>Według mniej optymistycznego scenariusza wiele krajów europejskich, w tym Polskę czekają w
>najbliższych dekadach czasy permanentnego kryzysu demograficznego.
>Będzie on skutkował nie tylko spadkiem liczby ludności, ale także starzeniem się społeczeństw.
>Społeczne skutki tych procesów już dzisiaj spędzają sen z oczu wielu analitykom. Finansowa zapaść
>grozi systemom emerytalnym, systemowi ubezpieczeń społecznych i zdrowotnych. Kryzys grozi całym
>krajowym gospodarkom.
>Czy możemy liczyć na to, że za 20-30 lat nasze dzieci i wnuki będą z uśmiechem na ustach ponosić
>koszty systemu opieki społecznej i wrastającego zadłużenia? Czy starzejące się społeczeństwa będą
>miały wystarczający potencjał rozwojowy, pozwalający im zachować poziom życia, do którego przywykły?
><kryzys>
>Zapraszam do dyskusji.

Starość kiedyś była przywilejem, którego dożywali nieliczni. Starzec w świadomości dawnej równał się mędrzec, czowiek doświadczony, z którego doświadczeń mogą korzystać inni.Obecnie statrość odarto z godności. Starców i osoby starsze nawet w reklamach przedstawia się jako babcie i dziadków co najwyżej z głupawym uśmiechem, zdziwionych światem i pytających o najprostsze rzeczy.Bezceremonialnie się ich ośmiesza . Kult siły zastąpił wszystko. Emerytów przedstawia się co najwyżej jako pijawki, ciężar do utrzymania, nie jako ludzi którzy ciężko pracowali całe życie i tworzyli, nie bez trudności to co nas otacza.Nie spodziewajmy się, że wychowani w takim klimacie młodzi ludzie będą chętnie ponosić koszty opieki społecznej i w ogóle opieki nad rodzicami. Prędzej będzie jak w reklamie kredytu mieszkaniowego :"A mamusia? Zostaje. U siebie!" i ściana się zasuwa.

Proponujesz jakieś rozwiązania?

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Proponujesz jakieś rozwiązania?

Góra Narayama.

Wolałbym tego uniknąć.
Z drugiej strony, czy danie komuś 700 zł emerytury, to nie jest jednak wyrok?

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Wolałbym tego uniknąć.
>Z drugiej strony, czy danie komuś 700 zł emerytury, to nie jest jednak wyrok?

No mówię przecież. W ZSRR, emerytom dawano Wołgę, do przepłynięcia, w najszerszym jej miejscu.
Teraz poważnie. Właśnie powstał pomysł, urządzania Święta Bachusa - "Bachanalia"

Dwa razy do roku. Każde obchody będą trwały tydzień. Nieustająca orgietka przy wielkiej ilości trunków. Wszystkie kobiety takie piękne się wtedy robią. Można czasami pomylić muzę z Hydrą. Nie ważne, chodzi o prokreację.

Aha! Jeszcze dobrze na zwiększenie populacji, wpływa wyłączanie prądu w smutne jesienne wieczory. Nie ma telewizji, to sobie mąż o żonie przypomina i odwrotnie, jak nie mogą oglądać polskich seriali.

To może zakazać telewizji? W końcu po co to oglądać, skoro Pegaza znowu zdjęli?
Zresztą, i tak był wyleniały i z powyrywanymi piórami. Eh...

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Starość kiedyś była przywilejem, którego dożywali nieliczni. Starzec w świadomości dawnej równał się mędrzec, czowiek doświadczony, z którego doświadczeń mogą korzystać inni.Obecnie statrość odarto z godności. Starców i osoby starsze nawet w reklamach przedstawia się jako babcie i dziadków co najwyżej z głupawym uśmiechem, zdziwionych światem i pytających o najprostsze rzeczy.Bezceremonialnie się ich ośmiesza . Kult siły zastąpił wszystko.

Nie, obecnie zmienił się sposób zdobywania wiedzy i doświadczenia. Kiedyś postęp następował bardzo wolno- raz zdobyta wiedza pozostawała aktualna stuleciami bądź dekadami- stąd status starców jako tych którzy mieli czas by wiedzę zgromadzić i mogą ją przekazywać. Obecnie osoba która nie jest w stanie na bieżąco przyswajać nowych informacji i "przerabiać" tak zdobytej wiedzy na praktyczne zastosowania wypada z rynku po paru miesiącach (zależnie od branży). To nie kult siły tylko brutalny pragmatyzm powoduje powstanie takiego a nie innego nastawienia do starców, podobnie jak wcześniejsze odmienne ich traktowanie również nie było rezultatem jakiejś wyjątkowej miłości tylko efektem identycznego pragmatyzmu. Zmieniły się warunki- zmieniło się podejście.

---

hototogitsu.blogspot.com/

Jak najbardziej zgadzam się z Twoją diagnozą sytuacji.
Ponadto, mamy kulturowo zakorzeniony wyidealizowany obraz starości, mocno kontrastujący z tym, czego osoby starsze tak naprawdę doświadczają w życiu codziennym.
Przemoc, lekceważenie, wykorzystywanie - to zawsze były i są elementy życia codziennego ludzi starszych.
Prawdziwy obraz starości jest tematem tabu.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>> To nie kult siły tylko brutalny pragmatyzm powoduje powstanie takiego a nie innego nastawienia do starców, podobnie jak wcześniejsze odmienne ich traktowanie również nie było rezultatem jakiejś wyjątkowej miłości tylko efektem identycznego pragmatyzmu. Zmieniły się warunki- zmieniło się podejście.

Wydaje mi się, że podejście wcale się nie zmieniło. Ludzie starsi, którzy stają się nie potrzebni od zawsze usuwani byli na margines. Być może nie było to powszechne zachowanie, ale wystarczy sięgnąć do "Chłopów" i poczytać co się działo ze starcami, w czasach kiedy o problemach demograficznych nikt jeszcze nie dyskutował.

Starość to czas dla człowieka nieprzyjemny i trudny. A na dodatek często czas samotności. Nie rozumiem dlaczego w Polsce wszyscy tak chcą odejść na emeryturę (najlepiej wcześniejszą) i samemu wypisać się z życia.
---

Czy jesteśmy gotowi na życie w republice rządzonej przez podstarzałych frustratów? Skutki polityczne moga być bardzo ciekawe (podobnie, jak w tym znanym chińskim przysłowiu). Już dzisiaj mamy tego przedsmak.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Czy jesteśmy gotowi na życie w republice rządzonej przez podstarzałych frustratów?

Już ćwiczyliśmy:
"Zabierz babci dowód!"

---

>Społeczne skutki tych procesów już dzisiaj spędzają sen z oczu wielu analitykom.

Ech, analitycy. Ileż to już razy nas zwodzili i zawodzili. Jedna zima z brakiem dostaw energii, trochę mokrego śniegu na gałęziach w pobliżu trakcji elektrycznych, może rozwiązać problem: społeczeństwo odpuści sobie internet, bary, dyskoteki, pobaraszkuje pod pierzyną, a za rok wszystko wróci do normy. Analitycy też.

Rozumiem, że jesteś pozytywnie nastawiony do przyszłości. Być może - nie ubliżając nikomu - to nie będzie już Twój problem. Chociaż, jeżeli dożyjesz 100 lat, czego Ci z całego serca życzę, problem ten może Ciebie w mniejszym lub większym stopniu dotknąć.
Wytłumaczmy jednak osobie młodej, na dorobku, że powinna odprowadzać co miesiąc do ZUS równowartość - dajmy na to - raty kredytu mieszkaniowego, nie mając żadnej gwarancji, że po osiągnięciu wieku emerytalnego otrzyma jakiekolwiek świadczenie, o ile w ogóle dożyje chwili, w której uzyska uprawniania do skorzystania z tego przywileju...

Dla poprawienia nastroju (Źródło: Serwis ZUS)
Kwoty najniższych gwarantowanych świadczeń emerytalno-rentowych od 1 marca 2009 r.: emerytura, renta z tytułu całkowitej niezdolności do pracy i renta rodzinna 675,10 zł.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

Z jakiej racji mam oddawać złodziejom z ZUS choćby złotówkę ? Osobą młodą już od jakiegoś czasu nie jestem ale jeśli byłbyś tak dobry to chętnie posłucham argumentów które przemawiałyby ZA płaceniem ZUS-owi jego danin

---

hototogitsu.blogspot.com/

Jeśli nie jesteś osobą samozatrudniającą się, daninę tę płaci Twój pracodawca.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

Niezręcznie mi mówić o szczegółach ale jestem osobą samozatrudniającą pracującą od 15 lat na umowy o dzieło (artysta, panie) więc ZUS- owi nie podlegam. Zresztą- zostawmy na boku kwestię tego czy urząd może czy nie może wymusić, zajmijmy się tym dlaczego miałbym chcieć oddawać mu część swoich pieniędzy. Co ma mnie zmotywować ?

---

hototogitsu.blogspot.com/

Przyznaję, że nie znam się na niuansach prawa ubezpieczeniowego. Jednak, jeżeli chcecmy być objęci ubezpieczniem emerytalno-rentowym składkę powinniśmy płacić, o ile nie płaci jej ktoś za nas.

Składki

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

No się rozumie.
Jak tu się rozmnażać uczciwemu człowiekowi w kraju gdzie pracodawcy, rząd i ten właśnie ów bank światowy, kładą kłody, okradając do cna.
Może opowiem to na własnym przypadku.
Choć mam córkę.
Pracuję w międzynarodowej korporacji z siedzibą w Finlandii. Rejonem mojej pracy jest Warszawa. Istnieją w branży jeszcze 3 inne liczące się korporacje, które produkują to samo w uproszczeniu, bo technologicznie trochę się te produkty różnią.
Kolega z Dublina zarabia 5 krotnie więcej, mimo tego że wykonuje identyczną pracę w tej samej korporacji. Ceny nieruchomości, żywność, czy wszystko inne jest w przybliżonej cenie w Dublinie i w Warszawie.
Mógłbym oczywiście wyjechać na saksy jego śladem i nie marudzić. Ale ja nie. Złożyłem swoje CV w tych pozostałych 3 korporacjach w oddziałach warszawskich i zaproponowano mi identyczną stawkę. Identyczną! Co do złotówki.
Te 4 korporacje zapłaciły kilka lat temu 100 milionów EURO kary za zmowę cenową.
Niestety te 100 milionów podzielone na 4 wcale nie schłodziło ich zapału do przestępczego pomnażania kapitału. Cóż, posiadają patenty, rynki, i takich idiotów jak ja, więc kary nakładane przez KE są dla nich śmieszne.
Te firmy to OTIS, KONE, SCHINDLER, THYSSEN.
Wiem że wątku tego tematu nie wyczerpuję. Cóż robić komuna nas tak załatwiła.
Nie możemy mnożyć się jak króliki bo ZUS, bo SRUS. Państwo sprzedało za grosze majątek państwa odziedziczony po PRL, który miał amortyzować ten powojenny wyż demograficzny. I to właśnie Amerykanie ze swoimi instytucjami Typu MFW czy Bank Światowy przyczynili się do upadku bloku Sowieckiego w tym naszej Peerelowskiej gospodarki. Tak, Wałęsa wynegocjował umorzenie części długu, ale on ciągle jest i ciąży na tych którzy mogliby inwestować te pieniądze w dzieci.
A teraz z innej beczki, czy nie uważa pan, że Gierek dał się skorumpować CIA. Bo przecież takim naiwnym głupkiem nie mógł być.

Sfrustrowany?

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Sfrustrowany?
Trochę na pewno.

>Nie możemy mnożyć się jak króliki bo ZUS, bo SRUS.

Ciekawy problem: poziom narodowego libido a struktura gospodarki. Kapitalizm najwyraźniej sprzyja impotencji.

Eh, ta cywilizacja śmierci...

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Eh, ta cywilizacja śmierci...

Raczej zwisu.

Na jedno wychodzi.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Złożyłem swoje CV w tych pozostałych 3 korporacjach w oddziałach warszawskich i zaproponowano mi identyczną stawkę. Identyczną! Co do złotówki. Te 4 korporacje zapłaciły kilka lat temu 100 milionów EURO kary za zmowę cenową. Niestety te 100 milionów podzielone na 4 wcale nie schłodziło ich zapału do przestępczego pomnażania kapitału. Cóż, posiadają patenty, rynki, i takich idiotów jak ja, więc kary nakładane przez KE są dla nich śmieszne. Wiem że wątku tego tematu nie wyczerpuję. Cóż robić komuna nas tak załatwiła.
Nie rozumiem - czy winisz PRL za zmowę obecnie działających korporacji, czy zmowę obecnie działających korporacji nazywasz "komuną"?

>Państwo sprzedało za grosze majątek państwa odziedziczony po PRL
Albo coś sprzedajesz za tyle, za ile ktoś zgadza się to kupić, albo tego nie sprzedajesz i bierzesz na siebie koszty utrzymania tego czegoś.

Kopalnie, stocznie, koleje, komunikacja miejska - tego państwo polskie nie sprzedało - ile do tego wszystkiego dołożyło, czyli na ile każdego podatnika obciążyło rosnącymi kosztami utrzymania w/w? I jak to się dzisiaj kończy?

>I to właśnie Amerykanie ze swoimi instytucjami Typu MFW czy Bank Światowy przyczynili się do upadku bloku Sowieckiego w tym naszej Peerelowskiej gospodarki.
A to ci wredni Amerykanie! Gdyby nie ich podstępna, krecia robota, RWPG rosłoby w siłę, a proletariusze wszystkich krajów Obozu Socjalistycznego nadal by się bogacili!

>Tak, Wałęsa wynegocjował umorzenie części długu, ale on ciągle jest i ciąży na tych którzy mogliby inwestować te pieniądze w dzieci.
Ja też jestem za tym, żeby każdy dług był z miejsca anulowany. W przypadku dłużników, którzy spłodzili dzieci postuluję dopłaty ze strony wierzycieli w celu inwestowania w dzieci dłużników.

>A teraz z innej beczki, czy nie uważa pan, że Gierek dał się skorumpować CIA. Bo przecież takim naiwnym głupkiem nie mógł być.
Och, Edward Gierek był tylko jednym z wielu agentów CIA. Po nim był Stanisław Kania, a po nim - najbardziej bezwzględny i wyrafinowany z PRL-owskich agentów CIA - Wojciech Jaruzelski.

>Mógłbym oczywiście wyjechać na saksy jego śladem i nie marudzić. Ale ja nie.
No pewnie. Ja też uważam, że nie ma sensu polepszać sobie 5-krotnie bytu za cenę tego, że się opuści kraj sterowany od kilkudziesięciu lat przez agentów CIA.

Nic tak nie poprawia samopoczucia jak świadomość, że jest się ofiarą światowego spisku i że się tę świadomość
>Choć mam córkę.
wpaja własnym dzieciom.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

mniemam molowa kulko, iż najwyższy czas schłodzić mózgownicę, może całkowicie odparować

twoje motto ukazujące się pod każdą wypowiedzią, sugeruje wiarę w absolutny spisek

>mniemam molowa kulko, iż najwyższy czas schłodzić mózgownicę, może całkowicie odparować
Znakomita, merytoryczna wypowiedź.

>twoje motto ukazujące się pod każdą wypowiedzią, sugeruje wiarę w absolutny spisek
...pisze osoba, która sugeruje, że Gierek był agentem CIA.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>>mniemam molowa kulko, iż najwyższy czas schłodzić mózgownicę, może całkowicie odparować
>Znakomita, merytoryczna wypowiedź.

To zwyczajna koleżeńska troska

>>twoje motto ukazujące się pod każdą wypowiedzią, sugeruje wiarę w absolutny spisek
>...pisze osoba, która sugeruje, że Gierek był agentem CIA.
A co jeśli był?
Skoro Lenin mógł być Niemieckim agentem... wszystko jest możliwe

>Zapraszam do dyskusji.

   To ja na to cytacik. Jak zwykle.

   "Świat, w którym mężczyźni i kobiety byliby sobie równi, łatwo sobie wyobrazić, bo to właśnie taki świat jaki obiecała rewolucja sowiecka: kobiety wychowane i wykształcone dokładnie tak samo jak mężczyźni, pracowałyby w tych samych co oni warunkach i za takie samo wynagrodzenie; obyczajowość dopuszczałaby swobodę seksualną, ale akt płciowy nie byłby już traktowany jako "usługa", za którą się płaci; kobieta byłby zmuszona zapewnić sobie inne źródło zarobkowania; małżeństwo opierałoby się na dobrowolnym zobowiązaniu, które małżonkowie mogliby unieważnić, kiedy tylko zechcą; macierzyństwo wynikałoby z wolnego wyboru, to znaczy z jednej strony dozwolona byłaby regulacja urodzin i aborcja, z drugiej zaś strony nadano by wszystkim matkom i ich dzieciom dokładnie takie same prawa, bez względu na to, czy matki te byłyby kobietami zamężnymi, czy nie; urlopy macierzyńskie byłyby opłacane przez zbiorowość, która łożyłaby na utrzymanie tych dzieci, co nie oznacza, że dzieci odbierano by rodzicom, lecz że by ich u tychże rodziców nie porzucano."

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Wybór orientacji ideologicznej zdeterminuje wybór języka dyskusji o problemie, a w zasadzie o kilku problemach, jakie się w tej sprawie ogniskują.
Mnie niepokoi zawłaszczenie tematu kryzysu demograficznego przez retorykę ruchów kojarzonych z prawicowo-katolicką częścią sceny politycznej. Proponowanych przez te ruchy diagnoz i rozwiązań nie będę tu przytaczał, gdyż chyba wszyscy je znamy.
Jaki powinien być racjonalny język dyskusji w tej kwestii? Jeszcze tego nie wiem. Stąd ten wątek.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Mnie niepokoi zawłaszczenie tematu kryzysu demograficznego przez retorykę ruchów kojarzonych z prawicowo-katolicką częścią sceny politycznej.

   Ee tam, zaraz zawłaszczanie.

>Proponowanych przez te ruchy diagnoz i rozwiązań nie będę tu przytaczał, gdyż chyba wszyscy je znamy.

   Nawet jeśli tak jest, to chyba warto je powtórzyć.

>Jaki powinien być racjonalny język dyskusji w tej kwestii? Jeszcze tego nie wiem. Stąd ten wątek.

   Trudno mi się wypowiadać na temat języka. Zauważę tylko, że ten będący w użyciu bywa bardzo zakłamany. Przykład pierwszy z brzegu. "Mówi się" coraz częściej o wydłużeniu wieku przejścia na emeryturę. Tym czasem chodzi o coś innego. O skracanie okresu pobierania emerytury.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Trudno mi się wypowiadać na temat języka. Zauważę tylko, że ten będący w użyciu bywa bardzo zakłamany...

Odwieczny triumf pragmatyki nad semantyką i syntaktyką.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Zauważę tylko, że ten będący w użyciu bywa bardzo zakłamany.
   Lecz zawsze w "zbożnym" celu.

>"Mówi się" coraz częściej o wydłużeniu wieku przejścia na emeryturę. Tym czasem chodzi o coś innego. O skracanie okresu pobierania emerytury.
   Zauważam też, że na ogół w tym mówieniu chodzi o zysk krótkoterminowy.
   W tym temacie perspektywa na ogół dotyczy słabo zainteresowanych, więc siłą rzeczy dyskutanci przykładają swoją miarę nie do siebie.

   By nie włazić w koleiny ideologii, jak to fajnie lontri postuluje, oraz z braku wiedzy makroekonomicznej, ale za to nadmiaru poranno-utopijnego nastroju, wspomnę tylko, że zasada tolerancji ekologicznej Shelforda byłaby najmniej ideologiczną platformą dyskusji.

   Bo (eh, jak fajnie zaczynać dzień od "bo") naszym wnukom na Ziemi nie zabraknie osobników młodych, starych czy średniaków; ZUSu, SRUSu ni pieniędzy, tylko ziemi.

    Lekarstwem na to nie będzie emerytura, energetyka termojądrowa ani sztuczna trawa, tylko epidemia.
   Albo inna, im większa tym przyjaźniejsza, planetoida.

   Miłego dnia.

> "Mówi się" coraz częściej o wydłużeniu wieku przejścia na emeryturę. Tym czasem chodzi o coś innego. O skracanie okresu pobierania emerytury.

W związku z tym, dawno przyzwyczaiłem się do myśli, że będę pracował do śmierci a coś takiego jak emerytura mnie nie dotyczy. Mając na uwadze to, że większa część moich składek emerytalnych rozpływa się gdzieś w gąszczu państwowo-korporacyjnej biurokracji, czuję ulgę a nie rozpacz z tego powodu.
Na razie jestem młody, zdrowy, szybki i sprawny. Gdy będę wiekowy, umysłowo i ruchowo niedołężny, przyjdzie, chyba, umrzeć.
Znów za swoje.

Jestem bardzo daleki od użalania się nad przyszłym swym losem. Krew mnie jednak zalewa, że muszę płacić te cholerne składki.

Pozdrawiam.

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

Twój wpis jest wspaniałym przykładem, jak szybko można przejść od mdławych racjonalizacji, do głęboko umotywowanego emocjonalnie krytycznego racjonalizmu.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>> "Mówi się" coraz częściej o wydłużeniu wieku przejścia na emeryturę. Tym czasem chodzi o coś innego. O skracanie okresu pobierania emerytury.
>W związku z tym, dawno przyzwyczaiłem się do myśli, że będę pracował do śmierci a coś takiego jak emerytura mnie nie dotyczy.

   Warto w tym miejscu wprowadzić pewne rozróżnienie. Czym innym jest praca, a czym innym zarabianie na życie. Praca aż do końca naszych dni jest marzeniem dla wielu, konieczność zarobkowania na życie mimo sędziwego wieku dla wielu jest przekleństwem.

>Na razie jestem młody, zdrowy, szybki i sprawny. Gdy będę wiekowy, umysłowo i ruchowo niedołężny, przyjdzie, chyba, umrzeć.
>Znów za swoje.

   Za swoje? W tym Twoim stwierdzeniu pobrzmiewa rozpowszechnione (i rozpowszechniane) przekonanie, że pieniędzmi (tymi zaoszczędzonymi na starość) można będzie się najeść, napić i przyodziać. To bzdura. Abyś za te pieniądze mógł cokolwiek kupić, ktoś będzie musiał pracować. Ktoś będzie musiał piec chleb, warzyć piwo i szyć ubranka. A jeśli na jednego takiego ktosia przypadać będzie trzech "żyjących z oszczędności" to oszczędności te stopią się w słonku inflacji i zostanie z nich tylko kupa papierów małowartościowych.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Warto w tym miejscu wprowadzić pewne rozróżnienie. Czym innym jest praca, a czym innym zarabianie na życie. Praca aż do końca naszych dni jest marzeniem dla wielu, konieczność zarobkowania na życie mimo sędziwego wieku dla wielu jest przekleństwem.

Zgoda.

>>Na razie jestem młody, zdrowy, szybki i sprawny. Gdy będę wiekowy, umysłowo i ruchowo niedołężny, przyjdzie, chyba, umrzeć.
>>Znów za swoje.
>   Za swoje? W tym Twoim stwierdzeniu pobrzmiewa rozpowszechnione (i rozpowszechniane) przekonanie, że pieniędzmi (tymi zaoszczędzonymi na starość) można będzie się najeść, napić i przyodziać. To bzdura.

Nic podobnego nie miałem na myśli. Chodziło raczej o sytuację, gdy żadnych oszczędności nie ma, perspektyw na pracę zarobkową, również i dlatego właśnie trzeba umrzeć. Czemu za swoje? Karykatura poglądu, że nie ma nic za darmo.
Demagogia niemal niezamierzona

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

Sedno problemu niewydolności systemów emerytalnych ma dokładnie takie samo źródło jak kryzysy finansowo-gospodarcze: wirtualny pieniądz bez pokrycia.

W ZUS-ie i innych OFE-ach gromadzone są tzw. składki emerytalne pracujących. Czym są owe składki? Otóż niczym więcej jak tylko liczbami zapisywanymi w komputerach instytucji.

ZUS, KRUS, II filar, III filar - czy to jest coś materialnego? Czy jest to coś, co można zobaczyć, zapakować w worek, schować pod materacem? Nie.

Dzisiejsze gospodarki w 99,99% opierają się na rozliczaniu niczego w zamian za nic po kursach branych z sufitu.

Bez przywrócenia parytetu pieniądza nikt i nigdy nie będzie niczego posiadał naprawdę.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

Nie wiem tylko, czy obecni emeryci będą w stanie przełknąć taką gorzką pigułkę prawdy.
Znam osoby, które zupełnie na serio twierdzą, że państwo jest utrzymywane między innymi z podatków, które są odprowadzane z ich emerytur. Tak więc państwo na ich emeryturach zarabia!
Ja zresztą nie mam nic przeciwko temu. Niech państwo zarabia! Nieważne czy przychód jest ujemny czy dodatni. Byle był jakiś!

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Nie wiem tylko, czy obecni emeryci będą w stanie przełknąć taką gorzką pigułkę prawdy.
>Znam osoby, które zupełnie na serio twierdzą, że państwo jest utrzymywane między innymi z podatków, które są odprowadzane z ich emerytur. Tak więc państwo na ich emeryturach zarabia!

Emeryci to duża grupa wyborców. Zgodnie z tezą postawioną w tym wątku - będzie to grupa jeszcze większa.
Kiedy więc za kilkanaście / kilkadziesiąt lat znów dojdzie do dyskusji o tym, ile mają wynosić emerytury i kto ma za nie płacić, to politycy posłuchają najszerszej grupy w elektoracie. Emeryci zagłosują bowiem na takie partie, które zadbają o ich interesy. Państwo rządzone przez gerontokrację da zasiłek na kredyt, przepuści to co nowe, mniejsze, młode pokolenie wypracuje. Aż do powszechnej zapaści.

Tymczasem już wiadomo, że ZUS nie zapewni nikomu godziwej emerytury. O nią trzeba zadbać samemu i dla bezpieczeństwa przyszłych pokoleń trzeba dziś wtłoczyć ludziom do głowy, że na starość muszą sami zorganizować swoje finansowe zabezpieczenie. Co jest tym trudniejsze, że w warunkach galopującego konsumpcjonizmu bieżące potrzeby zawsze mają priorytet przed odkładaniem na później. Piramida zadłużenia w USA i bieżący kryzys pokazują to zjawisko bardzo jaskrawo.
---

>Według mniej optymistycznego scenariusza wiele krajów europejskich, w tym Polskę czekają w
>najbliższych dekadach czasy permanentnego kryzysu demograficznego.

Nie bój nic!

Według Głównego Urzędu Statystycznego, najniższą w powojennej historii liczbę urodzeń zanotowano w 2003 r. (351,1 tys.). Od tej pory tendencja się odwraca i to dynamiczniej niż część demografów przewidywała. W tej chwili Polaków w wieku 14 lat i młodszych jest zaledwie 15,5 proc. (to także najniższy wskaźnik od lat), jednak biorąc pod uwagę wzrost urodzeń szybko będzie się to zmieniało.

A bierzesz pod uwagę dynamikę wzrostu liczby osób w wieku po 65 roku życia?

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>A bierzesz pod uwagę dynamikę wzrostu liczby osób w wieku po 65 roku życia?

Też nie bój nic!
ZUS i NFZ już zadbają o to, by owa dynamika dostała nielichej zadyszki.

A tak w ogóle panowie, to może zamiast narzekać na wahania demograficzne, wzięlibyście się do roboty?
Zostawcie forum, szable w dłoń i do sypialni!

>Zostawcie forum, szable w dłoń i do sypialni!

SZABLE ? Cie choroba... a myślałem że to ja miewam niecodzienne upodobania... Chapeau, koleżanko, bas

---

hototogitsu.blogspot.com/

>SZABLE ?
Mnie zdumiało co innego: W DŁOŃ???

>>SZABLE ?
>Mnie zdumiało co innego: W DŁOŃ???

Co Ciebie tak dziwi? Oddać szablę w dłoń kobiecą, niech się pobawi.

No i popłynęliśmy...

" Słuchaj! wśród narodów wiela
Jednemu się ludowi dzień ogromny zbliża.
Idź tam, jego rycerze noszą krzywe SZABLE
Jako księżyc dwurożny, jako rogi diable;"

I mesjanizm narodowy dostał nagle ludzką... twarz.

---

hototogitsu.blogspot.com/

>No i popłynęliśmy...
I to bez łódki Bols!

Pozdrawiam - Zbyszek

---

"Nie patrzeć na to, co widzialne, ale na to, co niewidzialne; albowiem to, co widzialne jest doczesne, a to, co niewidzialne, jest wieczne" (2 Koryntian 4:18).

>>SZABLE ?
>Mnie zdumiało co innego: W DŁOŃ???
Najpierw w dłoń, a potem do pochwy.

   Skoro Europejczycy nie chcą się rozmnażać, pozwólmy innym ludom czerpać z naszego dziedzictwa, przyciągnijmy imigrantów - samemu zapewniając sobie odpowiednią dynamikę rozwoju gospodarczego - a przez to miłą, spokojną i dostatnią agonię.