>Było na tym portalu już kilka dyskusji na temat roli matek i ojców w rodzinie. Były dyskusje na
>temat feminizmu i utrudnień w pełnieniu roli ojca po rozwodzie.
>Zupełnie niespodziewanie po cichu sejm uchwalił nowelizację kodeksu rodzinnego.
>Bardzo potrzebna i nowatorska jak na Polskę to zmiana.

Zgadzam się, bardzo potrzebne zapisy. Aż dziwne, że potrafią u nas coś dobrego zrobić

   Krok niewątpliwie w dobrą stronę. Miejmy nadzieję, że nie ostatni.

---

Minuśnicy: -143 ironin, -69 poziomczyński, -36 cabbage, -34 belvedere, -21 (Alicja)Duda, -13 waldeck77 [2009-07-08]

   
Gdy już opadną emocje i minie pierwszy zachwyt radzę przeczytać tekst ponownie, tym razem ze zrozumieniem...
Cytat:
No to szykują się niezłe wpływy do budżetu państwa!
Nie poszedłeś z chorym dzieckiem do lekarza? GRZYWNA!
Nie wysłałaś dziecka na wieś do babci na 2 tygodnie wakacji? GRZYWNA!
Nie byłeś na wywiadówce? GRZYWNA!
Cytat:
Z N A K O M I T E!
Nie udało ci spisać umowy z eks-mężem, który od lat ma ciebie i dziecko w d..., bo interesuje go tylko chlanie z kolegami (dlatego przecież wystąpiłaś o rozwód)? OGRANICZAMY CI PRAWA RODZICIELSKIE!

Nie dysponujesz umową z byłą żoną, bo odkąd poznała swojego kochanka nawet nie wiesz gdzie mieszka i nie odbiera twoich telefonów? OGRANICZAMY CI PRAWA RODZICIELSKIE!
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>   Gdy już opadną emocje i minie pierwszy zachwyt radzę przeczytać tekst ponownie, tym razem ze zrozumieniem...
Tę uwagę weź do siebie.

>Cytat:

[rodzice] przygotują umowę, w której sami - lub z pomocą mediatora - rozstrzygną, jaką część tygodnia albo roku dziecko przemieszka z którym z nich, kto będzie odpowiadał za kontakty ze szkołą, a kto za opiekę medyczną, kto organizuje dziecku wakacje i tak dalej. Sąd podpisze się jedynie pod ich umową i zainterweniuje, w razie gdyby potem była ona łamana. Karząc grzywną, ale też aresztem.

>Nie poszedłeś z chorym dzieckiem do lekarza? GRZYWNA!
>Nie wysłałaś dziecka na wieś do babci na 2 tygodnie wakacji? GRZYWNA!
>Nie byłeś na wywiadówce? GRZYWNA!
Umowa zobowiązuje. Podjąłeś się chodzić na wywiadówki to chodź albo renegocjuj umowę.

>Ale jeśli taka umowa nie powstanie, bo rodzice nie będą w stanie się dogadać, sąd ograniczy prawa rodzicielskie jednego z nich.
>Z N A K O M I T E!
>Nie udało ci spisać umowy z eks-mężem, który od lat ma ciebie i dziecko w d..., bo interesuje go tylko chlanie z kolegami (dlatego przecież wystąpiłaś o rozwód)? OGRANICZAMY CI PRAWA RODZICIELSKIE!

Na jakiej podstawie taki wniosek ?? Sąd ograniczy prawo eks-mężowi.

>Nie dysponujesz umową z byłą żoną, bo odkąd poznała swojego kochanka nawet nie wiesz gdzie mieszka i nie odbiera twoich telefonów? OGRANICZAMY CI PRAWA RODZICIELSKIE!
???

Chyba zmęczony jesteś!
Pozdrawiam

>>   Gdy już opadną emocje i minie pierwszy zachwyt radzę przeczytać tekst ponownie, tym razem ze zrozumieniem...
>Tę uwagę weź do siebie.
Aż tak cię to boli, że to mnie, a nie tobie przyszło przeczytać ów tekst ze zrozumieniem?

>Umowa zobowiązuje. Podjąłeś się chodzić na wywiadówki to chodź albo renegocjuj umowę.
Czy renegocjacji umowy mam się podjąć leżąc na chodniku z zawałem serca, czy dopiero po przewiezieniu mnie przez karetkę do szpitala?

>>Ale jeśli taka umowa nie powstanie, bo rodzice nie będą w stanie się dogadać, sąd ograniczy prawa rodzicielskie jednego z nich.
>>Z N A K O M I T E!
>>Nie udało ci spisać umowy z eks-mężem, który od lat ma ciebie i dziecko w d..., bo interesuje go tylko chlanie z kolegami (dlatego przecież wystąpiłaś o rozwód)? OGRANICZAMY CI PRAWA RODZICIELSKIE!
>Na jakiej podstawie taki wniosek ??
Na podstawie zacytowanego przeze mnie tekstu, nie domyśliłaś się?

>Sąd ograniczy prawo eks-mężowi.
Jednak powinnaś przeczytać tekst ze zrozumieniem, żeby pojąć, że nie jest powiedziane któremu rodzicowi sąd ograniczy prawa rodzicielskie.

>>Nie dysponujesz umową z byłą żoną, bo odkąd poznała swojego kochanka nawet nie wiesz gdzie mieszka i nie odbiera twoich telefonów? OGRANICZAMY CI PRAWA RODZICIELSKIE!
>???
No przecież wiem, że masz problemy z rozumieniem prostych tekstów.

>Chyba zmęczony jesteś!
Jeśli nie rozumiesz co ktoś napisał, to znaczy, że jest zmęczony?!

>Pozdrawiam
Akurat ci wierzę.
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>Nie poszedłeś z chorym dzieckiem do lekarza? GRZYWNA!
>Nie wysłałaś dziecka na wieś do babci na 2 tygodnie wakacji? GRZYWNA!
>Nie byłeś na wywiadówce? GRZYWNA![/color]
I bardzo dobrze! Jeżeli rodzice nie potrafią się dogadać niech płacą. Jeżeli wyżej cenią sobie utarczki niż dobro dziecka niech płacą!

Ktoś ma podłą eks lub wrednego eksia? Płaci za błędy w przeszłości (jak wszyscy) Proste jak świński ogon.

>>Nie poszedłeś z chorym dzieckiem do lekarza? GRZYWNA!
>>Nie wysłałaś dziecka na wieś do babci na 2 tygodnie wakacji? GRZYWNA!
>>Nie byłeś na wywiadówce? GRZYWNA!
>I bardzo dobrze! Jeżeli rodzice nie potrafią się dogadać niech płacą.
O! Jeszcze jedna osoba, która nie umie czytać ze zrozumieniem.
Rodzice się dogadali. Jedno z nich nie wywiązało się z umowy z jakiegoś powodu np. padło na zapalenie płuc, zostało w pracy po godzinach, straciło pracę i nie miało kasy, aby wysłać dziecko na wakacyjny wyjazd. Przykłady można mnożyć, trzeba tylko myśleć i choć trochę znać życie.

>Ktoś ma podłą eks lub wrednego eksia? Płaci za błędy w przeszłości (jak wszyscy) Proste jak świński ogon.
Tak jest! Czas zacząć karać ofiary! Przecież bez ofiar nie byłoby ich prześladowców.
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>O! Jeszcze jedna osoba, która nie umie czytać ze zrozumieniem.
Coś Ci nie pasuje?
>Rodzice się dogadali. Jedno z nich nie wywiązało się z umowy z jakiegoś powodu np. padło na zapalenie płuc, zostało w pracy po godzinach, straciło pracę i nie miało kasy, aby wysłać dziecko na wakacyjny wyjazd.
Nie pisz głupot... Są telefony. Dogadane osoby się porozumiewają i dochodzą do porozumienia.

>trzeba tylko myśleć i choć trochę znać życie.
Może jestem bezmyślny, ale znam życie, jestem od lat rozwodnikiem i wiem, że zawsze można się dogadać i uniknąć problemów.

>>O! Jeszcze jedna osoba, która nie umie czytać ze zrozumieniem.
>Coś Ci nie pasuje?
Przeciwnie. Niekumaci mnie bawią, ale niech to nie będzie dla ciebie zachętą do pisania, bo szybko mnie nudzą i wtedy zaczynam ich olewać.

>>Rodzice się dogadali. Jedno z nich nie wywiązało się z umowy z jakiegoś powodu np. padło na zapalenie płuc, zostało w pracy po godzinach, straciło pracę i nie miało kasy, aby wysłać dziecko na wakacyjny wyjazd.
>Nie pisz głupot... Są telefony. Dogadane osoby się porozumiewają i dochodzą do porozumienia.
Właśnie mnie znudziłeś.

>>trzeba tylko myśleć i choć trochę znać życie.
>Może jestem bezmyślny
Przez grzeczność nie zaprzeczę.

>ale znam życie, jestem od lat rozwodnikiem i wiem, że zawsze można się dogadać i uniknąć problemów.
Jak widać fakt, że się rozwiodłeś nijak nie sprawia, że rozumiesz o czym piszę.
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

Trochę mnie agresji w wypowiedziach, Kulko. Ktoś nie podziela Twojego zdania, inaczej patrzy na sprawę, to od razu musisz do niego z mordą wyskakiwać?

   
Może coś ad rem a nie tylko ad hominem?
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>Nie udało ci spisać umowy z eks-mężem, który od lat ma ciebie i dziecko w d..., bo interesuje go tylko chlanie z kolegami (dlatego przecież wystąpiłaś o rozwód)? OGRANICZAMY CI PRAWA RODZICIELSKIE!
Nie "tobie", tylko byłemu mężowi.
>Nie dysponujesz umową z byłą żoną, bo odkąd poznała swojego kochanka nawet nie wiesz gdzie mieszka i nie odbiera twoich telefonów? OGRANICZAMY CI PRAWA RODZICIELSKIE![/color]
Nie "tobie", tylko byłej żonie.

Cytat:.

To jest chyba jakiś ponury żart. Już widzę tych naj****nych rodziców na rozprawie jak podpisują tę cudną umowę, a potem się z niej wywiązują.

>To jest chyba jakiś ponury żart. Już widzę tych naj****nych rodziców na rozprawie jak podpisują tą cudną umowę, a potem się z niej wywiązują.
Zawierają porozumienie spisują i przestrzegają.
Do tego brakuje mi jedynie podobnej umowy rozwodowej, gdzie obydwoje podpisują zgodę na rozwód a sad jedynie zaklepuje a nie bawi się w skrzyżowanie spowiednika z seksuologiem.
Większość znanych mi osób byłaby w stanie zawrzeć sensowną umowę rozwodową i podzielić się opieką nad dziećmi gdyby nie sam rozwód po którym patrzeć na siebie nie mogli.

>Do tego brakuje mi jedynie podobnej umowy rozwodowej, gdzie obydwoje podpisują zgodę na rozwód a sad jedynie zaklepuje a nie bawi się w skrzyżowanie spowiednika z seksuologiem.
To nic trudnego. Nie trzeba niczego podpisywać, rozwód bez osądzania winy (czy jakoś tak), przed sądem przedstawia się wzajemne ustalenia(dotyczące dziecka, alimentów, itp). Rozprawa trwa z 15 minut, druga z ( wybranymi!) świadkami w/s dziecka z 10 minut i po zawodach.

>>To jest chyba jakiś ponury żart. Już widzę tych naj****nych rodziców na rozprawie jak podpisują tą cudną umowę, a potem się z niej wywiązują.
>Zawierają porozumienie spisują i przestrzegają.
Ktoś ci pisze, że nie zawierają, nie spisują, a ty mu na to, że zawierają, spisują i przestrzegają.
Chyba jesteś zmęczona.

>Do tego brakuje mi jedynie podobnej umowy rozwodowej, gdzie obydwoje podpisują zgodę na rozwód a sad jedynie zaklepuje a nie bawi się w skrzyżowanie spowiednika z seksuologiem.
Świetny pomysł - wcale nie ironizuję.
No bo skoro można wziąć ślub składając podpis, to dlaczego nie można wziąć rozwodu w ten sam sposób? Ale zauważ, że są przypadki, gdy jedna ze stron nie chce rozwodu. I co wtedy?

>Większość znanych mi osób byłaby w stanie zawrzeć sensowną umowę rozwodową i podzielić się opieką nad dziećmi gdyby nie sam rozwód po którym patrzeć na siebie nie mogli.
Nie rozumiem. Chcieli rozwodu, ale nie zdawali sobie sprawy z jakich powodów?
Nie mogli ze sobą wytrzymać, ale przytoczenie argumentów spowodowało, że... nie mogli ze sobą wytrzymać?
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>To jest chyba jakiś ponury żart. Już widzę tych naj****nych rodziców na rozprawie jak podpisują tą cudną umowę, a potem się z niej wywiązują.
Ty byś podpisała?

>>To jest chyba jakiś ponury żart. Już widzę tych naj****nych rodziców na rozprawie jak podpisują tą cudną umowę, a potem się z niej wywiązują.
>Ty byś podpisała?

   Na trzeźwo, nigdy.

>>>To jest chyba jakiś ponury żart. Już widzę tych naj****nych rodziców na rozprawie jak podpisują tą cudną umowę, a potem się z niej wywiązują.
>>Ty byś podpisała?
>    Na trzeźwo, nigdy.
>
W takim razie sąd ustaliłby zasady które musielibyście spełniać pod groźbą pozbawienia praw.

>Jest to krok w dobrym kierunku tylko czy i kiedy będzie następny.

Kierunek jest zły, chociaż krok - dobry.
Chodziłoby o takie regulacje prawne, które zmniejszałyby ilość rozbitych małżeństw i rozwodów (że wspomnę chociażby degrengoladę na rynku pracy, która zmusza ludzi do zarobkowej emigracji).

>Chodziłoby o takie regulacje prawne, które zmniejszałyby ilość rozbitych małżeństw i rozwodów (że wspomnę chociażby degrengoladę na rynku pracy, która zmusza ludzi do zarobkowej emigracji).
>
Ale rozwiń swoją wypowiedź. Jak wyobrażasz sobie regulacje prawne, które zmniejszą ilość rozwodów? Może ustawowy zakaz?

>Jak wyobrażasz sobie regulacje prawne, które zmniejszą ilość rozwodów? Może ustawowy zakaz?

Nie trzeba być marksistą, aby być przekonanym o słuszności tezy, że byt określa świadomość, również miłość, zwłaszcza małżeńską. Wiele ustaw, które bezpośrednio nie maja nic wspólnego z problemem rozwodów, dotyczą jednak bytu rodzin. Wyobraź sobie np. studenta po prawie i po ślubie. Założyć rodzinę jest znacznie łatwiej niż ją utrzymać. Jak nasz młody prawnik ma przebić się przez skorumpowane układy zawodowych koterii prawniczych (i nie tylko)? Resztę dopełnia ludowe porzekadło: bida drzwiami, miłość oknami. Zerknij do statystyk sądowych: kryzys małżeński często poprzedza kryzys finansowy. Chodzi o przyczyny rozwodów, a nie o rozwody (które rzecz jasna będą zawsze).

Wszystko zależy od tego, jaką wizję prawa przyjmiemy.
Jeżeli wykażemy się podejściem zbyt abstrakcyjnym, wówczas odpowiedź na postawiony problem 'zmniejszenia ilości rozbitych małżeństw i rozwodów' byłby trywialny - wystarczyłoby znieść instytucję małżeństwa i po kłopocie. Zerowy wskaźnik małżeństw = zerowy wskaźnik rozwodów.
Nie o małżeństwo tu chodzi, ale o rodzinę. I nie o prawo tu chodzi, ale o rzeczywistość społeczną, w jakiej żyjemy i dostosowanie prawa do realiów.
Dlatego jestem za regulacyjnym podejściem do prawa, w tym rodzinnego, a mniej za postulatywnym. Prawo powinno regulować kształt relacji międzyludzkich rzeczywiście istniejących, dziejących się w rzeczywistości; pomagać w rozwiązywaniu konkretnych problemów. W przeciwnym razie szybko umiera i staje się pustą literą.

>I nie o prawo tu chodzi, ale o rzeczywistość społeczną, w jakiej żyjemy i dostosowanie prawa do realiów.

Prawo zazwyczaj jest niedostosowane do realiów. Ludzie mordują się nawzajem (realia), a prawo mówi: nie zabijaj. Ludzie okradają się (rzeczywistość), a prawo mówi: nie kradnij, itd., itp. Prawo określa pewien ideał wykraczający poza aktualne realia. Lub inaczej: normę trudno sprowadzić do opisu. Być może jest to niewykonalne.

>Prawo zazwyczaj jest niedostosowane do realiów. Ludzie mordują się nawzajem (realia), a prawo mówi: nie zabijaj. Ludzie okradają się (rzeczywistość), a prawo mówi: nie kradnij, itd., itp. Prawo określa pewien ideał wykraczający poza aktualne realia. Lub inaczej: normę trudno sprowadzić do opisu. Być może jest to niewykonalne.

Mówisz tylko o jednym aspekcie prawa, czyli o prawie karnym.
Ale nawet w prawie karnym mamy również do czynienia z przepisami wykonawczymi (KPK, KKW), czyli przepisami regulującymi różne aspekty przebiegu postępowania karnego.
Istnieją jednak inne dziedziny prawa: prawo cywilne, prawo administracyjne, prawo rodzinne, różne dziedziny prawa gospodarczego itp. Ich celem nie jest karanie, ale regulowanie tego, co już realnie istnieje w różnych obszarach życia społecznego.

Cieszy mnie, że nowy kodeks rodzinny zaczyna mniej straszyć, a więcej regulować i podpowiadać różne rozwiązania. Chyba tędy właśnie powinniśmy podążyć.