Usłyszałem w radio taki komentarz: "...jak bardzo musiał być skołowany Naród, że wybrał sobie takich przedstawicieli..."

Niżej komentarz znanych pań:

Izabela Jaruga-Nowacka:
Wiceszefowa klubu Lewicy Izabela Jaruga-Nowacka oceniła, że wyroki to "wielki sukces Anety Krawczyk i innych pań związanych organizacyjnie z Samoobroną".
- Orzeczenie sądu jest sukcesem wszystkich ofiar przemocy; kobiet, które tego doświadczały i doświadczają. Wielki sukces polskiej demokracji - uważa Jaruga-Nowacka. Podkreśliła, że cieszy się, że w Polsce zaczyna obowiązywać prawo, że "przemocy żadnego rodzaju, także seksualnej, wobec nikogo nie można używać".

Magdalena Kochan:
Szefowa parlamentarnej grupy kobiet Magdalena Kochan (PO) mówi o wyroku "sprawiedliwości stało się zadość".
- Każda kobieta może od dzisiejszego dnia czuć się bezpieczniejsza i pewniejsza w dochodzeniu swoich praw, skoro wina tak wysokich funkcjonariuszy państwowych nie pozostaje bez kary - podkreśliła.

Marzena Machałek:
W ocenie posłanki PiS Marzeny Machałek skazanie jest ważnym precedensem, który może ułatwić kobietom w podobnej sytuacji podjęcie decyzji o domaganiu się sprawiedliwości.

>Usłyszałem w radio taki komentarz: "...jak bardzo musiał być skołowany Naród, że wybrał sobie takich przedstawicieli..."
No cóż...nie wiem, czy "skołatany" to właściwe określenie na głupotę i naiwność wyborców. Lepper jest typowym produktem naszego, wierzącego w "cuda" narodu.
>Niżej komentarz znanych pań:
Wolałbym, by "znane" panie nie wylewały krokodylich łez nad biedną Anetą Krawczyk i innymi "ofiarami przemocy"...rzekomej przemocy. Może by zaapelowały do tych biednych molestowanych kobiet, by od razu zgłaszały się do prokuratora, gdy tylko usłyszą propozycję "seks za pracę", lub inne profity a nie wtedy, gdy przestaję się im to opłacać.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>No cóż...nie wiem, czy "skołatany" to właściwe określenie na głupotę i naiwność wyborców. Lepper jest typowym produktem naszego, wierzącego w "cuda" narodu.

"Skołowany..."
Dziwisz się? Nadzieja rychłych cudów jest w nas podtrzymywana przez ekipy "miłościwie panujących". Dla mnie największym cudem byłby brak afer. Ale o taki cud najtrudniej. Może to cud z kategorii "nad-cudów"?

>Wolałbym, by "znane" panie nie wylewały krokodylich łez nad biedną Anetą Krawczyk i innymi "ofiarami przemocy"...rzekomej przemocy.

"Łyżwiński został skazany za gwałt, a Lepperowi przypisano "żądanie oraz przyjmowanie korzyści o charakterze seksualnym". "Aneta Krawczyk twierdziła, że zaspokajanie mężczyzn było sposobem na zachowanie pracy w Samoobronie".

>Aneta Krawczyk twierdziła, że zaspokajanie mężczyzn było sposobem na zachowanie pracy w Samoobronie".
Może mieć rację...o wysokie standardy moralne nigdy nie posądzałem Leppera i "spółki".
Mogła się przecież na to nie godzić...i wrócić do pracy w sklepie, czy w barze.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Mogła się przecież na to nie godzić...i wrócić do pracy w sklepie, czy w barze.
Albo na zasiłek. Równie godne życie, jak zaspokajanie zachcianek przełożonego.
W sumie nie chodzi o Leppera czy tę nieszczęsną Anetę K. Chodzi o uświadomienie społeczeństwu (a zwłaszcza takim facetom-gnidom, co myślą, że im wszystko wolno), że takie rzeczy są karalne. Proces pokazowy? Być może. Ale wywołuje komentarze i daje do myślenia. Wskazuje, że standardy są inne i że jeden z drugim panicz Dulski już żadnej zależnej od niego Hanki bezkarnie nie sponiewiera, a mamusia sąd nie stwierdzi, że "Hanka sama sobie winna". Może teraz przynajmniej co drugi się zastanowi, czy warto robić sobie problemy w zamian za chwilę przyjemności z asystentką.

>Mogła się przecież na to nie godzić...i wrócić do pracy w sklepie, czy w barze.
>Albo na zasiłek.
Mogła...jak tysiące kobiet w Polsce.

>Chodzi o uświadomienie społeczeństwu (a zwłaszcza takim facetom-gnidom,
Nie potrafisz sobie wyobrazić odwrotnej sytuacji? Np. podstarzała prezeska jakiejś firmy, czy jakaś posłanka z "nienatrętną" urodą daję pracę w swoim biurze jakiemuś przystojniakowi....wiadomo za co. Nie ma co uogólniać.
Aneta Krawczyk wyraziła zgodę na taki "układ".
Jeszcze raz podkreślam, że w tym wątku nie bronię tego kanalii Leppera.
Jednak irytują mnie media, które piszą: Aneta Krawczyk walczy o swoją godność.

>takie rzeczy są karalne.
W Polsce prostytucja nie jest karana, ani też zapłata za ten seks.
Ciekawi mnie, czy z punktu widzenia obowiązującego w Polsce Prawa, można dać w prasie np. taki anons:
"Szukam atrakcyjnej pomocy domowej, do sprzątania, prania, robienia zakupów i uprawiania seksu!"

>panicz Dulski już żadnej zależnej od niego Hanki bezkarnie nie sponiewiera, a mamusia sąd nie stwierdzi, że "Hanka sama sobie winna".
Myślisz, że mamusia Dulska miała taką umowę o prace z Hanką?

>Może teraz przynajmniej co drugi się zastanowi, czy warto robić sobie problemy w zamian za chwilę przyjemności z asystentką.
A jak ma to zagwarantowane w jakimś aneksie do umowy o pracę? To przecież z umów (nie tylko tych na piśmie) należy się wywiązywać....albo ich nie zawierać.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Nie potrafisz sobie wyobrazić odwrotnej sytuacji? Np. podstarzała prezeska jakiejś firmy, czy jakaś posłanka z "nienatrętną" urodą daję pracę w swoim biurze jakiemuś przystojniakowi....wiadomo za co. Nie ma co uogólniać.
Potrafię, potrafię. Tylko... takie "Twoje" sytuacje są naprawdę nieliczne' a "moje" - masowe. Taki świat.
>Aneta Krawczyk wyraziła zgodę na taki "układ". Jeszcze raz podkreślam, że w tym wątku nie bronię tego kanalii Leppera.
A ja nie bronię Anety Krawczyk, która przystała na ten układ. Mniejsza o pobudki, lubi pieniądze czy co innego. Chodzi o to, żeby doprowadzić do sytuacji, w której NIKT (ani jedna strona, ani druga) nawet nie pomyśli o takim "układzie".
>Jednak irytują mnie media, które piszą: Aneta Krawczyk walczy o swoją godność.
Media mnie irytują w ogóle.
>>takie rzeczy są karalne.
>W Polsce prostytucja nie jest karana, ani też zapłata za ten seks.
To nie była prostytucja w znaczeniu zawodu. Prostytutka nie zależy od klienta, klient nie może wyrzucić jej np. z mieszkania. A działacze (tfu! proszę wybaczyć brzydkie słowo) Samoobrony mogli ją wywalić z pracy i spowodować inne życiowe perturbacje. Mogli, bo to był dla nich drobiazg.
>>Może teraz przynajmniej co drugi się zastanowi, czy warto robić sobie problemy w zamian za chwilę przyjemności z asystentką.
>A jak ma to zagwarantowane w jakimś aneksie do umowy o pracę? To przecież z umów (nie tylko tych na piśmie) należy się wywiązywać....albo ich nie zawierać.
Umowa o pracę zawarta nie na piśmie jest nieważna.
PS. Przepraszam za poprawki, pogubiłam się z pogrubianiem tekstu.

>To nie była prostytucja w znaczeniu zawodu.
Zgoda....można jednak użyć do tego typu sytuacji określenia "prostytuować się".

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>To nie była prostytucja w znaczeniu zawodu.
>Zgoda....można jednak użyć do tego typu sytuacji określenia "prostytuować się".

Można, owszem, ale czy nie uważasz, że uzależnienie otrzymania pracy, czy później awansu od prostytuowania się, jest jednak naganną praktyką?

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>Można, owszem, ale czy nie uważasz, że uzależnienie otrzymania pracy, czy później awansu od prostytuowania się, jest jednak naganną praktyką?
Ależ oczywiście, że tak uważam, jednego i drugiego powiesiłbym...za cokolwiek. Cały czas jednak podkreślam, że w tym konkretnym przypadku Krawczyk zgodziła się na taki układ....i to mi się nie podoba. Sama taka propozycją powinna ją oburzyć i wtedy powinna zawiadomić prokuraturę a nie po kilku latach. Gdyby Łyżwiński jej nie zwolnił z pracy, dalej należnie wypełniałby obowiązku jedne...i drugie w stosunku do niego jako pracodawcy i Leppera w ramach premii. Czy tego nie widzą "obrońcy" Anety Krawczyk?

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Ależ oczywiście, że tak uważam, jednego i drugiego powiesiłbym...za cokolwiek. Cały czas jednak podkreślam, że w tym konkretnym przypadku Krawczyk zgodziła się na taki układ....i to mi się nie podoba. Sama taka propozycją powinna ją oburzyć i wtedy powinna zawiadomić prokuraturę a nie po kilku latach.

Zgoda, mnie się też to nie podoba. A że zgłosiła to dopiero po kilku latach? Cóż, miała haka, to wykorzystała go w stosownym dla siebie czasie. Widać, takie to towarzystwo, tylko że ze stosowaniem prawa, ta moralna, bądź co bądź, ocena tego towarzystwa, wiele wspólnego nie ma.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>Zgoda, mnie się też to nie podoba. A że zgłosiła to dopiero po kilku latach? Cóż, miała haka, to wykorzystała go w stosownym dla siebie czasie.
Haka miała zawsze...zgłosiła, gdy skończyły się profity. Jest w języku polskim jedno dosadne określenie na coś takiego.....
Sorry....filtr mi to słowo wycina

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Haka miała zawsze...zgłosiła, gdy skończyły się profity. Jest w języku polskim jedno dosadne określenie na coś takiego.....
>Sorry....filtr mi to słowo wycina

Masz rację, ale co to wycięte słowo zmienia w sytuacji prawnej zainteresowanych? Sposób prowadzenia się pani Anety, nie usprawiedliwia działań jej przełożonych. I Tyle. To, że cała ta historia jest, delikatnie rzecz ujmując, żenująca, to już całkiem inna sprawa.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>cała ta historia jest, delikatnie rzecz ujmując, żenująca, to już całkiem inna sprawa.
Otóż to...

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Jednak irytują mnie media, które piszą: Aneta Krawczyk walczy o swoją godność.
>>takie rzeczy są karalne.
"Gonić zachód ile sił" ale już bez pogardy
Amfa zamiast koksu. Chłopstwo zamiast demokraty
i Anetka zamiast Moniczki.

>>Mogła się przecież na to nie godzić...i wrócić do pracy w sklepie, czy w barze.
>Albo na zasiłek. Równie godne życie, jak zaspokajanie zachcianek przełożonego.
Osobiście to darzę większym szacunkiem córy Koryntu i zdeklarowanych złodziei niż hipokrytów oszustów.
>W sumie nie chodzi o Leppera czy tę nieszczęsną Anetę K. Chodzi o uświadomienie społeczeństwu (a zwłaszcza takim facetom-gnidom, co myślą, że im wszystko wolno), że takie rzeczy są karalne. Proces pokazowy? Być może. Ale wywołuje komentarze i daje do myślenia. Wskazuje, że standardy są inne i że jeden z drugim panicz Dulski już żadnej zależnej od niego Hanki bezkarnie nie sponiewiera, a mamusia sąd nie stwierdzi, że "Hanka sama sobie winna".
W tym wypadku sama sobie winna. Polityka to jedno wielkie g.... i choćby znalazł się w niej kryształowy Robin Hood to i tak się nim upaprze.
>Może teraz przynajmniej co drugi się zastanowi, czy warto robić sobie problemy w zamian za chwilę przyjemności z asystentką.
Znam też przypadki asystentek prowokujących problemy w nadziei nie wiem na co?

>Znam też przypadki asystentek prowokujących problemy w nadziei nie wiem na co?
Jak to na co? W nadziei na stanowisko starszych asystentek .

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>Znam też przypadki asystentek prowokujących problemy w nadziei nie wiem na co?
>Jak to na co? W nadziei na stanowisko starszych asystentek .
Zwalniając stanowisko młodszym, przepełnionym tą samą wiarą w identyczny awans, gotowych wysłuchiwać jak to stara szefa unieszczęśliwia go, by następnie przyjąć na bluzkę efekt rozładowania frustracji życiem rodzinnym. Pralnia nie zarabia kojąca cierpienia pnie się w górę drabiny społecznej.
>

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>"Aneta Krawczyk twierdziła, że zaspokajanie mężczyzn było sposobem na zachowanie pracy w Samoobronie".
Sugestia, że jest kobietą oziębłą, czy tylko, chłodno wyrachowaną?
Czy może to tylko przyznanie się do uprawiania takiej specyficznej prostytucji, a Andrju za sutenerstwo wyrok dostał, bo czerpał zyski z jej oddania Samoobronie.

>Aneta Krawczyk twierdziła, że zaspokajanie mężczyzn było sposobem na zachowanie pracy w Samoobronie".
Najpierw to sobie tę pracę załatwiła...."zaspakajając" liderów Samoobrony.
Jak ktoś od "tego" zaczyna zawodową karierę....to potem nie powinien się dziwić, że tego szefowie dalej żądają.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Może by zaapelowały do tych biednych molestowanych kobiet, by od razu zgłaszały się do prokuratora, gdy tylko usłyszą propozycję "seks za pracę", lub inne profity a nie wtedy, gdy przestaję się im to opłacać.

I tak panie wypracowały sobie szczególny rodzaj gwałtu: seks, który przestał się opłacać.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Naiwność jest bezgraniczna. Podobnie jest z obłudą.

Te proporcję również wydają się dość dziwne. Pewnie nie tylko ja go nie lubię.



Niestety w Polsce wymiar sprawiedliwości to czysta patologia. Celowy brak jakiegokolwiek automatyzmu w działaniu prokuratury i sądu. Wszystko, absolutnie wszystko wydaje się zależeć od tego kto i co to da.

Tak naprawdę to nie wiemy skąd się wziął Lepper, kto za nim stał, wydaje się że nie był z tego klucza z którego powstały SLD, PO, PIS, PSL. Leppera nie lubiłem, ale jego przywary nie są niestety czymś niezwykłym.

A samo prawo dotyczące nadużyć seksualnych, to też do śmietnika się nadaje. Jeżeli prostytucja jest legalna, to jej połączenie z oficjalnym zatrudnieniem nie powinno być karane, bo prowadzi to do paradoksów.

---

Państwo to wielka fikcja, dzięki której wszyscy usiłują żyć kosztem innych.

>Niestety w Polsce wymiar sprawiedliwości to czysta patologia. Celowy brak jakiegokolwiek automatyzmu w działaniu prokuratury i sądu. Wszystko, absolutnie wszystko wydaje się zależeć od tego kto i co to da.
Trudno się z tym nie zgodzić.

>Tak naprawdę to nie wiemy skąd się wziął Lepper,
Lepper to typowy przedstawiciel "Polski roszczeniowej". A karierę trochę pomógł mu zrobić Balcerowicz.

>A samo prawo dotyczące nadużyć seksualnych,
Moim zdaniem, nie traktowałbym propozycji "seks za pracę" w kategoriach nadużyć seksualnych. Jest to propozycją jak każda inna...coś za coś. Można się na to zgodzić, lub nie.
Przestępstwem jest jest dla mnie szantaż...."stracisz pracę, albo będziesz ze mną uprawiała seks". To zdecydowanie jest obrzydliwe i takiej kobiecie jestem w stanie współczuć.
Lecz nie krawczykopodbnym....

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Moim zdaniem, nie traktowałbym propozycji "seks za pracę" w kategoriach nadużyć seksualnych. Jest to propozycją jak każda inna...coś za coś. Można się na to zgodzić, lub nie.

   Twój brak precyzji sprawia, że można Cię posądzić o traktowanie każdej firmy jak burdel.

   Ważne jest kto proponuje seks, a kto pracę. Jeśli oferentem usług seksualnych jest, z własnej inicjatywy, przyszły pracownik - zgoda. Jeśli zapotrzebowanie na takie usługi zgłasza pracodawca i uzależnia zatrudnienie od zgody na ich spełnianie przez przyszłego pracownika - to zgody nie ma i być nie może.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Ważne jest kto proponuje seks, a kto pracę. Jeśli oferentem usług seksualnych jest, z własnej inicjatywy, przyszły pracownik - zgoda. Jeśli zapotrzebowanie na takie usługi zgłasza pracodawca i uzależnia zatrudnienie od zgody na ich spełnianie przez przyszłego pracownika - to zgody nie ma i być nie może.
Niekoniecznie pracodawca...Lepper nie był pracodawcą Anety Krawczyk. Zgadzam się, że bez względy na okoliczności (nawet jak inicjatywa wychodzi od przyszłego pracownika) to sytuacją jest godna ubolewania...i potępienia.
Jak jednak cenić osobę, która akceptuje ten chory układ "seks za pracę" do czasu, gdy ma z tego korzyść? A potem przed sądem walczy o godność!
Pozdrawiam

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Jak jednak cenić osobę, która akceptuje ten chory układ "seks za pracę" do czasu, gdy ma z tego korzyść? A potem przed sądem walczy o godność!

   Jeśli kolejność rzeczywiście była taka, tzn. najpierw seks, a potem korzyści, to Twoje oburzenie jest uzasadnione. Czy jednak tak było? Czy nie było trochę inaczej tzn. najpierw korzyści, zważywszy na poziom kwalifikacji pani Krawczyk - nieuzasadnione, a dopiero potem propozycja nie do odrzucenia, poparta groźbą utracenia tych korzyści?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Jeśli kolejność rzeczywiście była taka, tzn. najpierw seks, a potem korzyści, to Twoje oburzenie jest uzasadnione.
Według zeznań pierwszej szefowej biura Łyżwińskiego sprawa wyglądała tak:
Cytat:
Tutaj
Pojecie zmusił nie ma jednak nic wspólnego z gwałtem, gdyż prokuratura nie postawiła Lepperowi takich zarzutów. A pracę.....dyrektorską posadę Krawczyk (chłopaki wywiązali się z obietnicy) straciła dopiero po przegranych wyborach w 2006r. I w grudniu 2006 doniosła na Łyżwińskiego (on był bezpośrednim pracodawcą) a zaraz na początku 2007 na Leppera. Abstrahując od tematu wątku....widzę jak się ucieszyli Kaczyński z Ziobrem, będący wtedy u władzy.
Pozdrawiam

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

   No tak. Wynika z tego, że pani Krawczyk "pogubiła się" już na starcie. A wystąpienia pań, które przytoczyła gama, pięknie świadczą o kobiecej solidarności.

   Koncepcja parytetu, jeśli zostanie wdrożona, może przynieść nieoczekiwane efekty.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   No tak. Wynika z tego, że pani Krawczyk "pogubiła się" już na starcie.
Masz plusa za "subtelność" sformułowań.

>A wystąpienia pań, które przytoczyła gama, pięknie świadczą o kobiecej solidarności.
Wychodzi z tego, że tylko ja mam pewne obiekcję co do moralności tej pani.
Wszystkie media bronią jej, jak kiedyś Moczulski niepodległości.

>Koncepcja parytetu, jeśli zostanie wdrożona, może przynieść nieoczekiwane efekty.
Z tych też powodów jestem zwolennikiem tej ustawy...."nieoczekiwane efekty" najbardziej mnie interesują, gdyż wiem...że naszemu parlamentaryzmowi i tak już nić nie zaszkodzi.
Pozdrawiam

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Wychodzi z tego, że tylko ja mam pewne obiekcję co do moralności tej pani.
Nie tylko Ty, ale ocena moralna tej pani nie ma nic do rzeczy.
Pani Krawczyk mogła codziennie iść do łóżka z innym panem i nic nam do tego - wolno jej. Ma też prawo nie wiedzieć kto jest ojcem jej dziecka.
Przestępstwem jest łączenie seksu z umową o pracę oraz wykorzystywanie zależności służbowej. Seks z podwładną jest zabroniony w większości krajów, ponieważ istnieje domniemanie , że został wymuszony. I w większości krajów to pracodawca musi udowodnić, że jest niewinny. Podobnie jak przy gwałcie udowodnić trzeba niewinność.
Takie rozwiązania prawne ukróciły łączenie seksu z umowa o pracę. Pracodawcy bardzo się starają by mieć zawsze 100% alibi. Tak więc gdy praca wymaga pozostawania po godzinach to pilnują by pozostały np. dwie trzy pracownice. Na tej samej zasadzie lekarze w gabinetach lekarskich zatrudniają pielęgniarki, do pomocy, ale i po to by z pacjentką nie zostawać sam na sam.
Takie rozwiązania prawne są uzasadnione tym że podwładna jest stroną słabszą i ma mniejsze możliwości aranżacji sytuacji wymuszającej seks.
W Polsce rozwiązania prawne są poupychane w kodeksie pracy, i w jakiś innych ustawach a najmniej w kodeksie karnym.
Mamy patriarchalne chrześcijańskie prawo. Jeszcze kilka lat temu w sądzie sędziowie odpytywali ofiary gwałtu jak były ubrane, sprawdzali czy obdukcja lekarska wykazała wystarczającą ilość siniaków, czy ubranie ofiary było podarte w trakcie obrony itd. Słowa molestowanie, mobbing nie istniały w ustawach i kodeksach.
W końcu wychowani zostaliśmy w katolicyzmie a przecież to któryś z ojców kościoła twierdził, że jak kobieta mówi nie to znaczy tak. Cała nasza obyczajowość chrześcijańska winą zawsze obarczała kobiety. To kobieta bywała upadłą mężczyzna nigdy.
Nie dziwię się też Lepperowi, że ma poczucie krzywdy. Na wsi tym bardziej "końskie zaloty" uznawane są za coś normalnego a nawet wskazanego.
Nawet jak sam nie korzystał ( bardzo wątpliwe) to wiedział o takich sytuacjach i im się nie sprzeciwiał. Odpowiada za poczynania swoich współpracowników.
Krawczyk nie ma co o godności mówić ale Lepperowi się należało.

>Nie tylko Ty, ale ocena moralna tej pani nie ma nic do rzeczy.
A jednak ma....wszak ta pani teraz walczy o swoją godność
Co do reszty, to zgoda.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>Wychodzi z tego, że tylko ja mam pewne obiekcję co do moralności tej pani.
>Nie tylko Ty, ale ocena moralna tej pani nie ma nic do rzeczy.
Poza najgłośniejszym medialnie precedensem w Polsce.
>Pani Krawczyk mogła codziennie iść do łóżka z innym panem i nic nam do tego - wolno jej. Ma też prawo nie wiedzieć kto jest ojcem jej dziecka.
Ma też prawo do procesu za zamkniętymi drzwiami.
>Przestępstwem jest łączenie seksu z umową o pracę oraz wykorzystywanie zależności służbowej. Seks z podwładną jest zabroniony w większości krajów, ponieważ istnieje domniemanie , że został wymuszony. I w większości krajów to pracodawca musi udowodnić, że jest niewinny. Podobnie jak przy gwałcie udowodnić trzeba niewinność.
Tutaj mogliśmy mieć wielbłąda a nie tylko dromadera.
>Takie rozwiązania prawne ukróciły łączenie seksu z umowa o pracę. Pracodawcy bardzo się starają by mieć zawsze 100% alibi. Tak więc gdy praca wymaga pozostawania po godzinach to pilnują by pozostały np. dwie trzy pracownice. Na tej samej zasadzie lekarze w gabinetach lekarskich zatrudniają pielęgniarki, do pomocy, ale i po to by z pacjentką nie zostawać sam na sam.
Zauważ, że alibi rozciąga się na zatrudnione również.
>Takie rozwiązania prawne są uzasadnione tym że podwładna jest stroną słabszą i ma mniejsze możliwości aranżacji sytuacji wymuszającej seks.
Bo podobno to mężczyzna jest tą stroną aktywną, której to aktywność przeważnie wzrasta przy odrobinie zachęty do jej okazania.
>W Polsce rozwiązania prawne są poupychane w kodeksie pracy, i w jakiś innych ustawach a najmniej w kodeksie karnym.
To o powiązaniach supełkowych tego systemu, czy o jego rozwiązłości względem mowy złota np.?
>Mamy patriarchalne chrześcijańskie prawo. Jeszcze kilka lat temu w sądzie sędziowie odpytywali ofiary gwałtu jak były ubrane, sprawdzali czy obdukcja lekarska wykazała wystarczającą ilość siniaków, czy ubranie ofiary było podarte w trakcie obrony itd. Słowa molestowanie, mobbing nie istniały w ustawach i kodeksach.
Ale za to teraz, noszenie hidżabu i burki jest be przecież.
>W końcu wychowani zostaliśmy w katolicyzmie a przecież to któryś z ojców kościoła twierdził, że jak kobieta mówi nie to znaczy tak. Cała nasza obyczajowość chrześcijańska winą zawsze obarczała kobiety. To kobieta bywała upadłą mężczyzna nigdy.
Jeszcze tylko o ewolucji wzmianka i będzie jak u kolegi obrażalskiego.
PS. Nie zapominaj o dzieciach upadłych na kolana by adorować pasterzy.
>Nie dziwię się też Lepperowi, że ma poczucie krzywdy. Na wsi tym bardziej "końskie zaloty" uznawane są za coś normalnego a nawet wskazanego.
W takim wypadku, nie widzę różnicy po między Białym Domem a polską wsią. Ach te dopłaty unijne. I Lepper był przeciwko akcesji bez nich.
>Nawet jak sam nie korzystał ( bardzo wątpliwe) to wiedział o takich sytuacjach i im się nie sprzeciwiał. Odpowiada za poczynania swoich współpracowników.
A Jaruzelski za Jałtę.
>Krawczyk nie ma co o godności mówić ale Lepperowi się należało.
Nie będę przytaczał w całości bo kontekst jasny wystarczająco: pies sam nie weźmie, jeżeli......

>Krawczyk nie ma co o godności mówić ale...
   ... za to feministki mają świeży kompost i nowe medium - ujadają teraz ustami pani Krawczyk.

> Podobnie jak przy gwałcie udowodnić trzeba niewinność.
Przepraszam, ale chyba trochę się rozpędziłaś.
Bo nie bardzo potrafię sobie wyobrazić jak mógłbym swoją niewinność w przypadku takiego oskarżenia udowadniać.

Co do pani Anety K., to jej twierdzenia na temat ojcostwa dziecka powodują, że ta pani zupełnie traci wiarygodność. Nie znam przebiegu procesu, ale mam nadzieję, że sąd miał jakieś inne przesłanki do wydania tego dość ostrego wyroku niż tylko słowa tej pani.

>Co do pani Anety K., to jej twierdzenia na temat ojcostwa dziecka powodują, że ta pani zupełnie traci wiarygodność.
Nie dla Sądu i.....medialnych jej obrońców.
>Nie znam przebiegu procesu, ale mam nadzieję, że sąd miał jakieś inne przesłanki do wydania tego dość ostrego wyroku niż tylko słowa tej pani.
Cytat:
Tutaj

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Lepper nie jest wcale bardziej wiarygodny niż pani Krawczyk.
Skoro proces był utajniony informacje Leppera o braku świadków również przyjmuję z dystansem, bo są niemożliwe do zweryfikowania.
Do póki uzasadnienie wyroku nie zostanie odtajnione, albo nie przecieknie do prasy (jak to często bywa), do póty nie podejmuję się oceny słuszności tego wyroku.

>Lepper nie jest wcale bardziej wiarygodny niż pani Krawczyk.
Ależ oczywiście że nie jest. I czasem "rżnie głupa". Poczekamy....zobaczymy !!!

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Ależ oczywiście że nie jest. I czasem "rżnie głupa".
   Czasem?- zawsze ogolony.

>> I czasem "rżnie głupa".
>   Czasem?- zawsze ogolony.

Ale tylko czasem się zatnie.

>>   Czasem?- zawsze ogolony.
>Ale tylko czasem się zatnie.
   Bo lekko się zacina, jak prawdę mówi.

>Jeśli kolejność rzeczywiście była taka, tzn. najpierw seks, a potem korzyści, to Twoje oburzenie jest uzasadnione.
>Czy jednak tak było?
Tak przynajmniej twierdzi sama Krawczyk
Cytat:
Wychodzi z tego, że sama "poszła" na taki układ i się z niego rzetelnie wywiązała.
Może napiszę teraz nową wersję "Niedole cnoty"....wszak opowiada mediom
Cytat:
Wybacz placowniku, ale jakoś nie potrafię współczuć Anecie Krawczyk.
Pozdrawiam

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>Moim zdaniem, nie traktowałbym propozycji "seks za pracę" w kategoriach nadużyć seksualnych. Jest to propozycją jak każda inna...coś za coś. Można się na to zgodzić, lub nie.

Autor ma rację, inne interpretacje prowadzą do sprzeczności i do hipokryzji. Prawo, którego nie można jednoznacznie egzekwować i które z dziecinną łatwością można ominąć, nadaje się jużwyłącznie z tego powodu do śmietnika.

>   Twój brak precyzji sprawia, że można Cię posądzić o traktowanie każdej firmy jak burdel.


Trafne spostrzeżenie Placowniku, każdej to przesada, ale zastraszająco wielu, to jak najbardziej. Np. takie stacje benzynowe.

Ważne jest kto proponuje seks, a kto pracę. Jeśli oferentem usług seksualnych jest, z własnej inicjatywy, przyszły pracownik - zgoda.
To znaczy, że uważasz że panienka wysyłając własny akt z CV jest w porządku?

Jeśli zapotrzebowanie na takie usługi zgłasza pracodawca i uzależnia zatrudnienie od zgody na ich spełnianie przez przyszłego pracownika - to zgody nie ma i być nie może.
Może być, może być zgoda Placowniku. Obecna interpretacja, to nagięcie prawa, które powinno zapewniać swobodę w zawieraniu umów.

Panienka wysyłając akt wraz z CV jest w porządku wobec prawa, a pracodawca, który chce zatrudnić ładną jest już nie w porządku?

Dla mnie taka niekonsekwencja to nonsens.
Wskazuję też na możliwość obejścia prawa, co się robi na masową skalę i skutki korupcyjne jakie to wszystko powoduje. Dla mnie obecna sytuacja jest połączona z masową demoralizacją i ingerowaniem w prawa własności, których tak np. Adamiak broni.(Ciekawe czy tu mnie poprze?)

Ja też bronię prawa własności i nie chciałbym, żeby w mojej firmie ktoś mnie zmuszał do zatrudnienia kogoś, lub do zwolnienia.

---

Państwo to wielka fikcja, dzięki której wszyscy usiłują żyć kosztem innych.

>... prawa własności, których tak np. Adamiak broni.
   Bronię swojego prawa własności.

>(Ciekawe czy tu mnie poprze?)
   Gdyby nie ta głupio-dziecinna manipulacja, to dałbym plusa.

>Ja też bronię prawa własności i nie chciałbym, żeby w mojej firmie ktoś mnie zmuszał do zatrudnienia kogoś, lub do zwolnienia...
   ... albo na przykład ustalał regulamin w kolejności odkurzania biurek.
   Już to gdzieś czytałem.

   Minus.

> Ważne jest kto proponuje seks, a kto pracę. Jeśli oferentem usług seksualnych jest, z własnej inicjatywy, przyszły pracownik - zgoda.
> To znaczy, że uważasz że panienka wysyłając własny akt z CV jest w porządku?

   Konieczne jest uściślenie. W porządku tylko wtedy, kiedy oferta skierowana jest do właściciela firmy, lub właściciel firmy ją akceptuje.

>Jeśli zapotrzebowanie na takie usługi zgłasza pracodawca i uzależnia zatrudnienie od zgody na ich spełnianie przez przyszłego pracownika - to zgody nie ma i być nie może.[/color]
>Może być, może być zgoda Placowniku. Obecna interpretacja, to nagięcie prawa, które powinno zapewniać swobodę w zawieraniu umów.

   Znowu uściślenie. Mowa jest o zatrudnieniu do pracy nie będącej świadczeniem usług seksualnych. Zresztą nasze prawo wyklucza możliwość zawierania umów o świadczenie takich usług.

>pracodawca, który chce zatrudnić ładną jest już nie w porządku?

   Zatrudnić ładną? A w jakim celu?

>Ja też bronię prawa własności i nie chciałbym, żeby w mojej firmie ktoś mnie zmuszał do zatrudnienia kogoś, lub do zwolnienia.

   Tutaj, to już całkiem odjechałeś.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Mowa jest o zatrudnieniu do pracy nie będącej świadczeniem usług seksualnych. Zresztą nasze prawo wyklucza możliwość zawierania umów o świadczenie takich usług.

No bo to jest złe prawo. Pod pozorem troski o moralność korumpuje i deprawuje

>pracodawca, który chce zatrudnić ładną jest już nie w porządku?

Zatrudnić ładną? A w jakim celu?

W celu wykonywania "innej czynności seksualnej".

Ja też bronię prawa własności i nie chciałbym, żeby w mojej firmie ktoś mnie zmuszał do zatrudnienia kogoś, lub do zwolnienia.

Tutaj, to już całkiem odjechałeś.


Odjechałem? Od tematu? Czy od rzeczy?

W moim rozumieniu zakazywanie swobody umów, mimo że nie zawierają elementów prawem zabronionych jest niekonsekwentne i pozbawia podstaw wolności.

Papier jest cierpliwy, podobnie jak "przycisk" do banowania. Pisać można wszystko, szczególnie gdy ma się władzę, samemu się własnym ograniczeniom nie podlega i czerpie się jeszcze z tego korzyści

---

Państwo to wielka fikcja, dzięki której wszyscy usiłują żyć kosztem innych.

>Odjechałem? Od tematu? Czy od rzeczy?

   Od tematu.

>Papier jest cierpliwy, podobnie jak "przycisk" do banowania. Pisać można wszystko, szczególnie gdy ma się władzę, samemu się własnym ograniczeniom nie podlega i czerpie się jeszcze z tego korzyści

   Tym argumentem przekonałeś mnie ostatecznie. Do wszystkiego.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Ja jestem w ciężkim szoku.
Wieś dobrze wie, że ci u władzy to koks wciągają, sekretarki posuwają, po pijaku się rozbijają, itp. Ale żaden za to nigdy nie siedział. A tu taka rewelacja. Leppera wsadzili.
Nikt go nie lubi, powiadasz. Zaiste.
Och ten niegrzeczny Lepper, za dużo elektoratu zabrał KK, a to jest widocznie rachunek.

Dokładnie, zgadzam się z tobą.

Szczerze mówiąc powątpiewam w winę Leppera. Mając taką pozycję i kasę gdyby chciał pobzykać poszedłby do burdelu i posunął laskę, a nie takiego paszkwila i to bez zbędnego wiązania spraw zawodowych z łóżkowymi. Jak to mawiał mój kolega z pracy, romanse w pracy to takie nieprofesjonalne .