>Niedawno zupełnie niespdzianie dopadła mnie natrętna myśl i nie chce dać mi spokoju. Dotyczy ona
>mianowicie dzisjiejszego konerwatyzmem, szczególnie w jego polskim wydaniu.

Co masz na myśli pisząc "konserwatyzm"? Z tego co piszesz w dalszej części postu, myślę, że chodzi ci raczej o tradycjonalizm a nie konserwatyzm (chyba, że chodzi Ci o konserwatyzm w sensie potocznym, a nie doktryny).

>W sensie jaki on dzisjiaj jest? Czy korzeni dziejszej polski należy szukać w PRL-u czy raczej w
>przedwojennej II RP? A może polskie tradycje powinny byc wyparte przez tradycyje unijene, i tka
>naprawde nie jesteśmy polakami tylko Europejczykami a Mickiewicz powinen być nam tak samo bliski jak
>Goethe, a święta unijne powinny być przed świętami narodowaymi? Czy polska ma tradycje katolickie,
>komunistyczne, demokratyczne, nacjonalistyczne czy jakieś inne?
>W sensie politycznym, czy bardziej konserwatywna jest partia PIS broniąca tradycyjnych "polskich"
>wartości ale posiadająca liczną młodzieżówkę, czy skaładająca się z niedobitków PZPR, SLD promujące
>nowoczesne, tolerancyjne państwo.

W sensie politycznym, to żadna z powyższych nie jest partią konserwatywną. Na pewno PiS jest bardziej tradycjonalistyczna.

>Czy polska gospodarka jest tradycyjnie liberalna czy socjalistyczna?

Raczej jest hybrydą powyższych gospodarek.

>I oczywiśćie pytanie ostatnie czy należy pielęgnowąć chlubne tradycje konserwatyzmu (niezależnie
>jaki on jest)_, czy buntować się przeciw jego skostaniałym steroptypom?

To już jak komu pasuje, ale trzeba pamiętać, że buntując się i kreując nowe wartości, tworzy się tradycje dla przyszłych pokoleń. Jak to ktoś ładnie napisał - "Tradycja jest demokracją umarłych".

>Jak to ktoś ładnie napisał - "Tradycja jest demokracją umarłych".
To Gilbert Keith Chesterton.
.

   Konserwatyzm cechuje niechęć do radykalnych czy wręcz rewolucyjnych zmian, ale akceptuje on zmiany dokonywane w tempie naturalnym, rzekłbym ewolucyjnym. Ocena tego, czy coś jest zmianą radykalną / łagodną / rewolucyjną / ewolucyjną - jest bardzo subiektywna i względna. Dla kierowcy F1 jazda z szybkością 120 km/h jest jazdą powolną, ale ta sama szybkość dla rowerzysty będzie zatrważająco duża. Dlatego szermując oskarżeniami o konserwatyzm miejmy na uwadze względność.

Sfera społeczna
   Jestem przeciwnikiem homoadopcji i zwolennikiem rejestracji związków opartych o wszystkie formy miłości nietypowej. W realiach tego forum jestem nazywany: faszystą, homofobem, ... zatem jak najbardziej niemiłym konserwatystą. Jednak taki sam zestaw poglądów w środowisku prawicowym lokowałby mnie na pozycjach liberalnych czy wręcz lewackich. To pokazuje względność naszych ocen.

Sfera gospodarcza
   Społeczeństwo nasze jest sentymentalnie socjalistyczne, a większość sceny politycznej zajmuje czerwona i czarna lewica, gdyż prawdziwa liberalna prawica gospodarcza nie wykształciła się ze względu na słabość klasy średniej i bardziej uposażonej. Biorąc pod uwagę skąd przyszliśmy, to przewrotnie można powiedzieć, że nasze społeczeństwo jest... konserwatywne gospodarczo - chce zachować realia socjalistyczne.

---

Minuśnicy: -173 ironin, -117 poziomczyński, -40 cabbage, -34 belvedere, -23 (Alicja)Duda, -13 waldeck77 [2009-07-12]

> W realiach tego forum jestem nazywany: faszystą, homofobem, ... zatem jak najbardziej niemiłym konserwatystą. Jednak taki sam zestaw poglądów w środowisku prawicowym lokowałby mnie na pozycjach liberalnych czy wręcz lewackich.

Mniej się tu liczą poglądy, a bardziej ich uzasadnienia.

>Mniej się tu liczą poglądy, a bardziej ich uzasadnienia.
I kto to mówi a raczej pisze?
Pan umiarkowany Frantz bo konserwatywny napisałby "nie chce mi się z Tobą gadać" albo "co Ty qr.a wiesz o dyskryminacji".
PS. Ha ha i bez emotikonów jak sobie życzyłeś

>   Konserwatyzm cechuje niechęć do radykalnych czy wręcz rewolucyjnych zmian, ale akceptuje on zmiany dokonywane w tempie naturalnym, rzekłbym ewolucyjnym. Ocena tego, czy coś jest zmianą radykalną / łagodną / rewolucyjną / ewolucyjną - jest bardzo subiektywna i względna. (...)

Zgodzę się w zupełności z tą wypowiedzią. Konserwatyzm moim zdaniem to "hamulcowy", który pilnuje, by wagon rzeczywistości nie pędził zbyt szybko. Oczywiście, jak zresztą piszesz, kwesta co zacz "zbyt szybko" jest kwestią względną.

>(...)Dlatego szermując oskarżeniami o konserwatyzm miejmy na uwadze względność.

I dlatego uważam, że wyrażenie "oskarżenie o konserwatyzm" jest wyrazem braku przemyślenia. Nie ma o co oskarżać - nawet najbardziej radykalny konserwatyzm jest, w odpowiedniej dawce, przydatny. Ba, istnieją nawet dziedziny techniki (np. informatyka) w której moim zdaniem przydałby się prawdziwy, solidny konserwatywny beton - dziedziny, w których presja na tempo zmian przekroczyła już dawno presję na zmiany na lepsze. Innymi słowy, ukuł się pogląd : nowe=lepsze, niezależnie od stanu faktycznego.

Dlatego poprę pewną dozę (czysto subiektywnie określoną) konserwatyzmu w świecie polityki i techniki, po to, by wagon zbytnio (znów subiektywnie) rozpędzony nie wyleciał z torów.

Co do względności popularnego pojęcia konserwatyzmu masz rację.

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

>I oczywiśćie pytanie ostatnie czy...

   ... mógłbyś choć raz wcisnąć klawisz podgląd zanim wkleisz kolejny, niechlujny tekst?

>>I oczywiśćie pytanie ostatnie czy...
>   ... mógłbyś choć raz wcisnąć klawisz podgląd zanim wkleisz kolejny, niechlujny tekst?
>
bynajmniej nie muszę korzystać z niego żeby wiedzieć co piszę, ale przedkładam treść ponad formę i bardzo mi przykro że nadużywam w ten sposób pański zmysł estetyczny

Ty piszesz raz a potem czyta to kilkadziesiąt osób, zwyczajnie ułatwisz innym czytanie

>>>I oczywiśćie pytanie ostatnie czy...
>>   ... mógłbyś choć raz wcisnąć klawisz podgląd zanim wkleisz kolejny, niechlujny tekst?
>>
>bynajmniej nie muszę korzystać z niego żeby wiedzieć co piszę, ale przedkładam treść ponad formę i bardzo mi przykro że nadużywam w ten sposób pański zmysł estetyczny

Najszlachetniejszy nawet stop, wlany do kiepskiej formy, da w efekcie dzieło byle jakie.

---

Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

>>>I oczywiśćie pytanie ostatnie czy...
>>   ... mógłbyś choć raz wcisnąć klawisz podgląd zanim wkleisz kolejny, niechlujny tekst?
>>
>bynajmniej nie muszę korzystać z niego żeby wiedzieć co piszę,

   Ale kiedy z niego skorzystasz, to zobaczysz jak piszesz.

>ale przedkładam treść ponad formę

   Przedkładasz? Niczego nie przedkładasz. Formę masz po prostu w nosie.

>i bardzo mi przykro że nadużywam w ten sposób pański zmysł estetyczny

   Po polsku nadużywa się zmysłu.

   Naprawdę nic z tym nie da się zrobić? Nie wierzę.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>... bardzo mi przykro że nadużywam w ten sposób pański zmysł estetyczny
   Nie obchodzi mnie, czy przykrości masz urojone, ale "nadużycia" na pewno - zmysły estetyczne sycę inną literaturą niż twoja.

Purytanie językowi się znaleźli

>Purytanie językowi się znaleźli
   Się nie zgubili, na szczęście.

P.S. Piszesz całkiem fajne teksty, tylko w formie szpetnej i od czytania odstręczającej.

>Purytanie językowi się znaleźli
Na mój gust powinno być: "puryści".
www.sjp.pl/purytanin
www.sjp.pl/purysta

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>Na mój gust powinno być: "puryści".
>www.sjp.pl/purytanin
>www.sjp.pl/purysta
   Na mój gust też, ale oba słowa wywodzą się z łacińskiego puritas - czystość, więc się nie czepiałem, tym bardziej, że trickster dorzucił, iż o językowych popaprańców mu chodzi.

   Domyślałem się tylko, że trickster mógł skojarzyć z angielskim- również z etymologią łacińską- puritan, , a powiedzonko o gustach sprawia, że nie musimy komisji trójstronnej w tej sprawie montować.

   Miłego dnia.

>Czy korzeni dziejszej polski należy szukać w PRL-u czy raczej w
>przedwojennej II RP?

Tu i tu, zależy, gdzie nogę przystawisz. Są też i takie drzewka, które utrzymują się przy życiu dzięki obu typom korzeni - taki PiS na przykład, łączy w swojej propagandzie wyniesioną z PRL skłonność do dialektycznego pojmowania rzeczywistości społecznej w kategoriach my-oni, z jawnymi nawiązaniami do ideologii sanacyjnej.

>A może polskie tradycje powinny byc wyparte przez tradycyje unijene,

Że co? Zabiorą nam młynowego ze stadionu?!

>W sensie politycznym, czy bardziej konserwatywna jest partia PIS broniąca tradycyjnych "polskich"
>wartości ale posiadająca liczną młodzieżówkę, czy skaładająca się z niedobitków PZPR, SLD promujące
>nowoczesne, tolerancyjne państwo.

To chyba jasne. W myśl tradycyjnej typologii politologicznej, PiS jest aksjologicznie konserwatywny, (dąży do zachowania moralnego i obyczajowego status quo), zaś SLD, gdyby tylko głosiło postulat powrotu do systemu realsocjalizmu, byłoby ugrupowaniem reakcyjnym. Nie jest nim jednak, bowiem niczego takiego w programie Sojuszu nie ma.

>Czy polska gospodarka jest tradycyjnie liberalna czy socjalistyczna?

Wydaje mi się, że w przeszłości bliżej nam było do socjalizmu. Polska gospodarka ostatniego XX-lecia balansowała na granicy liberalizmu i socjaldemokracji, przez wcześniejsze 45 lat było tak, jak wszyscy wiemy, a w II RP, choć nie byliśmy państwem szczególnie przyjaznym robotnikowi, to wprowadziliśmy chociażby reformy Grabskiego z lat 1923-25, które mnie osobiście wydają się częściowo prekursorskie wobec keynesizmu. Ciekawi mnie opinia osób lepiej obeznanych z ekonomią na ten temat - sam jestem ekonomicznym laikiem i pod wpływem rzeczowej argumentacji z pewnością zrewiduję swój pogląd.

Wybacz, że nie odpowiem na pytania o tożsamość narodową i stosunek do konserwatyzmu oraz postępu, ale trochę za dużo ogólników nazbierało się w tym jednym temacie.

Pozdrawiam.

>Że co? Zabiorą nam młynowego ze stadionu?!

I zabronią stać na krzesełkach!

Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie w różnych moment ch dziejów Polska była konserwatywno liber ana, pierwsza Unię w Europie zawarliśmy z Litwinami, w Polsce mieszkało wiele nacji i narodowości Żydzi, Ormianie, wyznawcy religii reformacyjnych, a jednocześnie istniał wzorzec polskiego sarmaty, nacjonalisty uważającego sie za lepszego, za przedmorze chrześcijaństwa szczycącego się swoją religijnością. Powiedzenie szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie, to czysty liberalizm, mówiący o poszanowaniu własności prywatnej i nietykalności osobistej, II RP po zamachu majowym stawała się a raczej dążyła do dyktatury, sanacja miała monopol na władze, w PRL mówiono że jesteśmy 19 potegą świata grano na nacjonalizm, ale tez dzięki temu byliśmy tolerancyjni dla emigrantów z Wietnamu, Kuby czy innych państw, czując sie ciut lepsi, wybuch nacjonalizmu i ksenofobii nastąpił po 1989 roku zwłaszcza w pierwszej połowie lat 90 tych, kiedy to z 23, 25 procentowym bezrobociem mydlana bańka prysła, szklane domy się zawaliły, staliśmy sie ubogimi krewnymi.
Nieda sie odpowiedzieć jacy jesteśmy konserwatywni czy liberalni, co się opłaca? na co jest koniunktura?