>Wiem, że znowu się narażę i zostanę odsądzona od czci i wiary. I gromy kolejne posypią się na mą
>siwą głowę. Lecz osobiście uważam, że Pan Owsiak robi w zasadzie złą robotę. Przecież wszyscy
>pracujący, a i emeryci też - płacą niemałą składkę zdrowotną. To są ciężkie miliardy, którymi
>"zarządza" NFZ. I ciągle mało, i ciągle brakuje. Gdyby nie było przymusowego ubezpieczenia
>zdrowotnego, a wielu ludzi nie stać by było na prywatne, to takie inicjatywy jak Owsiaka byłyby
>jeszcze zrozumiałe. Ale w ten sposób deprawuje On i tak zdeprawowaną służbę zdrowia. Bo co sobie
>pomyśli taki szef NFZ. Po co ja będę kupował jakieś inkubatory, lepiej kupię samochody z
>podgrzewanymi siedzeniami dla urzędników, bo inkubatory to kupi Owsiak, bo naiwny lud da się nabrać
>na biedne chore dzieci. Bardziej bym ceniła Pana Owsiaka, gdyby tak zawalczył o nietrwonienie
>płaconych przez nas składek. Bo tak to łatwo robić z siebie bohatera cudzym kosztem. Znaczy za
>zebrane od naiwnych pieniądze.

   Ja się nawet zgadzam profesorowo Grabowska z tym co napisałaś. Że NFZ ślizga się na plecach Owsiaka, a ten pomimo ich nieróbstwa, trwonienia kasy i innych przekrętów robi im hmmm... dobrze. Bo pomaga. Zamiast nich.

   Tylko, że ja myślę, iż Pan Owsiak jeśli już kombinuje, to tak: Między NFZtem, który wszystko p*****li, a nim, którego wkurwia to, że NFZ ma wszystko w dupie są jeszcze pacjenci. I to oni są najważniejsi. I to im chce pomagać. Zły i bezradny jest jak cały naród zresztą, który patrzy na głupotę i marnotrawstwo urzędnicze. Ale Owsiak nie siedzi na tyłku, tylko działa. Organizuje ludzi, pozwala im uwierzyć, że oni też coś mogą.

   I co? Okazuje się, że jak się naród raz do roku weźmie, to potrafi. W ciągu jednego dnia zabezpieczają wielu ludziom cały kolejny rok, ratując ich zdrowie i życie.

   I o to chodzi. I niech WOŚP Owsiaka działa do końca świata i o jeden dzień dłużej. Bo fajnie wiedzieć, że jest ktoś, kto nie ma cię w dupie.

---

"Życie dookoła idzie jak po maśle. (Myślę, rzecz jasna, o życiu w masie.) Marks się potwierdza. Co prawda, w Marksie od dawna bez skutku się szkolę. Wciąż mi się myli parytet z saldem" (...) Josif Brodski

No, nareszcie ktoś mnie nie wyzywa, a stara się argumentować swoje przemyślenia. W zasadzie macie rację Kowalska. Ale my Polacy to tak lubimy zrywami coś robić i na pokaz trochę. Ostatnio też się jednoczyliśmy w żałobie, ale na jak długo? Oczywiście, jak się zapewne domyślasz, trochę zawsze podkręcam dyskusję, aby nie była mdła jak flaki z olejem, tylko dodaję jej pieprzu, aby pobudzić forumowiczów. Mimo wszystko wolałabym jednak, aby Pan Owsiak nie musiał co roku organizować akcji, ale żeby było normalnie, tak jak w innych krajach, gdzie każdy robi to, co do niego należy. Sprzątacz sprząta, lekarz leczy, a minister zarządza z sensem. Przypomina mi się taki fragment z "Dziennika" Gombrowicza. Otóż leżał on pewnego dnia na plaży nad oceanem, w Argentynie, i zobaczył żuczka, który przewrócił się na plecy i machał bezradnie nóżkami usiłując się obrócić z powrotem na brzuch. Więc Gombrowicz pomógł mu i go przewrócił. Ale zauważył kolejnego, w tej samej pozycji. I jemu też pomógł. Potem się rozejrzał dokoła i zobaczył tysiące żuczków, leżących na plecach i machających łapkami. I wtedy zrozumiał, że choćby chciał to wszystkim nie pomoże i zrezygnował. Morał z tego taki, że trzeba zastosować rozwiązanie systemowe, które by wszystkim pomogło, bo doraźne pomaganie to próżna donkiszoteria.

Ostatnio też się jednoczyliśmy w żałobie, ale na jak długo?

Musisz przesadzać?
Ja sie wręcz cieszyłam, ze cala armie półgłówków szlag hurtowo trafił.

>Ja sie wręcz cieszyłam, ze cala armie półgłówków szlag hurtowo trafił.
Tak nie można apud! Tak nie można! Ja też nie byłam entuzjastką prezydenta Kaczorowskiego czy, raczej, Kaczyńskiego, ale nie cieszyłam się z ich śmierci. Niech im ziemia lekką będzie, a Bóg Wszechmogący niech ich przyjmie w Niebiesiech. A przez tę tragedię to jeszcze PiS znowu może powrócić do władzy i dopiero "oj będzie się działo".

>Ja też nie byłam entuzjastką prezydenta Kaczorowskiego czy, raczej, Kaczyńskiego

:D to był taki żarcik z podobieństwa nazwisk Kaczor - owski.

> to był taki żarcik z podobieństwa nazwisk Kaczor - owski.

Żarcik na poziomie menela spod budki z winem.

>Żarcik na poziomie menela spod budki z winem.
Masz rację. Wygłupiłam się. Ale kiedyś, za komuny, były budki z piwem. Z winem może były w krajach gdzie wino (nie patykiem pisane) było popularniejsze. Ale to tak na marginesie.

>>Ja sie wręcz cieszyłam, ze cala armie półgłówków szlag hurtowo trafił.
>Tak nie można apud! Tak nie można! Ja też nie byłam entuzjastką prezydenta Kaczorowskiego czy, raczej, Kaczyńskiego, ale nie cieszyłam się z ich śmierci. Niech im ziemia lekką będzie, a Bóg Wszechmogący niech ich przyjmie w Niebiesiech. A przez tę tragedię to jeszcze PiS znowu może powrócić do władzy i dopiero "oj będzie się działo".

Dlaczego nie można?
Przeciez wszechmogący ich na pewno przyjął, tyle sie przecież na modlono.
Ziemia Bliźniakowi w gustownym saprofagu wcale ciężka nie jest, a jak PiS wybiorą ludziska, to będzie demokratycznie po polsku.
I naród będzie miał na co zasługuje, przecież bliźniak jednojajowy? jest taki sam. Podobno.

Hipokryzja, Grabowska, przemawia przez ciebie.
Niby nie chcesz tego samego, a wszechmogącego prosisz aby nie ukarał.
Wyglada ze żałujesz. Gmerania w zyciorysach. Sojuszu z Gruzja. Itd.

Przecież gdyby oba Bliźniaki polecieli, to by szanse na powrót kaczyzmu były zerowe!

Fryderyk Jarosy podobno w Qui Pro Quo kabarecie mawiał ze jedyna metoda na naprawę Polski jest wystrzelanie 40 tysięcy głupców.

PS
Patrzac na cyrk Kaczyńskiego z daleka, szczególnie na "rozliczanie" KORu, Okrągłego Stołu, wymachiwanie szabelka i wygłupy na tzw. arenie międzynarodowej, jakiekolwiek żale i honory automatycznie staja sie tego akceptacja i poparciem.
Badzmy konsekwentni.

>Dlaczego nie można?
Może nie tyle nie można, co nie uchodzi. Słuchać hadko!
Fryderyk Jarosy był elementem obcym, napływowym, już nie będę mówiła, jakim. Na pewno nie był Polakiem i katolikiem. Dlatego wygadywał takie rzeczy.
Nikt nam nie zabrania krytykować, nawet post mortem, ale Majestat Śmierci nakazuje pochylić głowę w milczeniu. A Maria Kaczyńska? Co ta poczciwa kobieta Ci zrobiła?????

>>Dlaczego nie można?
>Może nie tyle nie można, co nie uchodzi. Słuchać hadko!
> Fryderyk Jarosy był elementem obcym, napływowym, już nie będę mówiła, jakim. Na pewno nie był Polakiem i katolikiem. Dlatego wygadywał takie rzeczy.
>Nikt nam nie zabrania krytykować, nawet post mortem, ale Majestat Śmierci nakazuje pochylić głowę w milczeniu. A Maria Kaczyńska? Co ta poczciwa kobieta Ci zrobiła?????
>
No fakt, Jarosy byl mniej więcej takim samym Polakiem jak Beniowski, ale byl!!!

Maria Kaczyńska faktycznie, i reszta co Musiała sie na fuchy z prezydentem i jego fochy załapać tez.
Ale reszta?
Niby, ze jak idiotę szlag trafi w trakcie pełnienia, ewentualnie sam siebie wykończy, to zaraz geniuszem i mężem opatrznościowym sie staje?

Majestat śmierci, niby co to jest?
W szpitalu sama osobiście widziałam,jak sie umiera. Żaden majestat, naukowo przedłużana agonia.

Znam tu takiego pociotka pewnego oficera angielskiego, co to miał sad wojskowy w czasie II wojny światowej.
Pomijajac detale, w pewnym momencie zaproponował on sędziemu i reszcie, ze wymieni z nazwiska i uzasadni, dlaczego iluś tam generałów i Marszałków powinna byc rozstrzelana dla dobra Anglii.
W tym momencie prokurator zrezygnował z zrzutów (większości zdaje sie) i za wygrażanie pistoletem jakiemuś niekompetentnemu Air Comodore dostał tylko naganę.

(jest to fakt autentyczny, sprawdziłam, jest tez opisany ciut inaczej książce RV Jonesa Most Secret War)

Hadko sie czyta, pewnie masz racje, bo wszystko co napisano o tych patriotach idiotach hadko sie czyta.

PS
Kota mi zal, pewnie głodował, zanim sie kto zajął

>Majestat śmierci, niby co to jest?

majestat
1. «dostojeństwo, powaga lub okazałość jakichś osób, zjawisk lub rzeczy»

>>Majestat śmierci, niby co to jest?
> majestat
> 1. «dostojeństwo, powaga lub okazałość jakichś osób, zjawisk lub rzeczy»

Hmmmm, znaczy ze śmierć jest innymi słowami okazała?

>Hmmmm, znaczy ze śmierć jest innymi słowami okazała?
No może nie sama śmierć, ale wszystko to co potem. Te śpiewy, korowody, kwiaty i pogrzeby, przemówienia, mowy, łzy, msze, armaty i lawety, dzwony i kadzidła.

>>Hmmmm, znaczy ze śmierć jest innymi słowami okazała?
>No może nie sama śmierć, ale wszystko to co potem. Te śpiewy, korowody, kwiaty i pogrzeby, przemówienia, mowy, łzy, msze, armaty i lawety, dzwony i kadzidła.

No tak, ale z tego wynika, ze nie każda śmierć jest okazała, bo rzadko takie okazałe widowisko po śmieci sie wyprawia.

> bo rzadko takie okazałe widowisko po śmieci sie wyprawia.
Na mniejszą skalę, we wiejskim kościółku, aleć zawszeć.

>Fryderyk Jarosy podobno w Qui Pro Quo kabarecie mawiał ze jedyna metoda na naprawę Polski jest wystrzelanie 40 tysięcy głupców.

   Popieram Fryderyka Jarossego, zwłaszcza, że historia zatoczyła koło i teraz wystarczyłoby wystrzelanie tylko 4 tysięcy starszych i mądrzejszych.

Pozdrawiam

---

Tęsknię za Tobą, Dalal'o Al-Mughrabi!

>Mimo wszystko wolałabym jednak, aby Pan Owsiak nie musiał co roku organizować akcji, ale żeby było normalnie, tak jak w innych krajach, gdzie każdy robi to, co do niego należy. Sprzątacz sprząta, lekarz leczy, a minister zarządza z sensem.

A jak się mają pieniądze przekazywane na WOŚP do ogólnych wydatków na opiekę zdrowotną? W 2010r Owsiak zebrał ok.43 miliony złotych podczas gdy NFZ wydaje na leczenie pacjentów ok. 55 miliardów. Jak widać Orkiestra w najmniejszym stopniu nie jest w stanie zastąpić Funduszu, zdjąć z niego odpowiedzialności za zakup sprzętu itd. Fundacja robi bardzo dobrą robotę właśnie dlatego, że zwraca uwagę na to, że jeśli dobrze zorganizuje się zbiórkę i wydatkowanie pieniędzy, to przy stosunkowo małych kosztach można zrobić bardzo dużo. To, że Owsiak kupuje sprzęt dla szpitali, że finansuje programy medyczne wcale nie zwalnia rządzących z obowiązku racjonalnego gospodarowania naszymi pieniędzmi, a nas nie zwalnia z obowiązku patrzenia im na ręce i rozliczania. Najlepiej byłoby połączyć jedno i drugie: sprawne ubezpieczenia zdrowotne z działalnością oddolną, charytatywną, wolontariacką. Wtedy zbliżylibyśmy się do ideału.

>Ale my Polacy to tak lubimy zrywami coś robić i na pokaz trochę.

Z punktu widzenia ciężko chorego pacjenta nie ma znaczenia, czy ktoś pomaga z czystej chęci pomocy (rzadko), dla poprawy własnego samopoczucia (często), z chęci zdobycia poklasku (bardzo często). Ważny jest efekt.

Jedna tylko kwestia związana z Orkiestrą budzi mój sprzeciw. Przekazywanie środków przez instytucje publiczne, spółki Skarbu Państwa czy nawet, któregoś razu, Ministerstwo Zdrowia (!!!). Co innego wolne datki osób i firm prywatnych czy nawet patronat medialny publicznej telewizji, a co innego bycie "dobrym wujkiem" za nie swoje pieniądze.

>I wtedy zrozumiał, że choćby chciał to wszystkim nie pomoże i zrezygnował. Morał z tego taki, że trzeba zastosować rozwiązanie systemowe, które by wszystkim pomogło, bo doraźne pomaganie to próżna donkiszoteria.

Jak sie odrzuci cywilizacje to zostanie walka o przetrwanie.
I faktycznie, taki Owsiak to Don Kiszot, co kilku niemowlakom pomaga przeżyć.

A moze i zygotom tez?

I chwała mu za to. Lecz nie powinien wyręczać Państwa Polskiego. Bo to niemoralne. Nadopiekuńcza mamusia też niby dobrze robi swojemu synkowi czy córeczce, bo mu pupcię podciera. Ale w wymiarze ogólnym, globalnym, KRZYWDZI GO, i czyni z niego/niej kalekę życiową.

>I chwała mu za to. Lecz nie powinien wyręczać Państwa Polskiego. Bo to niemoralne. Nadopiekuńcza mamusia też niby dobrze robi swojemu synkowi czy córeczce, bo mu pupcię podciera. Ale w wymiarze ogólnym, globalnym, KRZYWDZI GO, i czyni z niego/niej kalekę życiową.
>
O ile przeżyje bez tych cudów techniki kupowanych przez Owsiaka.

>A moze i zygotom tez?

Fajna literówka! Zygota tezy powstaje przez zapłodnienie logiki przez pomysł.
-

>>A moze i zygotom tez?
>Fajna literówka! Zygota tezy powstaje przez zapłodnienie logiki przez pomysł.

   Ale tylko w przypadku palcówki, a nie literówki, pamiętam to od wczesnej młodości.

Pozdrawiam

---

Tęsknię za Tobą, Dalal'o Al-Mughrabi!

Krytyka filantropii "bo państwo ma dać" to jakiś relikt głębokiego stalinizmu. Halo, pobudka, jesteśmy 20 lat po upadku komuny! Istnieją setki organizacji pożytku publicznego na które to właśnie państwo czyli III RP zachęca do przekazywania 1% podatku dochodowego.

---

To, że sobie coś wymyśliłeś i chcesz za to umrzeć nie znaczy, że to wiesz.
Katolicyzm - to jest to co masz w głowie, kiedy sądzisz, że ślub jest czymś gorszym niż gwałcenie dzieci.

Jesteś jeszcze młody psyku i stalinizm dla Ciebie leży niewiele bliżej niż bitwa pod Grunwaldem. Filantropia jest dobra tam, gdzie nie ma państwa. Np.państwo nie wspierało kiedyś artystów, nie było ministerstwa kultury i dziewictwa narodowego. Dlatego potrzebni byli mecenasi. Bogaci starsi panowie, którzy opłacali malarzy, czy rzeźbiarzy za zamówione u nich dzieła. Andrew Carnegie ufundował Carnegie Hall za własne pieniądze, a nie za zebrane od emerytek. A państwo ma dać, bo łaski nie robi, bo nie ze swego daje, tylko z naszych ciężko wypracowanych składek. I jego obowiązkiem jest zarządzać tymi składkami z najwyższą ostrożnością i rozwagą. A jeden % to jeszcze co innego. Chciałabym bardzo, aby Kościół katolicki też był taką organizacją utrzymującą się za 1% naszych podatków.

A ty jesteś stara i brzydka.

---

To, że sobie coś wymyśliłeś i chcesz za to umrzeć nie znaczy, że to wiesz.
Katolicyzm - to jest to co masz w głowie, kiedy sądzisz, że ślub jest czymś gorszym niż gwałcenie dzieci.

>A ty jesteś stara i brzydka.
Sokrates też był stary i brzydki, ale baaardzo mądry. I nieciekawie skończył, bo podważał ludzkie utarte sądy i mniemania, a ludzie tego baaardzo nie lubią. Ja też pewnie skończę na stosie jako czarownica, lecz po mej śmierci będzie ma ulica (R.Grabowskiej).

Pamiętaj,Ty też będziesz stary.Na razie jesteś nieodpowiedzialny gbur.

>Pamiętaj,Ty też będziesz stary.Na razie jesteś nieodpowiedzialny gbur.

Boshhhe... kolejny, który nie złapał kpiny z argumentu ad personam Grabowskiej.

---

To, że sobie coś wymyśliłeś i chcesz za to umrzeć nie znaczy, że to wiesz.
Katolicyzm - to jest to co masz w głowie, kiedy sądzisz, że ślub jest czymś gorszym niż gwałcenie dzieci.

Muszę Ci powiedzieć,że masz ciężki żart.Myślę,że mało kto zaskoczył.

>Chciałabym bardzo, aby Kościół katolicki też był taką organizacją utrzymującą się za 1% naszych podatków.
Problem w tym, że Kościół to nie jest organizacja pożytku publicznego...

>Problem w tym, że Kościół to nie jest organizacja pożytku publicznego...
A jakiego? 99% publiczności w naszym kraju jest członkami tej organizacji odnoszącymi z tego pożytek m. in duchowy. W Niemczech ludzie wierzący płacą podatek na kościół z którego tenże się utrzymuje wypłacając pensje księżom, remontując świątynie itp.

>>Problem w tym, że Kościół to nie jest organizacja pożytku publicznego...
>A jakiego? 99% publiczności w naszym kraju jest członkami tej organizacji
Są to nie tyle związani formalnie członkowie, co fani. I jest to piękny przykład wysokiej trwałości związków nieformalnych.
.

>>A jakiego? 99% publiczności w naszym kraju jest członkami tej organizacji
>Są to nie tyle związani formalnie członkowie, co fani.

No właśnie, że nie. Fanów będzie może 50%, może nawet i 70%, ale całkiem sporo jest takich, co łączą ich z tą instytucją związki jedynie formalne.

Odgrzewanie tematu po raz wtóry.
Owsiak robi konkurencję dla miedzy innymi KK, i choćby z tego powodu go popieram. Zwyczajny człek jest tak skonstruowany, że potrzebuje dawać jałmużnę, by ulżyć swemu sumieniu. Więc lepiej żeby dawał uczciwemu Owsiakowi, niż jakimś podejrzanym fundacjom.
W zasadzie się z panią zgadzam, ale zawsze jest jakieś ale. Cóż.

>W zasadzie się z panią zgadzam,
I ja też napisałam, że w zasadzie to Owsiak robi złą robotę, ale nie znaczy to, że nie ma ona być może i stron dobrych.

Bardzo jestem ciekaw, czy powodem opublikowania tego postu była chęć wywołania merytorycznej dyskusji, czy też raczej prowokacja w czystej postaci. Mam wątpliwości... Ale ponieważ są to tylko moje wątpliwości i trudno mi a priori zakładać złą wolę autorki, pozwolę sobie wyrazić swoją opinię w rzeczonej kwestii.

>pracujący, a i emeryci też - płacą niemałą składkę zdrowotną. To są ciężkie miliardy, którymi
>"zarządza" NFZ. I ciągle mało, i ciągle brakuje.

Brakowało, brakuje i brakować będzie. Amen. I to nie z powodu złego zarządzania naszymi pieniędzmi przez NFZ (choć i do tego zarządzania można mieć wiele zastrzeżeń). Nie oszukujmy się - rynek usług medycznych jest workiem bez dna i można w nim utopić każde pieniądze, niezależnie od sposobu zarządzania funduszami. Po części jest to związane z rozwojem drogich technologii, po części zaś z rosnącymi oczekiwaniami społecznymi i coraz większymi wymaganiami, jakie obywatele większości rozwiniętych państw mają wobec systemów ochrony zdrowia. Dodatkowo, wbrew temu co twierdzisz, w polskich warunkach sprawa składek zdrowotnych nie jest bynajmniej taka oczywista, a i zasada jej ściągania (w tym wysokości składki) pozostaje mocno zróżnicowana. Pewnie się narażę wielu osobom, ale śmiem twierdzić, że znaczna część Polaków płaci bardzo niskie składki zdrowotne. Jeśli zaś spojrzymy na wskaźniki, choćby takie jak procent PKB przeznaczany na tzw. ochronę zdrowia, to okaże się, że wśród rozwiniętych państw jesteśmy na szarym , szarym końcu. Pozwolę sobie wręcz na kolejne obrazoburcze twierdzenie, że w proporcjach nakład/efekt bynajmniej wcale tak źle nie wypadamy - choć i tu pewnie od paru osób mi się oberwie.

>Gdyby nie było przymusowego ubezpieczenia
>zdrowotnego, a wielu ludzi nie stać by było na prywatne, to takie inicjatywy jak Owsiaka byłyby
>jeszcze zrozumiałe. Ale w ten sposób deprawuje On i tak zdeprawowaną służbę zdrowia.

Inicjatywy podobne do działań Pana Owsiaka nie są bynajmniej polskim wynalazkiem. I trochę się dziwię, że przed opublikowaniem postu nie zadałaś sobie trudu zorientowania się w sytuacji. Przeróżne fundacje tego typu działają też w krajach, w których system ochrony zdrowia działa o wiele sprawniej niż w Polsce. I jakoś nikt się temu nie dziwi. Rolą tych inicjatyw nie jest bynajmniej zastępowanie niewydolnego systemu, tylko jego uzupełnianie, czy też wypełnianie istniejących luk. Żaden system ochrony zdrowia, a żadnym kraju (może za wyjątkiem Sułtanatu Brunei ), nie udźwignie wykładniczo rosnących kosztów świadczeń medycznych, więc takie inicjatywy mają sens i nie są bynajmniej wyrazem jakiejś bóg wie jakiej patologii, czy źródłem "deprawowania służby zdrowia". Tak na marginesie - przyznam, że używanie takich uogólniających określeń lekko mnie irytuje - bardzo łatwo wypisywać komunały o wywołanej przed chwilą "zdeprawowanej służbie zdrowia", trudniej wnieść jakieś uwagi bardziej merytoryczne. Zdeprawowani mogą być co najwyżej ludzie, a nie instytucja, jakaś mgliście określona "służba". Zresztą w obecnej chwili bardzo trudno mówić o jednorodnej "służbie zdrowia", jak za czasów świętej pamięci PRL-u. System bardzo się skomplikował i wypadało by nieco precyzyjniej określać, co tak naprawdę oceniamy i o czym piszemy.
Gwoli wyjaśnienia - nie jestem bezkrytycznym fanem Pana Owsiaka i jego inicjatyw. I nie uważam bynajmniej, że wszystkie inicjatywy związane z WOŚP są równie trafione. Pewnie i co do wykorzystania pieniędzy (sposób ich wydawania) można by mieć niejakie zastrzeżenia. Ale przy takiej skali przedsięwzięcia nie da się tego uniknąć. Jak mówi stare przysłowie, powikłań nie ma tylko ten, kto nic nie robi. A działalność Pana Owsiaka i sens wspierania jego inicjatyw winna być rozstrzygana indywidualnie, przez każdego z nas. Jeśli nie jestem przekonany, nie będę się udzielał w WOŚP, nie wrzucę do puszki ni grosika, a swoją ewentualną chęć pomocy zrealizuję w inny sposób. Mnie osobiście Pan Owsiak imponuje swą zdolnością do wzbudzania w Polakach czegoś, co nazwałbym inicjatywą obywatelską. To chyba jedna z naszych największych słabości - postawa "bo nam się należy" skorelowana z wielką obojętnością wobec inicjatyw oddolnych i niechęć do wzięcia spraw w swoje ręce. PRL skutecznie w nas zabił potrzebę działania na rzecz innych, i choćby za to, za próby budzenia takich zachowań, Pana Owsiaka cenię. A że teatralny czasem jest nieznośnie i infantylny nieco? Bywają gorsze wady...

Bardzo piękna wypowiedź! I mnie się po nosie dostało za ogólniki i niedoprecyzowania. Rzeczowa, konkretna, a nie jakieś gołosłowne połajanki. Nie wiem na przykład, czy księża płacą składkę zdrowotną? Jak znam życie, to pewnie nie. Państwo za nich płaci. Czyli Pan płaci, Pani płaci! A chłopstwo, czyli rolnicy. Jak to tam wygląda? Słynny KRUS?
Ale są chyba kraje, za wyjątkiem Sułtanatu Brunei, w których tzw.służba zdrowia wygląda lepiej niż u nas? Ja nie mówię już o Niemczech, ja nie mówię o GB. Ale taka Słowacja, albo Czechy? Czy tam jakiś Owsiak jest potrzebny? Pewnie tam działają jakieś fundacje, jak wszędzie, ale bez tego zadęcia, tromtadracji i histerii! Ja też nie odsądzam Owsiaka tak do końca od czci i wiary i chyba nie wynika to z moich wypowiedzi. Bardziej się wkurzam jak widzę urzędasa z NFZ, który mówi, że nie ma pieniędzy na lekarstwa dla chorych dzieci i g...uzik go obchodzi co zrobią rodzice.
Instytucja też może być zdeprawowana, tak mi się wydaje. Jest takie łacińskie przysłowie: senatores boni viri, senatus autem mala bestia. W każdym bądź razie jeszcze raz dziękuję za tak wyważoną i dojrzałą wypowiedź.
prof. Grabowska.

>Ale taka Słowacja, albo Czechy? Czy tam jakiś Owsiak jest potrzebny? Pewnie tam działają jakieś fundacje, jak wszędzie, ale bez tego zadęcia, tromtadracji i histerii!

To się nazywa charyzma Bez tego Orkiestra nigdy nie odniosłaby takiego sukcesu.

---

Tak widzę to do momentu, gdy znajdziesz kolejną nieścisłość.

Cały czas powtarzam, jest dla mnie coś moralnie dwuznacznego w wyciąganiu łapy po cudze pieniądze w momencie kiedy są instytucje państwowe (przez nas opłacane) , które mają o to dbać. To samo z Caritasem. Rozumiem sytuację klęsk żywiołowych jak ta na Haiti. Tam trzeba natychmiast się zebrać i pomagać, bo tam wszystko się zawaliło. Gdyby w Polsce nie było ministerstwa zdrowia, Narodowego Funduszu Zdrowia, ubezpieczenia zdrowotnego na które musimy płacić - to wtedy co innego. Owsiak pomagałby wtedy ludziom, o których NIKT się nie troszczy, bo nie musi. Tak samo jest teraz ze służbą weterynaryjną. Bogatych właścicieli piesków i kotków stać na leczenie pupilków w drogich klinikach. Ale bezdomne zwierzaki skazane są na naszą łaskę, bo nie ma państwowej instytucji opłacanej ze składek społeczeństwa, której obowiązkiem byłoby zajmować się tymi zwierzętami. Dlatego na przytułek dla psów z czystym sumieniem dam parę groszy. A swoją charyzmę to Pan Owsiak może wykorzystać do rozliczania NFZ z tego co robi lub nie robi. Wałęsa miał charyzmę, Gandhi miał charyzmę, którą wykorzystywali do zmiany globalnej sytuacji.

>Gdyby w Polsce nie było ministerstwa zdrowia, Narodowego Funduszu Zdrowia, ubezpieczenia zdrowotnego na które musimy płacić - to wtedy co innego. Owsiak pomagałby wtedy ludziom, o których NIKT się nie troszczy, bo nie musi.

Co z tego, że jest NFZ, który troszczyć się powinien skoro jego troska nie wystarcza. Mniejsza już z tym, z jakiego powodu. Uważasz, że gdyby Owsiak zaniechał swojej działalności, to kondycja służby zdrowia by się poprawiła i mniej pieniędzy byłoby marnotrawionych a sytuacja pacjentów stałaby się lepsza?

>Ale bezdomne zwierzaki skazane są na naszą łaskę, bo nie ma państwowej instytucji opłacanej ze składek społeczeństwa, której obowiązkiem byłoby zajmować się tymi zwierzętami. Dlatego na przytułek dla psów z czystym sumieniem dam parę groszy.

I tu jest cały komfort sytuacji, że możesz dać na co chcesz albo nie dać na nic.

>A swoją charyzmę to Pan Owsiak może wykorzystać do rozliczania NFZ z tego co robi lub nie robi.

Charyzma jest jego więc może ją wykorzystać, do czego chce. Ty tej charyzmie nie musisz ulegać a do rozliczania NFZ wykorzystaj swoją.

---

Tak widzę to do momentu, gdy znajdziesz kolejną nieścisłość.

>Co z tego, że jest NFZ, który troszczyć się powinien skoro jego troska nie wystarcza. Mniejsza już z tym, z jakiego powodu. Uważasz, że gdyby Owsiak zaniechał swojej działalności, to kondycja służby zdrowia by się poprawiła
Jak "troska" nie wystarcza to niech podniosą składki zdrowotne, albo raczej tym co mają niech lepiej gospodarzą, albo niech się rozwiążą w djabły (wolę tę formę) i sprywatyzują służbę zdrowia. Wtedy Owsiak będzie jak najbardziej na miejscu. Albo niech KRUS rozpieprzą. Niech kapłani płacą składki. Jest wiele możliwości, tylko trudnych do przeprowadzenia, więc najłatwiej od ludzi wyciągać.
Tak prawdę mówiąc te kilkadziesiąt milionów, które Owsiak zbiera, to nawet na ligninę by nie wystarczyło dla szpitali i ośrodków zdrowia przy miliardach zbieranych ze składek. Ale chodzi o zasadę i przekaz społeczny. Dzieci i młodzież zamiast uczyć jak powinno działać normalne państwo to uczy się żebractwa. Tylko daj, daj i daj. Rydzyk - daj! Caritas - daj. Kościół - daj, na tacę, do skarbonki, do koperty po kolędzie. Owsiak - daj, bo dzieci, bo chore, bo nie ma, bo to bo śmo.
Jakby Owsiak nie dał (a raczej nie zebrał od ludzi) to by musieli pogłówkować, co tu zrobić, za co kupić inkubatory. A może obciąć premie i zamiast po 40 tysięcy dać po 15 na przykład.

>>Co z tego, że jest NFZ, który troszczyć się powinien skoro jego troska nie wystarcza. Mniejsza już z tym, z jakiego powodu. Uważasz, że gdyby Owsiak zaniechał swojej działalności, to kondycja służby zdrowia by się poprawiła
>Jak "troska" nie wystarcza to niech podniosą składki zdrowotne, albo raczej tym co mają niech lepiej gospodarzą, albo niech się rozwiążą w djabły (wolę tę formę) i sprywatyzują służbę zdrowia. Wtedy Owsiak będzie jak najbardziej na miejscu. Albo niech KRUS rozpieprzą. Niech kapłani płacą składki. Jest wiele możliwości, tylko trudnych do przeprowadzenia, więc najłatwiej od ludzi wyciągać.

Ale o co masz pretensje do Owsiaka? On ma rozpieprzać KRUS, NFZ i obcinać premie? Jak? Faktycznie, najłatwiej wyciągać od ludzi. Nie zmienia to faktu, że póki co, sposób ten jest najbardziej skuteczny a ludzie dają dobrowolnie. Gdyby im podwyższono składki, to dopiero byłby powód do sarkań.

>Tak prawdę mówiąc te kilkadziesiąt milionów, które Owsiak zbiera, to nawet na ligninę by nie wystarczyło dla szpitali i ośrodków zdrowia przy miliardach zbieranych ze składek.

Ale są i składki i Owsiak więc na trochę starcza. Sprawdź sama.

>Ale chodzi o zasadę i przekaz społeczny. Dzieci i młodzież zamiast uczyć jak powinno działać normalne państwo to uczy się żebractwa.

Przy każdej okazji, gdy ktoś wspomina o normalnym Państwie, zastanawiam się gdzie takie się znajduje.

>Jakby Owsiak nie dał (a raczej nie zebrał od ludzi) to by musieli pogłówkować, co tu zrobić, za co kupić inkubatory.

Albo by nie kupili mówiąc, że na to nie ma pieniędzy i tyle.

---

Tak widzę to do momentu, gdy znajdziesz kolejną nieścisłość.

>Przy każdej okazji, gdy ktoś wspomina o normalnym Państwie, zastanawiam się gdzie takie się znajduje.
Mówię o normalnym państwie, a nie o idealnym.
Polska to dziki kraj - jak powiedział Drzewiecki i ma rację. Ja nie byłam w Anglii, ale ci to tam byli, lub są, mówią, że to normalny kraj. Ale jak pijana płotu wracam do Słowacji, bo dosyć dobrze znam ten kraj. Pamiętam go z przed 10 lat. Dzisiaj mają euro, autostrady, które ciągle rozbudowują, rozwiniętą dosyć dobrze pomoc socjalną. Tam się czuje, że państwo dba o obywatela. No i nie słyszałam o żadnym Owsiaku, bo tam od tego jest państwo, które po to zbiera składki i podatki, żeby tak nimi zarządzać, aby starczało. Nie mówię o Szwecji. Myśmy zawsze się śmiali, z Czechów czy Słowaków, że to Pepiczki. Dam ostatni przykład, z Grecją. Grecy mieli wszystko w dupie, narobili długów i teraz się obudzili - z nocnikiem w ręku! A teraz im daj (do tego nocnika?), bo zbankrutują. A jak się im da, to znowu pewnie przepieprzą. Nie dawać! Niech zbankrutują, albo się nauczą rządzić.

>>Przy każdej okazji, gdy ktoś wspomina o normalnym Państwie, zastanawiam się gdzie takie się znajduje.
>Mówię o normalnym państwie, a nie o idealnym.
>Polska to dziki kraj - jak powiedział Drzewiecki i ma rację. Ja nie byłam w Anglii, ale ci to tam byli, lub są, mówią, że to normalny kraj. Ale jak pijana płotu wracam do Słowacji, bo dosyć dobrze znam ten kraj. Pamiętam go z przed 10 lat. Dzisiaj mają euro, autostrady, które ciągle rozbudowują, rozwiniętą dosyć dobrze pomoc socjalną. Tam się czuje, że państwo dba o obywatela. No i nie słyszałam o żadnym Owsiaku, bo tam od tego jest państwo, które po to zbiera składki i podatki, żeby tak nimi zarządzać, aby starczało. Nie mówię o Szwecji. Myśmy zawsze się śmiali, z Czechów czy Słowaków, że to Pepiczki. Dam ostatni przykład, z Grecją. Grecy mieli wszystko w dupie, narobili długów i teraz się obudzili - z nocnikiem w ręku! A teraz im daj (do tego nocnika?), bo zbankrutują.

>A jak się im da, to znowu pewnie przepieprzą. Nie dawać! Niech zbankrutują, albo się nauczą rządzić.

To nie najgorsze podejście w stosunku do osoby prywatnej. W stosunku do NFZ np oznacza, że pozwolisz zbankrutować instytucji a nie temu, który jest za nią odpowiedzialny, ucierpią na tym ci, którzy w ogóle nic do gadania w zarządzaniu nie mieli.

Uważam, że Owsiak robi dobrą robotę. Tobie może się to nie podobać, rozumiem. Mam taki pomysł- niech Owsiak dalej robi swoje a Ty zajmij się uzdrawianiem Państwa. Poprę Cię tak samo, jak jego. Gdy już to zrobisz, to akcje Owsiaka stracą rację bytu i będziemy żyć w bardziej normalnym kraju.

---

Tak widzę to do momentu, gdy znajdziesz kolejną nieścisłość.

>Ale jak pijana płotu wracam do Słowacji, bo dosyć dobrze znam ten kraj. Pamiętam go z przed 10 lat. Dzisiaj mają euro, autostrady, które ciągle rozbudowują, rozwiniętą dosyć dobrze pomoc socjalną.
Jeśli chodzi o to ostatnie...

Wspólną głodówkę z Owsiakiem proponuję prowadzić pod hasłem "Ludzie! głosujta na tych, co proponują prywatyzację służby zdrowia i wprowadzenie indywidualnych ubezpieczeń zdrowotnych".
Ryzyko zagłodzenia nie duże, bo na pewno ktoś was obrzuci jajami.

No więc właśnie. Trzeba znać sytuację na Słowacji, aby rozumieć o co chodzi z Romami.
Romowie mają właśnie taką postawę, aby im tylko dać. I Państwo Słowackie im dawało. Wybudowało im osiedla, starało się zapewnić oświatę itd. Ale Romowie zdewastowali te domy, rodzili dzieci, ale nie po to, aby posyłać je do szkoły, tylko, żeby ciągnąć od państwa pridavky na deti. Więc się Słowacy wkurzyli i zakręcili kranik. To Romowie oczywiście podnieśli wrzask, że się ich prześladuje i gwałci ich prawa.
Jak będzie prywatna służba zdrowia i indywidualne ubezpieczenia to pierwsza umyję stopy Owsiakowi i wrzucę mu do puszki mój wdowi grosz.

>Romowie mają właśnie taką postawę, aby im tylko dać.
Nie tylko oni...
A Słowacy nie tylko Romom obcięli. Po prostu obniżyli znacząco zasiłki bezrobotnym. A że w tej grupie Romów dużo to już insza inszość.
Teraz już wiesz czemu mają na autostrady.

>Jak będzie prywatna służba zdrowia i indywidualne ubezpieczenia to pierwsza umyję stopy Owsiakowi i wrzucę mu do puszki mój wdowi grosz.
A do tego czasu wolałabyś widzieć Owsiaka na materacu pod sejmem, z transparentem przyczepionym do kroplówki, niż latającego z puszką na jakiś głupi inkubator...
A właściwie czemu on? Owsiak ma co robić. Mało to znanych i popularnych?
Niech Doda pogłoduje...

Ale to była wiadomość z przed 6 lat jak pisałam. U nas po 6 miesiącach kuńcy ci się zasiłek i choć idź i z mostu do Wisły się rzuć. Nic nikogo nie obchodzi. A Słowacy otrzymują dożywotnio, jak to oni nazywają, żobraczenku, czyli kilkadziesiąt euro. Nie jest to wiele, ale czasem nasza renta nie jest większa. I mają tzw. verejno prospesne prace, czyli roboty publiczne, kiedy zatrudniają bezrobotnych. A u nas jak był spis powszechny ze 100 lat temu, to niby trochę zatrudnili, a i to ludziska się rzuciły jak na kiełbasę za komuny, i po znajomości załatwiali trochę pracy. He he he!-"A że w tej grupie Romów dużo to już insza inszość." Tam jest napisane, że 100% Romów było bezrobotnych! A wiesz czemu? Bo to lenie śmierdzące i im się pracować nie chce.
A Dodzie by się przydało i innym "artystom", którzy ciężką kasę zarabiają grając w owsiakowej orkiestrze.

Poza tym są to wiadomości sprzed sześciu lat, kiedy rząd Dziurindy wprowadzał reformy. To cała epoka temu.

> Bardzo piękna wypowiedź! I mnie się po nosie dostało za ogólniki i niedoprecyzowania. Rzeczowa, konkretna, a nie jakieś gołosłowne połajanki

No to końskim targiem, likwidujemy Caritas, konkordat, przywileje dla uprzywilejowanych i zostawiamy Owsiaka?

Graba?

>No to końskim targiem
Mówi się "krakowskim targiem". Już zapominasz mowy ojczystej na obczyźnie!

>>No to końskim targiem
>Mówi się "krakowskim targiem". Już zapominasz mowy ojczystej na obczyźnie!
>
Ach, ten krakowski szowinizm!
To w Krakowie końmi sie nie handlowało?

>To w Krakowie końmi sie nie handlowało?
A Ty się Dziwisz?

>Wiem, że znowu się narażę i zostanę odsądzona od czci i wiary. I gromy kolejne posypią się na mą
>siwą głowę. Lecz osobiście uważam, że Pan Owsiak robi w zasadzie złą robotę.(...)

>Ale w ten sposób deprawuje On i tak zdeprawowaną służbę zdrowia. Bo co sobie
>pomyśli taki szef NFZ. Po co ja będę kupował jakieś inkubatory, lepiej kupię samochody z
>podgrzewanymi siedzeniami dla urzędników, bo inkubatory to kupi Owsiak...

Jeśli w ten sposób podejść do tematu, to ja cały czas robię złą robotę:
-Dokarmiam w zimie ptaki, a przecież z moich podatków opłaca się m.in. min. ochrony środowiska, leśnictwa, straż miejską. Niech oni słoninę dla sikorek wieszają... Ale ja lubię jak mi ptaszki w zimie na balkon przylatują.
-Podnoszę papierki na klatce schodowej, a przecież płacę sprzątaczce, więc powinnam ten śmieć łukiem ominąć, bo nie dość, że baba kasą "za free" dostanie, to jeszcze ten, kto naśmiecił będzie myślał, że papierki same znikają... Ale ja lubię mieć czysto pod drzwiami do mieszkania i nie chcę dwa dni obok śmiecia przechodzić aż pani dozorczyni do pracy przyjdzie.
-Daję pieniądze na Orkiestrę. Może "ciemny lud" jestem, i daję się Owsiakowi i NFZ-owi doić, ale po pierwsze to moja kasa i mogę sobie z nią zrobić co mi się tylko podoba, nawet gdyby cel był zły. Mogłabym tą kasę na wódę wydać i w ten sposób budżet państwa z jednej strony zasilić (akcyza), a z drugiej uszczuplić (leczenie wątroby). Po drugie: ja sknera jestem... Kasy nikomu za darmo nigdy nie daję i żeby sobie samoocenę podnieść i lepszą się poczuć, raz do roku swoje skąpstwo pokonuję i do puszki wrzucam. Te parę złotych to niewysoka cena w zamian za dobre samopoczucie.

>Bardziej bym ceniła Pana Owsiaka, gdyby tak zawalczył o nietrwonienie płaconych przez nas składek.
>Bo tak to łatwo robić z siebie bohatera cudzym kosztem. Znaczy za zebrane od naiwnych pieniądze.

A dlaczego niby miałby to robić. On ma inny pomysł na siebie, ale Ty spokojnie mogłabyś zająć się tym aspektem życia , tym bardziej, że jak piszesz, łatwo jest stać się bohaterem cudzym kosztem, więc nie sprawiłoby Ci żadnego problemu kosztem naiwnych, (czyli nas, płacących składki zdrowotne) wywindować się nawet na fotel prezydencki. Gdyby udało Ci się NFZ skutecznie załatać szybki dostęp do nowoczesnego leczenia, bez "owsiakowych machlojek" załatwić, obiecuje, że ja i moja rodzina, a pewnie i miliony innych rodzin, jak jeden mąż i żona, na Ciebie zagłosują. Mogłabyś sobie pod żyrandolem siedzieć i kawior "za państwowe" wcinać.

A tak na marginesie: Jesteś pewna, że Owsiak ma łatwo? Łatwo, to się wszystko robi cudzymi rękami, bo jak się samemu za coś zabrać, to łatwo nagle być przestaje.

Przepraszam, że będę wulgarna, ale jeszcze niech Pani sprząta kupy po psach, których właściciele mają to gdzieś, tudzież służby miejskie nie potrafią tego "problemu" rozwiązać.
A co mnie obchodzi jaki ma Pan Owsiak pomysł na siebie. Nie wiem czy czytała Pani inne moje posty na tym wątku. Nie chcę się powtarzać.

>Przepraszam, że będę wulgarna, ale jeszcze niech Pani sprząta kupy po psach, których właściciele mają to gdzieś, tudzież służby miejskie nie potrafią tego "problemu" rozwiązać.
>A co mnie obchodzi jaki ma Pan Owsiak pomysł na siebie. Nie wiem czy czytała Pani inne moje posty na tym wątku. Nie chcę się powtarzać.
>
Na moim osiedlu nie ma kup właśnie dlatego, że mieszkańcy nie czekali na służby miejskie, tylko sami wzięli się za "obsrywaczy". Kilkakrotne zwrócenie uwagi, ostracyzm sąsiedzki i postraszenie dodatkowymi kosztami "dekupizacji", zachęciło mieszkańców do sprzątania po swoich pupilach. Jak będziemy czekać na to, ze ktoś nasze "problemy" będzie rozwiązywał to nadal będziemy się na g... ślizgać.

I o to właśnie chodzi! Pogonić trzeba "obsrywaczy" i urzędasów, żeby robili to, co do nich należy, a nie za nich robić i jeszcze im pieniążków dostarczać. Pogonić NFZ, żeby nasze składki uczciwie rozliczał, a nie jeszcze w dupę im włazić i owsiakowe datki im podtykać.

>I o to właśnie chodzi! Pogonić trzeba "obsrywaczy" i urzędasów, żeby robili to, co do nich należy, a nie za nich robić i jeszcze im pieniążków dostarczać. Pogonić NFZ, żeby nasze składki uczciwie rozliczał, a nie jeszcze w dupę im włazić i owsiakowe datki im podtykać.

   Profesorowa Grabowska pokaże mi jeden kraj na tym łez padole, gdzie składki i podatki obywateli są uczciwie rozliczane i przeznaczane w całości na to na co potrzeba, a jutro się pakuję i wypierd..... tam na zawsze.

---

"Życie dookoła idzie jak po maśle. (Myślę, rzecz jasna, o życiu w masie.) Marks się potwierdza. Co prawda, w Marksie od dawna bez skutku się szkolę. Wciąż mi się myli parytet z saldem" (...) Josif Brodski

A ja już pisałam na tym forum ze sto razy. Polecam Słowację lub Czechy.

>A ja już pisałam na tym forum ze sto razy. Polecam Słowację lub Czechy.

   W Czechach kazali mi grać w siatę starym czajnikiem. Sportowcy, kuźwa mać. Całą rękę miałam siną od serwowania. Na Słowacji dzwony kościelne obudziły mnie, i nie tylko, o 9 rano. A byłam na ciężkim kacu...... Bo to też był maj. Nawet ostry seks nie zagłuszył tego kościelnego walenia. Dopełnieniem dnia była wycieczka na zamek, gdzie zaczął mnie gonić na dziedzińcu sokół. Czy tam orzeł. Nieważne, w każdym razie ptak był spory.

O nie. Moja noga w tych krajach więcej nie postanie. Noł łej!

---

"Życie dookoła idzie jak po maśle. (Myślę, rzecz jasna, o życiu w masie.) Marks się potwierdza. Co prawda, w Marksie od dawna bez skutku się szkolę. Wciąż mi się myli parytet z saldem" (...) Josif Brodski

> w każdym razie ptak był spory.
Zazdroszczę tego ptaka. Ja też bym tak chciała. Gdzie ten zamek, kuźwa? I gdzie ten ptak?