>Czy nie uważacie, że współczesną wersją tej bujdy są dywagacje na temat myślących maszyn, komputerów na
>przykład, w które człowiek wciela swą inteligencję, a które myślą i trwają dalej już swym własnym
>myśleniem i życiem?

Ja z pewnością tak nie uważam.
Jeżeli pochodzenie życia, informacji i inteligencji nie jest boskie ale naturalne, to nie ma powodów, żeby procesy informacyjne (myślenia) odbywające się w głowie na elementach białkowych nie mogły związać się z analogicznymi procesami w układach krzemowych czy na innych nośnikach materialnych. Wspólnym elementem są procesy elektryczne, które umożliwiają generowanie i przenoszenie informacji.
Z mitem o wcieleniu nie ma tu żadnej analogii.
-

>nie ma powodów, żeby procesy informacyjne (myślenia) odbywające się w głowie na elementach białkowych nie mogły związać się z analogicznymi procesami w układach krzemowych czy na innych nośnikach materialnych.

Jeśli już o analogii mowa: co stoi na przeszkodzie, aby jakieś hiper-procesy intelektualne nie odbywały się na podłożu bytów abstrakcyjnych, taki umysł do kwadratu?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Jeśli już o analogii mowa: co stoi na przeszkodzie, aby jakieś hiper-procesy intelektualne nie odbywały się na podłożu bytów abstrakcyjnych, taki umysł do kwadratu?

Ano to, że żadne rzeczywiste procesy nie mogą byc całkowicie oderwane od podłoża materialnego. Żadne, które znamy, ściślej, o których słyszałem. Mówi się wprawdzie o procesach na bytach matematycznych (np 'proces iteracyjny'), ale nawet takie wykonują się w głowach albo w komputerach, być może w przestrzeni bytów abstrakcyjnych ale na pewno na urządzeniach materialnych.

Nawet najbardziej hiper i super procesy intelektualne muszą mieć swój silnik materialny i zasilanie energetyczne. Bez tego, niezależnie od 'podłoża', nie mogłyby zaistnieć.

Zatem: na przeszkodzie stoi związek informacji z materią.
-

>żadne rzeczywiste procesy nie mogą byc całkowicie oderwane od podłoża materialnego.

Tak więc mamy podłoże materialne i rzeczywiste procesy (rozumiem, że niematerialne). A co z relacja odwrotną? Czy procesy materialne mogą być oderwane od rzeczywistych procesów? Czym jest to, co istnieje bez procesów rzeczywistych? Doświadczyłeś tego?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>żadne rzeczywiste procesy nie mogą byc całkowicie oderwane od podłoża materialnego.
>Tak więc mamy podłoże materialne i rzeczywiste procesy (rozumiem, że niematerialne).

Trudno wyczuć dlaczego to tak rozumiesz, skoro z tego zdania wynika, że procesy rzeczywiste nie mogą się bez składnika materialnego obyć, więc nie mogą być niematerialne.

> A co z relacja odwrotną? Czy procesy materialne mogą być oderwane od rzeczywistych procesów?

Nie wiem jak rozumieć to pytanie. Gdybym miał odpowiedzieć mimo tego, to: oczywiście, że nie, bo materialne też są rzeczywiste.

>Czym jest to, co istnieje bez procesów rzeczywistych? Doświadczyłeś tego?

Mam czasem wrażenie, że zadajesz pytania na oślep.

- istnieją obiekty, oddziaływania, procesy materialne (w tym energetyczne, magnetyczne itd.), z którymi nie jest związana informacja, istnieją więc 'bez' informacji;
- istnieją obiekty, oddziaływania, procesy informacyjne, wszystkie usadowione na podłożu materialnym. Przykładem jest życie.
Niektóre, jest ich wiele, rozpatruje się jako samodzielne w oderwaniu od materialnego podłoża, bo ono nas nie interesuje. Przykładem jest matematyka. Stąd wrażenie, że są to obiekty i procesy całkowicie abstrakcyjne, jednak są takie tylko częściowo.

Takich, że np. coś jest lub się dzieje niezależnie od obiektów materialnych, nie znam.
-

>Znamy mit o wcieleniu, o bóstwie, czystej myśli, która stała się człowiekiem w żłobie. Czy nie
>uważacie, że współczesną wersją tej bujdy są dywagacje na temat myślących maszyn, komputerów na
>przykład, w które człowiek wciela swą inteligencję, a które myślą i trwają dalej już swym własnym
>myśleniem i życiem? Siano stało się krzemem, a Betlejem - pewną doliną, zwaną krzemową.

Zależy czyje dywagacje.

---

Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

>Siano stało się krzemem, a Betlejem - pewną doliną, zwaną krzemową.
Szatan jednak nie próżnuje i już kwantowe komputery pichci... .

>Szatan jednak nie próżnuje i już kwantowe komputery pichci... .

Kwanty nie kwanty...właśnie wydłubuję z klawiatury resztki bigosu.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Kwanty nie kwanty...właśnie wydłubuję z klawiatury resztki bigosu.
Do bigosu niektórzy skwarki dodają... .

> Czy nie uważacie, że współczesną wersją tej bujdy są dywagacje na temat myślących maszyn, komputerów na przykład, w które człowiek wciela swą inteligencję, a które myślą i trwają dalej już swym własnym myśleniem i życiem? Siano stało się krzemem, a Betlejem - pewną doliną, zwaną krzemową.
Dopóki ma nad tym kontrolę mamona to, podobnie jak z rajem na ziemi, wątpię.
Jako przykład podam procesory Intela, które zawojowały rynek ceną i dalej na nim królują, pomimo swojego garba zgodności z x86.