie oszukujmy się, bo muchy domowe też takie są, a jakoś dla nich zabrakło nam "serca".

>Nie ma nic złego w tym, że zabiera się do domu kota czy psa.
Faktyczny cel takiego zabierania jest zwykle zły.

> Trzeba zwierzaka traktować z szacunkiem, nie jak rzecz czy pluszową maskotkę
Lecz traktowane są zgodnie z zamysłem właściciela, czyli jako maskotki właśnie.
.

>>Nie ma nic złego w tym, że zabiera się do domu kota czy psa.
>Faktyczny cel takiego zabierania jest zwykle zły.
Myślę, że gdyby zapytać takiego psa czy kota, co woli, życie na wolności, czy z człowiekiem, na pewno wybrałby to drugie.
Szczególnie psy, to zwierzęta trwale związane z ludźmi i nie nadają się już do dzikiego życia, przystosowały się do człowieka i zwykle źle na tym nie wyszły.
Może hodowcy czasem przesadzają z kreowaniem ras, przez co zwierzęta cierpią na różne przypadłości, ale w życiu na wolności zagrożeń by miały o wiele więcej.
Hasła typu uwolnić rybki akwaryjne, to absurd. Podobnie jak twierdzenie, że psy są w niewoli u człowieka.

>Myślę, że gdyby zapytać takiego psa czy kota, co woli, życie na wolności, czy z człowiekiem, na pewno wybrałby to drugie [...] w życiu na wolności zagrożeń by miały o wiele więcej.
W takim razie powinniśmy dążyć do oswajania coraz większej ilości gatunków, aż oswoimy wszystkie. Będziemy im stwarzać warunki lepsze niż na wolności... Tak to widzisz?

>Hasła typu uwolnić rybki akwaryjne, to absurd. Podobnie jak twierdzenie, że psy są w niewoli u człowieka.
Rybki tudzież patyczaki userki liliac możemy sobie darować. Ale pies jest niewolony bezsprzecznie, tyle, że zwykle dobrze w tej niewoli traktowany.
.

>Rybki tudzież patyczaki userki liliac możemy sobie darować.
O, nie. Albo wszystko, albo nic. Bądźmy konsekwentni. Jak uwalniamy zwierzęta, to wszystkie. Patyczaki Liliac też.

>O, nie. Albo wszystko, albo nic. Bądźmy konsekwentni. Jak uwalniamy zwierzęta, to wszystkie. Patyczaki Liliac też.
Liliac pisała, że "miała" patyczaki. Czyli pewnie się już załapały na osnowową abolicję, albo po prostu wyciągnęły te patykowate odnóża i są w patyczakowatym niebie.

>prostu wyciągnęły te patykowate odnóża
Ciekawe: same, czy maczała w tym palce.
.

>>prostu wyciągnęły te patykowate odnóża
>Ciekawe: same, czy maczała w tym palce.
>.

Tak, zapewne utopiła je w chlorze i zachowała sobie w formalinie. Zabarwione na niebiesko, żeby pasowały do łazienki.

Zaczynasz chyba niebezpiecznie odchylać się w stronę paranoi...

---

and that's it.

>>O, nie. Albo wszystko, albo nic. Bądźmy konsekwentni. Jak uwalniamy zwierzęta, to wszystkie. Patyczaki Liliac też.
>Liliac pisała, że "miała" patyczaki. Czyli pewnie się już załapały na osnowową abolicję, albo po prostu wyciągnęły te patykowate odnóża i są w patyczakowatym niebie.

Nic o mnie beze mnie
Patyczak był pierwotnie jeden. Miał imię i kiwał się radośnie na widok właścicielki

Potem się rozmnożył, a następnie zdechł ze starości. Dzieci patyczaka pożyły krótko i przeniosły się na niebiańską trzykrotkę jakoś podejrzanie szybko, acz bez mojej ingerencji

>W takim razie powinniśmy dążyć do oswajania coraz większej ilości gatunków, aż oswoimy wszystkie. Będziemy im stwarzać warunki lepsze niż na wolności... Tak to widzisz?
Po pierwsze, nie wszystkie zwierzęta się nadają do oswojenia lub udomowienia.
A po drugie, nie ma celu oswajać kolejnych gatunków.
Pies traktuje ludzi jako swoje stado. On się nie czuje zniewolony, bo się urodził w takich warunkach i to jest jego środowisko. Mam mieszane uczucia co do kotów, przez to kastrowanie głównie, ale kot jest też tak długo z człowiekiem, że już się nie da rozdzielić.
Jestem przeciwny trzymaniu ptaków w klatkach, bo ptaki są od latania, a nie siedzenia na kiju całe życie.
Rybki i patyczaki są tak głupie, że zanim dotrą do przeciwnej ściany akwarium to zapominają gdzie była pierwsza, więc im wszystko jedno pewnie.
P.S. Ciekawy artykuł o psach na wolności: wyborcza.p(*)ne_psy_terroryzuja_Moskwe.html

>nie ma celu oswajać kolejnych gatunków.
Pisałeś coś o zagrożeniach na wolności. By się usunęło te zagrożenia, hodowałoby się wołowinę dla wilków, a sarna byłaby spokojna. Nie?

>Mam mieszane uczucia co do kotów, przez to kastrowanie
Uff, ulga, że tu się zgadzasz.

>Jestem przeciwny trzymaniu ptaków w klatkach
Uff uff.

>Rybki i patyczaki są tak głupie, że zanim dotrą do przeciwnej ściany akwarium to zapominają gdzie była pierwsza, więc im wszystko jedno pewnie.
Na to mniej więcej wygląda, nie jestem obrońcą patyczaków, rybek też nie.
Chociaż...

>P.S. Ciekawy artykuł o psach na wolności: wyborcza.p(*)ne_psy_terroryzuja_Moskwe.html
No ale jednak potwierdza to moją tezę, bo przecież to nie są dzikie np. wilki, lecz zdziczałe psy.
.

>Pisałeś coś o zagrożeniach na wolności. By się usunęło te zagrożenia, hodowałoby się wołowinę dla wilków, a sarna byłaby spokojna. Nie?
Pisałem o psach i kotach, nie chcę karmić wilków hamburgerami. Poza tym w czym krowa gorsza od sarny?
Przyszło mi do głowy, że niektórzy dochodzą do wniosków podobnych jak ty z tą niewolą i uwalniają swoich pupilków gdzieś w lesie, stąd przepełnione schroniska dla zwierząt.
Widzisz jedni uwalniają, żeby drudzy zaraz zniewolili i jeszcze mówią, że to humanitarne. I komu tu wierzyć?

>Pisałem o psach i kotach, nie chcę karmić wilków hamburgerami. Poza tym w czym krowa gorsza od sarny?
Zwierzę to zwierzę, drwię z twierdzenia, że poza cywilizacją jakieś zwierzę może być zagrożone.

>Przyszło mi do głowy, że niektórzy dochodzą do wniosków podobnych jak ty z tą niewolą i uwalniają swoich pupilków gdzieś w lesie, stąd przepełnione schroniska dla zwierząt.
No a gdyby od początku ich nie mieli, nie porzucaliby ich.

>jedni uwalniają, żeby drudzy zaraz zniewolili i jeszcze mówią, że to humanitarne.
W wypadku konkretnego oswojonego zwierzaka to oczywiście, że mu niemiło być porzuconym. Ale ja przecież nie popieram porzucania, lecz zachęcam do niehodowania. A gdy gatunki pies i kot domowy uda się ograniczyć ilościowo, będzie można zacząć je przystosowywać do życia w warunkach dzikiej przyrody - o ile coś takiego jak dzika przyroda uda się zachować.
.

Jakość życia człowieka by dużo straciła, gdyby nie było w nim psów, kotów, koni, rybek, itd. Udowodniono nie raz, że przebywanie ze zwierzętami dobrze wpływa na psychikę i zdrowie człowieka, szczególnie u dzieci.
A i zwierzęta w ogromnej większości przypadków mają lepsze warunki, niż kiedykolwiek by miały na wolności.
Miejsc przyrodniczo naturalnych zostało niewiele. Nie ma nic złego, że część gatunków nauczyła się żyć w cywilizacji.

>A i zwierzęta w ogromnej większości przypadków mają lepsze warunki, niż kiedykolwiek by miały na wolności.
W przypadku kotów skutkuje to m.in. dziesięciokrotnym wydłużeniem życia osobniczego.

>W przypadku kotów skutkuje to m.in. dziesięciokrotnym wydłużeniem życia osobniczego.
Chociaż być może korzystający na takiej opinii weterynarze nie policzyli usypianych przez się - a też za kasę - kocich miotów.
.

>>W przypadku kotów skutkuje to m.in. dziesięciokrotnym wydłużeniem życia osobniczego.
>Chociaż być może korzystający na takiej opinii weterynarze nie policzyli usypianych przez się - a też za kasę - kocich miotów.
Teraz rozpoczynasz batalię ze spiskiem weterynarzy, którzy propagują symbiozę ludzi i puszystych zwierzaczków, powodowani li tylko i wyłącznie pragnieniem dobrania się do naszej kasy?*
Po to sterylizujemy zwierzaki, by niechcianych miotów nie było.Tak więc zwalczamy pazerność chciwych wetów żądnych krwi kociąt.

Nie wiem jakich znasz weterynarzy, ale ten który od lat opiekuje się moimi zwierzakami przejmuje niechciane mioty i upycha je po znajomych na wsi, prosił też by chętnych do nieodpłatnej adopcji kota kierować do jego lecznicy.

*pytanie retoryczne

>Nie wiem jakich znasz weterynarzy, ale ten który od lat opiekuje się moimi zwierzakami przejmuje niechciane mioty i upycha je po znajomych na wsi, prosił też by chętnych do nieodpłatnej adopcji kota kierować do jego lecznicy.
No czy nie cwaniak?* Ten dopiero zakoci i zapsi świat cały. I wkrótce nie będzie nawet wypadało nie mieć zwierzaka. Zwłaszcza, że niczym ludowe mądrości krążą hasełka, że "ludzie lubiący psy do dobrzy ludzie", że "kogo pies lubi ten jest dobrym człowiekiem" itp bzdety.
___________________________
*Retoryczne - sam odpowiadam.
.

>Jakość życia człowieka by dużo straciła, gdyby nie było w nim psów, kotów, koni, rybek, itd. Udowodniono nie raz, że przebywanie ze zwierzętami dobrze wpływa na psychikę i zdrowie człowieka, szczególnie u dzieci.
To mit. Bo też pytanie czy udowodniono takie pożytki w warunkach eksperymentu naukowego, czy może "dowody" o których piszesz znaleziono pod wpływem oczekiwań zainteresowanych grup, mianowicie właścicieli odpłatnie udostępniających zwierzęta, i samych dzieci, dla których kontakt ze zwierzętami jest atrakcyjny. Niewykluczone, że do uzyskania efektu owych "odzwierzęcych pożytków" zwierzęta wcale nie są potrzebne, bo wystarczyłby same ich "psychofizyczne odpowiedniki" jak kontakt fizyczny z opiekunami czy większe poczucie bezpieczeństwa oraz poczucie wyższości i dominacji. Z tym dobroczynnym działaniem zwierząt na ludzi jest jak z religią: wierzący mają się za lepszych, bo ksiądz mówi im, że są lepsi. Od ateistów oczywiście.

Praktyka zaś jest taka, że konia z rzędem temu, kto nie znając światopoglądowych preferencji, po samym tylko postępowaniu odróżni katolika od ateisty. Podobnie jest z właścicielami zwierząt - nijak po nich nie widać, by zwierzęta łagodziły im charaktery.

>A i zwierzęta w ogromnej większości przypadków mają lepsze warunki, niż kiedykolwiek by miały na wolności.
Nie żartuj, kanarkowi do szczęścia złota klatka nie potrzebna.

Zaś co do "ogromnej większości" to lepiej, by wszystkie zwierzaki miały średnio na wolności, niż żeby cierpiały "ludzkie" nierówności społeczne. Bo nieliczne mają może i lepiej (a i to pewnie głównie te wykastrowane, bo mniej kłopotliwe ze swoją natrętną biologią), ale większość właścicieli jest swoimi pupilami mniej lub bardziej zmęczona i znudzona.

>Miejsc przyrodniczo naturalnych zostało niewiele. Nie ma nic złego, że część gatunków nauczyła się żyć w cywilizacji.
Gdy zwierzęta same uznają warunki w sąsiedztwie ludzi za korzystniejsze, to jest tak z całą pewnością. Sami zainteresowani zawsze wiedzą najlepiej co jest dla nich dobre.
.

>To mit. Bo też pytanie czy udowodniono takie pożytki w warunkach eksperymentu naukowego, czy może "dowody" o których piszesz znaleziono pod wpływem oczekiwań zainteresowanych grup, mianowicie właścicieli odpłatnie udostępniających zwierzęta, i samych dzieci, dla których kontakt ze zwierzętami jest atrakcyjny.
Nie chodzi tylko o chore dzieci. Jest wiele osób dorosłych, szczególnie starszych, samotnych, dla których pies, czy kot to istota wypełniająca im życie, jak członek rodziny. Więzi takie potrafią być bardzo silne. Takie jak pomiędzy ludźmi prawie. Nie trzeba badań, żeby to dostrzec.
Nie wspomnę już o psach przewodnikach niewidomych, czy pomocnikach niepełnosprawnych.

>Zaś co do "ogromnej większości" to lepiej, by wszystkie zwierzaki miały średnio na wolności, niż żeby cierpiały "ludzkie" nierówności społeczne. Bo nieliczne mają może i lepiej (a i to pewnie głównie te wykastrowane, bo mniej kłopotliwe ze swoją natrętną biologią), ale większość właścicieli jest swoimi pupilami mniej lub bardziej zmęczona i znudzona.
Może Ciebie nudziły i męczyły zwierzęta (wspomniałeś, że miałeś jakieś), ale większość właścicieli traktuje je jak domowników i by do głowy im nie przyszło, że to tylko obiekt do zabawy.

>Gdy zwierzęta same uznają warunki w sąsiedztwie ludzi za korzystniejsze, to jest tak z całą pewnością.
Mówimy o tych gatunkach, które tak uznały (psy, koty) już dawno, nie jestem za hodowaniem dzikich zwierząt wyrwanych z naturalnego środowiska.

>Jest wiele osób dorosłych, szczególnie starszych, samotnych, dla których pies, czy kot to istota wypełniająca im życie, jak członek rodziny.
Tu się zgadzam, że zwierzę do towarzystwa jest skutecznym erzacem członka rodziny, gdy takiego brak. I że zwierzę również odnosi korzyści ze wspólnoty. Ale partnerstwo ze zwierzęciem i tak jest pozorne, lub w najlepszym wypadku - fragmentaryczne.

>Nie wspomnę już o psach przewodnikach niewidomych, czy pomocnikach niepełnosprawnych.
To są zwierzęta z definicji użytkowe. Ich użyteczność nie zależy od walorów towarzyskich, choć oczywiście na taki bonus od psa zawsze liczymy.

>Może Ciebie nudziły i męczyły zwierzęta (wspomniałeś, że miałeś jakieś)
Zmilczę tę prowokację, bo personalnym atakom trudno potem łeb ukręcić.

>ale większość właścicieli traktuje je jak domowników
Tylko co to właściwie znaczy? W czym traktowanie psa różni się od traktowania ulubionego fotela?

>>zwierzęta same uznają warunki w sąsiedztwie ludzi
>Mówimy o tych gatunkach, które tak uznały (psy, koty) już dawno
Oczywiście psy same z czasem wynalazły obroże, łańcuchy przy budach, kagańce, w końcu wpadły na pomysł przycinania ogonów i kopiowania uszu. Aż pewnego dnia, już pospołu z kotami, wykombinowały sobie sterylizację jako antidotum na dręczące je miłosne rozterki.
.

>Tylko co to właściwie znaczy? W czym traktowanie psa różni się od traktowania ulubionego fotela?
O rany, Osnowa... Czepliwy jesteś jak rzep. W tym samym, w czym różni się traktowanie dziecka albo męża od traktowania ulubionego fotela. Ani mąż, ani kot to nie mebel. A prawdę mówiąc, traktowałam lepiej kota niż męża.

>Czepliwy jesteś jak rzep.
A może jak fotel? Albo kot z nieusuniętymi pazurkami?

>W tym samym, w czym różni się traktowanie dziecka albo męża od traktowania ulubionego fotela.
Mąż czy dziecko może się sam wyprowadzić do kochanki lub partnerki/ra i nie uchronisz się przed tym sterylizacją.
.

>A może jak fotel? Albo kot z nieusuniętymi pazurkami?

Kotu nie usuwa się pazurów. Pazury się przycina. Najczęściej wtedy, kiedy ich długość przeszkadza Kotu w poruszaniu.

---

and that's it.

>>A może jak fotel? Albo kot z nieusuniętymi pazurkami?
>Kotu nie usuwa się pazurów. Pazury się przycina. Najczęściej wtedy, kiedy ich długość przeszkadza Kotu w poruszaniu.
Niestety, muszę Cię zmartwić: usuwa się... W Europie jest to zabronione, ale w USA bardzo popularne jest przycinanie kotom pierwszych członów palca (tam wyrastają pazury) po to, żeby nie drapały czy też nie wspinały się na meble, drzewa itd. Barbarzyństwo, ale w Stanach jest tego znacznie więcej.

>Niestety, muszę Cię zmartwić: usuwa się... W Europie jest to zabronione, ale w USA bardzo popularne jest przycinanie kotom pierwszych członów palca (tam wyrastają pazury) po to, żeby nie drapały czy też nie wspinały się na meble, drzewa itd. Barbarzyństwo, ale w Stanach jest tego znacznie więcej.
Dzięki za wsparcie, dodam jeszcze link do artykułu, w którym jest o tym i podobnych barbarzyństwach.
.

>Dzięki za wsparcie, dodam jeszcze link do artykułu, w którym jest o tym i podobnych barbarzyństwach.
Przeciwko takim rzeczom jestem i ja, i Elka, i wszyscy normalni ludzie. Obcinanie kawałka łapy to nie to samo, co sterylizacja.

>Przeciwko takim rzeczom jestem i ja, i Elka, i wszyscy normalni ludzie. Obcinanie kawałka łapy to nie to samo, co sterylizacja.
Ten artykuł jest i o sterylizacji.
.

>Niestety, muszę Cię zmartwić: usuwa się... W Europie jest to zabronione, ale w USA bardzo popularne jest przycinanie kotom pierwszych członów palca (tam wyrastają pazury) po to, żeby nie drapały czy też nie wspinały się na meble, drzewa itd. Barbarzyństwo, ale w Stanach jest tego znacznie więcej.

Wiesz, w USA żyją tysiące ludzi wierzących w płaską Ziemię.
W Polsce niedawno jakiś [cenzura] zagłodził stado koni na śmierć.

To, że gdzieś, jakoś, jakiś kretyn praktykuje bestialstwo wobec zwierząt (czy ludzi), nie znaczy, że każdy człowiek mieszkający ze zwierzętami (bądź ludźmi) tak samo się zachowuje.

---

and that's it.

>Wiesz, w USA żyją tysiące ludzi wierzących w płaską Ziemię.
>W Polsce niedawno jakiś [cenzura] zagłodził stado koni na śmierć.
>To, że gdzieś, jakoś, jakiś kretyn praktykuje bestialstwo wobec zwierząt (czy ludzi), nie znaczy, że każdy człowiek mieszkający ze zwierzętami (bądź ludźmi) tak samo się zachowuje.
Przecież tego nie powiedziałam. Uważam jedynie, że trzymanie zwierzęcia w domu to taka sama odpowiedzialność jak wychowanie dziecka. Niektórzy powinni sie sto razy zastanowić zanim się zdecydują.

>Przecież tego nie powiedziałam.

A to przepraszam, jakoś kontekst wypowiedzi na wątku mnie zmylił..

>Uważam jedynie, że trzymanie zwierzęcia w domu to taka sama odpowiedzialność jak wychowanie dziecka. Niektórzy powinni sie sto razy zastanowić zanim się zdecydują.

I to jest prawda absolutna. To jest zupełnie tak samo jak z dzieckiem...
Kota w rui jest nieznośna jak niemowlak, Kot swego czasu uznał, że zwykły drapak to nie na jego jaśniepańskie pazury, będzie używał mojego autentycznie antycznego fotela... Ale co tam, kocham je ponad wszystko. Kotę ignoruję poduszką, a fotel odda się do tapicera - i tak kolor obicia nie pasuje do nowego mieszkania.
I kupiłam lepszy drapak

---

and that's it.

> Ale partnerstwo ze zwierzęciem i tak jest pozorne, lub w najlepszym wypadku - fragmentaryczne.
Niektórzy tak mówią o partnerach ludzkich .

>>Może Ciebie nudziły i męczyły zwierzęta (wspomniałeś, że miałeś jakieś)
>Zmilczę tę prowokację, bo personalnym atakom trudno potem łeb ukręcić.
To nie jest żadna prowokacja, nie każdy musi być miłośnikiem zwierząt. Że do nich nie należysz to nic uwłaczającego.

>Oczywiście psy same z czasem wynalazły obroże, łańcuchy przy budach, kagańce, w końcu wpadły na pomysł przycinania ogonów i kopiowania uszu. Aż pewnego dnia, już pospołu z kotami, wykombinowały sobie sterylizację jako antidotum na dręczące je miłosne rozterki.
Obcinanie uszu i ogona jest już zabronione. Człowiek człowieka czasem gorzej traktował jak popatrzeć w historię, więc co się dziwić, że psu wymyślono łańcuch i kaganiec. Sterylizacja może jest rozsądna, ale budzi we mnie też niesmak, dlatego nigdy bym nie chciał kota.

>> Ale partnerstwo ze zwierzęciem i tak jest pozorne, lub w najlepszym wypadku - fragmentaryczne.
>Niektórzy tak mówią o partnerach ludzkich .
Bo pewnie tak bywa, ale zwierzętom od tego wcale nie lepiej.

>nie każdy musi być miłośnikiem zwierząt. Że do nich nie należysz to nic uwłaczającego.
Akurat należę, dlatego mam Ci za złe, obronę ich bezdusznego eksploatowania.

>Obcinanie uszu i ogona jest już zabronione.
To dobry kierunek, ale do ideału daleko. Powtórzę link, który już w tym wątku podawałem.

>Człowiek człowieka czasem gorzej traktował
Nadal barbarzyńcy z nas wielcy, ale może kiedyś wreszcie skończy się to niewolnictwo zwierząt.
.

Oj nie przesadzajmy z tym niewolnictwem, myślę że ta symbioza wszystkim służy.
Różne dziwne rzeczy dzieją się w naturze np. Lwica adoptuje antylopkę:

www.youtub(*)xt=1&playnext_from=PL&index=16

>Po łącznie dwóch psach i dwóch kotach mam refleksję, że zwierzęta pod opieką człowieka bezsprzecznie są niewolnikami. Fotki uroczych pupilków proponuję wzbogacić rozważaniami skąd się bierze w nas to pragnienie ich niewolenia.

W przypadku psów i kotów trudno o jednoznaczną odpowiedź. Ostatecznie oba te gatunki udomowiły się niejako same.

>W przypadku psów i kotów trudno o jednoznaczną odpowiedź. Ostatecznie oba te gatunki udomowiły się niejako same.
Udomowienie nie równa się zniewoleniu. A większość psów i kotów to nasi niewolnicy. Do tego część przechodzi sterylizacje, wycinanie pazurów i chirurgię plastyczną... Brrr.
.

>Udomowienie nie równa się zniewoleniu. A większość psów i kotów to nasi niewolnicy.
Psy nie potrafią żyć z dala od ludzi, zdziczałe watahy nie szukają siedlisk "na łonie natury", trzymają się człowieków.
Nie bardzo natomiast wiem, jak można zniewolić kota?
Trzy z moich kotów to śmietnikowce (czwartego odziedziczyłam) które uznały, że raczą zamieszkać u mnie. Moje zdanie niewiele ich obchodziło, stąd mam głębokie przekonanie, że jeśli kot postanowi się gdzieś wprowadzić, to nie ma na niego siły.Postawi na swoim. Sterylizacja była koniecznością, inaczej padłabym od smrodu, a one od ciągłych infekcji po kocurzych walkach.Wychodzą kiedy chcą, pazury nie są obcinane by w razie czego mogły się bronić, wracają - bo chcą.
Siłą kota do kolaboracji nie zmuszam
Jeśli chodzi o farbowanie futra, idiotyczne przebieranki i fryzjerskie stylizacje, obcinanie uszu i ogonów, to potępiam takie praktyki i nigdy ich nie stosowałam, nie przygniata mnie jednak poczucie winy za innych.Odpowiadam tylko za siebie.

>>Udomowienie nie równa się zniewoleniu. A większość psów i kotów to nasi niewolnicy.
>Psy nie potrafią żyć z dala od ludzi, zdziczałe watahy nie szukają siedlisk "na łonie natury", trzymają się człowieków.
>Nie bardzo natomiast wiem, jak można zniewolić kota?

Wielkim miłośnikiem kotów, był Waldemar Łysiak. Często w swych książkach o kotach pisał, stąd moja wiedza. Koty zachowują niezależność. To raczej dla wygody tolerują obecność ludzi. W wypadku ich nieobecności dają sobie rade.
Z psami jest inaczej. Podlegają, w odróżnieniu od kotów tresurze. W rozmowie z psem, zwłaszcza dużym i silnym nie ma demokracji. Mają silny instynkt stadny, a przewodnikiem stada domowników nie może być pies. Jak ktoś nie ma należytego doświadczenia, to odradzam posiadanie psów o skłonnościach do dominacji. Psy, jak i inne zwierzęta udomowione dziczeją. Mogą być bardzo groźne. Zastanawiałem sie kiedyś, co by było gdyby taka mieszanka ras, jaką była moja suczka, zdziczała. Rasa specjalnie wyhodowana do zabijania. Połączenie siły buldoga z szybkością teriera. Absolutna dominacja walki. Kilka takich psów rozerwie lwa na strzępy. Do zabijania pum wyhodowano doga argentyńskiego, boksery do zaduszenia byków, itd

>Z psami jest inaczej. Podlegają, w odróżnieniu od kotów tresurze. W rozmowie z psem, zwłaszcza dużym i silnym nie ma demokracji. Mają silny instynkt stadny, a przewodnikiem stada domowników nie może być pies. Jak ktoś nie ma należytego doświadczenia, to odradzam posiadanie psów o skłonnościach do dominacji.

Dokładnie!
Kupi kretyn takiego psa, w ogóle się nim nie zajmuje, pies głupieje. A potem pretensje - pies pogryzł, pies zniszczył, pies jest agresywny. A co ma robić? Ludzie nawet nie wiedzą, że taki pies cierpi, bo czuje się zobowiązany przewodzić stadu, a wcale nie chce, nie wie, jak dokładnie tymi ludźmi kierować. Niby musi, a jak próbuje, to mają do niego pretensje... Pies coraz bardziej się miota i jest coraz bardziej agresywny. I potem się takie biedactwo usypia, bo "zły" był.

Moja przyjaciółka ma dwa takie psiaki, obie suczki - pitbulla czystej krwi i mieszankę amstaffa i pita. Oba wzięte z adopcji "niechcianych, bo niebezpiecznych". One, niebezpieczne? Fakt, jedna z nich potrafi człowieka bezczelnie i z premedytacją zepchnąć z kanapy. Jak się jej nie głaszcze. Kilka razy obie "dziamdziały" mi rękę, ale obie wiedzą, że nie mogą tego robić mocno, dla zabawy potrafią uszczypnąć zębami w tyłek. Ale znają granice - obie są po tresurze, wykonują komendy, wiedzą co wolno. Takie wielkie pieszczochy.

Największy problem psów to zdecydowanie głupi właściciele, nie uważasz?

---

and that's it.

>Największy problem psów to zdecydowanie głupi właściciele, nie uważasz?

Tak właśnie jest. Każdego psa można ułożyć. Psem niebezpiecznym może być dowolny kundel, byleby silny. Wszystko zależy od wychowania i własnego stosunku do zwierzęcia. Siostra mojej suczki zdominowała dom. Właściciele się jej bali. U mnie nie do pomyślenia. Mój pies był kochany za pogodę i miłość, którą obdarzał innych. Ja byłem przewodnikiem, innych tolerowała, bo ja ich tolerowałem. Cechy niechciane eliminuje się także poprzez dobór naturalny. Temu służą wystawy. Amstaw agresywny, niebezpieczny, nie jest kwalifikowany. Odpada z dalszej hodowli.

Pozdrawiam.

>Tak właśnie jest. Każdego psa można ułożyć. Psem niebezpiecznym może być dowolny kundel, byleby silny. Wszystko zależy od wychowania i własnego stosunku do zwierzęcia.

Dokładnie. Czasem sobie myślę, że na psa powinno się dostawać pozwolenie... Najpierw krótkie szkolenie na właściciela, dopiero potem bierzemy psa...

---

and that's it.

>Psy nie potrafią żyć z dala od ludzi
Mimo to mamy zjawisko dziczenia. A bytowanie zdziczałych psów w pobliżu człowieka wynika z dostępności pokarmu i braku poczucia zagrożenia.

>Sterylizacja
Tu chyba największa krzywda domowych zwierząt, dla których, w odróżnieniu od ludzi, całym sensem życia jest uczestniczenie w procesie przekazywania genów. Sterylizacja robi z nich żywe maskotki.
.

>Mimo to mamy zjawisko dziczenia. A bytowanie zdziczałych psów w pobliżu człowieka wynika z dostępności pokarmu i braku poczucia zagrożenia.
Nie zmienia to faktu, że są to zwierzęta występujące wyłącznie w sąsiedztwie człowieka.
>Tu chyba największa krzywda domowych zwierząt, dla których, w odróżnieniu od ludzi, całym sensem życia jest uczestniczenie w procesie przekazywania genów.
Wybacz, ale to już wierutna bzdura.Taki sens TY nadajesz życiu zwierząt, one po prostu żyją: jedzą gdy są głodne, śpią gdy zmęczone, rozmnażają się gdy zmuszają je do tego hormony, umierają.
>Sterylizacja robi z nich żywe maskotki.
To Twoje zdanie.Moje jest takie, ze należy kontrolować rozrodczość zwierząt, tak samo jak ludzi.
Zdziczałe psy też nie rozmnażają się jak popadnie.Tylko para alfa ma prawo do potomstwa.Miot innej suki zostanie przez dominującą samicę zagryziony.

>są to zwierzęta występujące wyłącznie w sąsiedztwie człowieka.
To zapewne przejściowy stan. Odeszły od ludzi tylko trochę, ale zapewne po kilku - kilkunastu pokoleniach odeszłyby całkiem. Jeśli trzymają się blisko, to głównie dlatego, że watahy zasilane są osobnikami z domowego chowu, które podtrzymują stare więzi.

>>całym sensem życia jest uczestniczenie w procesie przekazywania genów.
>Wybacz, ale to już wierutna bzdura.Taki sens TY nadajesz życiu zwierząt, one po prostu żyją...
Faktyczny sens życia, a świadome przeżywanie go to dwie różne sprawy. Życie wysterylizowanego osobnika na dłuższą metę nie ma dla przyrody znaczenia. I ten stan rzeczy nie zależy od tego czy jesteśmy go świadomi, czy nie.

>należy kontrolować rozrodczość zwierząt...
>Zdziczałe psy też nie rozmnażają się jak popadnie....
Sama widzisz, jest naturalna kontrola, więc po co my mamy kontrolować?

Tu mi błysnęła refleksja, że wściekamy się gdy kler katolicki chce za nam narzucać sposób kontrolowania płodności, ale z drugiej strony sami też chcemy czyjąś płodnością "porządzić". Hm.
.

>Tu mi błysnęła refleksja, że wściekamy się gdy kler katolicki chce za nam narzucać sposób kontrolowania płodności, ale z drugiej strony sami też chcemy czyjąś płodnością "porządzić". Hm.

W innym miejscu mówiłam, że jestem zwolenniczką symbiozy " coś za coś", kler w zamian nie daje niczego, tylko puste gadanie.

>W innym miejscu mówiłam, że jestem zwolenniczką symbiozy " coś za coś", kler w zamian nie daje niczego, tylko puste gadanie.
Także słucha spowiedzi. Takie szeptane forum.
.

>>W innym miejscu mówiłam, że jestem zwolenniczką symbiozy " coś za coś", kler w zamian nie daje niczego, tylko puste gadanie.
>Także słucha spowiedzi. Takie szeptane forum.

Nadal pozostaje pasożytem.

>Udomowienie nie równa się zniewoleniu. A większość psów i kotów to nasi niewolnicy. Do tego część przechodzi sterylizacje, wycinanie pazurów i chirurgię plastyczną... Brrr.
Moje koty nie były niewolnikami, robiły, co chciały w ramach warunków, jakie miały. Ja miałam te same warunki, więc mieszkaliśmy sobie na równych prawach. Z wyjątkiem jednego - faktycznie je wysterylizowałam. Trudno, nie dysponuję pałacem z rozległym parkiem, tylko mieszkaniem w mieście i nigdy inaczej nie było, a mieszkanie w jednym lokalu z pełnosprawnym kocurem nie należy do przyjemnych, doznania węchowe mogą być upojne. Koty (oba) przetrzymały operację śpiewająco i nie zauważyłam, żeby któryś miał o to pretensję. Innych zabiegów, poza czesaniem sierści, nie stosowałam, bo ich nie aprobuję. Nawet przycinania pazurów - i nie było to konieczne, żaden niczego nie zniszczył, nie podrapał.
Co do niewolnictwa, rzadko się zdarza, żeby pani musiała wynosić się wieczorem na kanapę z zapasową pościelą, bo na łóżku w poprzek leży kot-niewolnik i ani myśli zejść...
Od półtora roku nie ma mnie żaden kot dlatego, że prowadzę ruchliwy tryb życia i często i na długo wyjeżdżam. Dopóki córka prowadziła w miarę uregulowany tryb życia (szkoła, studia), wyjeżdżałyśmy na zmianę, teraz praktycznie do opieki nad kotem byłabym sama, komuś obcemu, nawet zaprzyjaźnionej sąsiadce go nie zostawię, do zwierzęcego hotelu za żadne skarby bym go nie oddała (oddałbyś członka rodziny do przechowalni? na pewno nie), rodzice nie są młodzi i nie chcę ich tym obarczać. Więc z żalem, ale zrezygnowałam z codziennego towarzystwa kota.

U mnie jedyne niewolnictwo jakie występuje, to moje. Jestem w zaawansowanej "kociozie" - to już etap, kiedy dostosowujesz mieszkanie pod potrzeby Kota. Pazury mają obcinane, kiedy zaczynają im przeszkadzać w chodzeniu, kąpana jest tylko Ona, bo tego potrzebuje. Ona jest reksem kornwalijskim, więc muszę ją myć i czyścić uszy. On jest skrajcowanym syberianem, więc.. spróbowałabym go wykąpać..

To jest On.



A to jest Ona.

---

and that's it.

Strasznie zabawne są te reksy Mają nieproporcjonalnie wielkie uszy, wyglądają jak nietoperze. Ślicznoty są.
Chodzisz z nią na wystawy? E, chyba nie... Smilodona nie narażałam na stres. Dziki trochę był i nieufny do ludzi od małego. Namawiano mnie, żeby go zgłaszać, bo rasowy był, ale nie chciałam. Widziałam, jak ci ludzie męczą te biedne wystawiane koty. Sumienia trzeba nie mieć. Tabuny dzieci wtykały palce do klatek, piszczały, domagały się prawa pogłaskania kotka, koty znękane, właściciele znękani, nie wiem, po co te imprezy z udziałem publiki. Aha, no i przede wszystkim koty w ciasnych klatkach. Zgroza.

>Strasznie zabawne są te reksy Mają nieproporcjonalnie wielkie uszy, wyglądają jak nietoperze. Ślicznoty są.

Mój znajomy nazwał moje Koty Bat-Kot i Fat-Kot. Bo On waży ponad 9 kg, ale to na szczęście nie otyłość, ale spadek po tatusiu-syberianie. Samce syberianów dochodzą do 14 kilogramów... O_o
No i standardowe przywitanie z Oną w wykonaniu jednego z przyjaciół:
"No, powiedz, powiedz kto Cię napromieniował? Kto prowadził na Tobie eksperymenty? Znajdziemy, zemścimy się. Taaakim byłaś ładnym nietoperzem..."
A widziałaś kiedyś małego reksa? Tona cukierków, takie są słodkie...

>Chodzisz z nią na wystawy? E, chyba nie... Smilodona nie narażałam na stres. Dziki trochę był i nieufny do ludzi od małego. Namawiano mnie, żeby go zgłaszać, bo rasowy był, ale nie chciałam. Widziałam, jak ci ludzie męczą te biedne wystawiane koty. Sumienia trzeba nie mieć. Tabuny dzieci wtykały palce do klatek, piszczały, domagały się prawa pogłaskania kotka, koty znękane, właściciele znękani, nie wiem, po co te imprezy z udziałem publiki. Aha, no i przede wszystkim koty w ciasnych klatkach. Zgroza.

W życiu!!! Siedziałabym już w mamrze, zatłukłabym kogoś... Mała jest drażliwa, gadatliwa i bardzo łatwo dostaje fochów (taka rasa..), wykończyłaby się na takim czymś. W ogóle to jakieś takie niezdrowe jest... Wystawianie, jakby to zwierzęta były...

---

and that's it.

Jezus Maria....z niedopatrzenia zamiast plusa postawiłem minus
Nigdy sobie tego nie wybaczę, ale postaram się to nadrobić....

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Jezus Maria....z niedopatrzenia zamiast plusa postawiłem minus
>Nigdy sobie tego nie wybaczę, ale postaram się to nadrobić....

*rotfl*

Nie przejmuj się, nic się nie stało

---

and that's it.

>Jestem w zaawansowanej "kociozie" - to już etap, kiedy dostosowujesz mieszkanie...

   I nie tylko mieszkanie, jakieś wczasy by się przydały:


   ... no i urodę poprawić, oczywiście wyłącznie dla dobra zwierzaka:


   Później tylko trochę biżuterii, by się pieseczek nie wstydził na spacerze:


   No i koniecznie łóżeczko w usypiających kolorkach:


   I tak uszczęśliwiony wyłącznie dla swego dobra zwierzaczek odwzajemnia miłość własną swojej "Pańci", merdając... jeśli jeszcze ma czym.

>>Jestem w zaawansowanej "kociozie" - to już etap, kiedy dostosowujesz mieszkanie...

A co Ty mi tu za szkaradztwa pokazujesz? A fu!
Nie wiem, kto zrobił to zdjęcie tym biednym psom, ale powinny go pogryźć.
Żaden szanujący się Kot nie nosi peruk, wypraszam sobie.
Zawieszka do kluczy - brzydka, aż piszczy.

I to jest miejsce odpoczynku dla Kota!


PS: Obcinanie ogonów jest ohydne, mimo iż nie mam psa. Mimo wszystko wolę Koty

---

and that's it.

A jak się zapatrujesz na taką kanapę w stylu Ludwika Filipa?



Myślę, że Ich Wysokościom by pasowała

>Myślę, że Ich Wysokościom by pasowała

>A jak się zapatrujesz na taką kanapę w stylu Ludwika Filipa?
>Myślę, że Ich Wysokościom by pasowała

To powyżej to naprawdę jest posłanie dla Kotów...

Rozmiary: 73x49x44. Pokrowiec jest z bawełny, zdejmowany, żeby można go było prać (jaki Kot położy się na czymś brudnym.. ). Mam go zamiar kupić moim Jaśniepaństwu

---

and that's it.

>faktycznie je wysterylizowałam.
Tu o sterylizacji zwierząt.

>Co do niewolnictwa, rzadko się zdarza, żeby pani musiała wynosić się wieczorem na kanapę z zapasową pościelą, bo na łóżku w poprzek leży kot-niewolnik
Wydaje się, że tu jest właśnie sedno sprawy. Właściciele zwierząt lubią myśleć o sobie jako o "dobrych panach", często przedstawiają się jako niemal służący swoich zwierzaków. Taka postawa zaspokaja jakieś nasze potrzeby, jako opozycja w tym miłym wątku twierdzę, że warto przeanalizować jakie.

Jak to jest z tym społeczeństwem, że np. sieroty trafiają do domów dziecka, a zwierzętom poświęca się tak wiele troski (choć dowodzę, że także "troski"). Dlaczego zabijamy krowę by karmić kota? I co każe nam dostrzegać, że Boga nie ma, a nie dostrzegać, że wobec zwierząt sami się na Boga kreujemy?

>zrezygnowałam z codziennego towarzystwa kota.
A co na to kot, bardzo jest zrezygnowany?
.

>Taka postawa zaspokaja jakieś nasze potrzeby, jako opozycja w tym miłym wątku twierdzę, że warto przeanalizować jakie.
Żadne. Po co dorabiasz ideologię do zupełnie prostej sytuacji? Nie chciał zleźć, zdjęty - natychmiast wracał - nie będę się drapać z kotem (odpowiednik kopania z koniem).
>Jak to jest z tym społeczeństwem, że np. sieroty trafiają do domów dziecka, a zwierzętom poświęca się tak wiele troski (choć dowodzę, że także "troski").
Nie wiem. Pytaj społeczeństwa.
>Dlaczego zabijamy krowę by karmić kota?
Specjalnie zabijamy krowę dla kota? Kot jadłby jedną krowę przez całe swoje życie... Jest mięsożercą, to co ma jeść, trawę?
>I co każe nam dostrzegać, że Boga nie ma, a nie dostrzegać, że wobec zwierząt sami się na Boga kreujemy?
Kto się kreuje, ten się kreuje. Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że rodzice kreują się na Boga wobec dziecka, które prowadzą do szczepienia, posyłają do szkoły i każą jeść owsiankę. Ma to dokładnie taki sam sens.
>>zrezygnowałam z codziennego towarzystwa kota.
>A co na to kot, bardzo jest zrezygnowany?
Odpowiedzi szukaj w wątku "Kawały".

>Po co dorabiasz ideologię do zupełnie prostej sytuacji?
Nie dorabiam ideologii, lecz szukam przyczyn. Bo myślę.

>Pytaj społeczeństwa.
No to właśnie pytam.

>Specjalnie zabijamy krowę dla kota?
A specjalnie dajemy kotu jego karmę?

>>wobec zwierząt sami się na Boga kreujemy
>Kto się kreuje, ten się kreuje.
Ten, kto kota "ratuje" a potem go sterylizuje, bo mu cuchnie.

>Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że rodzice kreują się na Boga wobec dziecka
I często tak jest.

>Odpowiedzi szukaj w wątku "Kawały".
Tam jest "chrzest kotka", a tu pewnie chodziłoby o "kotka ostatnie namaszczenie".
.

>>faktycznie je wysterylizowałam.
>Tu o sterylizacji zwierząt.

Sterylizacja psa, który bywa agresywny jest dla niego zdrowa. Sterylizacja kotki, która rodziła, a więcej potomstwa mieć nie będzie, jest wręcz wymagana dla zachowania jej życia i zdrowia. Sterylizacja zwierząt bezdomnych zapobiega kolejnym nieszczęściom na ulicy.
Ty zdaje się nigdy nie miałeś zwierząt... czy się mylę? Ile zwierząt utrzymujesz, kilka, kilkanaście? Do ilu schronisk dostarczasz karmę, posłania, dopłacasz za szczepienia? Nie opowiadaj mi bajek, że dzika kotka z trzecim miotem w roku, przymierająca głodem i chora na kilka infekcji to takie dobrodziejstwo natury. Cholera i kiła to też dobrodziejstwo natury

> Wydaje się, że tu jest właśnie sedno sprawy. Właściciele zwierząt lubią myśleć o sobie jako o "dobrych panach", często przedstawiają się jako niemal służący swoich zwierzaków. Taka postawa zaspokaja jakieś nasze potrzeby, jako opozycja w tym miłym wątku twierdzę, że warto przeanalizować jakie.Jak to jest z tym społeczeństwem, że np. sieroty trafiają do domów dziecka, a zwierzętom poświęca się tak wiele troski (choć dowodzę, że także "troski"). Dlaczego zabijamy krowę by karmić kota? I co każe nam dostrzegać, że Boga nie ma, a nie dostrzegać, że wobec zwierząt sami się na Boga kreujemy?

Zwierzęta łagodzą obyczaje Uczą cierpliwości, są świetnymi towarzyszami - często lepszymi od ludzi, chociaż zdarza się, że złośliwszymi Potrafią ucieszyć, pocieszyć, zdenerwować, uspokoić. To tacy futrzaści członkowie rodziny. Gdzieś Ty tu boga znalazł?

Dzieci są krzywdzone i trafiają do domu dziecka, bo mają marnych rodziców, a zwierzęta są krzywdzone i do schronisk, bo mają marnych właścicieli.
Jeśli ktoś kiedyś wynajdzie lek na głupotę, będzie najbogatszym człowiekiem w historii, ale chwilowo możemy tylko łagodzić skutki głupoty. Nic na to nie poradzisz, w obu przypadkach. I nie ma co porównywać, tylko pomagać jeśli się może i samemu być dobrym dla w/w.

>>zrezygnowałam z codziennego towarzystwa kota.
>A co na to kot, bardzo jest zrezygnowany?
>.

A to jest bezsensowne wyzłośliwianie się..

---

and that's it.

>Sterylizacja psa, który bywa agresywny jest dla niego zdrowa.
Tak marketingowo mówi Twój weterynarz, Ty to ochoczo kupujesz.

>Ty zdaje się nigdy nie miałeś zwierząt...
Chyba potrzebne Ci inne forum, co?

>dzika kotka z trzecim miotem...
A skąd się biorą "dzikie kotki"?

>Zwierzęta łagodzą obyczaje
Czy chodzi Ci o walki psów?

>To tacy futrzaści członkowie rodziny. Gdzieś Ty tu boga znalazł?
Kto uważa, że mu wolno zwierzę okaleczyć i zabić ma się za Boga.

>bezsensowne wyzłośliwianie się.
Gra słów, czemu się denerwujesz?
.

>>Sterylizacja psa, który bywa agresywny jest dla niego zdrowa.
>Tak marketingowo mówi Twój weterynarz, Ty to ochoczo kupujesz.

Bwehehehehe... Szkoda, że nie miałeś okazji obejrzeć amstaffa moich znajomych przed i po sterylizacji. Napięcie seksualne (mimo iż był rasowym reproduktorem) i instynkt obrony terytorium doprowadziły go do stanu, w którym robił sobie sam krzywdę, prawie nie jadł. Po sterylizacji to był inny pies.. Szczęśliwy, radosny, spokojny. Ty jednak nie miałeś zwierząt...

>>Ty zdaje się nigdy nie miałeś zwierząt...
>Chyba potrzebne Ci inne forum, co?

Odstosunkuj się, mój drogi, od tego na jakim forum piszę.

>>dzika kotka z trzecim miotem...
>A skąd się biorą "dzikie kotki"?

Ach, zapomniałam. Przecież wszyscy właściciele zwierząt specjalnie chowają rocznie kilkanaście Kotów, żeby je wyrzucić. I tak od setek lat.
Mnożą się, same. U moich dziadków, na wsi, mieszka cała rodzina Kotów - gdzieś tak od 1946 sami potomkowie Kota, który się tam przyplątał do stodoły. W mieście jest mniej więcej tak samo plus Koty, które uciekły od właścicieli, plus te wyrzucone.

Ty zdaje się chcesz zasugerować, że to wszystko wina ludzi biorących małe Kotki i wyrzucające je, kiedy tylko dorosną. Jasne, że tacy są. Ludzie wyrzucają Koty, psy, myszy, swoje dzieci, rodziców. Uważasz, że wszyscy tacy są? I w związku z tym co? Nie mieć zwierząt, dzieci i rodziców?

Nie, czekaj, jeśli tak, to już lecimy po całości! Uwolnijmy wszystkie zwierzęta hodowlane - kij z tym, ze też dawno udomowione, mają prawo do wolności i rozmnażania jak chcą! - świnie, krowy, owce, konie, kury... Nie zapominajmy też o ogrodach zoologicznych! Lwy i zebry do Afryki, niedźwiedzie polarne na Antarktydę!

I co dalej, obrońco praw reprodukcyjnych?

>>Zwierzęta łagodzą obyczaje
>Czy chodzi Ci o walki psów?

Acha.. wszystkie psy, które przygarnęłam i szukałam dla nich domu, wcześniej w ramach odpracowania mojej dobroci przechodziły szkolenie i minimum dwa lata walczyły.

Co Ty za bzdury wymyślasz, człowieku! Zacznij propagować wybicie rodzaju ludzkiego - mnóstwo spośród nas poluje, prowadzi wojny, zabija swój i inne gatunki za pieniądze, wycina lasy i zanieczyszcza rzeki. Na pierwszy rzut proponuję wędkarzy - notoryczni mordercy ryb, recydywa...

Stosujesz tak szerokie uogólnienie, że jeszcze chwila, a powinieneś popełnić powodowane wyrzutami sumienia harakiri za grzechy ludzkości wobec flory i fauny, wcześniej wypominając całemu forum, że mordują i gwałcą, bo przecież to często spotykana ludzka działalność.

>>To tacy futrzaści członkowie rodziny. Gdzieś Ty tu boga znalazł?
>Kto uważa, że mu wolno zwierzę okaleczyć i zabić ma się za Boga.

Hm... znaczy dla siebie też jestem bogiem, bo mam przebite uszy i piłuję paznokcie?
I gdzieś Ty znów znalazł to zabijanie?!

>>bezsensowne wyzłośliwianie się.
>Gra słów, czemu się denerwujesz?

Nie denerwuję się, stwierdzam fakt

---

and that's it.

>nie miałeś okazji obejrzeć amstaffa
Amsfaff to efekt hodowli, także pod względem temperamentu. Wiec to ludzie zgotowali mu egzystencję kastrata.

>Ty jednak nie miałeś zwierząt...
>>>Ty zdaje się nigdy nie miałeś zwierząt...
>>Chyba potrzebne Ci inne forum, co?
>Odstosunkuj się
Więc może i Ty nie wnikaj czy miałem zwierzęta... Wytworna damo.

>Ty zdaje się chcesz zasugerować, że to wszystko wina ludzi biorących małe Kotki i wyrzucające je
A nie? Borsuków ludzie nie biorą to i borsuki żyją normalnie.

>świnie, krowy, owce, konie, kury...
Tych nie trzymamy dla kaprysu.

>niedźwiedzie polarne na Antarktydę!
>I co dalej, obrońco praw reprodukcyjnych?
Dalej proponuję: syjoniści do Syjamu, a pingwiny - na Madagaskar?

>Zacznij propagować wybicie rodzaju ludzkiego
Twój pomysł, Ty realizuj.

>Stosujesz tak szerokie uogólnienie
W gronie piszących w tym wątku moje uogólnienie jest uzasadnione.
.

>>nie miałeś okazji obejrzeć amstaffa
>Amsfaff to efekt hodowli, także pod względem temperamentu. Wiec to ludzie zgotowali mu egzystencję kastrata.

W takim wypadku chcesz odwrócenia udomowienia? Pierwsze psy hodowano zdaje się właśnie do obrony i polowań. Amstaffa - podobnie.
"Although the early ancestors of this breed came from England, the development of the American Staffordshire Terrier is the story of a truly American breed. This type of dog was instrumental in the success of farmers and settlers who developed this country. They were used for general farm work, hunting wild pigs, bears, and other large game, guarding the homestead, and general companionship."

(Staffordshire Terrier Club of America)

Owszem, były używane do walk. Tak samo jak mnóstwo innych ras - husky, pb teriery, różne owczarki itd. Ludzie są durni i okrutni. Na szczęście nie wszyscy.

>>Odstosunkuj się
>Więc może i Ty nie wnikaj czy miałem zwierzęta... Wytworna damo.

Kabaret OTTO, powiedzonka.
Jak możesz się wymądrzać, jak to zwierzęta cierpią? Mieszkałeś chociaż chwilę ze zwierzęciem, którego właściciel świata poza nim nie widzi? Równie dobrze ja mogę uznać, że do bliskich jesteś niemiluch i złośliwiec, przyczepiasz się do byle czego, więc nikt Cię nie kocha. Równie irracjonalny wniosek jak to, że zwierzęta cierpią u ludzi. Tak generalnie.

>>Ty zdaje się chcesz zasugerować, że to wszystko wina ludzi biorących małe Kotki i wyrzucające je
>A nie? Borsuków ludzie nie biorą to i borsuki żyją normalnie.

A kiedy ostatnio w historii udamawiano borsuki i w jakim celu, hm?

>>świnie, krowy, owce, konie, kury...
>Tych nie trzymamy dla kaprysu.

Psów i Kotów też nie trzymaliśmy początkowo dla kaprysu! Psy miały pomagać ludziom i chronić ich dobytek, a Koty zabezpieczać przed szkodnikami. Teraz nadal to robią, ale w tzw mitycznym międzyczasie powstały krzyżówki hodowane dla ich piękna. Reksy powstały przypadkiem i zachwyciły ludzi. I co, źle, że ktoś pomyślał, żeby je zatrzymać? Może lepiej było utopić? Ani to łowne, gołe jakieś, zimy w stodole nie przetrzyma...

Zresztą, wiesz, a może to jest kaprys? Soi i innych strączkowych więcej można hodować, metanu będzie mniej, my będziemy szczuplejsi, a krówki, kurki i świnki będą mogły brykać wolno... W końcu dieta wegańska podobno najzdrowsza na świecie.

>>niedźwiedzie polarne na Antarktydę!
>>I co dalej, obrońco praw reprodukcyjnych?
>Dalej proponuję: syjoniści do Syjamu, a pingwiny - na Madagaskar?

Odwróć, nomen omen, kota ogonem, powycinaj, ale i tak Ci to nie pomoże. Jest na świecie mnóstwo zwierząt, które trzymamy w warunkach "nienaturalnych" i nie robi im to krzywdy. O ile oczywiście myślimy o "trzymanych" zwierzętach, zamiast tylko załatwiać sobie "ozdobę" czy chore ambicje. Wolność o której tak tokujesz to dla większości z nich warunki nienaturalne, w których część z nich by nawet nie przeżyła. Moja Kota zostawiona sama sobie, nawet w obecnej - nie najgorszej - pogodzie, nie przeżyłaby tygodnia. To co, powinnam wywalić ją na dwór, hm? Takie to słuszne i miłosierne? Zastanów się, co Ty opowiadasz...

>>Zacznij propagować wybicie rodzaju ludzkiego
>Twój pomysł, Ty realizuj.

Kto tu zaczął krzyczeć o straszliwych ludziach, krzywdzących biedne zwierzęta???
Ja?!

>>Stosujesz tak szerokie uogólnienie
>W gronie piszących w tym wątku moje uogólnienie jest uzasadnione.
>.

W gronie piszących w tym wątku chcieliśmy porozmawiać o naszych zwierzakach, które kochamy i są dla nas równie bliskie jak ludzka rodzina. Nikomu nie przyszłyby do głowy kretyńskie pomysły typu farbowanie futra czy manicure dla Kota. Nie mówiąc o krzywdzeniu zwierząt..
Nudzi Ci się w życiu, że kombinujesz takie prowokacje? Weź sobie psa ze schroniska, uszczęśliwisz go, a spacery na świeżym powietrzu dobrze robią Poważnie.

---

and that's it.

>chcesz odwrócenia udomowienia?
Stopniowego odchodzenia od udomowienia.

>Mieszkałeś chociaż chwilę ze zwierzęciem, którego właściciel świata poza nim nie widzi?
Każdy mieszkał, ale po co przywoływać własne doświadczenia, czy to piaskownica?

>przyczepiasz się do byle czego, więc nikt Cię nie kocha.
Cóż, tym razem zaproponuję Ci forum randka albo sympatia.

>A kiedy ostatnio w historii udamawiano borsuki i w jakim celu, hm?
No właśnie, kiedy, hm?

>Psów i Kotów też nie trzymaliśmy początkowo dla kaprysu!
Się jednakże pozmieniało.

>I co, źle, że ktoś pomyślał, żeby je zatrzymać?
Ogólnie źle. Co to za zwierzę, które bez pomocy człowieka zginie? Urodzony kaleka.

>Jest na świecie mnóstwo zwierząt, które trzymamy w warunkach "nienaturalnych" i nie robi im to krzywdy.
Jakieś przykłady?

>Wolność o której tak tokujesz to dla większości z nich warunki nienaturalne, w których część z nich by nawet nie przeżyła. Moja Kota zostawiona sama sobie, nawet w obecnej - nie najgorszej - pogodzie, nie przeżyłaby tygodnia. To co, powinnam wywalić ją na dwór, hm?
Masz nie brać sobie więcej żadnych zwierząt do "trzymania w domu", bo stwarzasz popyt, przez co takie potworki są produkowane. Generalnie kalekie rasy nie powinny być rozmnażane, to hodowlane okrucieństwo.

>W gronie piszących w tym wątku chcieliśmy porozmawiać o naszych zwierzakach, które kochamy i są dla nas równie bliskie jak ludzka rodzina. Nikomu nie przyszłyby do głowy kretyńskie pomysły typu farbowanie futra czy manicure dla Kota. Nie mówiąc o krzywdzeniu
Z wyjątkiem ich kastrowania, usypiania i jakich tam jeszcze przyjemności - bo po mojej interwencji nikt nie przyzna.

>Nudzi Ci się w życiu, że kombinujesz takie prowokacje?
Nudzi Ci się w życiu, że trzymasz w niewoli dwa Bogu ducha winne koty?

>Weź sobie psa ze schroniska, uszczęśliwisz go
Takie przyjemności mam za już sobą. Tylko że takie postępowanie to błąd, bo posiadanie psa powoduje modę na psy. I tak się to psiarstwo szerzy jak epidemia, a efektem jest stan, w którym na każdego rasowego i w miarę zadbanego psa czy kota przypada kilka zwierząt bezdomnych, oddanych do schroniska, uśpionych jako nadmiarowe szczenięta czy w jakikolwiek inny sposób zamordowanych.

Psia krew!
.

>>chcesz odwrócenia udomowienia?
>Stopniowego odchodzenia od udomowienia.

Nie ma sprawy, ale jak wszyscy to wszyscy. Wiesz, jak cierpią świnie w przepełnionych chlewniach? Masakra!

>>przyczepiasz się do byle czego, więc nikt Cię nie kocha.
>Cóż, tym razem zaproponuję Ci forum randka albo sympatia.

Głupawe teksty w zamian za przykład. Brawo. Moje życie uczuciowe kwitnie, więc - niestety - na próżno.
Czego się denerwujesz, w sumie? To tylko przykład...

>>A kiedy ostatnio w historii udamawiano borsuki i w jakim celu, hm?
>No właśnie, kiedy, hm?

Nigdy, bo nie nadawały się do hodowli, nie były potrzebne. Psy, owszem. Koty, jak najbardziej. Stąd borsuki są nadal gatunkiem dzikim. Na który się poluje. Z psami.

>>Psów i Kotów też nie trzymaliśmy początkowo dla kaprysu!
>Się jednakże pozmieniało.

Jasne! Na wsiach szczególnie Koty nie są już w ogóle potrzebne...

>>I co, źle, że ktoś pomyślał, żeby je zatrzymać?
>Ogólnie źle. Co to za zwierzę, które bez pomocy człowieka zginie? Urodzony kaleka.
>>Jest na świecie mnóstwo zwierząt, które trzymamy w warunkach "nienaturalnych" i nie robi im to krzywdy.
>Jakieś przykłady?

Hm, niech pomyślę... Wszystko powyżej kategorii "Conservation Dependent" włącznie, wg kategoryzacji IUCN??

>>Wolność o której tak tokujesz to dla większości z nich warunki nienaturalne, w których część z nich by nawet nie przeżyła. Moja Kota zostawiona sama sobie, nawet w obecnej - nie najgorszej - pogodzie, nie przeżyłaby tygodnia. To co, powinnam wywalić ją na dwór, hm?
>Masz nie brać sobie więcej żadnych zwierząt do "trzymania w domu", bo stwarzasz popyt, przez co takie potworki są produkowane. Generalnie kalekie rasy nie powinny być rozmnażane, to hodowlane okrucieństwo.

Kalekie! Ty jednak jesteś zdrowo szurnięty.. Wspomniane Reksy powstały bez hodowli (później tylko zachowano cechy rasy), mają krótką sierść. Nie są w stanie przeżyć w zimnym klimacie. Może w kraju typu Maroko by sobie poradziły. Koty dostałam w spadku, bo nie miały gdzie mieszkać. Nie popieram masowych hodowli. Koty i psy powinny być głównie brane ze schronisk, sterylizowane, żeby nie namnażać kolejnych klientów i dożywać swoich dni u kochających właścicieli. Stan idealny. Hodowla? Jasne, ludzie lubią Koty i psy. Pozwolenie na posiadanie, już o tym pisaliśmy gdzieś na górze. To wcale nie jest śmieszne, to jest jak najbardziej dobry pomysł.

Ciekawe, swoją drogą... Mnie też byś pewnie chętnie uśpił albo "ograniczył", bo nie radzę sobie bez opieki lekarskiej, co?

>Z wyjątkiem ich kastrowania, usypiania i jakich tam jeszcze przyjemności - bo po mojej interwencji nikt nie przyzna.

Ja wykastrowałam dwa kocury. Żyje im się lepiej. Widzę to, bo widziałam jak żyły wcześniej. Kity możesz wciskać tym, co to w życiu nie mieli w domu zwierzaka.

Usypia się zwierzęta chore i cierpiące. Każdy normalny człowiek Ci to powie. Możesz sobie nawet toczyć pianę, "że są inni, co robią źle!", ale to jest proceder. Coś odchylonego od normy. Widzisz różnicę, czy nie bardzo?
A nie, zapomniałam. Ja też jestem straszny zbrodzień. Bo mam Koty. Sorry.

>>Nudzi Ci się w życiu, że kombinujesz takie prowokacje?
>Nudzi Ci się w życiu, że trzymasz w niewoli dwa Bogu ducha winne koty?

Cztery, w sumie. Dwa u mnie, dwa u rodziców.
So sue me..

>>Weź sobie psa ze schroniska, uszczęśliwisz go
>Takie przyjemności mam za już sobą. Tylko że takie postępowanie to błąd, bo posiadanie psa powoduje modę na psy. I tak się to psiarstwo szerzy jak epidemia, a efektem jest stan, w którym na każdego rasowego i w miarę zadbanego psa czy kota przypada kilka zwierząt bezdomnych, oddanych do schroniska, uśpionych jako nadmiarowe szczenięta czy w jakikolwiek inny sposób zamordowanych.
>Psia krew!

Wiesz co.. najwyraźniej mocno się różnimy. Jak widać powyżej, jak dla mnie masz jakieś chore spojrzenie na posiadanie zwierząt. Może źle trafiłeś na ludzi, jakieś przejścia z takimi typami molestującymi zwierzęta? Moi znajomi mają psy ze schronisk, również rasowe. Jedni znajomi - psa z hodowli, który był "niewystawowy", więc go uratowali. Da się.
Ja rozumiem dobór naturalny i wszystko co dalej z tym związane, ale Ty masz wypaczoną wizję świata. Z jednej strony kastracja to zło absolutne, ale te rasy, które są dla Ciebie be, powinno się eliminować. Te, które są cacy, mogą sobie jeszcze pobyć, "stopniowo" odzwyczajane od opieki człowieka.

Jeśli tego jeszcze nie wiesz, na świecie są ludzie normalni, mili i ci nie do końca normalni, niemili. Ci drudzy robią różne złe rzeczy. Agitką, wkurzającą i obrażającą tych pierwszych nic tym drugim nie zrobisz. Więc możesz sobie darować. Nie mam zamiaru się tłumaczyć komuś takiemu z kochania moich Kotów. Nie rozumiesz, nie masz, może i dobrze. Nie narzucaj tylko innym swojej wizji świata, w której będą nieszczęśliwi.
I nie wykręcaj mi teraz na odwrót, że to zwierzęta cierpią pod moją opieką. Jak dla mnie EOT, nie lubię pokręconych, nierealnych teorii wymyślonych żeby kogoś obrazić. Dzięki.

---

and that's it.

>>>chcesz odwrócenia udomowienia?
>>Stopniowego odchodzenia od udomowienia.
>Nie ma sprawy, ale jak wszyscy to wszyscy. Wiesz, jak cierpią świnie w przepełnionych chlewniach? Masakra!

Nie wiem czy się orientujesz, ale świnia na wolności zaczyna po trzech tygodniach ulegać przeobrażeniu, Rośnie jej długa sierść, powiększają się kły. Wraca do pierwotnej formy, dzika

Człowiek nie zrezygnuje z obecności zwierząt udomowionych bo nie może. Część z nich otaczamy przyjaźnią i miłością. Nie tylko przecież. Widok biegnącego jelenia przez las jest widokiem pięknym. Zdziczałe zwierzęta musiałyby ulec zagładzie.

>Nie wiem czy się orientujesz, ale świnia na wolności zaczyna po trzech tygodniach ulegać przeobrażeniu, Rośnie jej długa sierść, powiększają się kły. Wraca do pierwotnej formy, dzika

Świetnie (chociaż chwilowo nie jestem przekonana, ale to się da załatwić), więc tym bardziej Osnowa powinien zrezygnować ze schabowych i smalcu, a zaraz potem skrzyknąć brygadę do wyswabadzania świń. Będą szczęśliwe.
Z krowami może być trudniej, biorąc pod uwagę hodowlę pod mleczność, ale pewnie też jakoś dadzą radę. Co nie zmienia faktu, że pomysł jest pomylony. Przynajmniej jak dla mnie.

>Człowiek nie zrezygnuje z obecności zwierząt udomowionych bo nie może. Część z nich otaczamy przyjaźnią i miłością. Nie tylko przecież. Widok biegnącego jelenia przez las jest widokiem pięknym. Zdziczałe zwierzęta musiałyby ulec zagładzie.

Nie, nie - nie widzisz co jest naprawdę słuszne? Koło jelenia powinna pomykać stopniowo zdziczała mućka.. A za nimi powinien biec świeżo "oddomowiony" burek, właśnie w trakcie próby zdobycia obiadu.

Niektóre psy by sobie poradziły bez problemu, podejrzewam, jako iż :
"There are some dogs which, when you meet them, remind you that, despite thousands of years of manmade evolution, every dog is still only two meals away from being a wolf..."
[Pratchett & Gaiman, Good Omens]

Ale szczerze wątpię w jakąkolwiek możliwość tej ekologiczno-ewolucyjno-hodowlanej rewolucji.

---

and that's it.

Daj spokój.
W filmie "Poszukiwany, poszukiwana" pewna pani mówi te słowa:
Mój mąż jest z zawodu dyrektorem

Osnowa jest z zawodu opozycjonistą.

>Daj spokój.
>W filmie "Poszukiwany, poszukiwana" pewna pani mówi te słowa:
> Mój mąż jest z zawodu dyrektoremOsnowa jest z zawodu opozycjonistą.

Z tego co widzę, Osnowa jest zawodowym bajkopisarzem, a utopistą z powołania.
Idź, misiu, pisz dalej. :*

[to oczywiście do Osnowy, żeby nie było ]

---

and that's it.

>[to oczywiście do Osnowy, żeby nie było ]
Szanowna Elko I Ponura
Prawdę powiedziawszy, odczułam ten łopatologiczny dopisek boleśnie i dogłębnie.Zraniłaś mnie na wskroś
Ani przez chwilę nie wzięłam tego "Misiu" do siebie. Jakże musisz mieć niskie mniemanie o mojej zdolności rozumienia tekstu pisanego. Jak mam dalej żyć z tą krwawiącą raną w sercu i skopanym poczuciem własnej wartości?

Lecę poszukać Witwosa, pomogę mu zbierać chrust na podpałkę...*

Żegnaj okrutny świecie
* zastrzegam sobie prawo do zmiany decyzji przed wejściem na stos

Napisałam, "żeby nie było"..!!!
Pisać nie pisałaś, pomyślałam - poszła i się obraziła, to może coś napiszę, czy cuś..

A Ty mi tak...!

---

and that's it.

>A Ty mi tak...!
Nie rycz, Mała, nie rycz
dobrze jest
Nie należę do specjalnie obrażalskich, z tych co to duchowi memu dała w pysk i poszła, ino ciut jestem wrażliwa na punkcie ( przerośniętej, przyznaję - ale nie bezpodstawnie!) miłości własnej.
Gdyby Witwos dopytywał się a propos tego stosu...
to ja już muszę lecieć, robota czeka.

>Gdyby Witwos dopytywał się a propos tego stosu...
>to ja już muszę lecieć, robota czeka.

O, ja już skończyłam, jeszcze tylko kilka ostatnich zamieszań...


i trzeba będzie lecieć, bo późno, księżyc się pokazał



Osobiście wolę podróżować za dnia

>>>Sterylizacja psa, który bywa agresywny jest dla niego zdrowa.
>>Tak marketingowo mówi Twój weterynarz, Ty to ochoczo kupujesz.
>Bwehehehehe... Szkoda, że nie miałeś okazji obejrzeć amstaffa moich znajomych przed i po sterylizacji.

Weterynarz proponował sterylizację mojego amstaffa. Nie wyobrażam sobie, bym mógł. Żądnej ingerencji lancetem w naturę, chyba, że w obronie życia, nigdy dla czyjejś wygody.

To zasada twarda.

Pozdrawiam.
>

>Weterynarz proponował sterylizację mojego amstaffa. Nie wyobrażam sobie, bym mógł. Żądnej ingerencji lancetem w naturę, chyba, że w obronie życia, nigdy dla czyjejś wygody.
>To zasada twarda.
>Pozdrawiam.

To była suczka, o ile pamiętam? Była zdrowa, nie groziło jej nic, tak?
Temu konkretnemu amstaffowi hormony rzucały się na głowę, potrafił próbować się przegryzać przez płot, bo chciał zaatakować psa sąsiadów, raniąc sobie dziąsła tak, że wymagał interwencji chirurga. Próbując się dostać do suki z cieczką chciał się przebić przez siatkę - szycie głowy. Potem przeszło mu na samookaleczenia - gryzł sobie łapy, boki, kaleczył ryjek.. Nie jadł, chudł aż wyglądał jak skóra i kości
Po sterylizacji wróciła mu waga, sierść miał znów piękną, błysk w oku, zaczął się znów bawić z rodziną. Żeby nie było - nadal regularnie przetrzebia lokalną populację zajęcy i wszystkiego innego, co mu się nawinie, biega za ptakami, lubi "poczuć wiatr w uszach".

Sterylizacja to zabieg taki sam jak każdy inny - stosuje się go, kiedy jest potrzebny. Spokojny, zdrowy pies go nie potrzebuje.

---

and that's it.

>>To zasada twarda.

Każdy z nas opowiada o kotku, piesku czy innym patyczaku.
Mam znajomą, była mija podopieczna, sybiraczka, gdzie straciła całą rodzinę, maż lotnik zginął w walkach w 39'. Przez ponad 50 lat była pielęgniarką. obecnie ma 97 lat
Jest maluteńka, pochylona, w syberyjskiej kopalni zawał połamał jej kręgosłup. Ma chorobę sybiracką, nędzarzy, zbiera wszystko.
Co dzień, w każdy jeden, a upał, czy mróz, czy słońce świeci, czy leje deszcz, jedzie przez całe miasto, dźwigając wielkie siaty, które waż niewiele mniej, niż ona sama, dokarmiać stado dzikich kotów. Przemierza dwadzieścia kilometrów w jedną stronę. Po drodze, albo zbaczając tu tu, to tam gdzieś wstąpi. Kiedy jeszcze miałem psa, przychodziła regularnie, przynosząc dla niego smakołyk. Często zimą jeździła dokarmiać zimujące tu łabędzie i kaczki, a w Szczecinie tego moc.
Razu pewnego wody gwałtownie zamarzły, ptaki poprzekomarzały. Zaczęły, nie mogąc się uwolnić, zdychać. Weszła na ten kruchy lód, wykuła jednego zamarzniętego, padłego łabędzia, wzięła pod pachę i poszła. Poszła do Urzędu Wojewódzkiego, mimo, że próbowano ją zatrzymać, nie dała się, zresztą nikt nie śmiał użyć siły w stosunku do tak kruchej i starej kobiety. Weszła z hukiem do gabinetu wojewody, rzuciła mu truchło na biurko i powiedziała, że jak jeszcze jeden łabędź zamarznie to zrobi awanturę na całe miasto i nie tylko. Mogła to zrobić, nie żartowała. Jeszcze tego samego dnia, straż pożarna i inne zmobilizowane siły. wykuwały i przewoziły do schroniska dla zwierząt półżywe ptaki.
A ona do tej pory, pewnie i dziś była dokarmia te koty. Nigdy nie spotkałem kogoś tak malutkiego i kruchutkiego i takiej wielkiej siły ducha i miłości.

To są zasady twarde
Pozdrawiam.

Brawo dla tej Pani. Też takie znam, są niemożliwe, po prostu nie da się ich nie lubić.

Szkoda, że w bloku obok mojego mieszkają diametralnie inne..

---

and that's it.

>miałem psa, przychodziła regularnie, przynosząc dla niego smakołyk.

Który mu zjadałeś. Bo skąd byś wiedział, że to był smakołyk?

P.S. Mumio - zawołania psów, jak ktoś nie widział www.youtube.com/watch?v=VEkt0JTp7Mw

>>miałem psa, przychodziła regularnie, przynosząc dla niego smakołyk.
>Który mu zjadałeś. Bo skąd byś wiedział, że to był smakołyk?

Jak to skąd? Pies mi o tym mówił.

>I co każe nam dostrzegać, że Boga nie ma, a nie dostrzegać, że wobec zwierząt sami się na Boga kreujemy?
   Wierzący też lubią być bogami, choć nie każdy ma kota, prócz władzy.
14.pl/kot_jaroslawa

>I co każe nam dostrzegać, że Boga nie ma, a nie dostrzegać, że wobec zwierząt sami się na Boga kreujemy?
>   Wierzący też lubią być bogami, choć nie każdy ma kota, prócz władzy.
>14.pl/kot_jaroslawa<

Witam!

Brrr! Nawet kot tu nie pomoże!Zella

>Brrr! Nawet kot tu nie pomoże!Zella
   Ale i kotu też nic.

>I co każe nam dostrzegać, że Boga nie ma, a nie dostrzegać, że wobec zwierząt sami się na Boga kreujemy?

A dlaczego moje rybki nie dostrzegają, że Bóg jest?
Spełniam wobec nich wszystkie kryteria.

Osnowo, żeby być niewolnikiem trzeba czuć się niewolnikiem.
Tymczasem dla kota jesteśmy hotelem i stołówką a dla psa jego stadem.

>Osnowo, żeby być niewolnikiem trzeba czuć się niewolnikiem.
>Tymczasem dla kota jesteśmy hotelem i stołówką a dla psa jego stadem.

Rozrywka, nie zapominaj o rozrywce. Nie ma nic zabawniejszego, niż śpiący człowiek.

---

and that's it.

>A dlaczego moje rybki nie dostrzegają, że Bóg jest?
Bo nie mają roweru?

>Spełniam wobec nich wszystkie kryteria.
Prócz roweru.

>żeby być niewolnikiem trzeba czuć się niewolnikiem.
To pies nie czuje kagańca obroży i smyczy?

>Tymczasem dla kota jesteśmy hotelem i stołówką a dla psa jego stadem.
Takim, które kastruje, usypia itd.
.

>>A dlaczego moje rybki nie dostrzegają, że Bóg jest?
>Bo nie mają roweru?
Też Oraz kolan...

>>żeby być niewolnikiem trzeba czuć się niewolnikiem.
>To pies nie czuje kagańca obroży i smyczy?
Czuje. Może mu nawet niewygodnie. Ale czym to jest w porównaniu z "niewygodą" głodu i zimna dzikich zwierząt? Czemu im nie współczujesz?

Jakoś mi się nie chce wierzyć, byś naprawdę był tak naiwny, by przekładać ludzkie odczucia na odczucia zwierząt.
Psy nie czują się "zniewolone" obrożą, a koty nie uważają płodności za szczególną wartość.

>"niewygodą" głodu i zimna dzikich zwierząt? Czemu im nie współczujesz?
Współczuję, ale nie myślę by wszelką faunę zabierać sobie do domu.

>Psy nie czują się "zniewolone" obrożą, a koty nie uważają płodności za szczególną wartość.
Jak koty cenią płodność widać w okresie rui, a jak pies nie lubi obroży widać gdy zakładać ją nienawykłemu.
.

>>jest nas tu spore grono "zwierzolubów" [...] Piszcie o swoich domowych ulubieńcach.
>Po łącznie dwóch psach i dwóch kotach mam refleksję, że zwierzęta pod opieką człowieka bezsprzecznie są niewolnikami. Fotki uroczych pupilków proponuję wzbogacić rozważaniami skąd się bierze w nas to pragnienie ich niewolenia<
>.
Witam!
Ech! Kto kogo zniewala!!A pragnienie bierze się z "braterstwa ssakowego"!A też z inteligencji pupilów!Bezwarunkowej miłośći!! Wystarczy miska czegoś tam i polegiwanie na ciepłych kolanach i takie miłe głaskanie! Mnie nie głaszcze się! A jestem zniewolona! Zella

> Ech! Kto kogo zniewala!!
Nas zniewalają "biedactwa"": zwierzęta udomowione porzucone, skrzywdzone lub młode.

>A pragnienie bierze się z "braterstwa ssakowego"!
Więc dziwne, że bez wzajemności.

>Wystarczy miska czegoś tam i polegiwanie na ciepłych kolanach
Może więc to w nich lubimy, że dają nam tanio wykreować się na Boga?
.

W "posiadaniu mam" 2 koty, i z tym niewolnictwem to się do końca nie zgodzę. Obydwa miały wolność (to znaczy wychodziły i wracały kiedy chciały), ale zeszłego roku na wiosnę, starsza franca - Klara przytargała do domu dwa małe zajączki, no i teraz za podwójne morderstwo niestety ma karę dożywocia, no ale cóż ja już zajączków nie zamierzam grzebać. Natomiast młody kot to tchórz nie z tej ziemi wystarczy boooo zrobić, a podskakuje jak piłeczka, łazi za mną jak pies - jak ja jestem na dworze to owszem, ale jak tylko wejdę do domu to już mordę drze żeby go wpuścić, to jest dupa a nie kot - jak bym go na "wolność" puściła to by się zamiauczał pod oknem.

>Piszcie o swoich domowych ulubieńcach. Fotki mile widziane <

Witaj!

Napisałam na twój nick, podałam adres mailowy. Scenki! Zella

To zdjęcie (znalezione w Internecie) niniejszym dedykuję Osnowie
Kot wyraził chyba wszystko

>To zdjęcie (znalezione w Internecie) niniejszym dedykuję Osnowie
Na przyszłość zważ, że mogłem się na to nie natknąć, bo nie wszystko czytam.

>Kot wyraził chyba wszystko
Znalazłem wyjaśnienie, że u kota wystający język oznacza brak zębów. Więc jeśli bezzębny kot mówi wszystko, odczytuję to jako brak argumentów z Twojej strony.
.

>Na przyszłość zważ, że mogłem się na to nie natknąć, bo nie wszystko czytam.
Ale się natknąłeś
>Znalazłem wyjaśnienie, że u kota wystający język oznacza brak zębów.
Niekoniecznie. Mój często pokazywał mi język. Oznaczało to "możesz sobie gadać, a ja i tak wiem swoje".
>Więc jeśli bezzębny kot mówi wszystko, odczytuję to jako brak argumentów z Twojej strony.
Nie muszę powtarzać wszystkiego po przedmówcach

>Mój często pokazywał mi język. Oznaczało to "możesz sobie gadać, a ja i tak wiem swoje".
No proszę, jakie bystre zwierzątko. A i Właścicielka jak rozgarnięta!
.

No to ja też się może pochwalę moimi futrzakami

Klarcia i Miał

>Klarcia i Miał
Czy Klarcia jest mamą Miała?

Pozdrawiam - Zbyszek

P.S: Początkowo myślałem, że powinno być Miau(a powinno?), później doszedłem do wniosku, że Miał, bo czarny.
Nasz kocurek(dwulatek) jest czarny i ma na imię Koks(Cox).

---

Prawda jest jedna.

Obydwa kotki są wzięte ze schroniska i nie są ze sobą spokrewnione, za to mają ten sam kolor futra grafitowy z białymi skarpetkami i krawatem. Z wyglądu są do siebie podobne ale charakter zupełnie inny. Miał do dupa a nie kot tylko zrobi się buuu i już do ucieczki godowy, drugi raz buu i kota nie ma, łazi za mną jak pies ale głaskać się nie lubi. Natomiast Klarcia to prawdziwa kotka, łasi się kiedy jedzenia mało w misce albo kiedy jej się chce, w zeszłym roku puszczałam je na dwór ale Klara przyniosła mi w "podzięce" dwa małe zajączki, no i teraz ma dożywocie za podwójne morderstwo, po niej to widzę że tygrys się w odzywa bo non stop miauczy, że chce wyjść, natomiast Miałowi to w ogóle nie przeszkadza, tylko jak ja jestem za oknem to by chętnie za mną połaził. Co do imienia Miała (ł piszę bo tak jakoś mi bardziej do niego pasuje), a w papierach ma Meow (z racji miejsca zamieszania), ale my wołamy do niego po polskiemu Miał - z tym imieniem to w ogóle był strzał w dziesiątkę, rozdarciuch z niego okropny.

Feluś pies zabójca

>Feluś pies zabójca
Mnie to bardziej wygląda na niemowlę Wookieech

Faktycznie kolorki się zgadzają, już się boję co z niego wyrośnie

O matko, jaki piękny!!! ^_^

Jak już wyrośnie, to zmienisz mu imię na Chewbacca? Albo Kallabow?

---

and that's it.

>Jak już wyrośnie, to zmienisz mu imię na Chewbacca? Albo Kallabow?

Eee... tak właściwie to on już jest wyrośnięty. Jak już to by mu bardziej pasowało Lowbacca może, ze względu na wzrost.

>Eee... tak właściwie to on już jest wyrośnięty. Jak już to by mu bardziej pasowało Lowbacca może, ze względu na wzrost.

Coś Ty... jeszcze kilka lat i zobaczysz, będziesz głowę zadzierać

---

[Am I in discussion with a human who has a functioning brain?]
What does a functioning brain have to do with the Bible?

   George Carlin Mówi O Kotach

---

"Never assume anything" - A. Milne

Ja przez 13 lat miałam Jamniczkę Długowłosą, ale umarła mi na raka rok temu

To moje zdjęcia z nią sprzed 2 lat:





Szkoda, że już jej nie ma... Smutno bez niej. Na koniec roku jednak planujemy z narzeczonym zakup kota rasy Sfinks.

>To moje zdjęcia z nią sprzed 2 lat:
Świetne zdjęcia. Gdzie takie robią?
A ten klimat na pierwszym - trudno wprost wzrok oderwać. Zauważyłem podobieństwo spojrzeń, czułość i melancholię.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>Świetne zdjęcia. Gdzie takie robią?

Dziękuję, Zbyszku. A robić to robię je sama sobie; fotografia i jej obróbka to taka moja mała pasja

>A ten klimat na pierwszym - trudno wprost wzrok oderwać. Zauważyłem podobieństwo spojrzeń, czułość i melancholię.

Dziękuję. Uwielbiam to zdjęcie; przede wszystkim uwielbiam na tym zdjęciu moją Tinkę Ma taki słodki pychol tutaj.

> Pozdrawiam - Zbyszek

Pozdrawiam również!

>Dziękuję, Zbyszku. A robić to robię je sama sobie; fotografia i jej obróbka to taka moja mała pasja
W takim razie Ty jesteś artystką a to, co robisz, to Sztuka.
I nie jest to żart ani komplement.
To fakt.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>W takim razie Ty jesteś artystką a to, co robisz, to Sztuka.
>I nie jest to żart ani komplement.
>To fakt.

Za fakty się ponoć nie dziękuję, ale mi nie wypada nie podziękować Dziękuję po raz kolejny

Pozdrawiam!

>I nie jest to żart ani komplement.
>To fakt.

Się dołączam.

>>Dziękuję, Zbyszku. A robić to robię je sama sobie; fotografia i jej obróbka to taka moja mała pasja
>W takim razie Ty jesteś artystką a to, co robisz, to Sztuka.
>I nie jest to żart ani komplement.
>To fakt.
> Pozdrawiam - Zbyszek
>

---

Prawda jest jedna.

Grubo przesadzasz pan panie Zbyszku. Ładne to to jest, ładna jest kobitka i piesek, ale żeby sztuką to nazywać? Miliony takich zdjęć można obecnie podziwiać w witrynach zakładów fotograficznych.

---

?/!

>Grubo przesadzasz pan panie Zbyszku. Ładne to to jest, ładna jest kobitka i piesek, ale żeby sztuką to nazywać? Miliony takich zdjęć można obecnie podziwiać w witrynach zakładów fotograficznych.
Nie zgadzam się.
Po pierwsze "Zbyszku". Napisałem "podobieństwo spojrzeń"(zadziwiające!) - spójrz na oświetlone oko jednej i drugiej. Zwróć uwagę na autentyzm gestu, jakim jest przytulenie psa, na czułość gestu i spojrzenia. Moja żona na jednym ze zdjęć również patrzała podobnie(jak znajdę to wkleję...). Ona mówi - "nie oddam jej Wieczności - nie chcę, by odeszła". Spokój i melancholia spojrzenia psa również są znamienne - tym bardziej, że to "tylko" pies. Ona wie, że jej czas dobiega końca/przemija i przyjmuje to jako nieuchronną konieczność.
Nie będę się rozpisywał o otoczeniu/scenografii/klimacie. Wystarczy spojrzeć i mieć wrażliwość...
Mnie to wzruszyło - dla mnie jest to Sztuka.

Pozdrawiam - Zbyszek

P.S: Daj to zdjęcie na dwa konkursy. W jednym jurorami będą profesjonaliści(teoretycy i praktycy. Zaczną się wymądrzać nad oświetleniem, technikami i innymi bzdurami.
W drugim będą oceniać zwykli ludzie.
Czyją ocenę należy uznać za wiarygodną? Pytanie - dla kogo jest Sztuka?

---

Prawda jest jedna.

Żeby nie zaczynać tutaj innego tematu powiem krótko. Można dzielić na ładne i piękne. To uważam za ładne (rzecz gustu). Piękno natomiast uważam, może rozpoznać ten jeno co ma wyrobiony smak, tak jak dobre wino od zwykłego szato de jabol odróżniają nieliczni, podobnie jak kundla od rasowego psa odróżni hodowca itp. itd.
chętnie podyskutuje na ten temat, jeśli pojawi się stosowny wątek w dziale kulturalnym.

---

?/!

>Piękno natomiast uważam, może rozpoznać ten jeno co ma wyrobiony smak, tak jak dobre wino od zwykłego szato de jabol odróżniają nieliczni, podobnie jak kundla od rasowego psa odróżni hodowca itp. itd.
I ja krótko. W którymś z wątków dominika napisała coś, z czego wynikało, że ludzie nie obeznani ze sztuką, laicy potrafili na wystawie bezbłędnie wybrać najlepsze dzieło(obraz).

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.