>A może dla Polaków zachodni farmaceuci mają jeszcze tańsze szczepionki?

Myslałem, że zareagujesz szybciej.
Tu już było:
www.racjonalista.pl/index.php/s,11/t,31937
---

>Myslałem, że zareagujesz szybciej.
Fakt, że ten artykuł przeoczyłem, ale że w ogóle coś może być na rzeczy domyślałem się prawie tydzień wcześniej, gdy liliac podała, że polscy lekarze mają jakoby "robić za świnki doświadczalne", bo ich szczepienia przewidziano na wcześniejszy niż ogółu termin. Koncepcji, że szczepienie lekarzy od nielekarzy odróżnia nie tylko termin nie podejmowałem z braku pozalogicznych tropów.

Więc tyle w tym wszystkim dobrego, że choć logika się sprawdza. Ale w ekonomii ona się sprawdza zawsze.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>Myslałem, że zareagujesz szybciej.
>Fakt, że ten artykuł przeoczyłem, ale że w ogóle coś może być na rzeczy domyślałem się prawie tydzień wcześniej, gdy liliac podała, że polscy lekarze mają jakoby "robić za świnki doświadczalne", bo ich szczepienia przewidziano na wcześniejszy niż ogółu termin.

Czyli rozumiem, że lekarze, rząd i firmy farmaceutyczne działają w porozumieniu? W zasadzie można nawet użyć słowa "spisek"?

> Koncepcji, że szczepienie lekarzy od nielekarzy odróżnia nie tylko termin nie podejmowałem z braku pozalogicznych tropów.

Aha. Mnie wydawało się, że jest logiczne wyjaśnienie dlaczego lekarzy szczepi się najpierw. Mało tego, pogooglałem właśnie, kto jest przewidziany w świecie jako pierwszy do szczepienia w wypadku epidemii. Wszędzie w grupie priorytetowych szczepień jest taki sam zapis: "Health-care and emergency medical workers". Po polsku od razu, bo ostatnio twierdziłeś, że w innym języku się nie liczy: "Pracownicy służby zdrowia i służb pogotowia".
Powód jest taki, że to są osoby które będą miały najczęstszy kontakt z chorymi. Jeżeli sami nie będą odporni, to staną się "inkubatorami" dla dalszego roznoszenia infekcji.
Oczywiście spodziewam się, że i tak przeczytam, że to zmowa

Podsyłam jeszcze jednek link, by nie było, że ukrywam fakty. Ja to widzę tak, że nawet spiskujący lekarze nie ujdą sprawiedliwości. A Ty?
miasta.gaz(*)w__odpowiedza_przed_sadem.html
---

Ględzenia o szczepionkach ciąg dalszy.
Ta nowa świńska grypa, nie jest bardziej zjadliwa od innych gryp. Jej mutacja z 1976r. zabiła 1 kobietę. Zaś od powikłań poszczepiennych zmarło ok. 20 osób.
Od A/H1/N1 w Rosji zmarły dwie kobiety, jedna z zapaleniem płuc, druga w ciąży.
Zastanawia mnie czemu urzędnicy niemieccy zamówili sobie bezpieczniejsze szczepionki, a dla ludu te zwykłe?
Osobiście wolę zdychać od tej grypy, niż dać zarobić firmie Baxter. Mam prawo. Niemieccy obywatele też.

>Ta nowa świńska grypa, nie jest bardziej zjadliwa od innych gryp. Jej mutacja z 1976r. zabiła 1 kobietę. Zaś od powikłań poszczepiennych zmarło ok. 20 osób.
>Od A/H1/N1 w Rosji zmarły dwie kobiety, jedna z zapaleniem płuc, druga w ciąży.

Mógłbyś proszę zlinkować źródła tych danych?

>Osobiście wolę zdychać od tej grypy, niż dać zarobić firmie Baxter. Mam prawo. Niemieccy obywatele też.

No to wyjedź na bezludną wyspę, żeby przez Twój brak odporności nie musieli 'zdychać' inni. Miłej podróży.

>No to wyjedź na bezludną wyspę, żeby przez Twój brak odporności nie musieli 'zdychać' inni.

A niby jakim sposobem mieliby "zdychać"? Przecież będą zaszczepieni (chciałem napisać: "przecież kto zechce ten się zaszczepi", ale się zreflektowałem, że przecież w UE ciało obywatela należy do państwa, więc chcenie/niechcenie obywatela nie ma tu nic do rzeczy).

>>No to wyjedź na bezludną wyspę, żeby przez Twój brak odporności nie musieli 'zdychać' inni.
>A niby jakim sposobem mieliby "zdychać"? Przecież będą zaszczepieni (chciałem napisać: "przecież kto zechce ten się zaszczepi", ale się zreflektowałem, że przecież w UE ciało obywatela należy do państwa, więc chcenie/niechcenie obywatela nie ma tu nic do rzeczy).

Są tacy, którzy zaszczepić się nie mogą i muszą polegać na odporności grupowej.

A co z linkiem do źródeł?

Odpłynięcie na bezludną wyspę jako środek na świńska grypę nadal polecam :

---

> w UE ciało obywatela należy do państwa, ...

Jeden z oprychów Hitlera (bodajże Ley) powiedział, że w III Rzeszy tylko sny mogą być własnością prywatną.

>No to wyjedź na bezludną wyspę, żeby przez Twój brak odporności nie musieli 'zdychać' inni.
Nie ma się czym stresować, owi inni będą przecież zaszczepieni lepszą, czyli skuteczniejszą szczepionką. A ów co się będzie szczepił mało skuteczną, toż szkoda nawet tych paru groszy.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>Mógłbyś proszę zlinkować źródła tych danych?

Nie mam nic innego do roboty, tylko linkować.
I co jeszcze, frytki?

>Mógłbyś proszę zlinkować źródła tych danych?

Ze mej poprzedniej rozmowy z rexusem o szczepionkach przypominam sobie, że nie lubi on podawać źródeł swoich rewelacji To poniżej jego godności, a poza tym świadczy o braku wyobraźni Któż to widział, by oczekiwać, jakichś dowodów na to, co mówi Przecież wystarczy, że on to mówi i że pasuje do jego teorii

>>Mógłbyś proszę zlinkować źródła tych danych?
>Ze mej poprzedniej rozmowy z rexusem o szczepionkach przypominam sobie, że nie lubi on podawać źródeł swoich rewelacji To poniżej jego godności, a poza tym świadczy o braku wyobraźni Któż to widział, by oczekiwać, jakichś dowodów na to, co mówi Przecież wystarczy, że on to mówi i że pasuje do jego teorii

Ta,- wiesz jak się szuka potwierdzeń rewelacji. Po co ten sarkazm. Wygooglać można każdą nowinę, a jak się podaje linki do konkretnych stron, to zaraz ktoś rzuca hasło, że jeden z redaktorów tej strony ma pchły garbate na pępku i nie można mu ufać.
To jest forum, a nie ćwiczenia na uczelni.

>Ta,- wiesz jak się szuka potwierdzeń rewelacji.

Tak Co to były za zwierzątka, które zdechły po podejrzanych acz tajnych eksperymentach? fretki? Bo nie pamiętam w tej chwili I te całe masy rzekomo rzetelnych artykułów naukowych, które potwierdzają, iż szczepionki wywołują autyzm, a których nie będziesz przecież linkować

>jak się podaje linki do konkretnych stron, to zaraz ktoś rzuca hasło, że jeden z redaktorów tej strony ma pchły garbate na pępku i nie można mu ufać.

Niekoniecznie, ale twierdzi się na przykład, że jeśli rzeczony autor twierdzi, że badania naukowe jakieś fakty potwierdzają, a takich badań nie ma, to autor albo jest głupi, albo ni cholery nie rozumie artykułów naukowych, albo jest obelżywym manipulatorem.
Podpowiedź- jak pytam o jakieś potwierdzenie naukowe/statystyczne dla danego faktu, idzie mi o konkretny artykuł opisujący dane eksperymenty/statystyki w jakiś recenzowanym czasopiśmie naukowym. Oczywiście, wystarczy, jeśli linkowany autor podaje źródła, ale jeśli tego nie robi, znacząco obniża to rangę jego rewelacji

>To jest forum, a nie ćwiczenia na uczelni.

To jest forum na portalu, który popiera tzw. naukową wizję świata I który nie popiera pseudonauki Jedną z istotnych różnic między nimi są właśnie źródła głoszonych tez.
Za to ten portal lubię między innymi.

>Za to ten portal lubię między innymi.

I portal też ciebie lubi. Bo wstawiasz dużo buźków i linków.

>autor albo jest głupi, albo ni cholery nie rozumie artykułów naukowych, albo jest obelżywym manipulatorem.
[...]
>To jest forum na portalu, który popiera tzw. naukową wizję świata... Za to ten portal lubię między innymi
Między tymi powyższymi.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>> Któż to widział, by oczekiwać, jakichś dowodów na to, co mówi Przecież wystarczy, że on to mówi i że pasuje do jego teorii
>Ta,- wiesz jak się szuka potwierdzeń rewelacji. Po co ten sarkazm. Wygooglać można każdą nowinę, a jak się podaje linki do konkretnych stron, to zaraz ktoś rzuca hasło, że jeden z redaktorów tej strony ma pchły garbate na pępku i nie można mu ufać.
>To jest forum, a nie ćwiczenia na uczelni.

Jako aspirującemu racjonaliście polecam zapoznanie sie z hasłem krytycyzm i stosowanie tej zasady w praktyce. Czyli przyjmujemy tylko sprawdzone i uzasadnione twierdzenia. Wiarygodność i jakość źródeł ma znaczenie.

Jednocześnie zawiadamiam, że plus za wypowiedź o frytkach to był z mojej strony błąd techniczny, bo się obrazki nie wgrały. Ale co się odwlecze to nie uciecze

>Jako aspirującemu racjonaliście polecam zapoznanie sie z hasłem krytycyzm i

Kpisz sobie? To właśnie krytyczna postawa, skłania mnie (i nie tylko) do kwestionowania postulatów powtarzaczy naukowych.

>Kpisz sobie? To właśnie krytyczna postawa, skłania mnie (i nie tylko) do kwestionowania postulatów powtarzaczy naukowych.

Gdzież bym śmiał!
Namawiam tylko byś powtarzaczy nienaukowych również kwestionował.

>Przecież wystarczy, że on to mówi i że pasuje do jego teorii
A ciekawe czy jakikolwiek link pasuje do teorii, że polscy lekarze dostaną takie same szczepionki jak reszta polskiego społeczeństwa oraz ew. jaka jest różnica w cenie.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>Przecież wystarczy, że on to mówi i że pasuje do jego teorii
>A ciekawe czy jakikolwiek link pasuje do teorii, że polscy lekarze dostaną takie same szczepionki jak reszta polskiego społeczeństwa oraz ew. jaka jest różnica w cenie.

A nie wiem, albowiem nie dysponuję żadnymi teoriami na ten temat, ale jak się czegoś dowiem, chętnie posłużę informacją.

>>czy jakikolwiek link pasuje do teorii, że polscy lekarze dostaną takie same szczepionki jak reszta polskiego społeczeństwa
>A nie wiem, albowiem nie dysponuję żadnymi teoriami na ten temat
Czyli zostajemy przy uzasadnionym niemieckim precedensem domniemaniu, iż polskie służby medyczne zamierzają wszczepiać ludziom gorsze szczepionki.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>A nie wiem, albowiem nie dysponuję żadnymi teoriami na ten temat
>Czyli zostajemy przy uzasadnionym niemieckim precedensem domniemaniu, iż polskie służby medyczne zamierzają wszczepiać ludziom gorsze szczepionki.

Ja pozostanę przy założeniu, że dowiem się, jakie szczepionki i komu będą podawane wtedy, kiedy te szczepionki zostaną nabyte i pojawi się odpowiednie rozporządzenie.

>dowiem się, jakie szczepionki i komu będą podawane wtedy, kiedy te szczepionki zostaną nabyte i pojawi się odpowiednie rozporządzenie.
Krótko mówiąc akceptujesz "wariant niemiecki" czyli bezpieczne szczepionki tylko dla elit.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>dowiem się, jakie szczepionki i komu będą podawane wtedy, kiedy te szczepionki zostaną nabyte i pojawi się odpowiednie rozporządzenie.
>Krótko mówiąc akceptujesz "wariant niemiecki" czyli bezpieczne szczepionki tylko dla elit.

Nic takiego nie powiedziałam, więc bądź łaskaw moją wypowiedzią nie manipulować.

>>>dowiem się, jakie szczepionki i komu będą podawane wtedy, kiedy te szczepionki zostaną nabyte i pojawi się odpowiednie rozporządzenie.
>>Krótko mówiąc akceptujesz "wariant niemiecki" czyli bezpieczne szczepionki tylko dla elit.
>Nic takiego nie powiedziałam
Deklarujesz bierność, więc piszę o Twojej bierności.

>bądź łaskaw moją wypowiedzią nie manipulować.
Twoja wypowiedź pozostaje Twoją wypowiedzią, a moje wnioski moimi wnioskami.

I nie pozwolę sobą manipulować.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>>>dowiem się, jakie szczepionki i komu będą podawane wtedy, kiedy te szczepionki zostaną nabyte i pojawi się odpowiednie rozporządzenie.
>>>Krótko mówiąc akceptujesz "wariant niemiecki" czyli bezpieczne szczepionki tylko dla elit.
>>Nic takiego nie powiedziałam
>Deklarujesz bierność, więc piszę o Twojej bierności.

Deklaruję brak sensu snucia teorii przy niedoborze danych, chyba, że masz dostęp do rządowych planów kontraktów na szczepionki. Masz?

Ale, oczywiście, jeśli planujesz jakieś czynności prewencyjne w ramach kontrastu dla mojej "bierności"- np. list otwarty do rządu apelujący, by urzędnicy unikali "wariantu niemieckiego", mogę się podpisać To już, dawaj petycję Na pewno więcej forumowiczów podpisze, jeśli sensownie ją sformułujesz.

>Deklaruję brak sensu snucia teorii przy niedoborze danych, chyba, że masz dostęp do rządowych planów kontraktów na szczepionki. Masz?
No właśnie nie mam, i dlatego muszę zakładać wariant najmniej dla mnie korzystny. A ten Twój spokój może wynikać albo z bezmyślności, albo z uzasadnionej "dostatkiem danych" pewności, że nie będziesz dyskryminowana.

>Ale, oczywiście, jeśli planujesz jakieś czynności prewencyjne w ramach kontrastu dla mojej "bierności"- np. list otwarty do rządu apelujący, by urzędnicy unikali "wariantu niemieckiego", mogę się podpisać
Najpierw należy się upewnić, że ministerstwo ukrywa szczepionkowe zamiary, bo jeśli gdzieś je publikuje, to bunty mogą się okazać bezpodstawne. List otwarty to niezły pomysł, ale taki list powinni napisać lekarze, bo to właśnie oni mogą tu zabłysnąć bezinteresowną motywacją oraz wskazaniem, że "rozwiązanie niemieckie" stawia ich niezręcznej roli wobec społeczeństwa, zaś etyka lekarska nie pozwala na takie jego hierarchizowanie itd, itp.

>To już, dawaj petycję Na pewno więcej forumowiczów podpisze, jeśli sensownie ją sformułujesz.
Petycja do rządu z garścią podpisów w imieniu prawie cztedziestomilionowego narodu? Zdecydowanie lepsza byłaby po stokroć wypróbowana "medialna histeria".

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

Powtarzam:

Deklaruję brak sensu snucia teorii przy niedoborze danych.

>No właśnie nie mam, i dlatego muszę zakładać wariant najmniej dla mnie korzystny.

A nie boisz się wychodzić z domu? W końcu, jak mawiał pewien prominentny Gall, niebo może ci spaść na głowę

>A ten Twój spokój może wynikać albo z bezmyślności, albo z uzasadnionej "dostatkiem danych" pewności, że nie będziesz dyskryminowana.>

Skoro szczepionka została oficjalnie dopuszczona do sprzedaży, nie widzę powodu, by sie jej obawiać- innymi słowy, jeśli już mam być szczepiona, to "zwisa mi" czym, byle to coś miało odpowiednie certyfikaty.

Uzasadnione to jest raczej podejrzenie, że u nas zakupione zostaną najtańsze szczepionki dla wszystkich i że obowiązku szczepienia dla nikogo poza lekarzami nie będzie, tylko zalecenie, więc, jeśli ktoś będzie się chciał szczepić, to sobie kupi taki preparat, jaki będzie chciał. Ot, taka moja kontr-teoria.

Czynności proponuję przedsiębrać, jeśli sytuacja podobna do niemieckiej pojawi się u nas.

>Najpierw należy się upewnić, że ministerstwo ukrywa szczepionkowe zamiary

Otóż to.

>Powtarzam:
>Deklaruję brak sensu snucia teorii przy niedoborze danych.
Dobrze, że choć Kopernik snuł teorie mimo niedoboru danych.

>A nie boisz się wychodzić z domu? W końcu, jak mawiał pewien prominentny Gall, niebo może ci spaść na głowę
Prawdopodobieństwo, że spadnie może i małe, ale szkoda byłaby duża. Podobnie ze złodziejami: choć jest ich niewielu, nie zamyka się więzień.

>Skoro szczepionka została oficjalnie dopuszczona do sprzedaży, nie widzę powodu, by sie jej obawiać
Skoro sami zamawiający uważają, że jest nie dość dobra - obawiam się.

>Uzasadnione to jest raczej podejrzenie, że u nas zakupione zostaną najtańsze szczepionki dla wszystkich i że obowiązku szczepienia dla nikogo poza lekarzami nie będzie [...] Ot, taka moja kontr-teoria.
I ta teoria pokazuje, że gdy chodzi o własną skórę każdy robi się podejrzliwy.

>Czynności proponuję przedsiębrać, jeśli sytuacja podobna do niemieckiej pojawi się u nas.
Jak się już pokażą objawy niegodziwości władzy? Coś nagle nie doceniasz profilaktyki.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>Od A/H1/N1 w Rosji zmarły dwie kobiety, jedna z zapaleniem płuc, druga w ciąży.
>Mógłbyś proszę zlinkować źródła tych danych?
Tu jest o tych dwóch kobietach zmarłych w Rosji.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>>Od A/H1/N1 w Rosji zmarły dwie kobiety, jedna z zapaleniem płuc, druga w ciąży.
>>Mógłbyś proszę zlinkować źródła tych danych?
>Tu jest o tych dwóch kobietach zmarłych w Rosji.

Dzięki!
Ostatnie dane łączne jaki widziałem są gdzieś z września i mówiły o 3200 przypadkach śmiertelnych w skali globu. Prawdą jest to co pisał kolega, że ta odmiana grypy, choć mocno zaraźliwa nie, na ogół nie kończy się tragicznie.

Najbardziej interesowały mnie jednak dane o tym, że grypa z 1976 roku była mutacją 'świńskiej' odmiany i o śmiertelności w wyniku powikłań.
---

>Najbardziej interesowały mnie jednak dane o tym, że grypa z 1976 roku była mutacją 'świńskiej' odmiany i o śmiertelności w wyniku powikłań.
Fraza "mutacja grypy z 1976r. zabiła 1 osobę" daje w google jako pierwszy ten rezultat: freedomout(*)-sprawa-swinskiej-grypy-i.html .

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>Najbardziej interesowały mnie jednak dane o tym, że grypa z 1976 roku była mutacją 'świńskiej' odmiany i o śmiertelności w wyniku powikłań.
>Fraza "mutacja grypy z 1976r. zabiła 1 osobę" daje w google jako pierwszy ten rezultat: freedomout(*)-sprawa-swinskiej-grypy-i.html .
>

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

Autor zlinkowanej strony cytuje artykuł za Dziennik.pl, w którym w szczególności jest mowa o tym, że w 1976 roku "szczepionka nie spowodowała ich śmierci, ale grypa na pewno się do niej przyczyniła" oraz, że "mimo tego, że nowa odmiana choroby jest świeżą mutacją, zaszczepieni przed 33 laty mogą być na nią bardziej odporni."

Nie ma tam jednak ani słowa o tym, skąd wiadomo, że to ta sama grypa.

Co do zjadliwości świńskiej grypy to pisałem już, powtórzę jeszcze: grypa świńska nie jest groźna w tym samym sensie co na przykład hiszpanka, bo w niewielu przypadkach prowadzi do zgonów. Ale za to jest bardzo zakaźna. Groźne natomiast zawsze są powikłania grypy (każdej) i w ogóle choroby są kosztowne (o kosztach pisaliśmy sobie w poprzednim wątku, więc nie poszerzam). Tu jest link do wypowiedzi o szczepieniach pochodzącej sprzed najnowszej histerii medialnej dotyczącej pandemii. Wypowiada się specjalista, lekarz od grypy właśnie

Na koniec jednak pytanie: czytałeś co jest na stronie, którą zlinkowałeś?

Jej autor na szczycie umieścił motto "There is War Against Humianity...", czy to znaczy, że jakaś inwazja obcych miała miejsce?

A potem jest wcale nie gorzej:
- czytamy, że nie ma żadnych dowodów na skuteczność szczepień przeciw grypie, bo "szczepionka jest zdolna do ochrony tylko przed określonymi szczepami grypy". Cóż za odkrycie! Przecież to był wielki wysiłek przeczytać co media piszą o szczepieniach za każdym razem, a mianowicie, że nie dają stuprocentowej ochrony.
- szczepionki przeciw grypie zawierają rtęć. Oraz, uwaga, rtęć powoduje "niedomogi jamy ustnej". Nie wiem co to jest za jednostka chorobowa "niedomogi". Może jak się komuś dziób ze zdziwienia nie zamyka?
- Antybiotyki są w szczepionkach i: "Dane dowodzą, że antybiotyki zabijają korzystne bakterie (...) i powodują nadmierny rozrost drożdżaków, co może prowadzić nawet do raka." Niech się autor zdecyduje czy woli terapię antybiotykową czy szczepionki. A może najlepiej na trzy zdrowaśki do pieca?
- potem jest o Polysorbate 80, tego jeszcze nie widziałem w antyszczepionkowej propagandzie.
- Jest i autyzm! Tym razem powoduje go nie rtęć a aluminium. Nie kijem go to pałką.
- Wnioski: "Co więcej, są one (szczepionki - przyp. mój) absolutnie niepotrzebne. Wszystko, czego potrzebujemy, aby cieszyć się dobrym zdrowiem, znajduje się w naturalnej postaci na naszej planecie, zaś wytwory człowieka wcale nam w tym nie pomagają." Na wszystko pomogą pijawki i puszczanie krwi...
- A dalej na stronie jest jeszcze niezniszczalny Piotr Bień...
---

>>> Najbardziej interesowały mnie jednak dane...
>>Fraza "mutacja grypy z 1976r. zabiła 1 osobę" daje w google jako pierwszy ten rezultat: freedomout(*)-sprawa-swinskiej-grypy-i.html
[...]
>Na koniec jednak pytanie: czytałeś co jest na stronie, którą zlinkowałeś?
Podałem pierwszy rezultat zawierający wskazaną frazę, nie czytałem, bo chodziło o łatwość zaspokajania swoich zainteresowań, i to ostatecznie się jakoś udało.

>grypa świńska nie jest groźna w tym samym sensie co na przykład hiszpanka, bo w niewielu przypadkach prowadzi do zgonów. Ale za to jest bardzo zakaźna. Groźne natomiast zawsze są powikłania grypy (każdej) i w ogóle choroby są kosztowne (o kosztach pisaliśmy sobie w poprzednim wątku, więc nie poszerzam). Tu jest link do wypowiedzi o szczepieniach pochodzącej sprzed najnowszej histerii medialnej dotyczącej pandemii. Wypowiada się specjalista, lekarz od grypy właśnie
Ucharakteryzowany na naukowy termin " histeria medialna" jest językiem lekarskiej propagandy, to nie histeria, a pozostające bez odpowiedzi pytania reprezentujących społeczeństwo dziennikarzy. Bo środowisko medyczne nie mając dobrych wyjaśnień swoich niecnych działań, próbuje dyskredytować pytających.

Wracając do artykułu, to może - gdy duża zakaźność równoważona jest lekkim przebiegiem - taniej byłoby pozwolić ludziom chorować. A amerykańskie koszty grypy rzędu 176 mld dolarów porównałem do amerykańskich (znów byle jak przeze mnie wygooglowanych przez frazę "wydatki USA" - drugi rezultat bez otwierania strony) wydatków na zbrojenia, wynoszących 560 mld dolarów. Więc wyszło, że grypa kosztuje tyle co 1/3 zbrojeń, co na moje amatorskie oko wygląda mi na "histerię lobby farmaceutycznego".

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

> Tu jest link do wypowiedzi o szczepieniach pochodzącej sprzed najnowszej histerii medialnej dotyczącej pandemii. Wypowiada się specjalista, lekarz od grypy właśnie
>Ucharakteryzowany na naukowy termin " histeria medialna" jest językiem lekarskiej propagandy, to nie histeria, a pozostające bez odpowiedzi pytania reprezentujących społeczeństwo dziennikarzy. Bo środowisko medyczne nie mając dobrych wyjaśnień swoich niecnych działań, próbuje dyskredytować pytających.

Jednak pozostanę przy swoim. Terminu histeria użyłem w stosunku do szumu jaki wokół świńskiej grypy rozkręciły media. Co doprowadziło na przykład do zupełnie, według mnie, niepotrzebnych środków zastosowanych w Meksyku. O dystansie do sprawy mówili m.in. polscy lekarze - w tym cytowana pani profesor. To właśnie polscy lekarze mówili, uspakajając, że świńska nie niesie dużego ryzyka zgonu.

>Wracając do artykułu, to może - gdy duża zakaźność równoważona jest lekkim przebiegiem - taniej byłoby pozwolić ludziom chorować.

Tak można na to patrzeć. Póki co o szczepieniach obowiązkowych i bezpłatnych na grypę (nie koniecznie świńską) czytałem tylko w kontekście ludzi starszych, dla których jest to groźna choroba. Ale decyzja ma tu charakter ekonomiczny, nie wynika z rtęci / aluminium / antybiotyków w szczepionkach. W szczególności z ogólnoświatowego spisku

>A amerykańskie koszty grypy rzędu 176 mld dolarów porównałem do amerykańskich (znów byle jak przeze mnie wygooglowanych przez frazę "wydatki USA" - drugi rezultat bez otwierania strony) wydatków na zbrojenia, wynoszących 560 mld dolarów. Więc wyszło, że grypa kosztuje tyle co 1/3 zbrojeń, co na moje amatorskie oko wygląda mi na "histerię lobby farmaceutycznego".

Na dodatek amerykanie posługują się w szczepieniach mniej skuteczną szczepionką w sprayu / wziewną. Zastanawiam się jednak czego dotyczą amerykańskie koszty grypy? Szczepień? Chyba nie, bo tu koszt $30 szczepionka i załóżmy drugie tyle na dystrybucję daje 180 milionów przy założeniu szczepienia absolutnie każdego Amerykanina. Sądzę, że miliardy mogłyby dotyczyć całego programu szczepień ochronnych.

>Terminu histeria użyłem w stosunku do szumu jaki wokół świńskiej grypy rozkręciły media. [...] To właśnie polscy lekarze mówili, uspakajając, że świńska nie niesie dużego ryzyka zgonu.
Cóż, do ludzi nie mówią lekarze, tylko dziennikarze, ew. lekarze przez nich zaproszeni do wywiadu. Nigdzie nie ma oficjalnego stanowiska służby zdrowia ani żadnej rzetelnej informacji, co najwyżej niepokojąco nerwowa minister Kopacz. A gdzie mogę przeczytać jakie jest oficjalne stanowisko ministerstwa zdrowia np. w związku z "wariantem niemieckim"? Albo jakie są zamiary szczepionkowe wobec polskiego społeczeństwa?

> Zastanawiam się jednak czego dotyczą amerykańskie koszty grypy?
Amerykański miliard tłumaczy się na milion, to wadliwe tłumaczenie, tylko pytanie: błąd, czy manipulacja? Jestem niewierzący.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>Terminu histeria użyłem w stosunku do szumu jaki wokół świńskiej grypy rozkręciły media. [...] To właśnie polscy lekarze mówili, uspakajając, że świńska nie niesie dużego ryzyka zgonu.
>Cóż, do ludzi nie mówią lekarze, tylko dziennikarze, ew. lekarze przez nich zaproszeni do wywiadu. Nigdzie nie ma oficjalnego stanowiska służby zdrowia ani żadnej rzetelnej informacji, co najwyżej niepokojąco nerwowa minister Kopacz. A gdzie mogę przeczytać jakie jest oficjalne stanowisko ministerstwa zdrowia np. w związku z "wariantem niemieckim"? Albo jakie są zamiary szczepionkowe wobec polskiego społeczeństwa?

Profesor Brydak, której wypowiedź linkowałem jest kierownikiem Krajowego Ośrodka ds. Grypy. Czy to nie jest oficjalne stanowisko w służbie zdrowia? O wariancie niemieckim ani planach szczepionkowych w Polsce nic nie czytałem, ale też nic na ten temat nie szukałem.

>> Zastanawiam się jednak czego dotyczą amerykańskie koszty grypy?
>Amerykański miliard tłumaczy się na milion, to wadliwe tłumaczenie, tylko pytanie: błąd, czy manipulacja? Jestem niewierzący.

W takim razie wydatki na zbrojenia także podane są w milionach a to na pewno jest błędna wartość. Natomiast być może prawidłowe są jednak miliardy, w świetle poniższego:

Jeszcze w sprawie kosztów, ta sama profesor:
Cytat:
---

>Profesor Brydak, której wypowiedź linkowałem jest kierownikiem Krajowego Ośrodka ds. Grypy. Czy to nie jest oficjalne stanowisko w służbie zdrowia?
A jest? (Że odpowiem pytaniem na pytanie będące odpowiedzią na moje. )

>Jeszcze w sprawie kosztów, ta sama profesor:
> Cytat:

"Jedyną i skuteczną metodą walki z grypą jest profilaktyka, profilaktyka i jeszcze raz profilaktyka. Na całym świecie specjaliści biją na alarm, żeby się szczepić, ponieważ skutki powikłań grypowych powinno się rozpatrywać w kategoriach społeczno - ekonomicznych. Skutki grypy można bowiem przeliczyć na pieniądze. Wiadomo, że w zależności od sezonu epidemicznego koszty spowodowane grypą w danym kraju sięgają od 1 miliarda do paru miliardów dolarów. Na te koszty składają się nieobecności w pracy, w szkole, wielokrotne wizyty u lekarza, wypisywanie recept, wykupienie leków, wykonanie badań specjalistycznych. Proszę zwrócić uwagę, że wszyscy menedżerowie, którzy zostali wychowani na Zachodzie, szczepią swoich pracowników. Kierują się przy tym bardzo prostą i logiczną zasadą - pieniądz rodzi pieniądz. A więc, jeżeli nie będą mieli sprawnego personelu, nie będą mieli zysków."

Odkąd termin "profilaktyka" zaczął oznaczać leczenie, nic istotnego się już tym terminem nie da przekazać, ot, pusta lekarska gadanina.

A druga moja wątpliwość dotyczy owych wymiernych, bo dających się jakoby wyrazić w dolarach społeczno-ekonomicznych kosztach grypy. Jak bowiem obliczono społeczno-ekonomiczny koszt koszt szkolnej czy pracowniczej nieobecności, wypisania recepty, czy wykupienia leku?

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>Profesor Brydak, której wypowiedź linkowałem jest kierownikiem Krajowego Ośrodka ds. Grypy. Czy to nie jest oficjalne stanowisko w służbie zdrowia?
>A jest? (Że odpowiem pytaniem na pytanie będące odpowiedzią na moje. )

Jest.

>Odkąd termin "profilaktyka" zaczął oznaczać leczenie, nic istotnego się już tym terminem nie da przekazać, ot, pusta lekarska gadanina.

O ile wiem, Rada Języka Polskiego nie zatwierdziła innego znaczenia słowa profilaktyka. Upewniam Cię, że wszystko jest po staremu:
profilaktyka

>A druga moja wątpliwość dotyczy owych wymiernych, bo dających się jakoby wyrazić w dolarach społeczno-ekonomicznych kosztach grypy. Jak bowiem obliczono społeczno-ekonomiczny koszt koszt szkolnej czy pracowniczej nieobecności, wypisania recepty, czy wykupienia leku?

Koszty pracowniczych nieobecności są liczone przez ZUS. Koszty hospitalizacji i dopłat do leków refundowanych też można zebrać.

Odgrzewam wątek przy okazji wydarzeń na Ukrainie. Z zaciekawieniem obserwuję co sie dzieje u sąsiadów.
- Brak przejrzystości w komunikatach rządu w zasadzie potwierdza Twoją tezę, że transparentność władzy podnosi zaufanie do niej obywateli.
- Anty szczepionkowej histerii nie widzę, zresztą w obliczu prawdziwego zagrożenia nie spodziewałem się jej zobaczyć.
- Koszty leczenia dziesiątek tysięcy obywateli a także postawienia w stan gotowości służb (także w Polsce) są jednak na pewno znaczące.
Ciekawi mnie jakie wnioski będzie można za kilka tygodni wyciągnąć z tej sprawy dla naszej dyskusji o szczepieniach.
---

>>>Profesor Brydak... Czy to nie jest oficjalne stanowisko w służbie zdrowia?
>>A jest?
>Jest.
Wiec ta informacja przede wszystkim powinna się znaleźć na stronie Ministerstwa Zdrowia, a nie prywatnej, w dodatki z nadtytułem "Moim zdaniem".

>O ile wiem, Rada Języka Polskiego nie zatwierdziła innego znaczenia słowa profilaktyka. Upewniam Cię, że wszystko jest po staremu:
>profilaktyka
W medycynie funkcjonuje termin profilaktyka zdrowotna jak najbardziej obejmujący leczenie. Więc nie wiadomo co prof. Brydak określa słowami "profilaktyka, profilaktyka i jeszcze raz profilaktyka", może trzy jej fazy, ale które, skoro są cztery?

Druga sprawa dotycząca profilaktyki, to nieodłączny rekwizyt każdego epidemicznego spektaklu: maseczki, których skuteczność na wczorajszej konferencji prasowej sama prof. Brydak podważała. Tylko po co lekarze zakładają je w czasie operacji?

>Koszty pracowniczych nieobecności są liczone przez ZUS. Koszty hospitalizacji i dopłat do leków refundowanych też można zebrać.
Mowa była o amerykańskich kosztach, gdzie działa rynek, więc po prostu pacjenci płacili, a szpitale i farmaceuci zarobili, wskazywanie "kosztów wypisania recept" to jakieś majaczenie.

>- Anty szczepionkowej histerii nie widzę, zresztą w obliczu prawdziwego zagrożenia nie spodziewałem się jej zobaczyć.
Od wczoraj mamy ministerskie zapewnienie, że szczepionki nie zostały sprowadzone ze względu na ich nie potwierdzone bezpieczeństwo. "Wariant niemiecki" zaś przedstawiono jako podział na społeczeństwo i wojsko.

>Ciekawi mnie jakie wnioski będzie można za kilka tygodni wyciągnąć z tej sprawy dla naszej dyskusji o szczepieniach.
Min. Kopacz podaje, że w Polsce szczyt zachorowań przypadnie na luty - marzec, czyli za cztery miesiące, więc ciekawostka, że my o naszym szczycie zachorowań z góry wiemy, a Ukrainę ekspansja epidemii niejako zaskoczyła.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>Min. Kopacz podaje, że w Polsce szczyt zachorowań przypadnie na luty - marzec, czyli za cztery miesiące, więc ciekawostka, że my o naszym szczycie zachorowań z góry wiemy, a Ukrainę ekspansja epidemii niejako zaskoczyła.

Bo to demagogia jest, albo jasnowidzenie...
Stawiam na to pierwsze, jako, że odpowiednia branża nie została zarejestrowana na liście zawodów, jeszcze...

>Druga sprawa dotycząca profilaktyki, to nieodłączny rekwizyt każdego epidemicznego spektaklu: maseczki, których skuteczność na wczorajszej konferencji prasowej sama prof. Brydak podważała. Tylko po co lekarze zakładają je w czasie operacji?

Maseczki nie ochronią populacji przed epidemią grypy, ale pacjenta z otwartą jamą ciała na stole operacyjnym chronią.

>>Koszty pracowniczych nieobecności są liczone przez ZUS. Koszty hospitalizacji i dopłat do leków refundowanych też można zebrać.
>Mowa była o amerykańskich kosztach, gdzie działa rynek, więc po prostu pacjenci płacili, a szpitale i farmaceuci zarobili, wskazywanie "kosztów wypisania recept" to jakieś majaczenie.

U nas też płacą pacjenci. ZUS Ci stawki na ubezpieczenie nie odciąga? Jak to zrobiłeś, że korzystasz ze służby zdrowia bezpłatnie? Zaś czas pracy lekarza także kosztuje i także jest opłacany przez pacjenta.

>>- Anty szczepionkowej histerii nie widzę, zresztą w obliczu prawdziwego zagrożenia nie spodziewałem się jej zobaczyć.
>Od wczoraj mamy ministerskie zapewnienie, że szczepionki nie zostały sprowadzone ze względu na ich nie potwierdzone bezpieczeństwo.

Sam czytałem i zupełnie nie rozumiem o czym pani minister mówi. Bałagan zupełnie jak na Ukrainie - mówiłem, że będzie warto się przyglądać.

>>Ciekawi mnie jakie wnioski będzie można za kilka tygodni wyciągnąć z tej sprawy dla naszej dyskusji o szczepieniach.
>Min. Kopacz podaje, że w Polsce szczyt zachorowań przypadnie na luty - marzec, czyli za cztery miesiące, więc ciekawostka, że my o naszym szczycie zachorowań z góry wiemy, a Ukrainę ekspansja epidemii niejako zaskoczyła.

Ja czytałem o grudniu, czyli o miesiąc wcześniej niż w normalnym roku. Ocenia się to na podstawie danych historycznych oraz na podstawie bieżącego tempa wzrostu zachorowań.
Ukrainę epidemia zaskoczyła rzeczywiście. Mam nadzieję, że nasza władza nie będzie czekać z zamówieniem leków i szczepień do ostatniej chwili, bo skończymy jak Ukraina. Podejrzewam, że na Ukrainie samo wystąpienie zachorowań mogło nie być zaskoczeniem, ale z powodu zapaści budżetowej państwo nie jest przygotowane do poradzenia sobie z sytuacją.
---

>Maseczki nie ochronią populacji przed epidemią grypy, ale pacjenta z otwartą jamą ciała na stole operacyjnym chronią.
Każdy potencjalny użytkownik maseczki chce nią ochronić nie populację, lecz siebie, pani Brydak tę oczywistą potrzebę ludzi najwidoczniej ma w nosie. Zaś Twoje twierdzenie, że maseczka, która ochroni operowanego przed nieopatrznym opluciem przez operującego, nie ochroni przechodnia przed innym przechodniem nie wydaje się prawdopodobne - jest tego jakieś uzasadnienie?

>U nas też płacą pacjenci...
Tym twierdzeniem poszerzasz zakres mojej krytyki z USA na Polskę. Ale Polska, czy Ameryka - żadnych wielkich "społecznych strat" nie ma, a tylko taka odmiana, że chwilowo więcej zarabia nie hutnik, a lekarz (choć zgadzam się, że na dłuższą metę to jest stan niekorzystny społecznie).

>zupełnie nie rozumiem o czym pani minister mówi. Bałagan zupełnie jak na Ukrainie
Wczoraj na konferencji Kopacz powiedziała, że nie sprowadzi szczepionek póki nie będą miały właściwych atestów, oraz że zapas leków na grypę jest zadowalający, zaś Brydak, że maseczki są półśrodkiem i że należało się szczepić na grypę sezonową. Z tego mamy, że Kopacz wzbudza popyt na nowe szczepionki, zaś Brydak próbuje sprzedać jeszcze trochę starych.

>>Min. Kopacz podaje, że w Polsce szczyt zachorowań przypadnie na luty - marzec
>Ja czytałem o grudniu, czyli o miesiąc wcześniej niż w normalnym roku.
Moja informacja o lutym i marcu jest z wczorajszej konferencji.

>Podejrzewam, że na Ukrainie samo wystąpienie zachorowań mogło nie być zaskoczeniem, ale z powodu zapaści budżetowej państwo nie jest przygotowane do poradzenia sobie z sytuacją.
A ja jestem ciekaw ile kosztują szczepionki na AH1N1 (obydwa rodzaje z wariantu niemieckiego), czy ich koszt jest tajemnicą, oraz czy możemy je zrobić sami.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>Maseczki nie ochronią populacji przed epidemią grypy, ale pacjenta z otwartą jamą ciała na stole operacyjnym chronią.
>Każdy potencjalny użytkownik maseczki chce nią ochronić nie populację, lecz siebie,

Na ludzką naiwność i głupotę nie ma szczepionki. Tacy potencjalni użytkownicy mogą sobie chcieć, ale z ich chcenia nic nie wyniknie.

>Zaś Twoje twierdzenie, że maseczka, która ochroni operowanego przed nieopatrznym opluciem przez operującego, nie ochroni przechodnia przed innym przechodniem nie wydaje się prawdopodobne - jest tego jakieś uzasadnienie?

Na sali operacyjnej masz kontrolowane warunki - wszystko sterylne i pod kontrolą, oprócz masek kitel, rękawiczki, etc. W codziennym życiu wystarczy, że ktoś Ci kichnie na rękę, którą później podniesiesz do ust i zakażenie gotowe. Pisałem już, że maseczki mogą pomóc, ale tylko jeżeli ci, którzy już złapali wirusa je założą, aby nie roznosić choroby dalej.

www.rynekz(*)rusem-nowej-grypy,6738,22.html

>>U nas też płacą pacjenci...
>Tym twierdzeniem poszerzasz zakres mojej krytyki z USA na Polskę.

Zaraz, zdecyduj się. Pisałeś o tym czy da się wyliczyć koszty, że niby w Ameryce tak a u nas nie. O jaką krytykę USA teraz Ci chodzi?

> Ale Polska, czy Ameryka - żadnych wielkich "społecznych strat" nie ma, a tylko taka odmiana, że chwilowo więcej zarabia nie hutnik, a lekarz (choć zgadzam się, że na dłuższą metę to jest stan niekorzystny społecznie).

Wyjaśnij co jest niekorzystne społecznie, że lekarze zarabiają więcej niż hutnicy?! Sugerujesz powrót do prymatu siły robotniczej? Jakieś komunistyczne pogrobowe teorie lansujesz?

>>zupełnie nie rozumiem o czym pani minister mówi. Bałagan zupełnie jak na Ukrainie
>Wczoraj na konferencji Kopacz powiedziała, że nie sprowadzi szczepionek póki nie będą miały właściwych atestów, oraz że zapas leków na grypę jest zadowalający,

Słowa rozumiałem, tyle że pani minister gadała jak pokręcona. Zerknij tu na opinie innych lekarzy na temat jej wypowiedzi.

>zaś Brydak, że maseczki są półśrodkiem i że należało się szczepić na grypę sezonową. Z tego mamy, że Kopacz wzbudza popyt na nowe szczepionki, zaś Brydak próbuje sprzedać jeszcze trochę starych.

To jest Twoja teoria. Natomiast minister Kopacz opowiada rzeczy, z którymi, podobnie jak lekarze specjaliści, się nie zgadzam.

>>>Min. Kopacz podaje, że w Polsce szczyt zachorowań przypadnie na luty - marzec
>>Ja czytałem o grudniu, czyli o miesiąc wcześniej niż w normalnym roku.
>Moja informacja o lutym i marcu jest z wczorajszej konferencji.

Nie przeczę, nie mogłem odnaleźć artykułu, w którym czytałem o grudniu.

>>Podejrzewam, że na Ukrainie samo wystąpienie zachorowań mogło nie być zaskoczeniem, ale z powodu zapaści budżetowej państwo nie jest przygotowane do poradzenia sobie z sytuacją.
>A ja jestem ciekaw ile kosztują szczepionki na AH1N1 (obydwa rodzaje z wariantu niemieckiego), czy ich koszt jest tajemnicą, oraz czy możemy je zrobić sami.

I znów nie odnalazłem artykułu, który widziałem dziś w czasie dnia - $5.

Z wieczornej lektury serwisów sieciowych widzę jednak, że jakaś niepotrzebna panika znów się zaczyna. Ludzie wykupują maseczki, witaminy i leki przeciwgrypowe na zapas. Używając Twojej logiki: lobby farmaceutyczne (tym razem producenci gripexów i podobnych oraz maseczek) wykorzystują okazję, aby napompować popyt. Są w zmowie z minister Kopacz, bo ta nie chce kupić szczepionek...
Dobrze przynajmniej, że ten wirus grypy nie jest specjalnie zjadliwy i epidemię przeżyjemy, choć bogatsi w nowe teorie.
---

>W codziennym życiu wystarczy, że ktoś Ci kichnie na rękę, którą później podniesiesz do ust i zakażenie gotowe.
Będąc w maseczce nie dotykam ust.

>www.rynekz(*)rusem-nowej-grypy,6738,22.html
No i tu pewien szkocki lekarz twierdzi iż "Mamy maseczki chirurgiczne dla pracowników służby zdrowia, przez krótki czas kontaktujących się z osobami, u których stwierdzono infekcję. Ale nie rekomendujemy używania tych masek na szerszą skalę". Tylko nie wyjaśnia dlaczego, czyżby lekarze byli ulepieni z niezakaźnej gliny? I skąd pomysł, że lekarze kontaktują się przez krótki czas, przeciwnie, w okresie epidemii cały czas się kontaktują z chorymi.

>Zaraz, zdecyduj się. Pisałeś o tym czy da się wyliczyć koszty, że niby w Ameryce tak a u nas nie. O jaką krytykę USA teraz Ci chodzi?
Żadnego "w Ameryce da się" nie było, tutaj w ostatnim akapicie odniosłem się sceptycznie do wyrażania w walucie społeczno ekonomicznych kosztów składających się z tak kosztownych przedsięwzięć jak "wypisanie recepty". Tutaj próbujesz to obalić wskazując polskie realia z wypłacanymi ciepłą rączką ZUS-owskimi świadczeniami. Mnie cały czas chodzi o zasadność twierdzenia prof. Brydak o wysokich kosztach grypy w Ameryce, polskie realia jako kontrargument wprowadziłeś sam tutaj pisząc o ZUS-ie.

>Wyjaśnij co jest niekorzystne społecznie, że lekarze zarabiają więcej niż hutnicy?!
Hutnik był przykładem chorego na grypę, który chorując utracił wysokie zarobki na rzecz leczącego go lekarza, zła jest jednak długotrwała przewaga wysokich dochodów określonej klasy, np. kleru, wojskowych czy właśnie lekarzy, bo wszelka nierównowaga ekonomiczna jest niebezpieczna.

>pani minister gadała jak pokręcona. Zerknij tu na opinie innych lekarzy na temat jej wypowiedzi.
Czytam, że rozmaici eksperci, niejednokrotnie anonimowi, chcą by wydać pieniądze na szczepionki tylko dlatego, że tak postąpili Niemcy, Czesi czy Francuzi, wg mnie to infantylny motyw.

>Z wieczornej lektury serwisów sieciowych widzę jednak, że jakaś niepotrzebna panika znów się zaczyna. Ludzie wykupują maseczki, witaminy i leki przeciwgrypowe na zapas.
Panika jest skutkiem, więc rozważanie jej celowości jest nieporozumieniem. A twierdząc wbrew stanowisku ministerstwa, że należy koniecznie się chronić szczepionką panikujesz nie mniej niż cały spanikowany ogół.

> Używając Twojej logiki: lobby farmaceutyczne (tym razem producenci gripexów i podobnych oraz maseczek) wykorzystują okazję, aby napompować popyt.
Tak właśnie jest i tylko Ty się zapewne łudzisz, że firmy farmaceutyczne kombinują jak by tu zmniejszyć popytu na leki, a na takie okazje jak epidemia tylko czekają, gdyż pragną rozdawać swoje leki darmo i to od razu w dużych ilościach.

>Są w zmowie z minister Kopacz, bo ta nie chce kupić szczepionek...
To byłoby zbędne, bo sama akcja masowych szczepień jest mocno niepokojąca.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>W codziennym życiu wystarczy, że ktoś Ci kichnie na rękę, którą później podniesiesz do ust i zakażenie gotowe.
>Będąc w maseczce nie dotykam ust.

Musisz jednak maseczkę zdejmować. W przeciwieństwie do lekarzy na sali operacyjnej nie przeprowadzasz przy okazji gruntownego, dezynfekującego mycia.

>>Zaraz, zdecyduj się. Pisałeś o tym czy da się wyliczyć koszty, że niby w Ameryce tak a u nas nie. O jaką krytykę USA teraz Ci chodzi?
>Żadnego "w Ameryce da się" nie było, tutaj w ostatnim akapicie odniosłem się sceptycznie do wyrażania w walucie społeczno ekonomicznych kosztów składających się z tak kosztownych przedsięwzięć jak "wypisanie recepty".

Cytat, który przytaczasz w pierwszej wypowiedzi mówi, że w " danym kraju" koszty wynoszą X. Nic nie wskazuje tam na USA a raczej na dowolny, przykładowy kraj. Dowodziłem, żę się da te koszty policzyć (w szczególności w Polsce ma je ZUS). Dopiero kiedy sprecyzowałeś, że idzie Ci o amerykańskie koszty ripostowałem, że to bez znaczenia, który kraj analizujemy, zawsze sie da. Rozumiem, że Twoją ostatnią odpowiedź mam rozumieć: obojętnie czy w Polsce czy w USA, policzyć się nie da. Możesz tą niemożność jakoś uzasadnić?

>>Wyjaśnij co jest niekorzystne społecznie, że lekarze zarabiają więcej niż hutnicy?!
>Hutnik był przykładem chorego na grypę, który chorując utracił wysokie zarobki na rzecz leczącego go lekarza, zła jest jednak długotrwała przewaga wysokich dochodów określonej klasy, np. kleru, wojskowych czy właśnie lekarzy, bo wszelka nierównowaga ekonomiczna jest niebezpieczna.

Wojskowi czy lekarze to nie jest klasa tylko zawód. Nadal bardzo się nie zgadzam. W zależności od umiejętności i kompetencji zarobki powinny się różnicować. W szczególności lekarz powinien zarabiać więcej niż hutnik. Nie tylko w czasie epidemii.
Ludzie powinni mieć możliwość bogacenia się. W szczególności, jako efekt przebytych szkoleń i odbytej edukacji mogą pracować w dobrze płatnych zawodach.

>>pani minister gadała jak pokręcona. Zerknij tu na opinie innych lekarzy na temat jej wypowiedzi.
>Czytam, że rozmaici eksperci, niejednokrotnie anonimowi, chcą by wydać pieniądze na szczepionki tylko dlatego, że tak postąpili Niemcy, Czesi czy Francuzi, wg mnie to infantylny motyw.

Nie dlatego, że inni tak zrobili, tylko dlatego, że nie złożenie zamówień na szczepienia dziś spowoduje, że nie dostaniemy ich na czas. Firmy produkujące szczepionki nie są w stanie, pewnie ku ich rozpaczy, zrealizować wszystkich dostępnych kontraktów i zgarnąć pełnej puli zysku. Kto nie podpisze umów na czas nie będzie w stanie kupić. W wywiadzie w Trójce minister Kopacz uzupełniła już wczorajszą informację, o fakt że Polska zgłosiła jednak zapotrzebowanie. We wczorajszej wiadomości nie było na ten temat żadnych informacji.

>>Z wieczornej lektury serwisów sieciowych widzę jednak, że jakaś niepotrzebna panika znów się zaczyna. Ludzie wykupują maseczki, witaminy i leki przeciwgrypowe na zapas.
>Panika jest skutkiem, więc rozważanie jej celowości jest nieporozumieniem.

Powiem inaczej - nie ma przesłanek do takiej paniki.

> A twierdząc wbrew stanowisku ministerstwa, że należy koniecznie się chronić szczepionką panikujesz nie mniej niż cały spanikowany ogół.

Przypisujesz mi twierdzenia, których nie wygłosiłem. Przed normalną grypą chronię się szczepionką co roku i twierdzę, zgodnie ze stanowiskiem ministerstwa, że to prawidłowa reakcja. Natomiast o grypie tzw. świńskiej piszę cały czas, że jest mniej zjadliwa niż normalna z ciekawością obserwuję rozwój wypadków na Ukrainie. W szczególności nie zrobiłem zapasu maseczek, tamiflu i witamin

>> Używając Twojej logiki: lobby farmaceutyczne (tym razem producenci gripexów i podobnych oraz maseczek) wykorzystują okazję, aby napompować popyt.
>Tak właśnie jest

Podziel się informacjami o tym, jakich nowych, wykorzystujących epidemię, narzędzi chwytają się producenci gripexu et consortes?


>Ty się zapewne łudzisz, że firmy farmaceutyczne kombinują jak by tu zmniejszyć popytu na leki, a na takie okazje jak epidemia tylko czekają, gdyż pragną rozdawać swoje leki darmo i to od razu w dużych ilościach.

Skądże znowu. Jestem przekonany, że podejmują oni racjonalne decyzje ekonomiczne i już produkują dodatkowe ilości popularnych medykamentów. Korzystać z okazji to nie to samo, co ją tworzyć.

>>Są w zmowie z minister Kopacz, bo ta nie chce kupić szczepionek...
>To byłoby zbędne, bo sama akcja masowych szczepień jest mocno niepokojąca.

Czyli nawet nie muszą spiskować! No tak, spiski są domeną tych samych firm, tylko nie w sprawach leków antygrypowych a w sprawach szczepionek.
---

>Musisz jednak maseczkę zdejmować. W przeciwieństwie do lekarzy na sali operacyjnej nie przeprowadzasz przy okazji gruntownego, dezynfekującego mycia.
Okoliczności epidemii wymuszają nowe obyczaje, a maseczka swą niewygodą o nich przypomina.

>Cytat, który przytaczasz w pierwszej wypowiedzi mówi, że w " danym kraju" koszty wynoszą X. Nic nie wskazuje tam na USA a raczej na dowolny, przykładowy kraj.
OK, połączyłem tekst Brydak z Twojego linka z zacytowanym przez Ciebie tekstem Brydak, wspólna też była amerykańska waluta i zdawało mi się, że chodzi o koszty w USA. Ale temat kosztów grypy rozwijamy w osobnej dyskusji.

>lekarz powinien zarabiać więcej niż hutnik.
A kto powinien zarabiać więcej niż lekarz?

> W wywiadzie w Trójce minister Kopacz uzupełniła już wczorajszą informację, o fakt że Polska zgłosiła jednak zapotrzebowanie. We wczorajszej wiadomości nie było na ten temat żadnych informacji.
Taka informacja była nawet w tym artykule w Wyborczej, w którym owi eksperci narzekają: "według zapewnień Kopacz Polska ustawiła się w kolejce u producentów szczepionki". Narzekają więc bezpodstawnie.

>>twierdząc wbrew stanowisku ministerstwa, że należy koniecznie się chronić szczepionką panikujesz nie mniej niż cały spanikowany ogół.
>Przypisujesz mi twierdzenia, których nie wygłosiłem.
Ostatecznie wygłosiłeś, bo tutaj twierdzisz, że " nie złożenie zamówień na szczepienia dziś spowoduje, że nie dostaniemy ich na czas".

>Podziel się informacjami o tym, jakich nowych, wykorzystujących epidemię, narzędzi chwytają się producenci gripexu et consortes?
Piszę, że chwytają się nowych? A gdzie?

>Korzystać z okazji to nie to samo, co ją tworzyć.
W marketingu ta granica jest bardzo płynna, reklama jest tu świetnym przykładem.

>No tak, spiski są domeną tych samych firm, tylko nie w sprawach leków antygrypowych a w sprawach szczepionek.
A jakie spiski masz tu na myśli, czy te, które w Twoim domniemaniu ja sobie imaginuję?

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>A kto powinien zarabiać więcej niż lekarz?
Na przykład ja

_{Wybacz wcinkę}

>>A kto powinien zarabiać więcej niż lekarz?
>Na przykład ja
> _{Wybacz wcinkę}
Dobra, ale uzasadnij.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>>A kto powinien zarabiać więcej niż lekarz?
>>Na przykład ja
>> _{Wybacz wcinkę}
>Dobra, ale uzasadnij.
A po co? Przecież to oczywiste