Moją uwagę zwróciły szczególnie następujące zdania:

"Pacelli miał obsesję na punkcie wdrażania w poszczególnych krajach nowego Prawa Kanonicznego, poprzez zawieranie konkordatów z Watykanem. (...) Do swojego wyjazdu z Niemiec pracował nad zawarciem konkordatu z całymi Niemcami."

"W Niemczech rządziła wtedy Katolicka Partia Centrowa, której przewodniczącym był ksiądz Kaas, a kanclerzem z ramienia tej partii był Bruning. W kolejnych wyborach do parlamentu coraz więcej miejsc uzyskiwała jednak hitlerowska partia narodowo-socjalistyczna (NSDAP)." (...)

"...zarówno kręgi międzynarodowej finansjery jak i Watykan uważali, że najlepszym antidotum na zagrożenie komunizmem jest taktyczne przymierze z Hitlerem. Pacelli z Piusem XI zaczęli namawiać Katolicką Partię Centrową do dystansowania się od socjalistów i do zbliżenia z nazistami, choć myśl ta była daleka od poglądów biskupów, księży i wiernych. Pacelli obawiał się, że zawarcie konkordatu, gdy w rządzie znajdą się socjaliści - będzie niemożliwe. Kanclerz Bruning zarzucił Pacellemu, że wtrąca się w wewnętrzne sprawy Niemiec, lecz przewodniczący partii, ks. Kaas, bywał przez całe tygodnie gościem Pacellego w Watykanie (po rozwiązaniu partii zostanie jego sekretarzem). Kaas pochwalał Traktat Laterański. Według niego nikt nie mógł lepiej zrozumieć scentralizowanego i hierarchicznego kościoła jak dyktator, czyli Mussolini.

W lipcu 1933 roku kolejne wybory do Reichstagu dały następujące wyniki:
Naziści (NSDAP)- 37.4%
Socjaliści - 21.6%
Katolickie Centrum - 16.2 %
Komuniści - 14,5%

Katolicy mieli szanse stworzyć rząd koalicyjny z socjalistami (mieliby 37,8%) ale za namową Pacellego nie zrobili tego. W marcu 1934 Hitler rozpisał następne wybory. Naziści dostali 52% głosów. Hitler zażądał władzy dyktatorskiej z prawem rządzenia za pomocą dekretów. Potrzebował do tego 2/3 głosów, a więc poparcia Katolickiego Centrum. Tylko Hitler mogli podpisać konkordat o jaki zabiegał Pacelli, więc Watykan nalegał, aby Katolickie Centrum poparło Hitlera. I po dramatycznym rozłamie w łonie Centrum - Hitler władzę dyktatorską dostał.

Autor powołuje się na książkę niejakiego Johna Cornwella "Hitler's Pope". Fajnie że go podaje, ale ta informacja jest po prostu zbyt szczątkowa.

- Na jakie dokumenty powołuje się autor?
- I czy posiadacie jakieś bliższe informacje na temat tej książki? (Czy ktoś z forum ją czytał?)

Od czasów sowieckich na Piusa XII wylano sporo pomyj, szczególnie na temat jego domniemanego wspierania Holocaustu, tymczasem jak się okazuje Paccelli nie tylko nie potępiał, a nawet pomagał ratować Żydów;

www.opoka.(*)eka/T/TH/THW/pius12_dalin.html

"W Rzymie 155 klasztorów ukrywało około 5 tys. Żydów. Około 3 tys. znalazło schronienie w letniej rezydencji papieża w Castel Gandolfo. Sześćdziesięciu Żydów mieszkało przez dziewięć miesięcy na Uniwersytecie Gregoriańskim, a wielu było ukrytych w piwnicy Papieskiego Instytutu Biblijnego. Setki znalazły azyl wewnątrz samego Watykanu. Idąc za instrukcjami Piusa XII, włoscy księża, zakonnicy, siostry zakonne, kardynałowie i biskupi byli narzędziami ratującymi życie tysięcy Żydów. Kard. Boetto z Genui ocalił co najmniej 800 osób. Biskup Asyżu ukrywał 300 Żydów przez ponad dwa lata. Biskup Kampanii i dwóch jego krewnych ocaliło kolejnych 961 osób we Fiume."

(To taki skromny przykład.)

Może więc informacje na jakich polegał Cromwell też są fałszywe,a Paccelli nie namawiał Partii Centrum do zbliżenia z NSDAP?

Jeśli ktoś zna źródło na jakim opierał się Cornwell, proszę o odpowiedź.

Przykład jaki podajesz to wyłącznie skutek w który nikt wówczas nie wierzył.
Nie brano pokrzykiwań zbyt poważnie, uważano że to czysty populizm, czyli klasyczna kiełbasa.
A potem wszyscy się obudzili z ręką w nocniku.
Ponieważ obawiano się komunizmu i jego realnych skutków (likwidacja starego porządku) to dawano TAKTYCZNE poparcie temu kto gwarantował przynajmniej zatrzymanie komunizmu.
Kościół jechał w tym względzie na tym samym wozie co reszta establishmentu przemysłowego łącznie ze szlachtą, więc wydaje mi się że w tym względzie chodziło o wspólny sojusz , nie tylko o własne interesy.
A takie pytanie : czy są dane na temat ile głosów z której strony dostali naziści ?
Bo to byłby wówczas dowód.

>Jeśli ktoś zna źródło na jakim opierał się Cornwell, proszę o odpowiedź.

Chyba Cornwell?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Ponieważ obawiano się komunizmu i jego realnych skutków (likwidacja starego porządku) to dawano TAKTYCZNE poparcie temu kto gwarantował przynajmniej zatrzymanie komunizmu.
Czy aby tylko likwidacja starego porządku ? Biorąc pod uwagę ówczesne (rok 1933) niemałe już zbrodnicze pokłosie komunizmu i żadne prawie jeszcze nazizmu, to taktyczne podejście wydaje się zrozumiałe. Zabrakło niestety przenikliwości i skutki tej niby-sensownej taktyki okazały się katastrofalne.

>...Czy aby tylko likwidacja starego porządku ?

Tylko, to jednak centrum Europy,a nie stepy akermańskie.
Dla Stalina wystarczyło że zwyciężą.
A ponieważ komuniści nie dali rady to zainwestował w Hitlera.

>Moją uwagę zwróciły szczególnie następujące zdania:

(...)

Dla formalność dodam (bo zapomniałem o tym wspomnieć w treści tematu), że powyższe zdania skopiowałem z artykułu "Niepotrzebny spór o pontyfikat Piusa XII", autorstwa p. Jana Sidorowicza.

www.racjon(*)ny.spor.o.pontyfikat.Piusa.XII

>Moją uwagę zwróciły szczególnie następujące zdania:/.../
>Autor powołuje się na książkę niejakiego Johna Cornwella "Hitler's Pope".
>Fajnie że go podaje, ale ta informacja jest po prostu zbyt szczątkowa.
>- I czy posiadacie jakieś bliższe informacje na temat tej książki? (Czy ktoś z forum ją czytał?)
Moją uwagę zwróciło szczególnie, że autor powołuje się na "Hitler's Pope", gdy w mojej bibliotece od 2006 roku znajduje się "Papież Hitlera. Sekretna historia Piusa XII" w przekładzie Andrzeja Grabowskiego.
Książka jest bogato udokumentowana i warta lektury, a "niejaki Cornwell" wywodzi się z Jesus College, Cambridge.

Miłej lektury.

@@@
.

   Baaardzo Ci polecam stronę Ustronie Rumburaka.

Zresztą wszystkim polecam. Mądre, ciekawe, zdjęcia, opracowania. Warto poczytać.

www.rumburak.friko.pl/

---

"Parówkowym skrytożercom mówimy NIE!"

>Książka jest bogato udokumentowana i warta lektury, a "niejaki Cornwell" wywodzi się z Jesus College, Cambridge.
>Miłej lektury.

Odnośnie postawy Paccelliego, a mianowicie namawiania przez niego wraz z Piusem XI Katolickiego Centrum do poparcia NSDAP, dokumentacja też została tam wymieniona?

Wymieniłbyś ją proszę w tym wątku?

Btw, wielkie Dzięki za info.

NSDAP nie byłaby partią zbrodniarzy wojennych gdyby nie pomógł ZSRR.

Ćwiczenia "Blitzkriegu" na poligonach na Syberii, zaopatrzenie w surowce od ZSRR to fakty.


Sam Hitler zlekceważył postanowienia konkordatu,powołał organizację Niemieckich Chrześcijan (Deutsche Christen) - "wywodzących się głównie z luteranizmu i głoszących pochwałę rasizmu i antysemityzmu, do tego stopnia, że odrzucali Stary Testament jako "żydowską książkę", a Jezusa uznali za pierwowzór "aryjskiego nadczłowieka"".

>NSDAP nie byłaby partią zbrodniarzy wojennych gdyby nie pomógł ZSRR.

   Czyli jak zawsze wszystkiemu winne ruskie. Bo przecież wiadomym jest, że NSDAP była partią pacyfistyczną, która drogą rozmów, spotkań, przyjaznych gestów chciała pozabierać państwom państwa, a ludzi pozabijać, ale zawsze z przyjaznym uśmiechem na twarzach.

Ty Teofil długo tu jeszcze zamierzasz trollować? Tak pytam, bo wypisujesz już takie bzdury, że za tydzień spadnę z krzesła chyba jak Cię poczytam.

---

"Parówkowym skrytożercom mówimy NIE!"

Nie wiem wprawdzie co ma zbrodniarstwo do surowców i ćwiczeń poligonowych, ale nie ulega wątpliwości że akurat tu Ruskie ludzie praktycznie pomogli nie tylko odbudować armię ale ją rozwinąć , a potem pompowali surowce w trakcie kampanii w Europie do czasów napaści na swój kraj.
Istnieje również przypuszczenie dość wiarygodnie (jeśli nie pewne) że Stalin pomógł wykreować samo NSDAP, natomiast pewnym jest że chronił samego Hitlera przed krytyką międzynarodową - a na to akurat są już dowody.
Więc wychodzi na to że Ruskie wyhodowali wściekłego psa który zamiast zagryzać kapitalistów rzucił się do gardła swojego dobroczyńcy.

>Odnośnie postawy Paccelliego, a mianowicie namawiania przez niego wraz z Piusem XI Katolickiego Centrum do poparcia NSDAP, dokumentacja też została tam wymieniona?
>Wymieniłbyś ją proszę w tym wątku?
Szanowny Panie, stosunki Watykanu z faszystami nie są przedmiotem mojego zainteresowania. Red. Agnosiewicz, zdaje się popełnił na ten temat książkę. Zajrzałem do mojego egzeplarza książki Cornwella są wypowiedzi na interesujący Pana temat, ale jest ich za dużo aby zechciało mi się cytować.
Zresztą nie tylko Cornwell na ten temat pisze. Trzeba by tylko usiąść i na ten temat się przygować, a ja wolę przemyśleć relacje pomiędzy kogniwistyką, a teorią poznania. Na wszystko - to czasu za mało.

Pozdrawiam

@@@
>
>

>Bo przecież wiadomym jest, że NSDAP była partią pacyfistyczną, która drogą rozmów, >spotkań, przyjaznych gestów chciała pozabierać państwom państwa, a ludzi pozabijać, >ale zawsze z przyjaznym uśmiechem na twarzach.

NSDAP była partią agresywną lecz technologię wojenną zbudowała dzięki współpracy z ZSRR.
Już od lat 20 XX w. kwitła współpraca wojskowa na linii ZSRR-Republika Weimarska/III Rzesza.

Na poligonach ZSRR ćwiczyły "Blitzkrieg" niemieckie czołgi.

>Ty Teofil długo tu jeszcze zamierzasz trollować? Tak pytam, bo wypisujesz już takie >bzdury, że za tydzień spadnę z krzesła chyba jak Cię poczytam.

Zachęcam do cofnięcia się w edukacji historycznej do czasów liceum.

Poczytania trochę o UKŁADZIE W RAPALLO z 1922 zawartym z inicjatywy rosyjskiej z ówczesną Republiką Weimarską.

Na mocy traktatu wersalskiego Niemcy nie mogli posiadać broni ciężkiej,dzięki układowi z ZSRR ćwiczyli oddziały pancerne na poligonach ZSRR w zamian za technologię.

W 1933 roku po dojściu Hitlera do władzy układ ten czasowo zawieszono.

Jednak strona sowiecka dążyła do porozumienia.

Nie mówiąc o pakcie Ribbentrop-Mołotow
"W ramach różnych umów w latach 1940-1941 III Rzesza otrzymała od ZSRR:
1,5 mln ton ziarna
100 tys. ton bawełny
2 mln ton produktów naftowych
1,5 mln m3 drewna
280 tys. ton manganu
42 tys. ton chromu
350 tys. ton miedzi
1200 tys. ton wyrobów walcowanych
2700 tys. ton złomu metali kolorowych
30 tys. ton surowca kauczukowego"

Moss, Walter, A History of Russia: Since 1955, Anthem Press, 2005, ISBN 1-84331-034-1, strona 291, za wikipedią"

Pozwalało to ominąć blokadę towarową nałożoną przez Wlk.Brytanię.
Procentowy udział w imporcie wahał się między 50%,a 70%.

>Tak pytam, bo wypisujesz już takie bzdury, że za tydzień spadnę z krzesła chyba jak >Cię poczytam.

Podejrzewam że spadła Pani od razu.
I uderzyła się w głowę.
Nie wierzę bowiem nie że zna Pani historii XX w. z zakresu liceum.

Nie podejrzewam też Panią o ignorancję historyczną.

Historia XX w. to moje hobby,nieszczęśliwie więc Pani trafiła.

>długo tu jeszcze zamierzasz trollować?

No to jak tam z Pani honorem?

Przeprosi Pani czy będzie udowadniać że surowce z ZSRR i niemieckie czołgi poligonu to mit?

>Na poligonach ZSRR ćwiczyły "Blitzkrieg" niemieckie czołgi.

A LEGION KONDOR to gdzie ćwiczył?

>A LEGION KONDOR to gdzie ćwiczył?

W Hiszpanii oczywiście.

Ćwiczyły głównie samoloty, bodajże dwa modele dział oraz jeden model czołgu PzKpfW I