Kościół już oprotestował proponowane zmiany. Na szczęście sama kremacja już się przyjęła. Dla mnie to dobrze, bo nasz wiejski proboszcz wydał ulotkę, w której niedwuznacznie przestrzega niechodzących do kościoła, że mogą mieć trudności z pochówkiem na parafialnym cmentarzu. Moja rodzina od dawna wie, że ma mnie "puścić z dymem". Nawet jak wielebny nie przygarnie mojej urny, to zawsze mogę sobie spopielony przebywać w ogródku. A ogródek mamy bardzo piękny.

>"Moja rodzina od dawna wie, że ma mnie "puścić z dymem".

I wszyscy chcą się tylko kremować, jakby im sama obietnica piekła po śmierci nie wystarczała. A może by tak zrobić ostatnią dobrą rzecz i oddać swoje ciało którejś uczelni medycznej?

---

In a mad world only the mad are sane.

>
>I wszyscy chcą się tylko kremować, jakby im sama obietnica piekła po śmierci nie wystarczała. A może by tak zrobić ostatnią dobrą rzecz i oddać swoje ciało którejś uczelni medycznej?
>
Co Ty, wstydziłbym się tak obnażać przed studentkami

>Co Ty, wstydziłbym się tak obnażać przed studentkami

Ale raczej nie będziesz się czerwienił

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

>I wszyscy chcą się tylko kremować, jakby im sama obietnica piekła po śmierci nie wystarczała. A może by tak zrobić ostatnią dobrą rzecz i oddać swoje ciało którejś uczelni medycznej?
   Doskonały pomysł, dawno o tym myślałem, tylko zupełnie nie wiem, jak go zrealizować. Zakładając, że umrę w tym samym wieku co mój ojciec, będę żył jeszcze 14 lat. Może się dowiem do tej pory.

>   Doskonały pomysł, dawno o tym myślałem, tylko zupełnie nie wiem, jak go zrealizować.

Tak na początek, można udać się, lub zadzwonić do najbliższej uczelni i zapytać się o procedury, tam powinni wszystko wyjaśnić.

---

In a mad world only the mad are sane.

>Kościół już oprotestował proponowane zmiany.
Hi, hi zachowuję się w tym wypadku jak najbardziej racjonalnie...przecież nikt grosza nie da Kościołowi za rozsypanie prochów.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>Kościół już oprotestował proponowane zmiany.
>Hi, hi zachowuję się w tym wypadku jak najbardziej racjonalnie...przecież nikt grosza nie da Kościołowi za rozsypanie prochów.
>

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Myślę, że i w tę niszę krk by się wcisnął. W końcu biznes jest biznes

>Myślę, że i w tę niszę krk by się wcisnął.
O, bez trudu.
W końcu kościół ogrzać trzeba.

>>Kościół już oprotestował proponowane zmiany.
>Hi, hi zachowuję się w tym wypadku jak najbardziej racjonalnie...przecież nikt grosza nie da Kościołowi za rozsypanie prochów.
>

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Ja wolałbym byc pochowany tradycyjnie - w trumnie ale bez żadnego xiędza nad moją posesją cmentarną i bez krzyża

---

Szamani w demokracji wciąż odprawiają gusła

>Ja wolałbym byc pochowany tradycyjnie - w trumnie
Z klimą, barkiem i laptopem... et cetera?

>ale bez żadnego xiędza nad moją posesją cmentarną
Tylko "niebo gwiaździste nade mną a prawo moralne we mnie".....fajnie.

>i bez krzyża
Każ sobie zrobić z aluminium, to ukradną i po kłopocie.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>i bez krzyża
>Każ sobie zrobić z aluminium, to ukradną i po kłopocie.

Kto ukradnie? Ateiści, masoni, świadkowie Jehowy chyba, bo przecież nie katolicy

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie

>Kto ukradnie? Ateiści, masoni, świadkowie Jehowy chyba, bo przecież nie katolicy
Katoliccy zbieracze puszek, znam takich - w niedzielę zbierają dopiero po mszy

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Kto ukradnie? Ateiści, masoni, świadkowie Jehowy chyba, bo przecież nie katolicy
   To katolikom krzyż nie jest do niczego potrzebny?

>>Kościół już oprotestował proponowane zmiany.
>Hi, hi zachowuję się w tym wypadku jak najbardziej racjonalnie...przecież nikt grosza nie da Kościołowi za rozsypanie prochów.
Na dodatek stracą straszaka.
Dzieci straszą niedopuszczeniem do sakramentów młodych straszą odmową ślubu kościelnego a na starszych pozostał im tyko pogrzeb.
Jak nie będzie pogrzebu to czym będą zmuszać owieczki do cotygodniowego dawania na tacę?

Hi, hi zachowuję się w tym wypadku jak najbardziej racjonalnie...Podaj przykład nieracjonalnego zachowania się kościoła, może zdziwisz się jak trudno taki jednoznaczny przykład wskazać.

---

Państwo to wielka fikcja, dzięki której wszyscy usiłują żyć kosztem innych.

>Podaj przykład nieracjonalnego zachowania się kościoła, może zdziwisz się jak trudno taki jednoznaczny przykład wskazać.
Chociażby upieranie się, że używanie prezerwatyw jest grzechem. Tego zakazu na ogół katolicy nie akceptują, gdyż jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. I kler nie ma żadnych racjonalnych argumentów, w przypadku innych tego typu środków (pigułki) może coś "ściemniać", ale z prezerwatywami ten numer już mu nie przechodzi.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Podaj przykład nieracjonalnego zachowania się kościoła, może zdziwisz się jak trudno taki jednoznaczny przykład wskazać.
Chociażby upieranie się, że używanie prezerwatyw jest grzechem. Tego zakazu na ogół katolicy nie akceptują, gdyż jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. I kler nie ma żadnych racjonalnych argumentów

Nonsens, kler ma całkiem racjonalne argumenty w tej sprawie, tylko nie są to argumenty do przyjęcia dla ludzi. Kościół jest bezapelacyjnie zainteresowany nędzą i cierpieniem mas, bo to tylko najlepiej napędza mu klientów. Macie wątpliwości?

Następnym argumentem za zakazem jest wymóg spójności logicznej dla własnej argumentacji w ich rozumieniu. Ja się pod tym nie podpisuję, bo dla mnie ta ich spójność to ser szwajcarski, ale sama zasada jest racjonalna.

---

Państwo to wielka fikcja, dzięki której wszyscy usiłują żyć kosztem innych.

>Nawet jak wielebny nie przygarnie mojej urny, to zawsze mogę sobie spopielony przebywać w ogródku.

O ile dobrze się orientuję, to w myśl obecnych przepisów, nie możesz.

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

>Kościół już oprotestował proponowane zmiany. Na szczęście sama kremacja już się przyjęła.

Przyjęła się, ale na nadal mało spopielarni (na Mazowszu tylko w Warszawie na cmentarzu komunalnym Północnym). W moim powiecie jest jedna, ale nie funkcjonuje ze względu na "uciążliwość dla okolicznych mieszkańców".

Kościół to właściwie nie wiem, czy toleruje, czy jest przeciw... Myślę, że się trochę miota pomiędzy świadomością, że nie zawróci rzeki, a niechęcią do utraty kasy...

>Dla mnie to dobrze, bo nasz wiejski proboszcz wydał ulotkę, w której niedwuznacznie przestrzega niechodzących do kościoła, że mogą mieć trudności z pochówkiem na parafialnym cmentarzu.

Nasz parafialny Proboszcz jest pragmatykiem - pochowałby z wszystkimi możliwymi obrzędami imama Czerwonego Meczetu w Islamabadzie, gdyby mu zapłacił

>Moja rodzina od dawna wie, że ma mnie "puścić z dymem". Nawet jak wielebny nie przygarnie mojej urny, to zawsze mogę sobie spopielony przebywać w ogródku. A ogródek mamy bardzo piękny.

Wielebny nie ma wyjścia - jeśli to jedyny cmentarz w gminie - to ma obowiązek udostępnić bez względu na "światopogląd ciała".

Z ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych
"2. W miejscowościach, w których nie ma cmentarzy komunalnych, zarząd cmentarza wyznaniowego jest obowiązany umożliwić pochowanie na tym cmentarzu, bez jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych innego wyznania lub niewierzących.
3. Zarząd cmentarza wyznaniowego nie może odmówić pochowania zwłok osób, które posiadają nabyte prawo do pochówku w określonym miejscu tego cmentarza.
4. Prawo to służy, obok osoby określonej w ust. 3, także jej bliskim, to jest małżonkowi, wstępnym, zstępnym, rodzeństwu i przysposobionym.
5. Zwłoki osób, o których mowa w ust. 3 i 4, powinny być przez zarząd cmentarza traktowane na równi ze zwłokami osób należących do wyznania, do którego należy cmentarz, a w szczególności pod względem wyznaczenia miejsca pochowania, właściwego ceremoniału pogrzebowego i wznoszenia stosownych nagrobków."

---

"Największą chlubą nie jest to, aby się nigdy nie potknąć, ale to, aby po każdym upadku dźwignąć się i stanąć na nogi."

Moja znajoma załatwiając pogrzeb męża którego poddała kremacji została przepytana na okoliczność czy przypadkiem nie należy do sekty " kultu ciała". Nie wiem co to jest ani czym się je. Ona też była zaskoczona a ksiądz nie wyjaśnił o co chodzi.
Też się kazałam spopielić. Z czysto ekonomicznych względów. Mam na cmentarzu grób rodziców i dwie żywe jeszcze siostry . Pewnie umrzemy w mniej więcej w tym samym czasie a urny można chować nawet co miesiąc w tym samym grobie. Biorąc pod uwagę potomków to zakładamy, że znajdzie się przynajmniej jeden co o grób przodków zadba i wstydu rodzinie nie przyniesie.

>Biorąc pod uwagę potomków to zakładamy, że znajdzie się przynajmniej jeden co o grób przodków zadba...

O co tu dbać? Proch, w który się obracamy, ma się nijak do naszego życia. Grobem człowieka jest człowiek, jego pamięć. Tzw. dbanie o grób to religijny zaułek tych, którym wydaje się, że z religią nie mają nic wspólnego, którzy na różne sposoby nie chcą dopuścić myśli o definitywności śmierci.

>O co tu dbać? Proch, w który się obracamy, ma się nijak do naszego życia. Grobem człowieka jest człowiek, jego pamięć. Tzw. dbanie o grób to religijny zaułek tych, którym wydaje się, że z religią nie mają nic wspólnego, którzy na różne sposoby nie chcą dopuścić myśli o definitywności śmierci.
Masz rację, ale w tym grobie leżą moi rodzice, dziadkowie, pradziadkowie... i jest to miejsce przywołujące właśnie pamięć. Jest to też miejsce spotkań różnych odgałęzień rodziny, których gdyby nie tradycja spotkań 1 listopada pewnie nigdy byśmy nie poznali.
1 listopada nigdy mi się z kościołem i religią raczej nie kojarzył ale właśnie ze świętem z powodu spotkań różnych czasem bardzo dalekich krewnych, jest to prędzej coś na kształt kultu przodków.

>>Proch, w który się obracamy, ma się nijak do naszego życia.
>w tym grobie leżą moi rodzice,...

Kim jest człowiek? Czym było i jest nasze życie, życie bliskich, dalekich? Czy zredukujesz je do mumii w grobie, do ziemi? A co mają począć bliscy tych, których grób okazał się oceanem, płomieniem, żołądkiem krokodyla, albo którzy zniknęli bez śladu? Podobno Diogenes chodził w dzień z latarnią po rynku w Atenach szukając ludzi. Wypadałoby mi zamienić latarnię na szpadel i szukać ludzi po cmentarzach.

>O co tu dbać?
To symbol, pamiątka, taka sama jak kosmyk włosów czy zdjęcie w albumie,czasem miejsce w którym przeżyło się z Tym Kimś chwile szczęścia. jesteśmy obaj w m/w tym samym wieku. Nie masz czego wspominać? Ja mam.
Grób czy miejsce wysypania prochów, zależnie od fantazji Osoby, Która Odeszła, to miejsce pamięci. Oni tam żyją. I my żyć będziemy dopóty, dopóki będzie trwała o nas pamięć.
Pozdrowienia.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

>>O co tu dbać?
>To symbol, pamiątka,...

Jej miejscem jest więc krypta pamięci, a nie ziemia, lastriko czy marmurowe mauzoleum. Kiedy patrzę na cmentarze wydaje mi się, że nasze rozumienie życia i śmierci niewiele różni się od poglądów Egipcjan sprzed czterech tysiącleci.

>Jej miejscem jest więc krypta pamięci, a nie ziemia, lastriko czy marmurowe mauzoleum. Kiedy patrzę na cmentarze wydaje mi się, że nasze rozumienie życia i śmierci niewiele różni się od poglądów Egipcjan sprzed czterech tysiącleci.

Też śmieszą mnie przeróżne grobowce, które muszą być szersze lub dłuższe i wyższe od sąsiada.
Nie wiem po co ludzie je budują tym bardziej , że wcale im się nie przelewa.
Moim zdaniem jest to zadanie do zbadania dla psychologów, socjologów..
Przyszłość to jednak spalarnie i urny lub rozsypanie prochów w jakimś miejscu.
Gdy uczestniczę w pogrzebach na cmentarzu komunalnym przeraża mnie ilość nowych grobów.
Grunt jest cenny, więc i cmentarze nie będą mogły rozrastać się w nieskończoność.
Ale już skoro mam swoich bliskich od dziesiątków lat pochowanych w jednym miejscu nie widzę powodu by to zmieniać. Jest to neutralny punkt zborny rodziny (nie jest to grobowiec tylko kawałek ziemi 1*2 m przykryte lastrikiem dla wygody potomnych).

>Jej miejscem jest więc krypta pamięci, a nie ziemia,
Jak tam komu potrzeba. Czasami potrzeba grobowca na miarę piramid, czasami wystarczy pióro czy fotografia. To kwestia wyboru. Stawianie grobowców jest być może głupawe, a dla potomnych uciążliwe, kwestia wyboru...
Kwestia zmiany w świadomości społecznej...
Pozdrawiam.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

>Nasz parafialny Proboszcz jest pragmatykiem - pochowałby z wszystkimi możliwymi obrzędami imama Czerwonego Meczetu w Islamabadzie, gdyby mu zapłacił

>3. Zarząd cmentarza wyznaniowego nie może odmówić pochowania zwłok osób, które posiadają nabyte prawo do pochówku w określonym miejscu tego cmentarza.
>4. Prawo to służy, obok osoby określonej w ust. 3, także jej bliskim, to jest małżonkowi, wstępnym, zstępnym, rodzeństwu i przysposobionym.
Dzięki, Zulka. Dobrze wiedzieć, że w razie czego żaden klecha nie wywali mnie na zbite prochy z grobowca mojej rodziny Niestety, będę spoczywać pod krzyżem, ale trudno. Nie zamierzam robić młodszemu pokoleniu kłopotu i leżeć na innym cmentarzu, na drugim końcu miasta, jak cała rodzina jest tu, w jednym miejscu

złamię prawo obowiązujące w Polsce.

Nie łam się, łam. Ja to robię kilka razy dziennie przechodząc na drugą stronę ulicy. Pasy są trzydzieści metrów dalej.

Pozdrawiam.

>Nie łam się, łam. Ja to robię kilka razy dziennie przechodząc na drugą stronę ulicy. Pasy są trzydzieści metrów dalej.

Wobec tego, możesz iść 20m w przeciwną stronę i tam przekroczyć jezdnię legalnie Jeśli nic się ostatnio w przepisach nie zmieniło.

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

>Wobec tego, możesz iść 20m w przeciwną stronę i tam przekroczyć jezdnię legalnie Jeśli nic się ostatnio w przepisach nie zmieniło.
   Prawo o ruchu drogowym, Art 13. 2. ... gdy odległość od przejścia przekracza 100 m.

>   Prawo o ruchu drogowym, Art 13. 2. ... gdy odległość od przejścia przekracza 100 m.

Byłem przekonany, że mowa o pięćdziesięciu metrach. Dlatego właśnie staram się nie mieć żadnych przekonań...

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

Oczywiście, że złamiesz prawo, co więcej raczej prochy nie zostaną Ci wydane, więc nawet nie będzie miała możliwości ich rozsypać. Z tego co wiem, czasem pracownicy krematorium po cichu wydają część prochów. Tak czy inaczej ciężko będzie zrealizować wolę mamy.

Za życia nie masz prawa do decydowania o sobie i swoim ciele to i po śmierci nie liczyłbym na takie dobrodziejstwo od państwa. Wszak politycy, lekarze, naukowcy, księża i pan bóg wie lepiej co dla człeka dobre, a lobbyści się postarają aby pomysły w/w weszły w życie dla dobra ludzkości oczywiście.

>Za życia nie masz prawa do decydowania o sobie i swoim ciele to i po śmierci nie liczyłbym na takie dobrodziejstwo od państwa. Wszak politycy, lekarze, naukowcy, księża i pan bóg wie lepiej co dla człeka dobre, a lobbyści się postarają aby pomysły w/w weszły w życie dla dobra ludzkości oczywiście.

Pewnie, że dla dobra ludzkości (wreszcie nuta optymizmu mimo pośmiertnego tematu).
Jeśli proponowane ustawy wejdą w życie ('w życie' chmm..), to pewnie powstaną też prywatne cmentarze czy miejsca pamięci. Narzuca się zorganizowanie sieci takich miejsc. Jeśliby miała powstać np. ' Federacja Cmentarzy Świeckich', to deklaruję swój w niej udział

Popieram. Chcę być spalony i posłużyć jako nawóz w moim ogrodzie.

A ja chcę mieć własną piramidę...

>A ja chcę mieć własną piramidę...
Ciekawe czy by to blokowali na katolickim cmentarzu.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>A ja chcę mieć własną piramidę...
>Ciekawe czy by to blokowali na katolickim cmentarzu.
Nie, pod warunkiem, że byłaby oznakowana krzyżykiem

>Moja matka wyraziła życzenie

To wszystko co powinno ludzi obchodzić w tej sprawie...

Wychodzę z założenia, że mało mnie będzie obchodzić po śmierci co się ze mną stanie.
Albo nie będę miał żadnych problemów, albo dużo poważniejsze
Jak komuś potrzebna rogówka czy coś innego, służę pomocą.
Kremacja wydaje się stratą energii, natura sobie poradzi.

Jeśli zaś rodzina i/lub/czy przyjaciele chcą jakiś pomnik stawiać to proszę bardzo.
Nie ma to sensu, ale jak im pomoże, to mnie nie zaszkodzi
Tylko jak już muszą przychodzić i ze mną/do mnie gadać to na wesoło, niech wódkę przyniosą, zgodnie z kulturą równo sobie i mnie polewają.
Osobiście wolał bym gdzieś w parku, albo nad rzeką - nie być pochowany tylko wspominany - na cmentarzach jest smutno i strasznie dużo tam martwych ludzi

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

>natura sobie poradzi.

Natura sobie radzi. To my mamy problemy, a nie natura. Bez względu na to, jakie symboliczne rytuały odprawiamy wokół zmarłych, podlegamy prostym prawom kompostu.

Myślę, że zapotrzebowanie na zmianę ustawy jest na tyle duże, że możemy się tego w niedługim czasie spodziewać. Mi osobiście bardzo podoba się pomysł szwajcarskiej firmy, Algordanzy: forum.koszalin24.info/index.php?topic=8067.0 Stanie się po śmierci diamentem, to bardzo miła perspektywa.

>Moja matka wyraziła życzenie, żeby po śmierci jej ciało zostało spalone a prochy rozsypane.
Jestem za. Ja również mam taka "fantazję". Mało tego, chcę być wymieszany z prochami mojej Kobiety, kiedy Ta opuści ten łez padół i wysypany (razem z Nią)w Dolinie Strążyskiej. Lub w innym równie pięknym miejscu. Jakaż to piękna wieczność. Dziewięćsił na nas wyrośnie (in statu nascendi, prochy pomogą), albo jak szarotka, pomurnik nafajda i orzeł (bielik) nad nami zakracze. A jak jaki miś przyjdzie na jagody (najlepiej z młodymi). No przecież trudno lepiej wyobrazić sobie Boski Raj (czy inne zaświaty). A mówi Pismo: "z prochu powstałeś i w proch się obrócisz".
Pozdrowienia.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

I tym samym wpadniesz w klasyczny dylemat moralny Antygony. Złam prawo stanowione i powołaj się w sądzie na prawo naturalne. Jeśli powiesz, że " demokracja bez wartości zamienia się w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm" to sprawę masz wygraną.

>złamię prawo obowiązujące w Polsce.

Urna, która spocznie na cmentarzu, niech zawiera popiół z gazet i szmat. A wolę zmarłych spełnić.