>Pierwszy w Polsce Marsz
>Ateistów i Agnostyków chce zorganizować 10 października w Krakowie grupa Młodzi
>Wolnomyśliciele.
Mieliśmy ten sam pomysł. Byłeś o minutę szybszy. Mam nadzieję , że moderatorzy połaczą oba watki.

Udało mi się skasować mój wątek w ABC Racjonalisty w całości przeniosłam go do tego bo był pierwszy.

W sobotę 10 października odbędzie się pierwszy Marsz Ateistów i Agnostyków. Bardzo się z tego cieszę. Nareszcie zamiast tylko narzekać zaczyna się coś dziać. Być może będzie to początek konsolidacji ludzi mających dość pchania Polski w kierunku talibanu. Jakie jeszcze akcje można by zorganizować by ludzie przestali się bać by poczuli, że wokół nich jest więcej takich co myślą podobnie?

wiadomosci(*)043412,wydarzenie_lokalne.html
Marsz Ateistów i Agnostyków; "jesteśmy piętnowani"
Pierwszy w Polsce Marsz Ateistów i Agnostyków chce zorganizować 10 października w Krakowie grupa Młodzi Wolnomyśliciele.
- Chcemy pokazać mediom i politykom, że ateiści i agnostycy w Polsce są mniejszością dyskryminowaną - powiedziała rzeczniczka Marszu Ateistów i Agnostyków Ewelina Podsiad.
Według organizatorów marszu niewierzący są w Polsce społecznie piętnowani i nie mają takich samych praw jak osoby należące do kościołów i związków wyznaniowych. Uważają oni, że dyskryminowane są m.in. dzieci nieuczęszczające na katechezę, religia jest w szkołach, podczas gdy nie wprowadzono etyki. Dyskryminujący jest - ich zdaniem - także artykuł 196 Kodeksu karnego, w którym za obrazę uczuć religijnych przewidziano karę więzienia.
W marszu ma uczestniczyć ok.100-150 osób. Przejdą spod Collegium Novum na Rynek Główny, a później pod pomnik Tadeusza Boya-Żeleńskiego na krakowskich Plantach. Organizatorzy demonstracji złożyli już w urzędzie miasta zawiadomienie o planowej demonstracji i wystąpili w nim o ochronę policji.
Dwie godziny po marszu w Klubie pod Jaszczurami zaplanowano dyskusję "Czy niewierzący potrafi kochać bliźniego? Rzecz o moralności" z udziałem prof. Jana Woleńskiego, dr. Piotra Flina i prof. Jana Hartmana.

Jak poinformowała Podsiad, udział w marszu zapowiedzieli m.in. eurodeputowana Joanna Senyszyn oraz Dariusz Szwed z Zielonych 2004.

Marsz Ateistów i Agnostyków odbędzie się pod hasłem "Moralność bez wiary". - Celem marszu jest pokazanie, że niewierzący kierują się etyką i zasadami moralnymi, które wcale nie są tak różne i odmienne. Czemu tak robimy? Bo często wierzący zarzucają nam, że jesteśmy ludźmi niemoralnymi, którzy opowiadają się za aborcją, chcą zabijać, są rozpustni. Chcemy walczyć z takim stereotypem - dodała Podsiad. Młodzi Wolnomyśliciele podkreślają, że marsz nie jest wymierzony przeciwko Kościołowi katolickiemu i innym wyznaniom, nie jest antyklerykalny, a chodzi o wywalczenie przestrzeni publicznej dla niewierzących.

Organizatorzy marszu chcą przypomnieć ustawodawcom, że powinni tworzyć prawo dla wszystkich obywateli, a nie tylko dla jednej grupy religijnej. Jako przykład podają spór wokół metody zapłodnienia in vitro i fakt, że środowiska konserwatywne chcą zabronić wszystkim Polakom - także niewierzącym - korzystania z tej metody.

Marsz jest organizowany w Krakowie, bo jego pomysłodawcy mieszkają i działają w Krakowie, jest to miasto akademickie i w Krakowie mieszkał jeden z najbardziej znanych polskich niewierzących Tadeusz Boy-Żeleński. Grupa Młodzi Wolnomyśliciele liczy ok. 40 osób. Rejestracja stowarzyszenia jest obecnie w toku. Na stronie internetowej Młodzi Wolnomyśliciele informują, że Marsz Ateistów i Agnostyków - który ma odbywać się co roku - jest ich priorytetowym projektem.

>Przejdą spod Collegium Novum na Rynek Główny, a później pod pomnik Tadeusza Boya-Żeleńskiego na krakowskich Plantach.
Pod pomnik Tadeusza Boya-Żeleńskiego z Rynku Głównego można dojść wracając się z powrotem pod Collegium Novum i dalej Plantami, albo ulicą Grodzką i potem Franciszkańską do Plant. Na ulicy Franciszkańskiej można by pomachać kardynałowi Dziwiszowi, który tam ma swoją chatę.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

A gdzie informacja o terminach?
O której i gdzie jest start?
Czy trzeba rejestrować się u organizatorów??

>A gdzie informacja o terminach?
>O której i gdzie jest start?
>Czy trzeba rejestrować się u organizatorów??

O proszę, znalazłem: www.maia-krakow.org/index.html

Ha, widać od razu wszyscy po zobaczeniu tej wiadomosci na onecie chcieli wkleić ten wątek. Tylko pytanie, czemu Racjonalista sie w to nie angażuje? Troche mało ludzi będzie na tym marszu...

Jak to się Racjonalista nie angażuje? Przecież Racjonalista jest patronem medialnym imprezy i od kilku dni promuje ją na stronie głównej (dziś jakieś problemy z obrazkami mamy więc nie widać na razie banera, ale jest tam od paru dni

>Jak to się Racjonalista nie angażuje? Przecież Racjonalista jest patronem medialnym imprezy i od kilku dni promuje ją na stronie głównej (dziś jakieś problemy z obrazkami mamy więc nie widać na razie banera, ale jest tam od paru dni

A, to pewnie dlatego nie widziałem - nie wchodze na racjo przez główną tylko z rssów A w rssach ani śladu o tym.

No to mijają cię nasze promocję i kampanie

>No to mijają cię nasze promocję i kampanie

Ale to z drugiej strony nie jest dobra promocja, skoro nawet uczestnik forum może ją przegapić. A co dopiero mówić o ludziach którzy tu nie zaglądają...

>>No to mijają cię nasze promocję i kampanie
>Ale to z drugiej strony nie jest dobra promocja, skoro nawet uczestnik forum może ją przegapić. A co dopiero mówić o ludziach którzy tu nie zaglądają...
Nie podskakuj krytykując, bo czeka cię ostracyzm ze strony M.A., jako i mnie spotkał blisko 1,5h temu.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

> jako i mnie spotkał blisko 1,5h temu.[/color]

Widzę tylko twój post, źle patrzę?

>Widzę tylko twój post, źle patrzę?
Ja widzę cały wątek.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>Nie podskakuj krytykując, bo czeka cię ostracyzm ze strony M.A., jako i mnie spotkał blisko 1,5h temu.

Nie łapię tej wypowiedzi, to znaczy co, że jak już nie odpowiem na jakiś wątek to znaczy, że ostracyzm?

>Jak to się Racjonalista nie angażuje? Przecież Racjonalista jest patronem medialnym imprezy i od kilku dni promuje ją na stronie głównej (dziś jakieś problemy z obrazkami mamy więc nie widać na razie banera, ale jest tam od paru dni
Baner ukazuje się na kilka sekund na zmianę z innymi, można go nie zauważyć, szczególnie gdy na portal wchodzi się np. po linku do odpowiedzi na post.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>Ha, widać od razu wszyscy po zobaczeniu tej wiadomosci na onecie chcieli wkleić ten wątek.
Już nie ma tej informacji na głównej stronie Onetu. Zastąpiła ją ważniejsza informacja o traktorze przygniatającym kobietę: wiadomosci(*)043622,wydarzenie_lokalne.html

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>Pierwszy w Polsce Marsz
>Ateistów i Agnostyków chce zorganizować 10 października w Krakowie grupa Młodzi
>Wolnomyśliciele.

   A ja jestem przeciwna wszelkim marszom. Bo potem się to kończy tylko tym, że każdy krzyczy i ocenia, który marsz był słuszniejszy.

>    A ja jestem przeciwna wszelkim marszom. Bo potem się to kończy tylko tym, że każdy krzyczy i ocenia, który marsz był słuszniejszy.

A my biegliśmy szybciej!

>A ja jestem przeciwna wszelkim marszom.
Mnie lekarz zalecił ze względów zdrowotnych, nawet codziennie. Jeśli się więc trafia okazja do maszerowania w miłym towarzystwie, to maszeruję.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Mnie lekarz zalecił ze względów zdrowotnych, nawet codziennie. Jeśli się więc trafia okazja do maszerowania w miłym towarzystwie, to maszeruję.

   Osobiste, czyli przeze mnie wykonywane, marsze, mam na jakiś czas odradzone. I też przez lekarza.

Ale nawet po zdrowemu łazić bez celu nie lubię

>>Mnie lekarz zalecił ze względów zdrowotnych, nawet codziennie. Jeśli się więc trafia okazja do maszerowania w miłym towarzystwie, to maszeruję.
>    Osobiste, czyli przeze mnie wykonywane, marsze, mam na jakiś czas odradzone. I też przez lekarza.
>Ale nawet po zdrowemu łazić bez celu nie lubię

Oj, Kowalska, Kowalska! Jak się lekarz już zgodzi, to ja was Kowalska na spacer zaproszę, a cel zdradzę w trakcie jego trwania.

Pragnę poinformować, że PSR jest współorganizatorem Marszu. Na trzy dni przed Marszem (środa, 7 października, godzina 14.00), na falach radia Radiofonia (można go także słuchać w internecie - www.radiofonia.fm), organizujemy dyskusję na temat ateizmu i agnostycyzmu w Polsce oraz problemów jakie napotykają przedstawiciele tych światopoglądów w życiu publicznym i prywatnym.
Ponadto przyłączamy się do Marszu.

Pozdrawiam

---

ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona

>Pragnę poinformować, że PSR jest współorganizatorem Marszu.
Cytat:
miasta.gaz(*)edium=Nlt&utm_campaign=1077762

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Pragnę poinformować, że PSR jest współorganizatorem Marszu. Na trzy dni przed Marszem (środa, 7 października, godzina 14.00), na falach radia Radiofonia (można go także słuchać w internecie - www.radiofonia.fm), organizujemy dyskusję na temat ateizmu i agnostycyzmu w Polsce oraz problemów jakie napotykają przedstawiciele tych światopoglądów w życiu publicznym i prywatnym.
>Ponadto przyłączamy się do Marszu.

Warto! Zawsze warto mózg przewietrzyć, może jaką myśl istotną wyprodukuje, może czoło się leciutko zmarszczy?

Głębokie oddechy brać, dużo krzyczeć, polecam.

>>Ponadto przyłączamy się do Marszu.

>Zawsze warto mózg przewietrzyć, może jaką myśl istotną wyprodukuje

A ty byś nie spróbował? Może się uda...

>>>Ponadto przyłączamy się do Marszu.
>>Zawsze warto mózg przewietrzyć, może jaką myśl istotną wyprodukuje
>A ty byś nie spróbował? Może się uda...

Jak błysk, jak grom z jasnego nieba!
No co mam tu powiedzieć? Ty już raczej na wiece nie chodź. Mózg masz już dotleniony, taki błyskotliwy. Może nawet nadmiernie? Wiaterek myśl istotną, też może wywiać.

>Pierwszy w Polsce Marsz
>Ateistów i Agnostyków chce zorganizować 10 października w Krakowie grupa Młodzi
>Wolnomyśliciele.
www.maia-krakow.org/

>>Pierwszy w Polsce Marsz
>>Ateistów i Agnostyków chce zorganizować 10 października w Krakowie grupa Młodzi
>>Wolnomyśliciele.
>www.maia-krakow.org/

Czy w tej wypowiedzi, mogę znaleźć jakaś myśl istotną?

>>>Pierwszy w Polsce Marsz
>>>Ateistów i Agnostyków chce zorganizować 10 października w Krakowie grupa Młodzi
>>>Wolnomyśliciele.
>>www.maia-krakow.org/
>Czy w tej wypowiedzi, mogę znaleźć jakaś myśl istotną?
>
To jest link do strony internetowej owego marszu. Żeby nie trzeba się było po onetach poniewierać. Przepraszam, że spytam - czy przeszkadza Ci, że podałam link?

>To jest link do strony internetowej owego marszu. Żeby nie trzeba się było po onetach poniewierać. Przepraszam, że spytam - czy przeszkadza Ci, że podałam link?

Ależ nie, skąd. Myślałem, ze zapomniałaś dołączyć treść. Nieśmiało zapytam, idziesz w tym marszu?

>>To jest link do strony internetowej owego marszu. Żeby nie trzeba się było po onetach poniewierać. Przepraszam, że spytam - czy przeszkadza Ci, że podałam link?
>Ależ nie, skąd. Myślałem, ze zapomniałaś dołączyć treść. Nieśmiało zapytam, idziesz w tym marszu?
>
Chciałabym. Niestety, 10 października jestem w pracy. Taki los...

>>>To jest link do strony internetowej owego marszu. Żeby nie trzeba się było po onetach poniewierać. Przepraszam, że spytam - czy przeszkadza Ci, że podałam link?
>>Ależ nie, skąd. Myślałem, ze zapomniałaś dołączyć treść. Nieśmiało zapytam, idziesz w tym marszu?
>>
>Chciałabym. Niestety, 10 października jestem w pracy. Taki los...

O! To ja także żałuję. Taki los...

Na portalu Gazety Wyborczej przeczytałam przed chwila wywiad z organizatorką marszu...
miasta.gaz(*)akow.html?as=1&ias=2&startsz=x
... i trochę mnie zniesmaczyło.

Chciałabym być dobrze zrozumiana... Nie deprecjonuję idei marszu. Uważam, że to bardzo cenna inicjatywa i chętnie wzięłabym w nim udział, gdyby nie to, że do Krakowa mam dość daleko. Jednak to, co w wywiadzie mówi Pani Ewelina Podsiad wydaje się być co najmniej nieprzemyślane. Oto przykłady:

- Bo uważamy, że jako ateiści i agnostycy jesteśmy dyskryminowani. Ma to swoje źródło nie tylko w polskiej mentalności, ale choćby w codziennym życiu, np. podczas prowadzonego przez władze państwowe spisu powszechnego. Co ma wpisać ateista w rubrykę "wyznanie" skoro nie jest żadnego wyznania, a innej rubryczki nie ma?

Można wpisać "brak" i już, ja natomiast znajduję dużo innych, bardziej dotkliwych przykładów dyskryminacji ateistów jak choćby to, że zajęcia z religii w szkołach lokowane są na środkowych lekcjach, tak że niewierzące dzieci nie mogą wyjść do domu, czy np. modły w instytucjach publicznych, miejscach pracy z byle okazji itp. Są to znacznie bardziej uciążliwe praktyki niż brak krateczki w spisie powszechnym, który zdarza się raz na 50 lat.

Co stanie się zatem w Krakowie 10 października?

- Nic złego. Po prostu grupa 150, może kilkuset ludzi przemaszeruje ustaloną trasą spod Collegium Novum UJ, przez Rynek Główny aż pod pomnik słynnego pisarza, publicysty, a prywatnie twardego ateisty, Tadeusza Boya-Żeleńskiego.

No patrzcie Państwo! Nic złego się nie stanie. A ja myślałam, że sam marsz ateistyczny to zło w czystej postaci! (to oczywiście szyderstwo). Ta wypowiedz pachnie mi czymś w rodzaju "Przepraszam, że żyję". Czy organizatorzy procesji albo zlotów Radia Maryja tłumaczą, że nic złego dziać się nie będzie? A czasami się dzieje.

A Jan Paweł II? Przejdziecie pod papieskim oknem z ateistycznymi hasłami.

- Ateistycznymi nie oznacza wcale, że antyklerykalnymi. Jest wśród nas sporo osób, które zdecydowanie odrzucają antyklerykalną retorykę. Im po prostu jest nie po drodze z Kościołem, ale nie są od razu zwolennikami aborcji czy eutanazji. Marsz 10 października ma pokazać, że ludzie bezwyznaniowi mają normalne poglądy.

To co? Jeśli ktoś nie podziela kościelnego podejścia do kwestii obyczajowych, to jego poglądy są nienormalne? Czy można walczyć o prawa ateistów nie podnosząc choćby w minimalnym stopniu haseł antyklerykalnych? W takim razie kto tych ateistów dyskryminuje? Czy wszystkie problemy ludzi niewierzących nie maja swojego początku w tym, że hierarchia kościelna walczy o władzę ponadreligijną, narzucając swój światopogląd nawet tym, którzy go nie podzielają? A poza tym, ja nie znam żadnego zwolennika aborcji. Znam jedynie ludzi, którzy żądają prawa do swobodnego decydowania o tym, czy są w stanie podjąć się wydania na świat potomstwa czt też nie. To samo tyczy się eutanazji.

Ogólnie uważam, że Pani Ewelina robi wszystko, żeby nie nadepnąć na odcisk kościołowi i to do tego stopnia, że gotowa jest zaprzeczyć faktowi, że głównym powodem opresji ateistów w Polsce jest działalność kościoła katolickiego. Jeśli jasno się tego nie powie, to marsz ateistów i agnostyków traci swój podstawowy cel - walkę o równouprawnienie osób niewierzących a staje się paradą dziwolągów.

>Ogólnie uważam, że Pani Ewelina robi wszystko, żeby nie nadepnąć na odcisk kościołowi i to do tego stopnia, że gotowa jest zaprzeczyć faktowi, że głównym powodem opresji ateistów w Polsce jest działalność kościoła katolickiego. Jeśli jasno się tego nie powie, to marsz ateistów i agnostyków traci swój podstawowy cel - walkę o równouprawnienie osób niewierzących a staje się paradą dziwolągów.

Oczywiście. Chodzić to sobie można. Jeszcze trochę, a takie parady będzie odbierał biskup. Jeśli ktoś myśli, że wydepcze sobie równouprawnienie w sprawach tzw. światopoglądu, to jest równie naiwny, jak dewotka wierząca w łaski płynące z modlitw do świętej Hermenegildy.

>Ogólnie uważam, że Pani Ewelina robi wszystko, żeby nie nadepnąć na odcisk kościołowi i to do tego stopnia, że gotowa jest zaprzeczyć faktowi, że głównym powodem opresji ateistów w Polsce jest działalność kościoła katolickiego.
   Może nie aż tak, może tylko, na co wskazywałby tekst:
"Jesteśmy w stałym kontakcie ze stroną kościelną, ślemy im zaproszenia na dyskusję w Jaszczurach i na sam marsz."
   ... zabiega o poświęcenie samego marszu.

>... zabiega o poświęcenie samego marszu.
Może woli dmuchać na zimne zamiast być dmuchaną na zimno?

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>Może woli dmuchać na zimne zamiast być dmuchaną na zimno?
   Z tego wywiadu mi wynika, że pani Ewelina Podsiad woli lepiej wiedzieć co chcą inni, niż co ona sama chce.

Skoro Racjonalista.pl jest zaangażowany, to ja mam takie małe pytanko, jest gdzieś może jakiś banerek reklamowy imprezy do pobrania, co by można go wkleić na własne strony?

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Skoro Racjonalista.pl jest zaangażowany, to ja mam takie małe pytanko, jest gdzieś może jakiś banerek reklamowy imprezy do pobrania, co by można go wkleić na własne strony?

Proszę bardzo - dwie wersje banerów

www.maia-krakow.org/banner/maia_banner.gif

www.maia-krakow.org/banner/maia_banner2.gif

serdecznie dziękuję

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

Pustka, nic nie widać.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

U mnie działają bannery.
Może antywirus zablokował. U mnie Kaspersky blokuje animowane gif'y. Należy wyłączyć blokowanie bannerów.

>Pustka, nic nie widać.

---

physics is to math what sex is to masturbation
-- Richard P.Feynman

Sprawdziłem na innym kompie - nic.
Wpisałem bezpośrednie linki do plików w pole adresowe i usiłowałem otworzyć - nic.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)