>W Polsce prostytucja dzieci i młodzieży wynika z "chęci zysku".
Ja nie mówię o "galeriankach", tylko o prostytucji dorosłych. Lub prawie dorosłych. W Polsce też jest nacechowana przestępstwem, nie trzeba szukać po Tajlandiach
policyjni.(*)del_kobietami_i_zmuszanie.html
www.kwp.lu(*)hp?action=news&action_id=13640

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>W Polsce też jest nacechowana przestępstwem,
Dlatego obydwojgiem rąk podpisuję się pod postulatem Ruchu( mojego ukochanego) Palikota, aby zalegalizować marihuanę i sutenerstwo.
To nie znaczy, że jestem "za" paleniem marychy czy prostytucją, ale skoro toto jest to trzeba to uregulować.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>To nie znaczy, że jestem "za" paleniem marychy czy prostytucją, ale skoro toto jest to trzeba to uregulować.
Uregulować można na wiele sposobów. Na przykład nałożyć bardzo duże kary finansowe, które spowodują wpływy do budżetu (na Klientów również kary). Aż do przepadku całego majątku mafiozów zajmujących się powyższymi.
Proste i skuteczne.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>Aż do przepadku całego majątku mafiozów zajmujących się powyższymi.
Żaden z nich nie jest na tyle głupi, by już dawno nie przepisać majątku na żonę, syna, córkę, teściową i kuzynkę bratanicy szwagra. Oni mają tylko spodnie na tyłku, nic więcej.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>>Aż do przepadku całego majątku mafiozów zajmujących się powyższymi.
>Żaden z nich nie jest na tyle głupi, by już dawno nie przepisać majątku na żonę, syna, córkę, teściową i kuzynkę bratanicy szwagra. Oni mają tylko spodnie na tyłku, nic więcej.
Wstawić artykul, że jeśli majątek pochodzi z takiego przestępstwa, to i tak przepada nawet po przepisaniu i już. Jeszcze wstawić, że 5% odzyskanego majątku idzie dla tych, co pomogli odzyskać i założę się, że nie byłoby mafii "w tej branży" za kilka lat. (Zostaliby "wolni strzelcy".)

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

,
>Wstawić artykul, że jeśli majątek pochodzi z takiego przestępstwa, to i tak przepada nawet po przepisaniu i już. Jeszcze wstawić, że 5% odzyskanego majątku idzie dla tych, co pomogli odzyskać i założę się, że nie byłoby mafii "w tej branży" za kilka lat. (Zostaliby "wolni strzelcy".)
Niestety każdy cash da się wyprać.

>Niestety każdy cash da się wyprać.
Rzecz w tym, by mafia musiała w to włożyć jak najwięcej zachodu i by było to jak najbardziej ryzykowne.

Na przykład "księgowy mafii" idzie z "drugimi, prawdziwymi księgami" na policje i zarabia na tym 5% od 5.000.000.000 złotych, czyli 250.000.000. zł, a Skarb Państwa całą resztę. Do tego dostaje ochronę, a głównych mafiozów wsadzają. Toż to skoki stulecia na mafię by były.
Tak samo pracownik firmy, który wykrył, że u niego w firmie szef ma układ z mafią i pierze pieniądze. Ma super motywację, bo może w pięć minut wzbogacić się o miliony lub setki milionów.
Nawet jakiś przydupas szefa mafii mialby pokuse by wykręcić taki numer, bo na końcu tęczy stałby złoty garniec.

A dziś? Powyżsi, wymienieni ludzie, byliby w sytuacji: ryzykujesz życiem, a w nagrodę masz poczucie dobrze spełnionego obowiązku.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

W sumie dość to smutne rozwiązanie - żeby ludzi zachęcać do uczciwości pieniędzmi...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Ja bym tego nie wprowadzał w takiej formie. Raczej odpowiedziałem na mądrość Grabowskiej z "legalizacją na hurra" - w końcu chodziło tam o wpływy do budżetu jako argument - podany przeze mnie pomysł, daje je większe.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>.. chodziło tam o wpływy do budżetu jako argument
Wygląda na to, że maksymalizacja wpływów do budżetu nie może być argumentem głównym finansów państwa (w odróżnieniu od 'zasad' funkcjonowania mafii)..
No bo jak by wyglądała debata budżetowa na temat zwiększenia przychodów przy pozycji "dochody z szarej strefy" - aparat państwowy musiałby dbać o tę strefę, by móc 'na nią liczyć'.

[A 'argumentacja' Grabowskiej sprowadza się jak zwykle do stwierdzenia, że skoro np. dzieci lubią się nie uczyć (czy co tam lubią innego) to należy koniecznie legalizować analfabetyzm (czy pedo.. coś tam).
Nie. Nie należy. W każdym razie nie automatycznie (chyba że kto woli ludzi-automaty).]

,
>Rzecz w tym, by mafia musiała w to włożyć jak najwięcej zachodu i by było to jak najbardziej ryzykowne.
Nie bardzo się da nie utrudniając jednocześnie życia uczciwym firmom.
>Na przykład "księgowy mafii" idzie z "drugimi, prawdziwymi księgami" na policje i zarabia na tym 5% od 5.000.000.000 złotych, czyli 250.000.000. zł, a Skarb Państwa całą resztę. Do tego dostaje ochronę, a głównych mafiozów wsadzają. Toż to skoki stulecia na mafię by były.
Byłoby fajnie, ale mafia tak nie wygląda."Księgowy mafii" to fikcja filmowa.Mafia to nie superprzedsiębiorstwo tylko tysiące drobnych grup przestępczych rywalizujących miedzy sobą o wpływy i kasę.Pieniądze płyną we wszystkich kierunkach, faktur się nie wystawia.
Główni mafiozi pełnią raczej rolę "polityków" a nie właścicieli.
Nawet jak uda sie ich zamknąć i pozbawić całego majątku, mafia prawie tego nie odczuje, a cała machina działać będzie dalej.
>Tak samo pracownik firmy, który wykrył, że u niego w firmie szef ma układ z mafią i pierze pieniądze. Ma super motywację, bo może w pięć minut wzbogacić się o miliony lub setki milionów.
Pralnie pieniędzy to na ogół malutkie przedsiębiorstwa, np.kantory ,tak więc o żadnych milionach nie mogłoby być mowy.Tym bardziej, że często jedynym pracownikiem takiej firmy jest właśnie sam mafiozo.
>Nawet jakiś przydupas szefa mafii mialby pokuse by wykręcić taki numer, bo na końcu tęczy stałby złoty garniec.
Raczej dołek w ziemi.

Pozdrawiam
,

>>Rzecz w tym, by mafia musiała w to włożyć jak najwięcej zachodu i by było to jak najbardziej ryzykowne.
>Nie bardzo się da nie utrudniając jednocześnie życia uczciwym firmom.
Chyba żartujesz i tak fiskus je kontroluje.

>>Na przykład "księgowy mafii" idzie z "drugimi, prawdziwymi księgami" na policje i zarabia na tym 5% od 5.000.000.000 złotych, czyli 250.000.000. zł, a Skarb Państwa całą resztę. Do tego dostaje ochronę, a głównych mafiozów wsadzają. Toż to skoki stulecia na mafię by były.
>Byłoby fajnie, ale mafia tak nie wygląda."Księgowy mafii" to fikcja filmowa.Mafia to nie superprzedsiębiorstwo tylko tysiące drobnych grup przestępczych rywalizujących miedzy sobą o wpływy i kasę.Pieniądze płyną we wszystkich kierunkach, faktur się nie wystawia.
?? Przeczytaj sam siebie. Właśnie napisałeś, że oni nie muszą prać pieniędzy.

>Główni mafiozi pełnią raczej rolę "polityków" a nie właścicieli.
Bez różnicy. Patrz wyżej.

>Nawet jak uda sie ich zamknąć i pozbawić całego majątku, mafia prawie tego nie odczuje, a cała machina działać będzie dalej.
??? Przerażasz mnie.

>>Tak samo pracownik firmy, który wykrył, że u niego w firmie szef ma układ z mafią i pierze pieniądze. Ma super motywację, bo może w pięć minut wzbogacić się o miliony lub setki milionów.
>Pralnie pieniędzy to na ogół malutkie przedsiębiorstwa, np.kantory ,tak więc o żadnych milionach nie mogłoby być mowy.Tym bardziej, że często jedynym pracownikiem takiej firmy jest właśnie sam mafiozo.
Poproszę o przedstawienie wyliczeń, jaką kwotę w ciągu miesiąca może wyprać kantor (wiadomo, że jest to procent od obrotu).

>>Nawet jakiś przydupas szefa mafii mialby pokuse by wykręcić taki numer, bo na końcu tęczy stałby złoty garniec.
>Raczej dołek w ziemi.
Myślisz, że trudno uciec mafii? Dość łatwo. Wystarczy mieć pieniądze. Oni nie są w stanie nic zrobić.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

,
>Chyba żartujesz i tak fiskus je kontroluje.
Ale musiałby dużo bardziej.
,
>>Byłoby fajnie, ale mafia tak nie wygląda."Księgowy mafii" to fikcja filmowa.Mafia to nie superprzedsiębiorstwo tylko tysiące drobnych grup przestępczych rywalizujących miedzy sobą o wpływy i kasę.Pieniądze płyną we wszystkich kierunkach, faktur się nie wystawia.
>?? Przeczytaj sam siebie. Właśnie napisałeś, że oni nie muszą prać pieniędzy.
Nie napisałem, ani z tego co napisałem nic takiego nie wynika.
Muszą prać, bo jak się kupuje dom czy gablotę dobrze móc wskazać legalne źródło dochodu.
>>Główni mafiozi pełnią raczej rolę "polityków" a nie właścicieli.
>Bez różnicy. Patrz wyżej.
Różnica jest kolosalna.Jeślibyś zamknął właścicieli jakiejś spółki i skonfiskował jego majątek spółka przestałaby istnieć.Jeśli zamykasz prezesa, wybiera się nowego, a spółka działa dalej.
Mafia to trochę taka spółka,gdzie akcjonariuszami są "członkowie".Główni mafiozi mają tych udziałów więcej niż ci na dole, ale nie aż tyle więcej aby ich konfiskata znacząco wpłynęła na jej działalność.
,
>??? Przerażasz mnie.
Nie ma się czego bać.Tak to działa.
Przeciaż nie myślisz, że z powodu zamknięcia jakiegoś bossa dziwki przestaną robić loda,alfonsi brać swoją dolę, a burdelmamy zajmą się organizacją pielgrzymek.
W rzeczywistości większość z nich nie wie nawet, że jest częścią mafii, a ci co wiedzę wybiorą nowego "capo di tutti capi".
,
>Poproszę o przedstawienie wyliczeń, jaką kwotę w ciągu miesiąca może wyprać kantor (wiadomo, że jest to procent od obrotu).
Taką jakiej potrzebuję.
Kupuję 100$ od żony,potem sprzedaje je jej za 105 i mam czyste 5$.Potem kupuję od niej za sto, sprzedaję za 105, potem...
(Oczywiście żona i 100$ są niepotrzebne bo wszystko jest tylko na papierze.A obrót ograniczony szybkością kasy fiskalnej.Są szybkie).
Żeby zapłacić mniejszy podatek wynajmuję bardzo drogo lokal(koszty).Najlepiej od kumpla z mafii.Dzięki temu on też ma trochę wypranych.
Taki biznes wymaga jeszcze ochrony.I tu zatrudniam koleżków.Wszyscy przecież chcą mieć legalny szmal.
Tak naprawdę to wszystko jest tylko na papierze.Lokal jest mój, właściciel to słup,ochrona to stary Smith&wesson.Da się żyć.
,
>Myślisz, że trudno uciec mafii? Dość łatwo. Wystarczy mieć pieniądze. Oni nie są w stanie nic zrobić.
Można.Ale pieniądze(wcale nie takie wielkie)to nie wszystko.Są jeszcze uczucia. Takie jak przyjaźń czy miłość,poczucie lojalności,rodzina, znajomi.
Oni może niewiele mogą zrobić.Ale mało kto jest w stanie zrobić sobie takie świństwo i wyrzec się tego dla paru srebrników.
>

---

Server and receiver are both blind.

>Różnica jest kolosalna.Jeślibyś zamknął właścicieli jakiejś spółki i skonfiskował jego majątek spółka przestałaby istnieć.Jeśli zamykasz prezesa, wybiera się nowego, a spółka działa dalej.
>Mafia to trochę taka spółka,gdzie akcjonariuszami są "członkowie".Główni mafiozi mają tych udziałów więcej niż ci na dole, ale nie aż tyle więcej aby ich konfiskata znacząco wpłynęła na jej działalność.
Jeśli chodzi o mafię narkotykową, to NIE - przedstawiony model nie pasuje.
Jeśli chodzi o mafię związaną z prostytucją, to częściowo NIE. Rzeczywiście zamkniecie szefa mafii na miasto nie powoduje zamknięcie burdeli w mieście, ale dezorganizuje taka dzialalność (w skrajnym przypadku alfons zgarnie to, co kiedyś musiał dać na haracz, ale zwykle będzie musiał sie ustawiać "od nowa").

>>Poproszę o przedstawienie wyliczeń, jaką kwotę w ciągu miesiąca może wyprać kantor (wiadomo, że jest to procent od obrotu).
>Taką jakiej potrzebuję.
>Kupuję 100$ od żony,potem sprzedaje je jej za 105 i mam czyste 5$.Potem kupuję od niej za sto, sprzedaję za 105, potem...
>(Oczywiście żona i 100$ są niepotrzebne bo wszystko jest tylko na papierze.A obrót ograniczony szybkością kasy fiskalnej.Są szybkie).
>Żeby zapłacić mniejszy podatek wynajmuję bardzo drogo lokal(koszty).Najlepiej od kumpla z mafii.Dzięki temu on też ma trochę wypranych.
>Taki biznes wymaga jeszcze ochrony.I tu zatrudniam koleżków.Wszyscy przecież chcą mieć legalny szmal.
>Tak naprawdę to wszystko jest tylko na papierze.Lokal jest mój, właściciel to słup,ochrona to stary Smith&wesson.Da się żyć.
Nie podałeś kwoty. Podaj kwotę z obrotu. Pranie kasy typu lokal itp możesz sobie odpuścić, to małe pieniądze są, inaczej fiskus łapnie.
Jeśli Ci to pomoże wybierz sobie dla kantoru lokalizację.

>>Myślisz, że trudno uciec mafii? Dość łatwo. Wystarczy mieć pieniądze. Oni nie są w stanie nic zrobić.
>Można.Ale pieniądze(wcale nie takie wielkie)to nie wszystko.Są jeszcze uczucia. Takie jak przyjaźń czy miłość,poczucie lojalności,rodzina, znajomi.
>Oni może niewiele mogą zrobić.Ale mało kto jest w stanie zrobić sobie takie świństwo i wyrzec się tego dla paru srebrników.
Chyba nie doczytałeś do końca "Ojca Chrzestnego". Takie rzeczy mogły istnieć dawniej, a dziś mogą być w małych zwartych grupkach między ich członkami.
Liczy się pieniądz (i władza), to dlatego mafiozi są mafiozami. Inaczej kończyliby z tym interesem po większym skoku.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>Aż do przepadku całego majątku mafiozów

Niestety mafiozi tak jak i biskupi niczego nie posiadają coby przepadkowi ulec mogło.
Biskup mieszka w pałacu, je kawior i trufle, jeździ najnowszym modelem audi czy beemki, ale to wszystko nie jest jego. On ledwie zarabia 500 zł.

Tak samo mafiozo nic nie ma. Willa w której mieszka kątem należy do jego byłej żony albo konkubiny. Hummer którym się rozbija to własność jego syna, a wczasy na Jamajce zafundowała mu mamusia z renty inwalidzkiej.

> Uregulować można na wiele sposobów. Na przykład nałożyć bardzo duże kary finansowe

Państwa stosujące tylko represje , kary, zakazy, areszty, sankcje, cienko przędą i nie mają tzw. kapitału zufania społecznego. Nie mówiąc już o niezadowoleniu obywateli.
A państwa liberalne, "bez Boga" i kar za wszystko, gdzie szerzy się homoseksualizm, prostytucja jest legalna i istnieją coffee shopy należą do najszczęśliwszych.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>
>Aż do przepadku całego majątku mafiozów
>Niestety mafiozi tak jak i biskupi niczego nie posiadają coby przepadkowi ulec mogło.
>Biskup mieszka w pałacu, je kawior i trufle, jeździ najnowszym modelem audi czy beemki, ale to wszystko nie jest jego. On ledwie zarabia 500 zł.
>Tak samo mafiozo nic nie ma. Willa w której mieszka kątem należy do jego byłej żony albo konkubiny. Hummer którym się rozbija to własność jego syna, a wczasy na Jamajce zafundowała mu mamusia z renty inwalidzkiej.
Da się to załatwic. Opisałem rzecz w poście do Meretseger (odrobinkę wyżej).

>> Uregulować można na wiele sposobów. Na przykład nałożyć bardzo duże kary finansowe
>Państwa stosujące tylko represje , kary, zakazy, areszty, sankcje, cienko przędą i nie mają tzw. kapitału zufania społecznego. Nie mówiąc już o niezadowoleniu obywateli.
>A państwa liberalne, "bez Boga" i kar za wszystko, gdzie szerzy się homoseksualizm, prostytucja jest legalna i istnieją coffee shopy należą do najszczęśliwszych.
Jedź do Afryki sprawdzić swoje opinie. Tam są najbardziej liberalne państwa na Ziemi.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>Jedź do Afryki
Ale gdzie? Do Ugandy gdzie wsadzają do więzienia homoseksualistów, czy do Maghrebu gdzie karzą za picie wódki i cudzołóstwo?

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>
>Jedź do Afryki
>Ale gdzie? Do Ugandy gdzie wsadzają do więzienia homoseksualistów, czy do Maghrebu gdzie karzą za picie wódki i cudzołóstwo?
Szukaj, szukaj, a znajdziesz. Poza krajami stricte islamskimi.
Jak dobrze poszukasz, to znajdziesz miejsca, gdzie kilka dolarów robi z Ciebie boga. Możesz tam robić, co chcesz, z kim chcesz. A jak się zaprzyjaźnisz z lokalnym kacykiem, to pół darmo będziesz miał wszystko.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>A jak się zaprzyjaźnisz z lokalnym kacykiem

Nie mówimy o państwach skorumpowanych do szpiku kości, gdzie ludność żyje w nędzy i strachu ,tylko o liberalnych państwach ,w których szanuje się wolność obywatela, takich jak Szwecja, Holandia czy Czechy.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>
>A jak się zaprzyjaźnisz z lokalnym kacykiem
>Nie mówimy o państwach skorumpowanych do szpiku kości, gdzie ludność żyje w nędzy i strachu ,tylko o liberalnych państwach ,w których szanuje się wolność obywatela, takich jak Szwecja, Holandia czy Czechy.
Jedne i drugie są liberalne!

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>Uregulować można na wiele sposobów. Na przykład nałożyć bardzo duże kary finansowe, które spowodują wpływy do budżetu (na Klientów również kary). Aż do przepadku całego majątku mafiozów zajmujących się powyższymi.
>Proste i skuteczne.
>Pozdrawiam
Bzdura panie sceptymucho. Nakazy i zakazy nie działają jeśli nie mają sensu. Po prostu idiotycznego prawa nikt nie przestrzega. W czasach prohibicji za handel i spożycie alkoholu groziły wielkie kary w USA. I co? Nic, mafiosi i dzisiaj chcieliby taki urzędowy zakaz.
To samo jest z narkotykami i prostytucją. Żadnemu urzędasowi nic do tego co ja jaram i z kim i za co idę do łóżka.
Jeśli chcę ktoś pracowac jako prostytutka powinien mieć możliwość zarejestrowania firmy usługowej i tyle.

>Nakazy i zakazy nie działają, jeśli nie mają sensu.
Miliard Chińczyków śmieje się z Ciebie przez łzy.

Wykaż, że coś nie ma sensu. Wtedy porozmawiamy o tym, czy warto tego zakazywać.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>>Nakazy i zakazy nie działają, jeśli nie mają sensu.
>Miliard Chińczyków śmieje się z Ciebie przez łzy.
>Wykaż, że coś nie ma sensu. Wtedy porozmawiamy o tym, czy warto tego zakazywać.
Jeśli prohibicja nie była przykładem....
Chińczycy sie śmieją tylko na rozkaz. Nic w tym dziwnego bo obca im jest nasza kultura oparta na wolności jednostki. Tam (ogólnie pisząc) ważne jest społeczeństwo a nie jednostka. Pszczoły tak mają. Natomiast w cywilizacji eu..wolność wyboru to podstawa. I jeśli jakiś urzędas zabrania mi pić dla mojego niby dobra.... to ja mam jego zakazy ....własnie tam.
Pozdrawiam również

PS ZAKAZ sprzedaży alkoholu do godziny 13. Pamiętasz?

Najłatwiej Ci było obrazić Chińczyków.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>Najłatwiej Ci było obrazić Chińczyków.
Napisałem o ich ideologii. Nie moja wina, że oni nie znają pojęcia praw jednostki. ( jeśli już znają to nie wynika to z ich systemów ideologicznych) Człowiek podporządkowany jest społeczeństwu.Ja na imię Konfucjusz nie mam

Najwyraźniej Hitler i Stalin byli Chińczykami.
A powiedz mi, jak długo funkcjonował zakaz głosowania dla kobiet?
Cofając się powoli do Średniowiecza i rozpatrując znajdziesz setki, jeśli nie miliony "bezsensownych" zakazów, które działały przez wieki.

Ale nie w tym rzecz. Musiałbyś wykazać bezsensowność zakazów na stęczycielstwo i prostytucję. Jeśli stręczycielstwo uznajesz za "musi być", to ja wymiękam. Co do samej prostytucji rzeczywiście jest wątpliwość czy na tym etapie rozwoju naszej cywilizacji da się ją kontrolować. Ale na pewno można uniemożliwiać powstawanie złożonych struktur służących prostytucji.
Jakby alfons/burdelmama/stręczyciel(ka) zakapowana przez prostytutkę (i złapana(y) na gorącym uczynku) szła na minimum 20 lat do pudła, zmieniłoby to mocno sytuację w branży.

Wykaż, co ma sens, a co nie ma.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>Musiałbyś wykazać bezsensowność zakazów na stęczycielstwo i prostytucję.
To raczej chyba trzeba by wykazać ich sensowność.
Ja nie widzę żadnego sensu w ściganiu i zakazywaniu stręczycielstwa i prostytucji, chyba ,że ideologiczny, religijny.
Albo może policja za mało ma roboty, więc trzeba tworzyć nowe sztuczne przepisy? Jak ten z aresztowaniem za posiadanie jednego skręta.
Za tzw.komuny, w Bułgarii bodajże, ścigano ludzi za noszenie długich włosów, bo to było po zachodniemu, a nie po socjalistycznemu i pewnie "obrażało" moralność socjalistyczną.
> Jakby alfons/burdelmama/stręczyciel(ka) zakapowana przez prostytutkę
Nie będą "kapować" swojego chlebodawcy bo pójdą z torbami na ulicę.
> szła na minimum 20 lat do pudła
Strasznie masz "zamordystyczne" tendencje. Prawie jak Ziobro. Za wszystko do pudła i to na 20 lat. A w Polsce i tak są przepełnione więzienia, bo siedzą różni "rowerzyści", alimenciarze, i chłopcy co przerobili legitymację szkolną.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>To raczej chyba trzeba by wykazać ich sensowność.
Wykazuj, wykazuj. Proponuję, żebyś się sprzedał jako żywy towar za granicę do burdelu i później napisał pamiętnik.
Nie chcesz? Żałosny jesteś.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>Wykazuj, wykazuj.
Mogłabym odpowiedzieć , że ciężar wykazania sensowności spoczywa na twierdzącym, czyli na Tobie.
Jeśli twierdzisz, że należy zakazywać prostytucji i karać stręczycieli to podaj dobre ku temu powody.

> się sprzedał jako żywy towar za granicę do burdelu
Gdyby stręczycielstwo w Polsce było legalne, a ja bym była kobietą bezrobotną, lub pracującą za 800 zł. w Biedronce, a mającą na utrzymaniu dzieci i bezrobotnego męża, to bym mogła sobie wybrać. Czy chcę żyć w nędzy za 800 zł. Czy wyjechać za granicę do opieki nad bogatą staruszką, czy udać się w kraju do burdelu i zatrudnić się tam jako prostytutka za, dajmy na to, 5 tys.zł. miesięcznie. Legalnie, bez strachu, płacąc podatek i mając opiekę zdrowotną.
A dzięki takim jak Ty chcąc dzisiaj pracować w Polsce jako prostytutka muszę iść do alfonsa, który mnie postawi przy szosie i będę musiała robić lody kierowcom tirów w warunkach niehigienicznych. A jak się coś alfonsowi nie spodoba to dostanę po mordzie i nawet się nikomu nie będę mogła poskarżyć, bo alfons pracuje dla mafii.
A gdyby ten sam alfons, np. pan Mietek, mógł pójść do Urzędu Dzielnicowego i założyć działalność gospodarczą (burdelik), to bym mogła przynajmniej, jakby był niegrzeczny, zgłośić to do Państwowej Inspekcji Pracy (do PIP-y , żeby było śmieszniej). A pan Mietek nie musiałby wysługiwać się mafii, bo jego mały interesik byłby legalny.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

Jedź do Afryki. Twórz tam swoją utopię.

Im dłużej zdarza mi się z Tobą konwersować, tym gorsze mam o Tobie zdanie. Dla relaksu obejrzyj sobie: www.youtube.com/watch?v=lKQFPahVfOs

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>Jedź do Afryki.
A co Ty się uparłeś z tym wysyłaniem mnie za każdym razem do Afryki?
Wolałabym pojechać do Holandii . W ostateczności do Czech!
W każdym bądź razie do kraju gdzie nie reguluje się całego życia obywatela i daje się mu maksimum wolności. Wszystkim obywatelom maksimum wolności. A granicą tej wolności powinna być tylko wolność innego obywatela.
Czy słowo wolność obywatela budzi w Tobie aż takie obrzydzenie.

A Ruch Palikota? Pewnie też potępiasz jego postulaty, szczególnie te dotyczące swobód obywatelskich: związków homoseksualnych, legalizacji marihuany, bimbrownictwa i sutenerstwa?

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>
>Jedź do Afryki.
>A co Ty się uparłeś z tym wysyłaniem mnie za każdym razem do Afryki?
>Wolałabym pojechać do Holandii . W ostateczności do Czech!
Do Afryki pasujesz jak ulał.

>W każdym bądź razie do kraju gdzie nie reguluje się całego życia obywatela i daje się mu maksimum wolności. Wszystkim obywatelom maksimum wolności. A granicą tej wolności powinna być tylko wolność innego obywatela.
Co za bajki gadasz. Jedź do Holandii zobaczysz, jak obywatele sami sobie nawzajem ograniczają wolność. Dlatego nie trzeba umieszczać tego w przepisach. A jeszcze lepiej do Szwajcarii - tam dodatkowo broń jest dostepna.
Ty nigdzie nie byłeś i nic nie widziałeś, mi się wydaje.

>Czy słowo wolność obywatela budzi w Tobie aż takie obrzydzenie.
Kryjesz się za słowem wolność, ale masz goowno wspólnego z wolnością. Moją wolnością jest, że pedofil idzie do więzienia, gdy popelni przestępstwo - dokladnie dzięki temu mogę się cieszyć wolnością.

>A Ruch Palikota? Pewnie też potępiasz jego postulaty, szczególnie te dotyczące swobód obywatelskich: związków homoseksualnych, legalizacji marihuany, bimbrownictwa i sutenerstwa?
Związki homo - za.
Leg mar - za, jeśli na zasadach produkcji wódki w Polsce. Inaczej przeciw.
Bimbro - przeciw.
Sutener - przeciw.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>A co Ty się uparłeś z tym wysyłaniem mnie za każdym razem do Afryki?
>Wolałabym pojechać do Holandii . W ostateczności do Czech!
>W każdym bądź razie do kraju gdzie nie reguluje się całego życia obywatela i daje się mu maksimum wolności. Wszystkim obywatelom maksimum wolności. A granicą tej wolności powinna być tylko wolność innego obywatela.
Tak więc pani profesor nie trafiłaś z tą Holandią. Sceptymucha ma racje, ze w Holandii ludzie ograniczają sami siebie coby nie obrazić muzułmanów np.Dlatego tam już nie ma wolności słowa, została tylko poprawność polityczna. Niektórym marzy się, aby i w PL zapanowały holenderskie zwyczaje.

>Najwyraźniej Hitler i Stalin byli Chińczykami.
Takie zapędy w EU cywilizacji są od wieków, wzorowania się na Azji. Ja tego nie wymyśliłem. Piszę tylko o tym o czym piszą i pisali Chińczycy.

>A powiedz mi, jak długo funkcjonował zakaz głosowania dla kobiet?
To nie był zakaz. Problem był w tym, że wcześniej nikt nie brał pod uwagę takiej możliwości.

>Cofając się powoli do Średniowiecza i rozpatrując znajdziesz setki, jeśli nie miliony "bezsensownych" zakazów, które działały przez wieki.
I które przez wieki ludzie ignorowali, omijali itd. Mimo, że groziły za to znacznie surowsze kary niż 20 lat więzienia.

>Ale nie w tym rzecz. Musiałbyś wykazać bezsensowność zakazów na stęczycielstwo i prostytucję. Jeśli stręczycielstwo uznajesz za "musi być", to ja wymiękam. Co do samej prostytucji rzeczywiście jest wątpliwość czy na tym etapie rozwoju naszej cywilizacji da się ją kontrolować. Ale na pewno można uniemożliwiać powstawanie złożonych struktur służących prostytucji.
Niw chodzi o kontrole. Chodzi o to aby traktowac ten zawód jak każdy inny. Jeśli coś jest legalne to przestaje być kryminogenne.

>Jakby alfons/burdelmama/stręczyciel(ka) zakapowana przez prostytutkę (i złapana(y) na gorącym uczynku) szła na minimum 20 lat do pudła, zmieniłoby to mocno sytuację w branży.
Niby jakby zmeiniło? Że taka prostytutka od kumpla alfonsa dostałaby nożem mieędzy żebra?
Pisałem na przykładzie prohibicji w USA, że mimo zakazów i kar ludzie nie przestali pić alkoholu mimo grożących im kar.A mafia była szczęśliwa bo robiła na tym zakazie kokosy.
Za morderstwa, udział w grupach przęstępczych, dawniej groziły o wiele większe kary niz proponujesz i jakoś takie czyny nie znikały. 20 lat dla alfonsa też nie załątwi sprawy. Zamknie się jednego to tylko zwolni się teren dla drugiego.
Nie ma powodu aby udawać, że nie istnieje taki zawód jak prostytucja. Gdyby była legalna, rejestrowana, zusy, krusy, kasy fiskalne itd nie byłoby powodu dla działania alfonsów. A teraz ''ochraniaja'' prostytutki dlatego, że ten zawód jeat poza prawem.
Mnie to śmieszy takie myślenie, że jak coś się zakaże, da się na to karę to ludzie od razu będą przestrzegać zakazów. Jeśli to takie proste to zakażcie ustawą ćpunom ćpania. Jakoś prawo zakazuję a jak ktoś ćpał tak ćpa. I mafie płaca politykom, żeby tylko ten zakaz był nadal.

> Jeśli coś jest legalne to przestaje być kryminogenne.
No i rozwaliłeś mnie.
O czym ja teraz z Tobą będe pisał? O legalizacji Piekła? O pojeciu krzywdy?
Nie wiem. Wymiękłem.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>O czym ja teraz z Tobą będe pisał? O legalizacji Piekła? O pojeciu krzywdy?
>Nie wiem. Wymiękłem
Kiedyś była taka zasada w prawie.''Chcącemu nie dzieje się krzywda'' Warto by do niej wrócić, aby różne nawiedzone stwory nie mówiły mi nakazami i zakazami co jest dla mie dobre. Chce ćpać to ćpam. Najwyżej krócej będę żył. Moje życie więc mogę se je skrócić. Jak będe chciał skoczyć z mostu to też ktoś stworzy ustawę zakazującą takich skoków? I co? 20 lat więziania? A może mosty rozebrać, żeby nei skakać bo mogę się zabić? To jest bez sensu. Wkurza mnie jak ktoś wpieprza się w moje życie takimi idiotycznymi nakazami i zakazami. Zapnij pas, nie pal, nie ćpaj, nie opalaj się , nie sól... nei dawaj tyłka za kasę.. itd. A kogo to co ja robię ze swoim życiem? I tak zrobię co będe chciał mimo takich idiotycznych zakazów. I o tym piszę. Takie zakazy to totalitaryzm. Ile jeszcze wprowadzimy takich zakazów, aby dbać o czyjeś dobro? Na siłe uszczęśliwimy innych? Chciałbym, aby w końcu inni przestali troszczyć się o moją doope i pilnowali swojej.

>A kogo to co ja robię ze swoim życiem?
Wszystkich, którzy chcąc lub nie chcąc mają z Tobą styczność. Wszystkich, na których Twoje decyzje mają choćby najmniejszy wpływ ze względu na to, że żyjemy w tym samym społeczeństwie.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>>A kogo to co ja robię ze swoim życiem?
>Wszystkich, którzy chcąc lub nie chcąc mają z Tobą styczność. Wszystkich, na których Twoje decyzje mają choćby najmniejszy wpływ ze względu na to, że żyjemy w tym samym społeczeństwie.
Wychodząc z takiego założenia jak napisałeś, że każda moja decycja (a każda bo np. wąchając klej moja mamusia ma złe samopoczucie) ma wpływ na społeczeństwo, musiałbym się zabić już wieki temu. Bo jak miałbym żyć z poczuciem winy, że mój sąsiad cierpi z powodu mojego kota. Mieszkam w bloku i graniczę z sąsiadem, a mój kot lubi siedzieć na balkonie. Za to sąsiad nie znosi kotów i już sam widok mojego kota kilka cm od niego doprowadza do jego złego samopoczucia. (poważnie teraz piszę. Awantury o kota mi robi na moim balkonie).Kierowanie się w życiu tym co chcą dla nas inni to nie jest to co lubię. Ja lubię mojego kota, ale nie zmuszam sąsiada do posiadania kota. To chyba zdrowy układ. Ja lubie jeżdzić bez pasów, ale jak ktos lubi... jego wola. Ja potrafie pojechać po lodzie na łysych oponach, ale dla bezpieczeństwa innych zakładam zimówki. Tam gdzie dotyczy to bezpośrednio innych, przepisy maja sens. Tam gdzie nie ma tej relacji, nie widzę powodów, aby ktoś coś mi nakazywał lub zabraniał.
Jeśli Ty lubisz martwić się o samopoczucie innych ludzi to fajnie. Ja nie widzę takiej potrzeby. Wychodzę z założenia że każdy sam o siebie powinien dbać i że na siłe nikogo sie nie uszczęśliwi. Na siłe zakazami i nakazami już nie jeden próbował. Hitler, Stalin itd też. Mnie takie troszzcenie sie o mnie i robienie ze mnie idioty nie odpowiada.Lubię sam decydować o tym co jest dla mnie dobre a co złe. Jeśli sie pomylę to tylko do siebie mogę mieć pretensje. Jestem już dorosły i mamusi nie potrzebuję, żeby m nie pouczała co dla mnie jest dobre.
Oczywiście jeśli Ty potrzebujesz takich urzędowych porad...
Myślę, że nie ma co ciągnąć temata. Niech każdy pozostanie przy swoim zdaniu.
Pozdrawiam.

Uciekasz od sedna.
Przepisy drogowe są dla Ciebie ok jak zrozumiałem (w przeważającej większości, jak rozumiem) - znaczy się sensowne. Ale jak Ci jakiś nie pasuje - zapinanie pasów - albo nie widzisz w nim sensu, to od razu uważasz wszystkich, którzy widzą w nim sens za durniów.
To jest mentalność Kalego w dwudziestopierwszowiecznym wydaniu.
Nie wyszukujesz argumentów. Nie podpierasz się niczym. Wracasz do schematu - "on myśleć jak Kali, to dobrze myśleć; on myśleć inaczej niż Kali, to źle myśleć".

Masz argument, to go przedstaw. Nie chowaj się za słowami pustymi.
Ja pokazałem Grabowskiej, że nakręcenie nagonki na mafię da więcej pieniędzy w budżecie niż popuszczenie mafii. Ewentualnie zlikwiduje dużą część mafijnego procederu.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>Uciekasz od sedna.
>Przepisy drogowe są dla Ciebie ok jak zrozumiałem (w przeważającej większości, jak rozumiem) - znaczy się sensowne. Ale jak Ci jakiś nie pasuje - zapinanie pasów - albo nie widzisz w nim sensu, to od razu uważasz wszystkich, którzy widzą w nim sens za durniów.
W mawiasz mi coś czego nie napisałem. Pisałem o durnych przepisach, a nie o tym, że durni są ludzie którzy zapinają pasy. Pasy mają wpływ TYLKO na moje bezpieczeństwo. Nie zapinając pasów nikomu innemu nie zagrażam. Więc żadnego urzędnika nie powinno obchodzić to czy je zapinam, czy nie. Jesli są pasy w samochodzie ktos może je zapinac, ktos nie, wybór kierowcy.Nie widze sensu tylko, żeby wcinał się w to urzędnik i decydował czy chce podczas wypadku wylecieć z samochodu przez szybe i przeżyc, czy tez przypiąć się i zginąc jak to nie tak dawno miało miejsce pod Piasecznem. Jaśniej już nie potrafię wyjaśnić. Co innego opony. One mają wpływ na stan techniczny samochodu, a tym smaym MOGĄ mieć wpływ na innych, po tym jak się na łysych oponach wpadnie w poślizg.Ja pale maryche i na kogo moje palenie ma wpływ negatywny ? Co urzędnika obchodzi to czy chcę isć do restauracji dla palących, niepalących, czy też wspólnej? Jak nie chcę żeby mi ktos smrodził papierosem nie idę dla palących. Nie wiedzę tu potrzeby ingerencji państwa.

>To jest mentalność Kalego w dwudziestopierwszowiecznym wydaniu.
Niby gdzie ta mentalnosć Kalego? W tym, że nikomu nic do tego czy ja zapinam pasy w samochodzie i czy chcę siedzieć w restauracji dla palących bo lubię? A ktoś inny może iść do restauracji dla niepalących?

>Nie wyszukujesz argumentów. Nie podpierasz się niczym. Wracasz do schematu - "on myśleć jak Kali, to dobrze myśleć; on myśleć inaczej niż Kali, to źle myśleć".
Jak to co napisałem to nie sa argumenty to nei wiem co to wg Ciebie argument. Może sam dasz argument na to, że zapinanie pasów wpływa na życie innych ludzi i ich bezpieczeństwo.

>Masz argument, to go przedstaw. Nie chowaj się za słowami pustymi.
Moje argumenty przedstawiałem, jaśniej nie potrafie. Widać nie chcesz ich pojąć.

>Ja pokazałem Grabowskiej, że nakręcenie nagonki na mafię da więcej pieniędzy w budżecie niż popuszczenie mafii. Ewentualnie zlikwiduje dużą część mafijnego procederu.
Z walki z mafia w tym kraju cieszy się tylko mafia rosyjska, która kontroluje polskie grupy przestepcze opłacające się Rosjanom.Dla ''Ruskich'' to żaden problem, że dzis Pl policja zlikwidowałą gang ''Lysego' Jutro i tak zapłąci jej ''Rudy'' Zresztą ''Rudy'' też jest zadowolony, że wpadł ''lysy'' W końcu on teraz robi bisnes.To co chrzanią w Tv o walce z mafią to tylko częśc prawdy. Poza tym ludzie dla kasy zrobia wiele, i żadne węzienie jak widzisz im nie straszne.
Więcej kasy w budżecie? Noo akcyza na papierosy wysoka na UA niska. Przemytnicy sa zachwyceni a SC czasami pochwali się jakimś przechwyconym transoprtem nadanym przez konkurencje i każdy jest zadowlony A inters sie kęci mi kar .

PS. Co oczywiście nei znaczy, ze nie należy walczyć z mafią. Tylko częśc tej mafii istnieje dzięki durnym przepisom

Argument za lub przeciw zapinaniu pasów: mogę robić, co chcę.

Koniec rozmowy z mojej strony.

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

>Kiedyś była taka zasada w prawie.''Chcącemu nie dzieje się krzywda'' Warto by do niej wrócić

Chyba nawet i dzisiaj taka zasada obowiązuje.
Tylko jednego nie rozumiem, jak trzynastoletnia dziewczynka i czterdziestoletni pan, albo trzydziestoletni kapłan i dwunastoletni ministrant chcą "się kochać"
to wobec nich ta zasada nie obowiązuje.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>
>Kiedyś była taka zasada w prawie.''Chcącemu nie dzieje się krzywda'' Warto by do niej wrócić
>Chyba nawet i dzisiaj taka zasada obowiązuje.
Chyba nie. Gdyby obowiązywała na jakiej zasadzie karano by mandatem niezapinanie pasów, lub za jaranie skręta maryśki?

>Tylko jednego nie rozumiem, jak trzynastoletnia dziewczynka i czterdziestoletni pan, albo trzydziestoletni kapłan i dwunastoletni ministrant chcą "się kochać"
>to wobec nich ta zasada nie obowiązuje.
Od jakiego wieku ludzie mogą uprawiać sex w tym kraju bez podglądu prokuratora? 15 lat? Jeśli tak to 12-13 letnie dzieci łamią prawo tak samo jak i ci 40-30 latkowie.
W każdym razie jeśli ktoś jest dorosły to może uprawiać sex nawet z krową jesli krowa się zgodzi na to oczywście

>niezapinanie pasów
To jest źle rozwiązane. Powinno być tak, że możesz nie zapinać pasów , ale wtedy płacisz o 100% wyższe ubezpieczenie zdrowotne. To tak jak towarzystwa ubezpieczeniowe.
Jak palisz i pijesz to ci dadzą taką polisę na życie, że przestanie ci się opłacać pić i palić, albo ta cała polisa.

> jesli krowa się zgodzi na to oczywście
Jak się nie zgodzi to ma rogi i kopyta.
A poza tym masz chyba rację, że ta zasada nie obowiązuje. Za dużo wtrącania się państwa do tego co robia obywatele. Ale gdzie uciec?
sceptymucha wysyła mnie do Afryki? Znasz tam jakieś przyjazne obywatelowi państwo?
Citizenfriendly?

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>
>niezapinanie pasów
>To jest źle rozwiązane. Powinno być tak, że możesz nie zapinać pasów , ale wtedy płacisz o 100% wyższe ubezpieczenie zdrowotne. To tak jak towarzystwa ubezpieczeniowe.
>Jak palisz i pijesz to ci dadzą taką polisę na życie, że przestanie ci się opłacać pić i palić, albo ta cała polisa.
Ubezpieczenie płące . Więc jak przeżyej wypadek bo nie zapiąłem się pasami i wyleciałem z samochodu
to co mi ubepieczenie nie wypłaci kasy za przeżycie, a wypłąci tym dwóm truposzom, którzy zgineli bo zapięli się pasami? Atentyczna historia.
Jak palę to płace podadtki w akcyzie państwu, które na czysto po odleczeniu kosztów leczenia ma 4 miliardy zł zysku.Mozna sprawdzić, jak ktoś mi nie wierzy w ministerstwie finansów.
Dziwne, ze pańśtwo nei zakazuję papierosów, a jeszcze na tym zarabia jak są takie szkodliwe.
Sa szkodliwe palę, płące i będe bo lubię. A całe to państwo niech przestanie pieprzyć, ze dba o moje dobro zarabiając na paleniu.Jak państwo chce dbać o moje dobro to trzeba to dobro głęboko schowac, żeby mnei nie okradło.

>> jesli krowa się zgodzi na to oczywście
>Jak się nie zgodzi to ma rogi i kopyta.
Niby tak, w takim razie trzeba zwracać uwagę, czy była przywiązana łańcuchem i nie mogła się bronić, czy też miałą wolnosć i się zgodziła.

>A poza tym masz chyba rację, że ta zasada nie obowiązuje. Za dużo wtrącania się państwa do tego co robia obywatele. Ale gdzie uciec?
Nigdzie nei uciekać. To państwo trzeba przegonić.

>sceptymucha wysyła mnie do Afryki? Znasz tam jakieś przyjazne obywatelowi państwo?
>Citizenfriendly?
Nie przepadam za Afryką. Jak chcesz wolności polecam Ukraine, Białoruś, Rosje. Tam mozesz pić palic, jechac pod prąd obwodnicą Kijowa i w ogóle nikogo to nie dziwi. czasami ''gajowemu'' trzeba dać ze 20 zł. Tylko najpierw tzreba się potargować bo startują z wysokiej półki.
Dopiero jak przestanie rzucać czapką o ziemie można przejść do włąściwych targów.
Mimo, że podobno w Rosji i Białorusi jest totalitaryzm hehhe.

>czy była przywiązana łańcuchem i nie mogła się bronić
Jak była na łańcuchu, to znaczy że została zgwałcona. A wtedy surowa kara! Do 2 lat więzienia. To za starą krowę. A za nieletnią jałówkę 15 lat.
> Jak chcesz wolności polecam Ukraine, Białoruś, Rosje.
Ale tam raczej anarchia, korupcja i bezhołowie panuje niż prawdziwa wolność.
Albowiem prawdziwa wolność prawem powinna być zagwarantowana a nie łapówkami.
W Polsce też jak masz dużo kasy, jesteś synem prokuratora albo księdzem to możesz jeździć po pijaku, ćpać i dmuchać nieletnie panienki, ale przecież nie o to w sumie chodzi.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>Jak była na łańcuchu, to znaczy że została zgwałcona. A wtedy surowa kara! Do 2 lat więzienia. To za starą krowę. A za nieletnią jałówkę 15 lat.
Z możliwością wyjścia po 3 latach za dobre sprawowanie.

>Ale tam raczej anarchia, korupcja i bezhołowie panuje niż prawdziwa wolność.
Eee jaka tam anarchia. Tam żaden urzędas nie mówi ludziom jak się ubierać, co pić i palić i gdzie. Jak kiedy i z kim się bawić. Jedziesz na wycieczkę do lasu ścinasz drzewo robisz ognisko, kobiety ( taa wiem dyskryminacja ) robią jedzenie faceci organizują cos do picia i pełen luuuz. Ja tam zawsze czułem się jak w domu. Tzn tylko bardziej wolny się czułem bo mogłem piwo pić na ulicy w Kijowie kumplem i na nikm to nie robiło wrażenia, jako , że to dosyć częsty to widok.Acz bez przesady.

>Albowiem prawdziwa wolność prawem powinna być zagwarantowana a nie łapówkami.
Otóż to. Do tego trzeba dążyć i o tym pisze, że nic do tego urzędasowi czy zapinam pasy czy nie.

>W Polsce też jak masz dużo kasy, jesteś synem prokuratora albo księdzem to możesz jeździć po pijaku, ćpać i dmuchać nieletnie panienki, ale przecież nie o to w sumie chodzi.
Tam nawet jak nie masz wiele kasy (mało kto ma wiele) jesteś bardziej wolny niż tutaj, o zachodzie nie mówiąc.

>Eee jaka tam anarchia. Tam żaden urzędas nie mówi ludziom jak się ubierać, co pić i palić i gdzie.

Na Ukrainie jednakowoż zalecałabym pewną w tym względzie ostrożność - tam również zaszły pewne zmiany (tak, wiem, że zawsze można "dać w łapę", ale jednak...).

>taa wiem dyskryminacja

W Polsce też nie ma zakazu bycia bucem.

>Na Ukrainie jednakowoż zalecałabym pewną w tym względzie ostrożność - tam również zaszły pewne zmiany (tak, wiem, że zawsze można "dać w łapę", ale jednak...).
>>taa wiem dyskryminacja
>W Polsce też nie ma zakazu bycia bucem.
>
Noo cóż UA się europeizuje Na wschodzie nie byłem prawie 3 lata. A co do tych przepisów..Nie ma sie czym podniecać. Tam szacunek dla takowych przepisów jest jeszcze większy jak u nas
Np. Wątpie czy w przepisach drogowych UA jest możliwość jazdy pod prąd 3 pasmową obwodnicą Kijowa. Dajesz awaryjki i naginasz pod ciąg samochodów obok DAI (SKRÓT Djerżawnej Awtomoblinej Inspekcji pasuje jak ulał )

>A co do tych przepisów..Nie ma sie czym podniecać. Tam szacunek dla takowych przepisów jest jeszcze większy jak u nas

Jakoś niewiele we mnie zrozumienia dla pochwalania łamania prawa. Szczęśliwie władze - zdaje się - dostrzegły w egzekwowaniu zakazu pewne korzyści finansowe.

>Np. Wątpie czy w przepisach drogowych UA jest możliwość jazdy pod prąd 3 pasmową obwodnicą Kijowa. Dajesz awaryjki i naginasz pod ciąg samochodów obok DAI (SKRÓT Djerżawnej Awtomoblinej Inspekcji pasuje jak ulał

Jak już napisałam, zawsze pozostaje opcja "dać w łapę", a że niektórzy chętnie z niej korzystają i uważają to za zabawne...

>Jak już napisałam, zawsze pozostaje opcja "dać w łapę", a że niektórzy chętnie z niej korzystają i uważają to za zabawne...
Prawo musi być jasne, proste i sprawiedliwe, żeby miało szacunek. To ''nasze'' podejście do prawa nie wzięło się znikąd. Im więcej takich durnych zakazów, tym mniejszy szacunek dla prawa, tym więcej jego nieakceptacji. Takie bzdury można ekzekwować innaczej niż zakazami, na które i tak nikt nie zwaraca uwagi, a tylko ośmieszają prawo. Nie jestem za tym, aby je łamać, ale nie będę stosował się do przepisów, które z założenia robią ze mnie idiotę i niewolnika nie mogącego decydować o swoim życiu. Im więcej takich debilnych zakazów tym gorzej dla prawa i jego przestrzegania. Za jakiś czas i tak o tych zakazach się zapomni, bo znudzi się strażnikom miejskim ganianie za palaczami. Przykład bezdennie głupiego zakazu ? Zakaz korzystania podczas jazdy z radia CB heheh.A jak wiadomo CB radio służy do porozumiewania się kierowców między sobą podczas jazdy

>Prawo musi być jasne, proste i sprawiedliwe

A o tym, co jest sprawiedliwe, to już zadecyduję sam.
Pocieszające jest to, że sondaże przynajmniej pokazały, że większość społeczeństwa uznały wprowadzone ustawowo ograniczenia w paleniu za odpowiednie (tak, wiem, sondaże nie są doskonałe, ale zawsze to jakiś wskaźnik).

>nie będę stosował się do przepisów, które z założenia robią ze mnie idiotę i niewolnika nie mogącego decydować o swoim życiu.

Otóż to - będę przestrzegał prawa, ale tylko tego, które mnie osobiście się podoba Godna pochwały postawa.
(...zakaz jazdy pod prąd pewnikiem też robi z obywatela idiotę i niewolnika...)

>Za jakiś czas i tak o tych zakazach się zapomni, bo znudzi się strażnikom miejskim ganianie za palaczami.

Osobiście im o tym przypominam, jeśli mają wątpliwości bądź opory. Kilkakrotnie niezbędna była do tego prośba o podanie numeru legitymacji, ale generalnie się sprawdza.

Podejrzewam raczej, że większość społeczeństwa po prostu przyzwyczai się do zakazu.

>>Prawo musi być jasne, proste i sprawiedliwe
>A o tym, co jest sprawiedliwe, to już zadecyduję sam.
O tym czy jest dobre dla mnie to już ja zdecyduję. Bo jest prawo i głupie prawo. Jeśli swoim postępowaniem nie robie krzywdy innym, to nikt nie może ograniczac mojej wolności. Nie ma takiej potrzeby karać mnie za niezapinanie pasów w samochodzie. O takich ''prawach ''piszę. Co innego karanie za jazdę na łysych oponach, jak juz pisałem.I Ty i sceptymucha nie chcecie widać zauważyć różnicy. Chyba, że dla Was każdy nakaz i zakaz należy przestrzegać. Jeśli tak ... cóż, poczekamy i zobaczymy ile czasu urzędnikom zajmie wymyślenie zakazów, który Was też wkurzy

>>>Prawo musi być jasne, proste i sprawiedliwe
>>A o tym, co jest sprawiedliwe, to już zadecyduję sam.
>O tym czy jest dobre dla mnie to już ja zdecyduję. Bo jest prawo i głupie prawo.

I o tym, którego prawa będę przestrzegał, też sam zadecyduję. Przednie

>Jeśli swoim postępowaniem nie robie krzywdy innym, to nikt nie może ograniczac mojej wolności.

O tym czy wyrządzam krzywdę, też ja zadecyduję

>ile czasu urzędnikom zajmie wymyślenie zakazów, który Was też wkurzy

Zapewniam cię, że niektóre z nich mnie wkurzają, czemu niejednokrotnie dawałam wyraz, ale twoje podejście do tych zakazów, które mi się wydają korzystne, a których bojkot ty usprawiedliwiasz, jest dla mnie najlepszym bodźcem do utrzymywania ostrożności w tym względzie.

>>O tym czy wyrządzam krzywdę, też ja zadecyduję
Aha, nikogo nie krzywdze nie zapinając pasów. Nie widzę podowdu, aby stosować się do tego nazkazu.Jesli coś nielogicznego tu widzisz...

>>ile czasu urzędnikom zajmie wymyślenie zakazów, który Was też wkurzy
>Zapewniam cię, że niektóre z nich mnie wkurzają, czemu niejednokrotnie dawałam wyraz, ale twoje podejście do tych zakazów, które mi się wydają korzystne, a których bojkot ty usprawiedliwiasz, jest dla mnie najlepszym bodźcem do utrzymywania ostrożności w tym względzie.
Problem nie jest we mnie, ale w prawie stanowionym przez ludzi z zapędami totalitarnymi, którzy chcą kontrolowac ludzi w kazdym apekcie ich życia. Już to, że w PL podsłuchów jest więcej niż w dwukrotnie większym RFN coś daje do myślenia. Jest granica kontroli człowieka przez państwo i wg mnie ta granica została przekroczona. Nie zamierzam obudzić się kiedyś w totalitaryzmie. Np;pan Prezydent modyfikuje ustawe o zgromadzeniach w ten sposób, żeby zakazać używania kominiarek na owych zgromadzeniach. Jak ktoś bedzie w koniniarce to demonstracja będzie zdelegalizowana. Jeśli toto wejdzie w życie zapewniam Cię, że następna parada równości będzie nielegalna. Wystarczy kilku z MW którzy wlezą między tych demonstrantów i założą kominiarki. Na to tez się zgadzasz?
Oczywście nie oczekuje odpowiedzi bo Ty uważasz, że głupie prawo to tez prawo.Ja jednak widzę, że to prawo coraz bardziej ogranicza wolność ludzi i z tym się nie zgadzam.
W każdym razie miło mi się rozmawiało i nie zamierzam nakłąniać Cię do łamania debilnych zakazów

>Z możliwością wyjścia po 3 latach za dobre sprawowanie.
Po warunkiem, że się jałówce opłaci terepeutę. Oglądam taki program o facecie - specjaliście od psychologii psów, na National Geografik bodajże. Facet chyba sporo kasy bierze za taką terapię psa. Ciekawe ile by wziął za terapię zgwałconej jałówki?

> Jedziesz na wycieczkę do lasu ścinasz drzewo
Tego nie pochwalam. Samowolka. Chociaż leśnicy też rżną drzewa ponoć bez pomyślunku, ale dwóch anarchii to już żaden kraj nie wytrzyma.
> mogłem piwo pić na ulicy
A ja piłam piwo w pociągu w Niemczech. W tej kolejce co łączy Świnoujście z kurortami nadbałtyckimi. I nikt mi złego słowa nie powiedział, a jechały tam rodziny z małymi dziećmi. A konduktor, starszy miły pan z brzuszkiem, to się nawet uśmiechnął i powiedział : Jawohl, jawohl ich liebe alkohol.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>zalegalizować (...) sutenerstwo.
Sutenerstwo nie, w żadnym wypadku. Tylko uporządkować sprawę prostytucji tak, aby usługi z tej dziedziny mogły być przedmiotem skutecznej prawnie umowy. Skoro już ta nieszczęsna prostytucja istnieje, to niech chociaż prostytutki będą prawnie chronione, a zjawisko ogarnięte. A przestępców zmuszających do prostytucji, handlujących kobietami (i dziećmi), wmuszających w nich narkotyki, gwałcących i bijących ścigać bez pardonu. I zasądzać kodeksowe 3 lata (górna granica za nakłanianie i czerpanie korzyści) plus dodatki za przemoc fizyczną i narkotyki.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Sutenerstwo nie, w żadnym wypadku.
Ależ właśnie sutenerstwo!!!
Sutener to pracodawca płacący składki i podatki państwu, zatrudniający panie lekkich obyczajów tudzież panów (chłopców).
Zapewnia im niezależny lokal (miejsce "pracy") obowiązkowe okresowe badania medyczne, urlopy wypoczynkowe i macierzyńskie płatne, karnety na basen i siłownię tudzież solarium etc. Opiekę duszpasterską. Wyobrażasz sobie kapelanów zamtuzów?
Można by też prowadzić samodzielną działalność gospodarczą pt. "Usługi seksualne" czy coś takiego.
Ale co praca na etacie to na etacie. Emerytura w 67 roku życia!
Medal od Prezydenta " Zasłużonej kur... tyzanie".
> przestępców zmuszających do prostytucji
By nie było, jakby wszystko było legalne.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>> Dziwne jest polskie prawo...
Nie tylko polskie jest dziwne. Prawo tworzone pod potrzeby tz. społeczeństwa, a nie jednostki nigdy nie będzie nie-dziwne

>Dlaczego ją potępiasz?
Potępiam ją moralnie!
Z kolei potępienie moralne wynika z tego, że jest szkodliwa na psychikę, albowiem ją wypacza. Dla mnie bowiem moralność wiąże się z krzywdą. Jak coś jest szkodliwe to jest niemoralne, a jak coś nikomu nie szkodzi to jest moralne. To tak mówiąc najogólniej i nie wdając się w roztrząsania terminu: "szkodliwość i krzywda".

> Co to znaczy "wypacza osobowość"?
Mimo wszystko jednak większość chyba ludzi wiąże się ze sobą w pary na podstawie łączącego ich mniej lub bardziej uczucia.
Psychologowie podkreślają, że seks i erotyka służą do wyrażenia uczucia.
Tak u zwierząt:

Jak i u ludzi:



Nie wiem czy były robione jakieś badania nad wpływem uprawiania prostytucji na osobowość, ale z wypowiedzi (wywiady) osób uprawiających tę profesję wyłania się obraz taki, że muszą one w jakiś sposób "neutralizować" emocje związane z obsługiwaniem klientów. Najczęściej poprzez zażywanie alkoholu lub narkotyków.
A skoro to robią to znaczy , że uprawianie prostytucji wiąże się z jakimś negatywnym stresem, z którym w ten sposób sobie radzą.
Często wiąże się z podświadomym poczuciem winy, albowiem prostytuowanie się jest potępiane i pogardzane przez społeczeństwo.
I ostatni argument. Mogę się założyć, że prawie nikt nie uprawia prostytucji z chęcią, radością , satysfakcją i przyjemnością. Same prostytutki mówią, że gdyby jako fryzjerki czy sprzedawczynie zarabiały tyle ile zarabiają jako prostytutki to by nie były prostytutkami. Jedyną motywacją do uprawiania tego "zawodu" są względnie duże pieniądze jakie może zarobić prostytutka jako osoba niewykwalifikowana lub nieustosunkowana.
Robienie zaś czegoś nielubianego w istocie, powoduje ciągły dystres niszczący psychikę a może i organizm fizyczny. Dlatego to potęiam prostytucję jako szkodliwą zdrowotnie. Oczywiście od tego się nie umiera, ale papierosy też można palić latami i żyć.
Osobną zupełnie sprawą jest prostytucja dziecięca i młodzieżowa, której warto by było poświęcić osobny watek.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>Jedyną motywacją do uprawiania tego "zawodu" są względnie duże pieniądze jakie może zarobić prostytutka jako osoba niewykwalifikowana lub nieustosunkowana.

Z "nieustosunkowaną" to już chyba przesadziłaś

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Robienie zaś czegoś nielubianego w istocie, powoduje ciągły dystres niszczący psychikę a może i organizm fizyczny.

Z tego co się orientuję, to ponad 80% Polaków wykonuje zajęcie, którego nie lubi. Prostytutki chociaż godnie zarabiają...

>gdyby wszędzie obowiązywało prawo panujące w Watykanie...

Dobre...



www.google(*)e=1&ndsp=18&ved=1t:429,r:0,s:0

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

To ciekawe, że ludzie wciąż wierzą w legendę o kościelnych głupcach, którzy twierdzili, że Ziemia jest płaska. Zdumiewające, że wieżą w to racjonaliści.

.
>Zdumiewające, że wieżą w to racjonaliści.
Tylko trolle wieżą!
Racjonaliści swoją wiedzę opierają na źródłach historycznych.

@@@
.

>Racjonaliści swoją wiedzę opierają na źródłach historycznych.
Chce pan o tym podyskutować?
Proszę bardzo.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,466519

.
>>>>Racjonaliści swoją wiedzę opierają na źródłach historycznych.
>Chce pan o tym podyskutować?
>Proszę bardzo.
A o czym chce Pan podyskutować?
Czy racjonaliści opierają swoją wiedzę na źródłach historycznych?
Ostatecznie można.

Tylko proszę nie wyciągać pojedynczych przypadków, że racjonalista Wacek nie oparł się na źródłach.
Nam się też zdarza komuś uwieżyć bez weryfikacji!

Miłego dnia.

@@@

>Tylko proszę nie wyciągać pojedynczych przypadków, że racjonalista Wacek nie oparł się na źródłach.
Jak widać w założonym przeze mnie wątku niewielu ma odwagę przyznać się do błędu mimo iż fakty mówią same za siebie.

.
>Jak widać w założonym przeze mnie wątku niewielu ma odwagę przyznać się do błędu mimo iż fakty mówią same za siebie.
Na naszym forum każdy odpowiada za siebie.
Gdzie Pan przyznał się do błędów?

Miłego dnia.

@@@
.

>Gdzie Pan przyznał się do błędów?
Których?

.
>Których?
.
Miłego dnia.

@@@
.

   Lud mamy w swojej masie wierzący, ale niekoniecznie słuchający wszystkich tez płynących ze strony ołtarza. Wiadomo że jak ksiądz dobrodziej chce coś przekazać to powinien to przekazać językiem docierającym do ludzi bezpośrednio i wielokrotnie powtarzać. Normalne kazania i listy duszpasterskie nie są skierowane do ludzi, tylko do sług kościoła. Adresaci też muszą muszą teksty te wielokrotnie czytać i znaleźć treść zagubioną w wieloznacznych sformułowaniach.

   "Ciemny lud" swój rozum ma i nie dla niego te mętne przykazania. Gdyby masy rozumiały w co muszą wierzyć rozbiłoby to jedność kościoła, a tak każdy może w swoim sercu wierzyć w co chce i postępować jak chce, byle się z tym przed proboszczem nie obnosić, za bardzo.

>Jeżeli to wszystko jest prawda, to Kościół katolicki poniósł w Polsce kompletną klęskę w dziedzinie
>tzw. moralności seksualnej.

Kościół wie, co robi. Człowiek jest istotą seksualną. Bardzo! Od dnia, w którym wszystko, co wiąże się z seksem nieprowadzącym do prokreacji, stało się grzechem, Kościół wziął na swe ramiona dzieło od tego grzechu uwalniania. Spowiedź "na ucho" jest RACJĄ BYTU Kościoła; bez spowiedzi i rozgrzeszenia wierni nie mieliby powodu do kościołów uczęszczać i nie odczuwaliby wdzięczności za torowanie im drogi do nieba. Wierzący odczuwa lęk, szacunek i wdzięczność względem "księdza dobrodzieja". Przy każdej okazji będzie gotów do wysupłania ostatniego grosza, aby go wspomóc. Każdy "Rycerz Niepokalanej" jest gotów zamordować, aby tylko Świętemu Kościołowi Katolickiemu włos z głowy nie spadł.
Jednak najbardziej przechlapane mają homoseksualiści. Choć Jezus nigdy nic złego o gejach nie powiedział, Kościół przytacza wciąż słowa potępienia zawarte w Starym Testamencie. Zapomniał o zakazie malowania Pana Boga, pracy w sobotę, spożywaniu wieprzowiny it.p., bo tak mu wygodniej i to się opłaca. Ale nigdy nie pominie zakazu stosunków homo. Młodzi mężczyźni, czując, że coś tam z ich pociągiem do płci przeciwnej jest nie tak, wiedzą, że albo będą musieli cierpieć ostracyzm rodziny i społeczeństwa, albo całkowicie oddadzą się Panu Bogu, wybierając karierę duchownego. Jako księża nie będą musieli się żenić, a koleś o podobnej orientacji zawsze ich z "grzechów nieczystości" natychmiast rozgrzeszy. Jest to powodem ogromnego gejowskiego zagęszczenia w Kościele (podobno ponad 70%). Młodzi rzymianie mogą Wam sporo na ten temat opowiedzieć. Ale i polscy geje są doskonale tego świadomi. Zatem Kościół będzie zawsze twierdzić, że "z tego można się uleczyć". Lubelska, katolicka "Odwaga" to robi. Ciekawe, że dotychczas nie zajęła się leczeniem księży. To małe piwo, bo gej - nawet ksiądz - ma pełne prawo ciupciać. Ale "Odwaga" nigdy nie zajęła się księżmi-przestępcami, gwałcicielami nieletnich.
Przeciętny Polak-katolik, to człowiek pragmatyczny. Nauki księżowskie olewa, gdy chodzi o jego własne życie seksualne, ale łączy się z Kościołem w walce o "czystość", gdy go to nie dotyczy. Ot, takie to nasze społeczeństwo.

@prof. Grabowska:
Wystarczy sprawdzić, ilu jest księży katolickich w USA (0,013%), ile udowodniono im pedofilskich przestępstw (wg BXVI "zaledwie" 4,5%), porównać procenty i wyciągnąć wnioski.

>Ale "Odwaga" nigdy nie zajęła się księżmi-przestępcami, gwałcicielami nieletnich.
Da Bóg, że prokuratorzy okażą więcej odwagi i się nimi zajmą.
I jeszcze na marginesie, nie bardzo zrozumiałem te zdanie o młodych Rzymianach.

>nie bardzo zrozumiałem te zdanie o młodych Rzymianach.

Księża katoliccy przebywający w Watykanie często wymykają się pod osłoną nocy do lupanarów gejowskich gdzie uprawiają grzeszny i wyuzdany seks z młodymi Rzymianami właśnie.
Albo też chodzą na tzw. pikiety czyli dworce kolei żelaznej lub szalety publiczne gdzie młodych Rzymian podrywają.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>Księża katoliccy przebywający w Watykanie często wymykają się pod osłoną nocy do lupanarów gejowskich gdzie uprawiają grzeszny i wyuzdany seks z młodymi Rzymianami właśnie.
>Albo też chodzą na tzw. pikiety czyli dworce kolei żelaznej lub szalety publiczne gdzie młodych Rzymian podrywają.

Dzięki mojej przyjaciółce, poznałem wielu chłopaków i żaden o tym nie wspominał. Żeby poderwać młodego Rzymianina wystarczy iść do pierwszego lepszego klubu, do lupanarów to chyba desperaci... (księża?). Nie przyszło mi do głowy takie rozwiązanie, choć o ile się nie mylę to i jakiś skandalik się trafił w tym temacie, no i Wieczne Miasto opóściłem już ponad 10 lat temu więc mogło się pozmieniać. Dio mio, jak ten czas leci
"Pikieciaży" widziałem, ale nie na dworcach (oprócz Termini i Tiburtina) a na placach i skwerach, często z nimi haszysz paliliśmy i dyskutowaliśmy o doopie maryni. Ani ja, ani moja dziewczyna nie widzieliśmy księży, ale kto ich tam w cywilu rozpozna...

>Dzięki mojej przyjaciółce, poznałem wielu chłopaków i żaden o tym nie wspominał.
Czy to byli chłopcy homoseksualni?
> iść do pierwszego lepszego klubu
www.fakt.p(*)ZDJeCIA-,artykuly,77997,1.html

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>www.fakt.p(*)ZDJeCIA-,artykuly,77997,1.html

"Fuckt" czytujesz? Bójże się Jednorożca, profesorowo!

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>"Fuckt" czytujesz?
W zasadzie to nie.
Wtedy , co to o tych nieletnich rodzicach dałam wątek (trzynastoletnia mamusia i siedemnastoletni tatuś) to będąc w knajpie moim nietrzeźwym oczom rzucił się ten tytuł z leżącego na kontuarze szmatławca.
Teraz z kolei coś mi dzwoniło o księżach gejach w Rzymie, że były jakieś doniesienia prasowe, więc pierwsze co wygulgotałam, przepraszam - wygooglałam, to była ta wiadomość z "Fucktu".
Najchętniej czytam GW, chociaż nie bezkrytycznie, oraz FiM.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>Od dnia, w którym wszystko, co wiąże się z seksem nieprowadzącym do prokreacji
Co ciekawe Kościół te poglądy przejął z filozofii greckiej, szczególnie Arystotelesa, jego teleologii.
> bez spowiedzi i rozgrzeszenia wierni nie mieliby powodu do kościołów uczęszczać
Niekoniecznie. Istnieje przecież spowiedź powszechna:
"Spowiadam się Bogu wszechmogącemu
i wam, bracia i siostry
że bardzo zgrzeszyłem
myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem:"
> Choć Jezus nigdy nic złego o gejach nie powiedział
A może powiedział tylko nie zostało to odnotowane?
> Kościół przytacza wciąż słowa potępienia zawarte w Starym Testamencie
Św. Paweł z Tarsu też potęiał homoseksualizm: " Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.List do Rzymian 1:26-27
Pisze też o lesbijkach:" Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. "

> Młodzi mężczyźni, czując, że coś tam z ich pociągiem do płci przeciwnej jest nie tak
To znaczy w ogóle nie czują pociągu do płci przeciwnej.

> "Odwaga" nigdy nie zajęła się księżmi-przestępcami, gwałcicielami nieletnich.
Gwałcicielami sądy powinny się zajmować. A karę powinni odbywać na specjalnych odziałach terapeutycznych leczących ich z agresji seksualnej.

>ile udowodniono im pedofilskich przestępstw
Ilość pedofilskich przestępstw zależy od wysokości tzw. wieku zgody.
Zależność jest wprost proporcjonalna: im wyższy wiek zgody tym więcej pedofilskich przestępstw i na odwrót.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>> bez spowiedzi i rozgrzeszenia wierni nie mieliby powodu do kościołów uczęszczać
>Niekoniecznie. Istnieje przecież spowiedź powszechna:
Powszechna, czy nie, zawszeć to "odpuszczenie grzechów". Ale ta na ucho, to duża frajda dla księdza, bo może przepytywać do woli. Coś o tym wiem

>> Choć Jezus nigdy nic złego o gejach nie powiedział
>A może powiedział tylko nie zostało to odnotowane?
Gdyby Jezus nadawał temu wielką wagę, to by zostało.

>> Kościół przytacza wciąż słowa potępienia zawarte w Starym Testamencie
>Św. Paweł z Tarsu też potęiał homoseksualizm: " Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.List do Rzymian 1:26-27
>Pisze też o lesbijkach:" Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. "
Wiem. Św. Paweł napisał też, że baba jest jak worek gnoju. Wobec tego: czy Pani uważa, że największe autorytety Kościoła mają takowymi pozostać na wieki wieków? Czy warto się na nie powoływać?

>> "Odwaga" nigdy nie zajęła się księżmi-przestępcami, gwałcicielami nieletnich.
>Gwałcicielami sądy powinny się zajmować. A karę powinni odbywać na specjalnych odziałach terapeutycznych leczących ich z agresji seksualnej.
"Odwaga" tylko ŚWIECKICH gejów "leczy", a o księżach-pedofilach (!) zapomina. Dlaczego?

>
>ile udowodniono im pedofilskich przestępstw
>Ilość pedofilskich przestępstw zależy od wysokości tzw. wieku zgody.
>Zależność jest wprost proporcjonalna: im wyższy wiek zgody tym więcej pedofilskich przestępstw i na odwrót.
>

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.
Oczywiście. Lecz księży-przestępców nie ścigano przez setki lat, a Watykan ich chronił (i nadal to czyni) bardzo skutecznie. Pozostają oni poza prawem, wolno im znacznie więcej. Korzystają z tego, a przecież to oni mienią się "nauczycielami moralności".

@ Tomasz Fiedorek:
Przypuszczam, że księża rozpusta w Rzymie jest od paru lat skrzętnie ukrywana, bo Kościół nałożył cugle; ludzie zaczęli mówić otwarcie o tym, co się dzieje i stąd ta reakcja. Ale podobno kluby gejowskie, usytuowane parę ulic od Watykanu, mają się wspaniale. Skończyły się orgie w prywatnych mieszkaniach, ale przecież w klubach można nadal występować anonimowo. Gdy tam bywałem (+_ 30 lat temu), pokazywano mi pięknych chłopaków, którzy zbili majątki na prostytucji z duchownymi. Z dwoma miałem okazję porozmawiać. Mówili mi o Polaku - sekretarzu JP II, u którego można się było i dobrze zabawić i dobrze zarobić.
W tamtych czasach w polskim "Inaczej" widziałem ogromne ilości ogłoszeń księży szukających chłopaków. Chyba surowo im tego zabroniono, bo nagle się to skończyło.

>> księży-przestępców nie ścigano przez setki lat.
>Czy uważasz to za moralne, aby narażać starszego pana na takie męki?

Już kiedyś dyskutowaliśmy na ten temat na łamach Racjonalisty. Wyglądało na to, że niemal wszyscy byli zgodni co do jednego: pedofilia jest potępiana w naszej kulturze, lecz nie w kulturach Papuasów, Inuitów i Japończyków. To potępianie wynika - moim zdaniem - z potępienia seksualności nieprokreacyjnej, nieodłącznej cechy religii "objawionych".
Czytałem sprawozdania psychologów francuskich. Okazuje się, że najbardziej cierpią ofiary pedofilów, gdy dochodzi do ujawnienia aktów pedofilskich i przesłuchań. Jeśli natomiast te sprawy nie wychodzą na światło dzienne, ofiary jakoś sobie z tym - lepiej, czy gorzej - radzą. Ale cóż, Kościół sam, potępiając seksualność nieprokreacyjną, do takiej sytuacji doprowadził. Seksualne tabu, to jego dzieło.
To prawda, że człowiek zachwyca się raczej ciałem młodym, pełnym wdzięku; tak, jak lubi jeździć autostradami z gazem do dechy. Są jednak kraje, w których ta prędkość nie jest ograniczana, a w innych owszem; nawet bardzo. Zanim te zakazy ruchu drogowego nie znikną, mamy wszyscy, bez wyjątku, obowiązek ich przestrzegania. Tak mówi prawo, zaś w praktyce wygląda to zupełnie inaczej. Zarówno księża-pedofile, jak i księża-rajdowcy robią, co im się podoba. Są oni jedynymi obywatelami mającymi prawo "w głębokim poważaniu".

> Są oni jedynymi obywatelami mającymi prawo "w głębokim poważaniu".

Rozumiem że pedofile nieksięża robią to z szacunku do prawa.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Ee, mimo wszystko raczej nieciekawe wyniki. Nie ma się czym chwalić w kwestii zdrad czy korzystania z usług prostytutek. Zaś w "Co czwarty Polak uważa, że kontakty homoseksualne są czymś normalnym" nie chce mi się wierzyć, bo jakoś tego nie zauważam. Zresztą większość tego typu "raportów" przypomina mi tylko powiedzenie: "Gdy wychodzę na spacer z psem, statystycznie oboje mamy po trzy nogi"

>nie chce mi się wierzyć
Dlatego napisałam Jeśli to wszystko jest prawdą.
Są zastrzeżenia do rzetelności raportu profesora.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>"... co dziewiąta Polka i co piąty Polak mają na swoim sumieniu zdradę swojego partnera."
Ciekawe. Wychodzi na to, że kobieta ma "na boku" średnio prawie dwa razy więcej partnerów niż mężczyzna - czyli jak już zdradza, to na całego. Ewentualnie prawie dwa razy rzadziej się przyznają do zdrady niż mężczyzni...

(pomijam tu ewentualny wpływ par jednopłciowych, bo liczbowo raczej dużo w takiej statystyce nie namieszają).

Moralna klęską? A w którym momencie i kto z pracowników KK odpowiada za kształtowanie moralności?
Dyskusja dotyczy wymalowanych na sztandarach haseł a nie powodu istnienia i zasad funkcjonowania KK.
Moralność pozostaje do dyspozycji w światopoglądzie każdego rozumnego człowieka. Jeśli ne ma rozumu siega do szablonowych wytycznych, które na kolanie, na chybcika zostają spisane.
KK osiągnął same sukcesy. Trwa. Zdobywa. Utrzymuje.
Czy rozpocznie niby walkę z gumkami, czy rozpocznie jakieś dziwne szkolenia odnośnie życia w rodzinie (to jest dopiero oksymoron społeczny) to i tak wygrywa.