 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Bazgroły
| Napisano | Autor | Tytuł | | 16-11-2011 10:19 | mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) | Lobbing Wandy Nowickiej
-1 na 5 | Wczoraj dotarł do mnie ciekawy mail od Joanny Najfeld - dziennikarki, która wygrała ostatnio sprawę sądową z Wandą Nowicką. Oto jego fragmenty:
"Po ujawnieniu wyroku Sądu, który uznał za prawdziwe twierdzenie, że Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego, Nowicka nie przestaje panicznie mijać się z prawdą. (...) Nowicka: Sąd nie udowodnił, że finansuje mnie przemysł aborcyjno-antykoncepcyjny, to była tylko metafora Sąd, mimo, iż nie wykazał, że jestem na liście płac jakiegokolwiek przemysłu uniewinnił p. Najfeld, stwierdził , że była to wypowiedz o charakterze publicystycznym (Oświadczenie Wandy Nowickiej z dnia 10 listopada 2011) Sąd wykazał ponad wszelką wątpliwość, że producenci narzędzi do aborcji, środków antykoncepcyjnych i poronnych finansowali działalność Nowickiej. Z ujawnionych w mediach fragmentów uzasadnienia wyroku: "Kierowana przez Wandę Nowicką organizacja otrzymywała dotacje od wielu podmiotów, w tym także firmy G. i G. stanowiących część międzynarodowego koncernu farmaceutycznego G. produkującego środki antykoncepcyjne oraz międzynarodowej organizacji pozarządowej IPAS mającej na celu m. in. poprawę dostępności zdrowia reprodukcyjnego, w tym bezpiecznej aborcji oraz zajmującej się produkcją i dystrybucją aspiratorów i kaniuli; przyrządów przeznaczonych do wykonywania zabiegów przerywania ciąży. Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny otrzymuje dotacje finansowe na podstawie stosownych umów zawieranych z darczyńcami. Z zapisów księgowych wynika, iż Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny otrzymała w okresie od 2004 do 2009 r. od firmy G. kwotę 97 600 złotych a od organizacji IPAS w 2005 r. kwotę 37 003,00 złotych, zaś w 2007 r. w wysokości 138 253,25 złotych Organizacja IPAS jest producentem m. in. aspiratorów Ipas MV A Plus TM oraz kaniuli Ipas EasyGrip, wykorzystywanych w zabiegach przerywania ciąży. Firma G. jest producentem tabletek antykoncepcyjnych E. które zażyte w ciągu 72 godzin po stosunku płciowym zapobiegają zajściu w ciążę. [antykoncepcja poronna "po stosunku" - przyp. JN] Za pieniądze przekazane przez ww. firmę została wydrukowana przez Federację broszura informacyjna dotycząca tego środka. W Federacji działają osoby z Grupy Edukatorów Seksualnych Ponton zajmujących się przeprowadzaniem edukacji seksualnej wśród dzieci i młodzieży, w tym w ramach zajęć udostępniane są materiały edukacyjne wydrukowane przez Federację." [O zeznaniach Wandy Nowickiej]: "Osoby z grupy młodzieżowej Ponton prezentujące stanowisko zgodne z linią Federacji są zapraszane do szkół na zajęcia edukacji seksualnej, gdzie w trakcie spotkań z młodzieżą przedstawiają różne rodzaje antykoncepcji. Działania te, w ocenie zeznającej (Wandy Nowickiej przyp. JN), nie są inspirowane przez producentów środków antykoncepcyjnych. W ramach prowadzonej działalności są rozdawane broszury, w tym niektóre z nich były finansowane ze środków uzyskanych od G., przy czym firma ta nie miała mieć wpływu na treść materiałów edukacyjnych. Zdaniem sądu, oskarżycielka myli się w ocenie treści wypowiedzi oskarżonej a nadto podaje odmienne niż były rzeczywiste relacje między firmą G. a Federacją a także nie wspomina o darowizanch z IPAS zajmującej się produkcją przyrządów umożliwiających przeprowadzanie zabiegów aborcji, wynika, że Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny kierowana przez oskarżycielkę prywatną, otrzymywała wielokrotnie dotację od różnych podmiotów, w tym od firmy farmaceutycznej G., producenta środka antykoncepcyjnego oraz od organizacji I., która produkuje i rozpowszechnia narzędzia używane przy zabiegach przerywania ciąży. Nie ulega wątpliwości, iż działalność Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny była finansowana również przez te podmioty. Pieniądze te były przeznaczane na różne cele, m .in. prowadzenie szkoleń, przygotowywanie odpowiednich materiałów, bieżącą działalność organizacji. Środki te wprost nie stanowiły źródeł finansowania wynagrodzenia Wandy Nowickiej, jednakże miały one wpływ na całokształt finansów Federacji i przynajmniej pośrednio wpływały na wynagrodzenie osób zatrudnionych w Federacji chociażby poprzez to, że inne środki nie musiały iść na finansowanie bieżącej działalności a na wynagrodzenia." Nowicka: nawet jak dostajemy pieniądze od firm, to one nie wpływają na to, na co za te pieniądze wydajemy. Dodatkowo wyjaśniam, że Federacja pozyskując środki finansowe na realizację celów statutowych od organizacji międzynarodowych, fundacji, sektora prywatnego czy organizacji mających podobne cele statutowe do naszych, od zawsze kieruje się zasadą, że to my wyznaczamy cele naszej działalności, a nie że ktoś nam wyznacza zadania. (Oświadczenie Wandy Nowickiej z dn. 10.11.2011) Sąd: "Z wpłat dokonanych przez G. w 2008 r. sfinansowano prowadzenie korespondencji w serwisie internetowym Wpadka.pl. W tym zakresie producent środków antykoncepcyjnych składał w ramach działalności PR zamówienia obwarowane sankcją zwrotu środków w przypadku niedostarczenia towaru i oczekując wystawienia faktury. Taka forma współpracy, w ocenie sądu, jest odpowiednia do podmiotów będących w relacji zleceniodawca-zleceniobiorca."
Jak sądzicie, czy osoba podejrzana o nielegalny lobbing może być wicemarszałkiem Sejmu RP? | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
8 na 8 | Kojut (2120 punktów) | > Jak sądzicie, czy osoba podejrzana o nielegalny lobbing może być wicemarszałkiem Sejmu> RP?Oczywiscie, ze moze byc. Przeciez nawet marszalek lobbuje na rzecz innej organizacji (sprawa krzyza w Sejmie).  Zreszta nie widze problemu, ze fundacja Nowickiej otrzymywala pieniadze od firm prywatnych. Nawet swietojebliwa Teresa z Kalkuty nie brzydzila sie brac kasy od podejrzanych (nawet skazanych prawomomocnie) typow.
|
|
7 na 7 | lukaszewicz (5674 punktów) |
>Jak sądzicie, czy osoba podejrzana o nielegalny lobbing może być wicemarszałkiem Sejmu >RP?
Nie ma czegoś takiego jak "nielegalny lobbing".
|
|
9 na 9 | maruda (5550 punktów) | Tekst jest nieoryginalny, jest kompilacją dwóch teksów do których dołączyłeś tylko jedno zdanie zamykające. Wystarczyło podać jeden, czy dwa linki do frondy.
|
|
 | 3 na 3 | maruda (5550 punktów) | Przepraszam za błąd, to nie fronda opublikowała pełen tekst. Pełen tekst można znaleźć tu: mamproces.pl/?p=695 Pytanie które zadajesz na końcu tekstu też nie jest twoje i pochodzi z wymienionego tekstu.
|
|
7 na 7 | Eliath (1441 punktów) | 1) Lobbing nie może być nielegalny.
2) Nic tu nie ma o lobbingu, legalnym, nielegalnym, czy jakimkolwiek innym.
3) Nie bardzo rozumiem cel Twojego wątku, jeśli chodziło Ci o dyskusje jaką zarysowujesz ostatnim zdaniem, to ono samo wystarcza.
4) Jak się chce manipulować i wycina fragmenty tekstu to trzeba to robić umiejętnie. Rozumiem, że ma czytać teksty i wypowiedzi pani Najfeld nie tyle korzystając z ogólnej znajomości języka polskiego, ale z uwzględnieniem jej specyficznego stylu literackiego?
>"Po ujawnieniu wyroku Sądu, który uznał za prawdziwe twierdzenie, że Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego, Nowicka nie przestaje panicznie mijać się z prawdą.
>Sąd wykazał ponad wszelką wątpliwość, że producenci narzędzi do aborcji, środków antykoncepcyjnych i poronnych finansowali działalność Nowickiej.
>Środki te wprost nie stanowiły źródeł finansowania wynagrodzenia Wandy Nowickiej
Tak, p. Nowicka "panicznie" mija się z prawdą a tymczasem p. Najfeld korzysta tylko ze swoistej licentia poetica? Finansowali, owszem, ale nie działalność p. Nowickiej, a działalność fundacji, ale kto by się przejmował detalami, takimi jak fakty?
5) Oczywiście, Twoim celem było rozpoczęcie żywiołowej dyskusji temat: "czy osoba podejrzana o nielegalny lobbing może być wicemarszałkiem Sejmu RP?", a nie tworzenie zamieszania, i podgrzewanie atmosfery.
Dyskusji nie bezie: lobbing ma prawie zerowe regulacje prawne w RP, a do tego lobbing nie może być nielegalny, bo przestaje być lobbingiem a zaczyna korupcją, i podpada pod paragrafy właściwe tejże. Nadto mamy zakaz dyskryminacji w życiu politycznym z jakiejkolwiek przyczyny. Poparcie i pieniądze można brać skądkolwiek, choćby od diabła, byle legalnie. Poza tym, większość dziennikarzy (i generalnie osób z życia publicznego) nie potrafi rozgraniczyć różnych ról społecznych w jakich występują (w efekcie zamiast dziennikarstwa, mamy "krucjatyzm" ideologiczny) nie oznacza automatycznie, że nikt tego nie potrafi. Prosiłbym aby pan owych "krucjatek" nie wspierał, bo chodzi tylko o obsmarowanie oponentów ideologicznych, nie o fakty czy nawet wartości.
Rzeczywistość jest kłamstwem
|
|
11 na 11 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . >"Po ujawnieniu wyroku Sądu, który uznał za prawdziwe twierdzenie, że Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego, Beszczelne kłamstwo. (Nikt nie przedstawił dowodów, że jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego)
>Nowicka nie przestaje panicznie mijać się z prawdą. Beszczelne kłamstwo. (Gdzie dowody. Na razie widać, że to właśnie Pan ordynarnie mija się z prawdą.)
>Sąd, mimo, iż nie wykazał, że jestem na liście płac jakiegokolwiek przemysłu uniewinnił p. Najfeld, stwierdził, że była to wypowiedz o charakterze publicystycznym (Oświadczenie Wandy Nowickiej z dnia 10 listopada 2011). Ot, jeszcze jedna sądowa stronniczość.
>Sąd wykazał ponad wszelką wątpliwość, że producenci narzędzi do aborcji, środków antykoncepcyjnych i poronnych finansowali działalność Nowickiej. Pańskie kłamstwo! Sąd wykazał, że finansowali prowadzoną przez nią organizację - a kto miałby ją finansować "Pro-Life", czy Kościół Katolicki?
>Z ujawnionych w mediach fragmentów uzasadnienia wyroku: "Kierowana przez Wandę Nowicką organizacja otrzymywała dotacje od wielu podmiotów, w tym także firmy G. i G. stanowiących część międzynarodowego koncernu farmaceutycznego G. produkującego środki antykoncepcyjne oraz międzynarodowej organizacji pozarządowej IPAS mającej na celu m. in. poprawę dostępności zdrowia reprodukcyjnego, w tym bezpiecznej aborcji oraz zajmującej się produkcją i dystrybucją aspiratorów i kaniuli; przyrządów przeznaczonych do wykonywania zabiegów przerywania ciąży. I co w tym złego, działalność kosztuje i skądś trzeba znaleźć środki.
>Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny otrzymuje dotacje finansowe na podstawie stosownych umów zawieranych z darczyńcami. Z zapisów księgowych wynika, iż Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny otrzymała w okresie od 2004 do 2009 r. od firmy G. kwotę 97 600 złotych a od organizacji IPAS w 2005 r. kwotę 37 003,00 złotych, zaś w 2007 r. w wysokości 138 253,25 złotych. Organizacja IPAS jest producentem m. in. aspiratorów Ipas MV A Plus TM oraz kaniuli Ipas EasyGrip, wykorzystywanych w zabiegach przerywania ciąży. >Firma G. jest producentem tabletek antykoncepcyjnych E. które zażyte w ciągu 72 godzin po stosunku płciowym zapobiegają zajściu w ciążę. [antykoncepcja poronna "po stosunku" - przyp. JN] Za pieniądze przekazane przez ww. firmę została wydrukowana przez Federację broszura informacyjna dotycząca tego środka. Wszystko czyni zgodnie z prawem, a wymienione tu firmy są godne szacunku.
>W Federacji działają osoby z Grupy Edukatorów Seksualnych Ponton zajmujących się przeprowadzaniem edukacji seksualnej wśród dzieci i młodzieży, w tym w ramach zajęć udostępniane są materiały edukacyjne wydrukowane przez Federację." To wspaniałe działanie, za które odpłacono Nowickiej wyborem na posła.
>Jak sądzicie, czy osoba podejrzana o nielegalny lobbing może być wicemarszałkiem Sejmu RP? Jest Pan pierwszy, który o to Nowicką oskarża, a jeszcze wypadałoby swoje oskarżenia udowodnić. Co to znaczy według Pana "nielegalny lobbing" , gdyż sam epitet jest niejasny?
Jak Państwo sądzicie, czy długo jeszcze w naszym kraju będzie można bezkarnie opluwać ludzi, których poglądy, działanie, czy orientacja seksualna jest nie zgodna z katolickim zaściankiem. Jak długo intelektualne prymitywy będą nam narzucały oceny i ogląd rzeczywistości. Ja myślę, że co najmniej tak długo jak będzie wisiał krzyż w naszym parlamencie. Jako polski patriota zdecydowanie bardziej wstydzę się tego krzyża, niż mam poczucia niestosowności w braniu pieniędzy na promocję świadomego macieżyństwa od firm produkujących środki ułatwiających tej świadomości utrzymanie.
Nie jestem fanem Pani Nowickiej, ale jak na razie nie uczyniła niczego, co by dyskwalifikowało jej przyzwoitość jako człowieka i jako działacza na rzecz nowoczesnego społeczeństwa. Zaś atak na nią jest zwykłą hucpą.
Miłego dnia.
@@@ .
|
|
 | -1 na 5 mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) |
>>"Po ujawnieniu wyroku Sądu, który uznał za prawdziwe twierdzenie, że Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego, >Beszczelne kłamstwo. >(Nikt nie przedstawił dowodów, że jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego)
W tym momencie polemizuje Pan z sądem, a nie ze mną.
|
|
|  | 9 na 9 | Kojut (2120 punktów) | >W tym momencie polemizuje Pan z sądem, a nie ze mną Nie naginaj bezczelnie faktow. Pokaz mi, w ktorym miejscu sad uznal, ze p. Nowicka dostala pieniadze TYLKO dla siebie. W uzasadnieniu widac, ze kasa zostala przeznaczona na DZIALALNOSC FUNDACJI, ktorej zalozycielem jest Wanda Nowicka. Takie pomowienia osoby publicznej powinny miec swoj final w sadzie.
|
|
| |  | mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) |
>Takie pomowienia osoby publicznej powinny miec swoj final w sadzie.
Przypominam, że w tej sprawie sąd już się wypowiedział.
|
|
| | |  | 6 na 6 | lukaszewicz (5674 punktów) |
>Przypominam, że w tej sprawie sąd już się wypowiedział. > Cokolwiek sąd nie stwierdził, wiadomo jest, kto może wystawić dokument księgowy zwany listą płac.Na pewno nie przemysł aborcyjno-antykoncepcyjny bo taki nie istnieje jako podmiot gospodarczy. W jaki sposób ktokolwiek może się znaleźć na liście która nie istnieje? To brednia.
|
|
| |  | 5 na 9 | Chlodwig (10939 punktów) | >Nie naginaj bezczelnie faktow. Pokaz mi, w ktorym miejscu sad uznal, ze p. Nowicka dostala pieniadze TYLKO dla siebie. >W uzasadnieniu widac, ze kasa zostala przeznaczona na DZIALALNOSC FUNDACJI, ktorej zalozycielem jest Wanda Nowicka. >Takie pomowienia osoby publicznej powinny miec swoj final w sadzie.
Nie denerwuj się, od dawna widać że mbielecki jest wyjątkowo bezczelnym kłamcą. Udowadnia to we wszystkich wątkach, w których głos raczy zabrać. Ot, typowy katolik.
|
|
| | |  | 1 na 1 mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) |
>Nie denerwuj się, od dawna widać że mbielecki jest wyjątkowo bezczelnym kłamcą. >Udowadnia to we wszystkich wątkach, w których głos raczy zabrać. >Ot, typowy katolik.
Chlodwigu, znów mnie obrzucasz obelgami i kłamliwie oskarżasz mnie o kłamstwo. No to powiedz teraz, gdzie niby skłamałem, słucham.
|
|
| | | |  | 4 na 4 | lukaszewicz (5674 punktów) | > gdzie niby skłamałem, słucham.
Skłamałeś twierdząc, że sąd się wypowiedział na temat obecności Nowickiej na liście płac.
|
|
| | | | |  | mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) | >> gdzie niby skłamałem, słucham. >Skłamałeś twierdząc, że sąd się wypowiedział na temat obecności Nowickiej na liście płac.
Kłamiesz.
1) Kłamiesz, bo nie ja to powiedziałem, ale Joanna Najfeld. 2) Kłamiesz, bo Joanna Najfeld powiedziała prawdę, gdyż sąd w uzasadnieniu wyroku stwierdził m.in.:
"Zgodnie z treścią art. 213 § 2 kk nie popełnia przestępstwa ten, kto publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut o ile dotyczy on osoby pełniącej funkcję publiczną lub służy obronie społecznie uzasadnionego interesu. W ocenie sądu, ww. warunek został spełniony w niniejszej sprawie."
|
|
| | | | | |  | 3 na 3 | Mateusz(Kojut) Kozuch (2120 punktów) | > Kłamiesz.1) Kłamiesz, bo nie ja to powiedziałem, ale Joanna Najfeld.> 2) Kłamiesz, bo Joanna Najfeld powiedziała prawdę, gdyż sąd w uzasadnieniu wyroku stwierdził m.in.: Cytat:Sąd wykazał ponad wszelką wątpliwość, że producenci narzędzi do aborcji, środków antykoncepcyjnych i poronnych finansowali działalność Nowickiej. Moj 10 letni syn szybciej niz Ty pojal by te roznice.
|
|
| | | | | | |  | mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) |
> Cytat:Sąd wykazał ponad wszelką wątpliwość, że producenci narzędzi >do aborcji, środków antykoncepcyjnych i poronnych finansowali >działalność Nowickiej. Zacytowane przez Ciebie zdanie również jest prawdziwe.
|
|
| | | | | | | |  | 5 na 7 | maruda (5550 punktów) | Cytat:Sąd wykazał ponad wszelką wątpliwość, że producenci narzędzi do aborcji, środków antykoncepcyjnych i poronnych finansowali działalność Nowickiej. > Zacytowane przez Ciebie zdanie również jest prawdziwe. Cytowane zdanie jest prawdziwe, pochodzi z wypowiedzi pisemnej Joanny Najfeld. Treść zdania już prawdą nie jest. Drobna różnica semantyczna, a jak wiele wnosi. Szanowny panie M.Bielecki, nie wystarczy cytowanie idiotycznych zdań pani Najfeld by mieć rację, jest pan manipulatorem i kłamcą. Sąd w wyroku nigdzie nie posługuje się wymienioną zbitką pojęciową. Co jest wystarczającym dowodem pańskiej i pani Najfeld manipulacji wyrokiem sadu.
|
|
| | | | | | | | |  | -1 na 3 mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) | > Cytat:Sąd wykazał ponad wszelką wątpliwość, że producenci narzędzi do aborcji, środków antykoncepcyjnych i poronnych finansowali działalność Nowickiej. > >Zacytowane przez Ciebie zdanie również jest prawdziwe.> Cytowane zdanie jest prawdziwe, pochodzi z wypowiedzi pisemnej Joanny Najfeld. Treść zdania już prawdą nie jest.> Sąd w wyroku nigdzie nie posługuje się wymienioną zbitką pojęciową. Co jest wystarczającym dowodem pańskiej i pani Najfeld manipulacji wyrokiem sadu. Z uzasadnienia wyroku sądu: "Kierowana przez Wandę Nowicką organizacja otrzymywała dotacje od wielu podmiotów, w tym także firmy G... i G... stanowiących część międzynarodowego koncernu farmaceutycznego G... produkującego środki antykoncepcyjne oraz międzynarodowej organizacji pozarządowej IPAS mającej na celu m. in. poprawę dostępności zdrowia reprodukcyjnego, w tym bezpiecznej aborcji oraz zajmującej się produkcją i dystrybucją aspiratorów i kaniuli - przyrządów przeznaczonych do wykonywania zabiegów przerywania ciąży. Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny (dalej przywoływana jako "Federacja") otrzymuje dotacje finansowe na podstawie stosownych umów zawieranych z darczyńcami. Z zapisów księgowych wynika, iż Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny otrzymała w okresie od 2004 do 2009 r. od firmy G. kwotę 97 600 złotych a od organizacji IPAS w 2005 r. kwotę 37 003,00 złotych, zaś w 2007 r. w wysokości 138 253,25 złotych." Zatem jest Pan bezczelnym kłamcą i manipulatorem. Jak Panu nie wstyd???
|
|
| | | | | | | | | |  | 4 na 6 | maruda (5550 punktów) | >>Sąd w wyroku nigdzie nie posługuje się wymienioną zbitką pojęciową. Co jest wystarczającym dowodem pańskiej i pani Najfeld manipulacji wyrokiem sadu. > Z uzasadnienia wyroku sądu: [...]
Na ile mi wiadomo wyrok nie został podany do publicznej wiadomości. Cytowanie wybranych wyrywków z całości której nie jestem w stanie obiektywnie i niezależnie zweryfikować niczego nie dowodzi. Zbitka słowna którą wymyśliła pani Najfeld nadal nie ma potwierdzenia nawet w cytowanym przez ciebie fragmencie.
|
|
| | |  | 1 na 1 mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) |
> mbielecki jest wyjątkowo bezczelnym kłamcą.> Udowadnia to we wszystkich wątkach, w których głos raczy zabrać.> Ot, typowy katolik.Chlodwigu, cały czas czekam, aż odpowiesz na moje pytanie. Przypominam Ci jego treść: Cytat:Chlodwigu, znów mnie obrzucasz obelgami i kłamliwie oskarżasz mnie o kłamstwo. No to powiedz teraz, gdzie niby skłamałem, słucham. A Ty zamiast mi odpowiedzieć, to latasz po tym forum i minusujesz wszystkie moje posty we wszystkich wątkach.
|
|
| | | |  | 3 na 5 | Chlodwig (10939 punktów) | Z takimi indywiduami mam zwyczaj rozmawiać za pomocą żelaza.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | rdest (2492 punktów) | > Z takimi indywiduami mam zwyczaj rozmawiać za pomocą żelaza.Świetne - i jakież racjonalne!  Kiedy brak siły argumentów, stosuje się argument siły. Wypisz - wymaluj kibol na Marszu Niepodległości z tą różnicą, że tam "rozmawiano" za pomocą płyt chodnikowych i butelek z benzyną.
|
|
| | | | | |  | 8 na 8 | Mateusz(Kojut) Kozuch (2120 punktów) | > Kiedy brak siły argumentów, stosuje się argument siły.Kiedy mbielecki jest odporny na argumenty! Zresztą nie będę bronił Chlodwiga, ale podejrzewam, że jego wypowiedź jest zwrotem: Cytat:publicystycznym, retorycznym a nie stwierdzającym określony fakt.
|
|
| | | | | |  | 1 na 3 | Chlodwig (10939 punktów) | za to ty pozwalasz bezkarnie obrzucać niewinnych błotem. To takie racjonalne i cywilizowane. Ciekaw jestem, czy też byłbyś taki racjonalny i cywilizowany, gdyby ktoś cię nazwał bandytą i złodziejem. Bezkarnie.
|
|
| | | | |  | mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) | >Z takimi indywiduami mam zwyczaj rozmawiać za pomocą żelaza.
Częściej używasz noża czy broni palnej?
|
|
| | | | | |  | 5 na 5 ekologik (1240 punktów) (zablokowany) | > Częściej używasz noża czy broni palnej?Dlaczego nie zapytałeś: ognia czy miecza? Czyżby setki lat torturowania ludzi przez sługi kościoła jednak budziły Twój niepokój (czy wymyślony na Bliskim Wschodzie Bóg {Jahve} istnieje?). Nadałeś wątkowi prowokacyjny tytuł "Lobbing". O lobbingu nie ma mowy. Lobbing będzie wtedy gdy Pani Nowicka zacznie spotykać się na cmentarzach (itp) z przedstawicielami firm farmacutycznych w dniach gdy ONA będzie doprowadzała do uchwalenia ustawy o powszechnej dostępności i cześciowej tylko odpłatności środków przeciwciążowych. Na dzień dziesiejszy lobbing Pani Nowickiej jest czystą fikcją - zatem Pańskim mataczeniem. Pozdrawiam p.s. Przepraszam, że nie cały post jest "na Pan" alem już nie młody
|
|
| | | | | | |  | mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) | >>Częściej używasz noża czy broni palnej? >Dlaczego nie zapytałeś: ognia czy miecza?
Gdyż Chlodwig napisał, że z takimi osobami jak ma zwyczaj "rozmawiać za pomocą żelaza" - więc chciałbym się dowiedzieć, czy grozi mi nożem czy bronią palną. A może kastetem?
A co Pan sądzi o zwyczaju Chlodwiga?
|
|
| | | | | | | |  | 8 na 8 | liliac (147340 punktów) | > Gdyż Chlodwig napisał, że z takimi osobami jak ma zwyczaj "rozmawiać za pomocą żelaza" - więc chciałbym się dowiedzieć, czy grozi mi nożem czy bronią palną. A może kastetem?Znając Chlodwiga, podejrzewam, że najprawdopodobniej miał na myśli miecz, choć niedawno deklarował Jackowi Tabiszowi, że i morgenszternem by nie pogardził. Muszę przyznać, że nie jestem zdziwiona ubóstwem i pewną... hmmm... plebejskością (by nie powiedzieć prostactwem) twoich skojarzeń
|
|
| | | | | | | | |  | | Chlodwig (10939 punktów) | > Muszę przyznać, że nie jestem zdziwiona ubóstwem i pewną... hmmm... plebejskością (by nie powiedzieć prostactwem) twoich skojarzeń  Jaki człowiek, takie skojarzenia.
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 ekologik (1240 punktów) (zablokowany) | >A co Pan sądzi o zwyczaju Chlodwiga?
Uważałem, że Chlodwig przesadził i zastanawiałem sie nad daniem mu minusa. Niemniej jestem ostatnio zniesmaczony sposobem minusowania tu postów - niektórzy minusją wszystkie moje wypowiedzi w moim wątku w dziale "Nauka" - ciurkiem - jak leci) dlatego pomyślałem sobie, że brak plusa to jakby taki mały minus dla Chlodwiga.
Natomiast nie zakwestionował Pan reszty mojego postu więc mam nadzieję, że zaczynamy obaj dochodzić do konkluzji, że, na dzień dzisiejszy (19 XI 2011), zarzut o Lobbing wobec Pani Nowickiej to FALSTART. I tej Kobiecie należy się (wstępnie) szacunek za pracę jaką będzie wykonywała jako marszałek sejmu.
Marszałek sejmu - co by nie mówić - to jednak żmudna praca. Trzeba się nagadać - nie inaczej niż solidny nauczyciel w szkole, który nie lekceważy lecz starannie omawia nowy temat.
Zatem dziękuję Panu (Panie MBielecki) za staranne przemyślenie sprawy (brawo!) i odpuszczenie - wreszcie - lansowania tezy o rzekomym lobbowaniu przez Panią Nowicką.
Pozdrawiam
|
|
| | | | | | | | |  | -1 na 3 mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) | >>A co Pan sądzi o zwyczaju Chlodwiga? >Uważałem, że Chlodwig przesadził i zastanawiałem sie nad daniem mu minusa. >Niemniej jestem ostatnio zniesmaczony sposobem minusowania tu postów - niektórzy minusją wszystkie moje wypowiedzi w moim wątku w dziale "Nauka" - ciurkiem - jak leci) dlatego pomyślałem sobie, że brak plusa to jakby taki mały minus dla Chlodwiga.
Dziękuję Panu za tę opinię. Niektórym animatorom tego forum (między innymi Chlodwigowi) wydaje się, że wszystko im wolno i posuwają się nawet do gróźb karalnych.
>Natomiast nie zakwestionował Pan reszty mojego postu więc mam nadzieję, że zaczynamy obaj dochodzić do konkluzji, że, na dzień dzisiejszy (19 XI 2011), zarzut o Lobbing wobec Pani Nowickiej to FALSTART.
Proszę nie oczekiwać ode mnie, że zaprzeczę faktom, a na dodatek tylko z tego powodu, że animatorzy tego forum mają takie same poglądy jak Nowicka.
|
|
| | | | | |  | 7 na 9 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . > Częściej używasz noża czy broni palnej? Do wyboru, do koloru. Chrześcijanie - zgodnie z nakazem miłości bliźniego - przetestowali już wszystkie metody rozmów. Kolorowych snów. @@@ .
|
|
| | | | | |  | 1 na 3 | Chlodwig (10939 punktów) | >Częściej używasz noża czy broni palnej?
Miecza lub szabli. Zainteresowany?
|
|
|  | 4 na 6 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . >W tym momencie polemizuje Pan z sądem, a nie ze mną. W tym momencie właśnie z Panem, gdyż to Pan podaje tą informację. Niezgodną ze stanem faktycznym i niezgodną z orzeczeniem sądu, które zresztą uznaję za co najmniej wadliwe.
Może łatwiej zrozumie Pan to w wypowiedzi Pana Kojuta: Nie naginaj bezczelnie faktów. Pokaż mi, w którym miejscu sąd uznał, ze p. Nowicka dostała pieniądze TYLKO dla siebie. W uzasadnieniu widać, ze kasa została przeznaczona na DZIAŁALNOŚĆ FUNDACJI, ktorej założycielem jest Wanda Nowicka.
Miłego dnia.
@@@ .
|
|
| |  | 1 na 3 mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) |
>>W tym momencie polemizuje Pan z sądem, a nie ze mną. >W tym momencie właśnie z Panem, gdyż to Pan podaje tą informację. >Niezgodną ze stanem faktycznym i niezgodną z orzeczeniem sądu,
Przykro mi to stwierdzić, ale niestety bezczelnie Pan kłamie, twierdząc, że podałem informację "niezgodną z orzeczeniem sądu".
|
|
| | |  | 7 na 11 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . >Przykro mi to stwierdzić, ale niestety bezczelnie Pan kłamie, Dziwne, że Panu przykro, ja gdy stwierdzę bezczelne kłamstwo, (a nie pomyłkę) to wprost mam satysfakcję. Ale zarzucając komuś kłamstwo trzeba to udowodnić, gdyż inaczej jest to potwarz.
Napisał Pan: >"Po ujawnieniu wyroku Sądu, który uznał za prawdziwe twierdzenie, że Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego, Jeżeli Pan tego tu nie udowodni albo podaniem wiarygodnego zródła, czy uzasadnienia o dokładnie takiej treści, albo jest Pan takim samym podłym i bezczelnym kłamcą, jak przywołana przez Pana dziennikarka. Gdyby posiadał Pan zdolność honorową powiniem dać Panu po twarzy. _________________________________________
>twierdząc, że podałem informację "niezgodną z orzeczeniem sądu". Według samego Pana - orzeczenie sądu brzmi: "Kierowana przez Wandę Nowicką organizacja otrzymywała dotacje od wielu podmiotów, .....
Pan napisał: Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego, A więc czy to jest zgodne z orzeczeniem sądu? Czy Wasze (Pana i Pani redaktor) podłe, niskie i beszczelne kłamstwo.
Dalej nie chcę się wypowiadać, gdyż jest to znacznie poniżej poziomu kultury nie tylko mojego, ale także tego utrzymywanego na naszym portalu. Z takimi inkwizycyjno-gestapowskimi metodami niszczenia ludzi, to proponuję na inne portale - bliższe Pańskiej mentalności się przenieść.
@@@ .
|
|
| | | |  | mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) |
>>Przykro mi to stwierdzić, ale niestety bezczelnie Pan kłamie, >Dziwne, że Panu przykro, ja gdy stwierdzę bezczelne kłamstwo, (a nie pomyłkę) to wprost mam satysfakcję.
A ja nie mam satysfakcji - jest mi smutno, żal mi Pana.
>Ale zarzucając komuś kłamstwo trzeba to udowodnić, gdyż inaczej jest to potwarz.Napisał Pan: >>"Po ujawnieniu wyroku Sądu, który uznał za prawdziwe twierdzenie, że Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego, >Jeżeli Pan tego tu nie udowodni albo podaniem wiarygodnego zródła, czy uzasadnienia o dokładnie takiej treści, albo jest Pan takim samym podłym i bezczelnym kłamcą, jak przywołana przez Pana dziennikarka. Gdyby posiadał Pan zdolność honorową powiniem dać Panu po twarzy. >>twierdząc, że podałem informację "niezgodną z orzeczeniem sądu". >Według samego Pana - orzeczenie sądu brzmi: > "Kierowana przez Wandę Nowicką organizacja otrzymywała dotacje od wielu podmiotów, ..... >Pan napisał: > Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego, >A więc czy to jest zgodne z orzeczeniem sądu? Czy Wasze (Pana i Pani redaktor) podłe, niskie i beszczelne kłamstwo.
Oto odpowiedni fragment orzeczenia sądu:
"Zgodnie z treścią art. 213 § 2 kk nie popełnia przestępstwa ten, kto publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut o ile dotyczy on osoby pełniącej funkcję publiczną lub służy obronie społecznie uzasadnionego interesu. W ocenie sądu, ww. warunek został spełniony w niniejszej sprawie."
I co teraz? Nie wstyd Panu???
>Dalej nie chcę się wypowiadać, gdyż jest to znacznie poniżej poziomu kultury nie tylko mojego, ale także tego utrzymywanego na naszym portalu.
Teraz się przekonamy, jaki jest Pana poziom kultury i czy ma Pan zdolność honorową.
|
|
| | | | |  | 3 na 7 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . >Oto odpowiedni fragment orzeczenia sądu:"Zgodnie z treścią art. 213 § 2 kk nie popełnia przestępstwa ten, kto publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut o ile dotyczy on osoby pełniącej funkcję publiczną lub służy obronie społecznie uzasadnionego interesu. W ocenie sądu, ww. warunek został spełniony w niniejszej sprawie." Czy Pan jest niesprawny umysłowo, czy tylko takiego udaje?
>>Według samego Pana - orzeczenie sądu brzmi: >> "Kierowana przez Wandę Nowicką organizacja otrzymywała dotacje od wielu podmiotów, ..... >>Pan napisał: >> Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego, >>A więc czy to jest zgodne z orzeczeniem sądu? Czy Wasze (Pana i Pani redaktor) podłe, niskie i beszczelne kłamstwo.
Gdzie przedstawia Pan dowód, że sąd stwierdził, że Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego,
>I co teraz? Nie wstyd Panu??? I za Pana i za dziennikarkę, a nawet za sąd bardzo!
>Dalej nie chcę się wypowiadać, gdyż jest to znacznie poniżej poziomu kultury nie tylko mojego, ale także tego utrzymywanego na naszym portalu.
>Teraz się przekonamy, jaki jest Pana poziom kultury i czy ma Pan zdolność honorową. Zostawiam dalszy komentarz dla moderatorów. Ja powiedziałem wszystko.
Miłego dnia.
@@@ .
|
|
| | | | | |  | -1 na 5 mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) |
>>Oto odpowiedni fragment orzeczenia sądu:"Zgodnie z treścią art. 213 § 2 kk nie popełnia przestępstwa ten, kto publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut o ile dotyczy on osoby pełniącej funkcję publiczną lub służy obronie społecznie uzasadnionego interesu. W ocenie sądu, ww. warunek został spełniony w niniejszej sprawie." >Gdzie przedstawia Pan dowód, że sąd stwierdził, że Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego,
Joanna Najfeld stwierdziła, że "Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego", a sąd w swoim uzasadnieniu wyroku zakwalifikował to jako "prawdziwy zarzut". Naprawdę jest to dla Pana niejasne?
>>Dalej nie chcę się wypowiadać, gdyż jest to znacznie poniżej poziomu kultury nie tylko mojego, ale także tego utrzymywanego na naszym portalu. >>Teraz się przekonamy, jaki jest Pana poziom kultury i czy ma Pan zdolność honorową. >Zostawiam dalszy komentarz dla moderatorów. Ja powiedziałem wszystko.
Naprawdę, współczuję Panu.
|
|
| | | | | | |  | 3 na 5 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | "Prawdziwy zarzut" to - Zarzut: znaczenia: (rzeczownik, rodzaj męski) (1.1) słownie sformułowane zastrzeżenie wobec kogoś lub czyjegoś zachowania (1.2) praw. część aktu oskarżenia opisująca charakter popełnionego wykroczenia/występku/przestępstwa pl.wiktionary.org/wiki/zarzutPrawdziwy: znaczenia: (przymiotnik) (1.1) rzeczywisty (1.2) zgodny z prawdą (1.3) naturalny (1.4) typowy dla naszych wyobrażeń pl.wiktionary.org/wiki/prawdziwyJeżli połączyć znaczeniowo 1.1 dla zarzutu i 1.4 dla prawdziwego, to dostaniemy: "typowe dla naszych wyobrażeń słownie sformułowane zastrzeżenie wobec kogoś"Inne interpretacje odpadają (nie zostały udowodnione). Pozdrawiam
Grądy, łęgi, olsy, bory i buczyny.
|
|
| | | | | | |  | 9 na 11 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . > Naprawdę, współczuję Panu.Jest czego!Tego, że na forum dla racjonalnej inteligencji, jestem zmuszony czytać wypowiedzi - ograniczonych intelektualnie przez ideologiczne zacietrzewienie - katolickich kłamców i manipulantów, a Pan do takich należy. Nie pokazał Pan nam tu wszystkim, że prawdą jest to co Pan napisał, że sąd stwierdził, że Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego,Nie jest żadnym argumentem obrony odwołanie się do słów kłamliwej dziennikarki, która stwierdziła, że "Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego", a sąd w swoim uzasadnieniu wyroku zakwalifikował to jako "prawdziwy zarzut".Żadne klikanie mi minusów nie zmieni tego, że jest Pan obłudnym i perfidnym kłamcą. Co już kilkakrotnie na naszym forum Pan wykazał, a w tym wątku wprost ewidentnie udowadnia.------------------------------------------------------------------ Za katolickim "Gościem": Sprawa dotyczyła debaty w TVN24 z 13 lutego 2009 r. Joanna Najfeld podczas dyskusji z europosłanką Joanną Senyszyn sugerowała, że aktywiści proaborcyjni są powiązani z koncernami produkującymi środki antykoncepcyjne. Powiedziała też: "Organizacja pani Nowickiej jest częścią międzynarodowego koncernu, największego w ogóle, providerów aborcji i antykoncepcji. Pani po prostu jest na liście płac tego przemysłu". Słowa te oburzyły Nowicką, będącą wtedy przewodniczącą Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, która wytoczyła Joannie Najfeld sprawę o pomówienie. Sąd w wypowiedzi Najfeld nie dopatrzył się jednak nieprawidłowości i 12 września br. ją uniewinnił.Oto fragmenty wyroku: (...) "Kierowana przez Wandę Nowicką organizacja (Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, przyp. red.) otrzymywała dotacje od wielu podmiotów, w tym także firmy G... (...)
Podobnie argument o pozostawaniu na liście płac jest zwrotem publicystycznym, retorycznym a nie stwierdzającym określony fakt. Stanowi on implikację z tezy skoro na działalność Federacji łożą providerzy a Wanda Nowicka (i ewentualnie osoby z grupy Ponton) pobiera wynagrodzenie z Federacji to tym samym Wanda Nowicka pozostaje na "liście płac" providerów. To stwierdzenie wbrew aktowi oskarżenia nie sprowadza się do tezy że Wanda Nowicka otrzymuje bezpośrednio wynagrodzenie od producentów środków antykoncepcyjnych i sprzętu aborcyjnego a stanowi próbę ukazania zależności między podmiotami finansującymi daną organizację a osobami które daną organizacją kierują celem ukazania braku możliwości zachowania bezstronności i obiektywizmu pomiędzy nimi. Zdaniem sądu taka supozycja jest uprawniona. Ze zgromadzonego materiału dowodowego jednoznacznie wynika, że Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny kierowana przez oskarżycielkę prywatną, otrzymywała wielokrotnie dotację od różnych podmiotów, w tym od firmy farmaceutycznej G... (...)
Pieniądze te były przeznaczane na różne cele, m.in. prowadzenie szkoleń, przygotowywanie odpowiednich materiałów, bieżącą działalność organizacji. Środki te wprost nie stanowiły źródeł finansowania wynagrodzenia Wandy Nowickiej, jednakże miały one wpływ na całokształt finansów Federacji i przynajmniej pośrednio wpływały na wynagrodzenie osób zatrudnionych w Federacji chociażby poprzez to, że inne środki nie musiały iść na finansowanie bieżącej działalności a na wynagrodzenia." (W. Nowicka była zatrudniona w Federacji, przyp. red.)".www.google(*)CNHgaig2F6hFQJnZ3DmkBUFZFy0_4wStara dobra inkwizycjono-gestapowska metoda niszczenia ideologicznych przeciwników. Najpierw kłamliwa katolicka dziennikarka niby to w retorycznym zapędzie kłamie. Następnie sąd dokonuje swoistej interpretacji dziennikarskiej etyki*, stwierdza, że takie naginanie faktów w praktyce dziennikarskiej jest dopuszczalne [sic!] Wykorzystuje, to katolicka dziennikarka dla piętrzenia swojego kłamstwa i pisze, że sąd stwierdził: Wanda Nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego,Gdy sąd jednoznacznie i wyraźnie stwierdza: argument o pozostawaniu na liście płac jest zwrotem publicystycznym, retorycznym a nie stwierdzającym określony fakt,Kłamliwe stwierdzenie dziennikarki po wygranym procesie - jako bezwzledną prawdę objawioną - podchwytują panowie Gegebege i Mbielecki i na siłę próbują ten ideologiczny kit tu wstawić. -------------------------------------------------------------------------------- Nie odpisuję tu Panu, gdyż katolicka Prawda ma się do prawdy, tak jak zamek obronny do zamka w drzwiach - czyli zupełnie nijak. Cały czas na naszym forum Pan manipuluje prawdą, czyli kłamie, ale tu zmusił mnie Pan abym Panu kłamstwo ewidentnie udowodnił - co uczyniłem. Nie Pan nawet podstawowego poczucia honoru - co zrozumiałe, gdyż albo Pan już jest, albo Pan chce kapłanem, a dla nich honor i prawda, to uczucia najczęściej obce - zaś obłuda i kłamstwo, to podstawowe narzędzia działalności. > Naprawdę jest to dla Pana niejasne?Mimo ogromnych wątpliwości co do Pańskich możliwości intelektualnych - uważam za niemożliwe żeby stosował Pan swoje perfidne kłamstwa zupełnie nieświadomie. Pan wie co Pan czyni i cała manipulacja jest to dla Pana jasna, tylko w jednym Pan się myli, że znajdzie Pan tu głupszych od siebie. Na tym forum, to bardzo rzadkie przypadki, a do tego najczęściej z Pańskiej opcji światopogladowej. Miłego dnia. *Taki poziom etyczny dziennikarstwa, to tylko w dyktaturach jest możliwy, gdzie służalczy dziennikarze walczą ideologicznie nie przebierając w środkach. @@@ .
|
|
| | | | | | | |  | -4 na 4 mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) | Panie Andrzeju,
Po tym, co Pan tu napisał, widzę, że mogłem się mylić, twierdząc, że jest Pan bezczelnym kłamcą - Pan prawdopodobnie ma silnie zaburzone postrzeganie rzeczywistości. Fakty nie docierają do Pana świadomości, jeśli są sprzeczne z Pańskimi uprzedzeniami, wyznawaną przez Pana ideologią, Pańskimi sympatiami i antypatiami. W tym stanie rzeczy skuteczne komunikowanie się z Panem jest bardzo utrudnione, co zresztą zauważyli też inni uczestnicy tego forum, nawet o zbliżonych do Pańskich poglądach. Dlatego nie będę już odpowiadał na Pana posty, nawet jeśli będą zawierać - tak jak to było standardem do tej pory - oczywistą nieprawdę, nieczyste chwyty erystyczne czy inwektywy.
Życzę Panu, żeby potrafił Pan dobrze wykorzystać czas, który jest przed Panem.
Żegnam.
|
|
| | | | | | | | |  | 8 na 10 | Mateusz(Kojut) Kozuch (2120 punktów) | Czytając Twoje wypowiedzi podejrzewam 2 rzeczy: albo jesteś kłamcą, przeczącym faktom, albo nie czytasz wypowiedzi na które odpowiadasz. Jeżeli to drugie to pozwól, ze przytoczę jeszcze raz orzeczenie sadu, które cytował wcześniej p. Andrzej Bogusławski: Cytat:Podobnie argument o pozostawaniu na liście płac jest zwrotem publicystycznym, retorycznym a nie stwierdzającym określony fakt. Czy teraz trochę jaśniej? W sumie to wyrok sądu mógłby być ciekawym precedensem: Joseph Ratzinger kieruje organizacją, do której należy firma wydająca filmy erotyczne na dvd i płyty cd z muzyka zespołu Behemoth. Oczywiście jest przez tychże opłacona. Wniosek jest prosty: Benedykt XVI jest na liście płac przemysłu pornograficzno- satanistycznego!
|
|
| | | | | | | | |  | 8 na 10 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . > Panie Andrzeju,> Po tym, co Pan tu napisał, widzę, że mogłem się mylić, twierdząc, że jest Pan bezczelnym kłamcą.Mogę nim być, ale nikt tu kłamstwa mi tu nie udowodnił (mogłem się pomylić, ale wtedy przeprosiłem i przyznałem do błędu). Pan tu jest krótko, a już wielokrotnie Panu kłamstwo zarzucono i udowodniono.> - Pan prawdopodobnie ma silnie zaburzone postrzeganie rzeczywistości. Fakty nie docierają do Pana świadomości, jeśli są sprzeczne z Pańskimi uprzedzeniami, wyznawaną przez Pana ideologią, Pańskimi sympatiami i antypatiami.Tak, brzydzę się qurestwem (charakter, a nie zawód), obłudą, chamstwem, prymitywizmem intelektualnym, nie cierpię ideologicznych doktrynerów - zaślepionych nienawiścią o inaczej myślących. Zaś moją ideologią jest szacunek dla naukowej wiedzy i empatia dla wszystkich słabszych. Tak - widocznie mam silne zaburzone postrzeganie rzeczywistości, gdy dostrzegam masowo te wszystkie - wyżej wymienione - obrzydliwe cechy wśród ludzi żyjących ze swojej religijności, a więc ludzi zawodowo związanych z Kościołem. Wszystko jedno czy są katolickimi posłami, dziennikarzami, czy kapłanami. Wcale nie dziwią mnie wśród tych ludzi przeróżne podłości i powszechna głupota. Dziwi mnie, gdy są normalni, a wprost za cud uważam, gdy są mądrzy i przyzwoici. > W tym stanie rzeczy skuteczne komunikowanie się z Panem jest bardzo utrudnione, co zresztą zauważyli też inni uczestnicy tego forum, nawet o zbliżonych do Pańskich poglądach.Wiece Szanowny Panie - nie dzielę ludzi według poglądów. Jeżeli już to według poziomu intelektualnego i humanistycznej przyzwoitości. Znakomitą większość uczestników naszego forum oceniam wysoko, a niektórych nawet bardzo wysoko. Zaś - jak jestem ocenianym, to łatwo sprawdzić i zestawić to sobie z tym jak oceniają tu Pana. Na przykład - jedna z ostatnich ocen: www.racjon(*).php/z,0/d,71/s,447659#w464722 , a takich jest tu ogrom. Stara katolicka metoda, jak nie można zaatakować wprost, to chociaż poszarpać za nogawkę. Tu znowu próbuje Pan opluć antagonistę, ale czyni to Pan bardzo niecelnie. Proponuję zerknąć do lustra.Choć - czy zaślepiony nienawiścią może cokolwiek dostrzec? > Dlatego nie będę już odpowiadał na Pana posty, nawet jeśli będą zawierać - tak jak to było standardem do tej pory - oczywistą nieprawdę, nieczyste chwyty erystyczne czy inwektywy.Żenada.Czy Pan naprawdę w to wierzy, że oprócz kilku katolickich trolli naszego forum, ktoś inny uwierzy, gdy swój niski poziom intelektualny i moralny będzie Pan zarzucał innym? Mam Szanownego Pana w bardzo wielkim poważaniu i żadną jest dla mnie przyjemność rozmowy z Panem, ale nie mam najmniejszego zamiaru przestać reagować na głupotę, kłamstwa i podłości, które usiłuje Pan na nasze forum wprowadzić. Zależy mi na naszym forum dla racjonalistycznej inteligencji i zależy mi na poziomie merytorycznym i kulturalnym jaki reprezentujemy. > Życzę Panu, żeby potrafił Pan dobrze wykorzystać czas, który jest przed Panem.Czy znowu? - "Bóg kocha was wszystkich!" Czy teraz to już? - "Módl się stary sklerotyku, bo trafisz do piekła"! Panie Mbielecki - mogę pójść wszędzie, ale tam, gdzie mnie nie dotknie katolicka miłość bliźniego. A dopóki Dobry Bóg na sprawność intelektualną mi pozwoli, mam zamiar zwalczać fideistyczną (a katolicką w szczególności) głupotę, gdyż uważam ją za jedną z groźniejszych przypadłości mojego kraju. Miłego dnia. @@@ .
|
|
| | | | | | | | | |  | 8 na 8 | perun (8610 punktów) |
> Panie Mbielecki - mogę pójść wszędzie, ale tam, gdzie mnie nie dotknie katolicka miłość bliźniego.Tym zdaniem przypomniał mi Pan indiańskiego wodza (nie pomne imienia) z pamietników de Las Casasa. Przed egzekucją chrześcijańscy oprawcy zaproponowali mu chrzest i szybką śmierć. On zapytał czy jeśli przyjmie ten chrzest to trafi do tego samego nieba w którym będą chrześcijanie. Po usłyszeniu odpowiedzi, że tak odpowiedział z dumą (mniej więcej) W takim razie nie chcę chrztu. Wolę trafić do piekła niż nieba, gdzie miałbym spotkać ponownie chrześcijan. Jak widać przez 500 lat niewiele się zmieniło w myśleniu inteligentnych ludzi
|
|
| | | | | |  | 2 na 2 | liliac (147340 punktów) | >Czy Pan jest niesprawny umysłowo, czy tylko takiego udaje?
Również jestem zdegustowana żenującym zachowaniem mbieleckiego, ale nie pozwalajmy sobie na schodzenie na jego poziom.
|
|
| | | | | | |  | 5 na 5 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . >>>>Czy Pan jest niesprawny umysłowo, czy tylko takiego udaje? >Również jestem zdegustowana żenującym zachowaniem mbieleckiego, ale nie pozwalajmy sobie na schodzenie na jego poziom. Po pierwsze - przepraszam za moje zachowanie, a po drugie za odwołanie się do - "Oni też". _______________________________________________
Proszę zerknąć, że inni forumowicze też nie wytrzymują nerwowo z Panem Mbieleckim i idą znacznie dalej niż ja - zarówno z opisaniem poziomu dyskusji z Panem Mbieleckim, jak i samego poziomu Pana Mbieleckiego. Ja tu tylko grzecznie zapytałem.
Wydaje mi się jednak, że to Pan Mbielecki przekroczył granicę prymitywnego trollowania na naszym forum. Nie dość, że sam kręci i kłamie, to jeszcze zarzuca kłamstwo innym.
Naprawdę jest mi przykro, ale każdy normalny człowiek ma też emocje i po przekroczeniu wszelkich granic trudno zachować spokój.
Pozdrawiam serdecznie.
@@@ .
|
|
| | | | | | | |  | 4 na 4 | liliac (147340 punktów) | > Proszę zerknąć, że inni forumowicze też nie wytrzymują nerwowo z Panem Mbieleckim i idą znacznie dalej niż ja - zarówno z opisaniem poziomu dyskusji z Panem Mbieleckim, jak i samego poziomu Pana Mbieleckiego.Widzę. To prawda. Aż dziw, że nikomu nie przyszło do głowy, by skorzystać z danej w regulaminie forum możliwości złożenia oficjalnego wniosku o bana dla tego użytkownika. > ale każdy normalny człowiek ma też emocje i po przekroczeniu wszelkich granic trudno zachować spokój.Rozumiem. Mbielecki rzeczywiście zajmuje się ostatnio głównie trollingiem. > Pozdrawiam serdecznie.Ja również
|
|
| | | | | | | | |  | 3 na 3 | perun (8610 punktów) |
> Rozumiem. Mbielecki rzeczywiście zajmuje się ostatnio głównie trollingiem.Ja myślę (czasami chyba) że mbielecki nie trolluje. Pisze tylko o tym w co wierzy, a wierzy w to co pisze. Żeby jaśniej wyjaśnić. Uważam, że ludzie typu mbieleckiego mają coś takiego na uszach youtu.be/ei33ICY3MGU i cierpia na syndrom spikera  > >Pozdrawiam serdecznie.> Ja również  To ja również
|
|
| | | | | | | | |  | 4 na 4 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . >Aż dziw, że nikomu nie przyszło do głowy, by skorzystać z danej w regulaminie forum możliwości złożenia oficjalnego wniosku o bana dla tego użytkownika. Panu Mbieleckiemu już dawno zabrakło argumentów merytorycznych i walczy biedaczek jak umie i jak może - trollowaniem, minusowaniem i obrażaniem oponentów - ale ja wierzę w moc ludzkiej inteligencji i uważam, że jakaś tam mała szansa istnieje, że zacznie myśleć. Podobno skończył UW, a ja pamiętam, że był to dobry uniwersytet - przynajmniej do czasu, gdy przywrócono mu wydział teologiczny. (Choć wszystko się zmienia, za "socjalizmu" [sic] to nawet KUL reprezentował znacznie wyższy poziom.)
Pozdrawiam serdecznie.
@@@ .
|
|
| | | | | | | | | |  | 5 na 5 | Tomek Fiedorek (5805 punktów) | >Panu Mbieleckiemu już dawno zabrakło argumentów merytorycznych i walczy biedaczek jak umie i jak może - trollowaniem, minusowaniem i obrażaniem oponentów - ale ja wierzę w moc ludzkiej inteligencji i uważam, że jakaś tam mała szansa istnieje, że zacznie myśleć. Pan mbielecki bardzo żałuje, takie odniosłem wrażenie, że jesteśmy odporni na "prawdę". Oczywiście "prawdę", którą nam przedstawia. Prawdę objawioną, cokolwiek to oznacza. W jednym z wątków, kiedy użyłem słów "bitwa" i "walka" uznał, zawiedziony, iż nie interesuje mnie "poszukiwanie prawdy", ale walka z takimi jak on. Cóż, pomijając moje porównania (metafory?) militarne to ma rację. Im więcej jego postów czytam, tym bardziej nabieram przeświadczenia o jego trolizmie. Swoje przekonanie, o niechęci do poznania prawdy, objawił też w innym wątku z tą różnicą, że użył liczby mnogiej. Cóż, biorąc pod uwagę wydarzenia w kraju, związane z polityką, można spodziewać się całej gamy wątków takich jak ten. Wszak kościół, do którego należy nasz adwersarz i pozostaje na razie kwestią domysłów jaką funkcję w nim pełni, popiera jedynie słuszną partię i jej działania. Nikt nie zwraca uwagi, że dba (kościół) jedynie o własny interes, ale chyba są przyzwyczajeni bo mają tysiącletnią tradycję wysysania sił witalnych państw i wykorzystują do tego wyszkolonych (vide UW i jego wydział teologiczny) ludzi. Wątpię w tę wiarę, panie Andrzeju, inteligencję bez dwóch zdań mbielecki posiada, lecz nieco skażoną dogmatami. Właściwie powinienem napisać: bardzo.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 7 na 7 | zupełna (2507 punktów) | Im więcej jego postów czytam, tym bardziej nabieram przeświadczenia o jego trolizmie. Swoje przekonanie, o niechęci do poznania prawdy, objawił też w innym wątku z tą różnicą, że użył liczby mnogiej. Mbielecki jest bardzo skutecznym trollem. Jacek Tabisz założył nawet wątek broniący tego "miłego i inteligentnego człowieka".
|
|
| | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | perun (8610 punktów) | > Nikt nie zwraca uwagi, że dba (kościół) jedynie o własny interes, ale chyba są przyzwyczajeni bo mają tysiącletnią tradycję wysysania sił witalnych państw Oooojj, tylko wredny manipulant ateista, nie chce zauważyć, że od 1000 lat w tym kraju interesy kościoła co do joty pokrywają się z interesami tegoż kraju.Co więcej, interesy kościoła gwarantują istnienie tego kraju. Czyż Tomku drogi nie czytałeś Mickiewicza wieszcza wielkiego, który pisał '' tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska jest Polską...''? Czyż oczy całkiem bielmem ateistycznym Ci zaszyły i Mickiewicza nie widzisz, bo za dużo czytasz Słowackiego wredote jednego, który śmiał pisać ''Polsko twa zguba w Rzymie''? Każdy prawdziwy Polak jednak wie, że Słowacki nie był polski ino był słowacki.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Tomek Fiedorek (5805 punktów) | >Oooojj, tylko wredny manipulant ateista, nie chce zauważyć, że od 1000 lat w tym kraju interesy kościoła co do joty pokrywają się z interesami tegoż kraju.Co więcej, interesy kościoła gwarantują istnienie tego kraju. Manipulant?? >Czyż Tomku drogi nie czytałeś Mickiewicza wieszcza wielkiego, który pisał '' tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska jest Polską...''? Nie pamiętam, bo zbyt dużo pierdół czytam... >Czyż oczy całkiem bielmem ateistycznym Ci zaszyły i Mickiewicza nie widzisz, bo za dużo czytasz Słowackiego wredote jednego, który śmiał pisać ''Polsko twa zguba w Rzymie''? >Każdy prawdziwy Polak jednak wie, że Słowacki nie był polski ino był słowacki. Tego też nie wiedziałem, aleć za wskazówki "dzienkuje", jakoż i za sarkazm.
|
|
| |  | gegebege (231 punktów) (zablokowany) | >Może łatwiej zrozumie Pan to w wypowiedzi Pana Kojuta: Nie naginaj bezczelnie faktów. Pokaż mi, w którym miejscu sąd uznał, ze p. Nowicka dostała pieniądze TYLKO dla siebie. W uzasadnieniu widać, ze kasa została przeznaczona na DZIAŁALNOŚĆ FUNDACJI, ktorej założycielem jest Wanda Nowicka.
Panie Andrzeju, czy Pan naprawdę jest aż tak naiwny? Na stronie tej fundacji można było znaleźć informacje o kandydaturze p. Nowickiej w wyborach parlamentarnych, więc jej fundacja aktywnie włączyła się w kampanię. Nawet jeśli pieniądze od aborcjonistów nie były przeznaczone bezpośrednio na nią, to odciążyły fundację od innych wydatków i pozwoliły przeznaczyć większe pieniądze na promocję, np. p. Nowickiej.
Jakiejś firmie/firmom udało się wprowadzić do Sejmu swojego człowieka, który zapewne nie omieszka się odwdzięczyć, nawet bardziej niż w poprzednich latach, bo i możliwości będzie miał większe.
|
|
| | |  | 7 na 9 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . > Panie Andrzeju, czy Pan naprawdę jest aż tak naiwny?Wolę być naiwnym, niż cynikiem, ale mam już swoje lata i wydaje mi się, iż zbyt naiwnym nie jestem. > Na stronie tej fundacji można było znaleźć informacje o kandydaturze p. Nowickiej w wyborach parlamentarnych, więc jej fundacja aktywnie włączyła się w kampanię.Nie wiem. Nie bardzo interesuje mnie p. Nowicka i jej fundacja. Nie jestem naiwnym i uważam, że to nic dziwnego, iż fundacja wspiera swojego człowieka. Bliższymi Panu jest Kościół i różne instytucje z Kościołem związane, czy one nie wspierały w przeróżny sposób swoich kandydatów? Na przykład - www.google(*)8QR2VfwV0xNTWe70RaHxNA&cad=rja - o ile to prawda, to jest to dla mnie skandal ukazujący polską niesuwerenność*, a to jest o wiele groźniejsze zjawisko od dofinansowywania fundacji prowadzącej działalność zbieżną z interesem jakiejś firmy. Gdy będę producentem "zdrowej żywności", to nic dziwnego, że chętnie dofinansuję instytucję zdrowe odżywianie propagujące itd. > Nawet jeśli pieniądze od aborcjonistów nie były przeznaczone bezpośrednio na nią, to odciążyły fundację od innych wydatków i pozwoliły przeznaczyć większe pieniądze na promocję, np. p. Nowickiej.A co mnie to obchodzi, nie wypowiadałem się tu na ten temat. Na podstawie tego co tu przeczytałem stwierdziłem ewidentne i obrzydliwe kłamstwo pani redaktor i panów obronę metody opluskwiania i udział w tym opluskwianiu - człowieka. > Jakiejś firmie/firmom udało się wprowadzić do Sejmu swojego człowieka, który zapewne nie omieszka się odwdzięczyć, nawet bardziej niż w poprzednich latach, bo i możliwości będzie miał większe.No, właśnie ile miliardów przekazuje państwo rok-rocznie na Kościół Katolicki oraz instytucje z nim powiązane i komu to zawdzięcza? Ile pieniędzy przekazują samorządy? Każdy sądzi według siebie, ja wolę aby przed osądzeniem jakieś dowody były. Kłamstwo i złodziejskie krzyczenie: "Łapcie złodzieja!" Pełna perfidia obłudy, manipulacji i zwyczajnych kłamstw. To jest etyka katolika!*Red. Machała: Generalnie polecam Januszowi Palikotowi przeczytanie kilku książek o Opus Dei. Nie wiem czy Janusz Palikot czytał - ja czytałem, nawet te wydawane przez katolickie instytucje i wiem, że jest to przerażająca instytucja. Miłego dnia. @@@ .
|
|
 | 1 na 3 gegebege (231 punktów) (zablokowany) | > Beszczelne kłamstwo.> Beszczelne kłamstwo.> Pan ordynarnie mija się z prawdą.) > Ot, jeszcze jedna sądowa stronniczość.Panie Andrzeju, czemuż się Pan tak kryguje? Proszę to nazwać po prostu sądowym kłamstwem (rzecz jasna - bezczelnym). > Pańskie kłamstwo!Na koniec wypowiedzi mnie Pan nie zawiódł.
|
|
|  | 6 na 8 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | . > >>>Ot, jeszcze jedna sądowa stronniczość.> Panie Andrzeju, czemuż się Pan tak kryguje? Proszę to nazwać po prostu sądowym kłamstwem (rzecz jasna - bezczelnym).Dlatego, że w przeciwieństwie do zacietrzewionych katolickich ideologów, wpychających się na nasz portal, jestem odpowiedzialnym za słowo. To, że sędzia w ramach kodeksowych nagina prawo do swoich poglądów - "sądowym kłamstwem" - nie jest. Nawet więcej - jest to zgodne z prawem, ale wyżej niż prawo są kodeksy etyki zawodowej i tzw. człowiecza przyzwoitość, która nakazuje sędziemu bezstronność. Mam nadzieję, że Pani Nowicka odwołała się do wyższej instancji i wyrok się nie utrzyma. Znam natomiast etykę zawodu dziennikarza i w znanej mi etyce "retoryka"wypowiedzi katolickiej dziennikarki zupełnie się nie mieści. Ona - tak jak i Panowie posługuje się perfidnym kłamstwem. > Na koniec wypowiedzi mnie Pan nie zawiódł.  Cieszę się, że nie zawiodłem Pana! Pan zaś zawiódł mnie ogromnie, gdyż cały czas liczę na mądrych o dużej wiedzy i ludzkiej przyzwoitości fideistów, z którymi będzie można podyskutować na naszym forum. Ale chyba tacy w praktyce nie istnieją. Miłego dnia. @@@ .
|
|
1 na 5 mbielecki (2227 punktów) (zablokowany) | Szczególnie jestem ciekawy, co na ten temat powie Oliwia Sandra Nowa. Ale nie w Hyde Parku, tylko tutaj.
|
|
4 na 4 Nietsche (4548 punktów) (zablokowany) |
> "Po ujawnieniu wyroku Sądu, który uznał za prawdziwe twierdzenie, że Wanda Nowicka jest na liście> płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego,> Jak sądzicie, czy osoba podejrzana o nielegalny lobbing może być wicemarszałkiem Sejmu> RP?<Dlaczego nie? Jeżeli jest na liście płac koncernu produkującego środki antykoncepcyjne i propaguje jego produkty ,to wspomaga kasę KK.Powinna jeszcze palić, namawiać do wojen, tym sposobem też wspomoże kasę KK.Twój świętoszkowaty Kościół inwestuje przecież w koncerny tytoniowe, producentów okrętów atomowych, producentów pigułek antykoncepcyjnych. W fabrykę kondomów też inwestował. www.spiege(*)llschaft/0,1518,639733,00.html www.welt.d(*)ank-investiert-in-Kondome.html
|
|
 | 5 na 5 Nietsche (4548 punktów) (zablokowany) | > >"Po ujawnieniu wyroku Sądu, który uznał za prawdziwe twierdzenie, że Wanda Nowicka jest na liście> >płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego,> >Jak sądzicie, czy osoba podejrzana o nielegalny lobbing może być wicemarszałkiem Sejmu> >RP?<> Dlaczego nie? Jeżeli jest na liście płac koncernu produkującego środki antykoncepcyjne i propaguje jego produkty ,to wspomaga kasę KK.Powinna jeszcze palić, namawiać do wojen, tym sposobem też wspomoże kasę KK.Twój świętoszkowaty Kościół inwestuje przecież w koncerny tytoniowe, producentów okrętów atomowych, producentów pigułek antykoncepcyjnych. W fabrykę kondomów też inwestował.> www.spiege(*)llschaft/0,1518,639733,00.html www.welt.d(*)ank-investiert-in-Kondome.html Joanna Najfeld - Występuje w obronie katolickiej moralności, tradycji i instytucji Kościoła katolickiego. Cytat z pl.wikipedia.org/wiki/Joanna_NajfeldNapisałem parę słów na temat katolickiej moralności i jest to NIE NA TEMAT.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|