Mam prośbę. Wiele razy z w różnych artykułach na tym serwisie stykam się z informacją, że Dionizos został ukrzyżowany. Czy ktoś może mi podać źródło tej informacji? Antyczne źródło, oczywiście.


Przejrzałem książki, które mam w domu:

Parandowski w "Mitologii" niczego takiego nie podaje. w wydaniu które posiada, na stronie 17 jest informacja, że został rozszarpany przez tytanów, następnie był połknięty przez Zeusa i odrodził się na nowo.

W "Zarysie dziejów religii"nie ma informacji o ukrzyżowaniu Dionizosa.

W mitologii Gravesa, którą mam w domu, też nie ma.

Ani w "Mitologii starożytnej Italii" Krawczuka.

Z tego co pamiętam, nie ma takiej informacji w Iliadzie czy Odysei.

Więc skąd pochodzi ta informacja? Może ktoś podać źródło? Który autor pisał o tym i na podstawie których pism starożytnych?

Od razu powiem, że przypuszczam, że ta informacja jest nieprawdziwa. Mimo to zwyczajnie czegoś mogę nie wiedzieć. Proszę o wypowiedzi w temacie, bez zbędnych komentarzy i opinii. Znasz źródło lub masz coś do powiedzenia, to zapraszam.

Przykład artykułu z ukrzyżowaniem Dionizosa:
www.racjon(*)193/q,Mity.i.oszustwa.biblijne

>Proszę o wypowiedzi w temacie, bez zbędnych komentarzy i opinii. Znasz źródło lub masz
>coś do powiedzenia, to zapraszam.
>Przykład artykułu z ukrzyżowaniem Dionizosa:
>www.racjon(*)93/q,Mity.i.oszustwa.biblijne.

Nie widzę w tym artykule nic o tym, że Dionizos został ukrzyżowany?
Swoją drogą ten artykuł to jakieś kuriozum.
Już na pierwszy rzut oka widać, że w tym zestawieniu "ukrzyżowanych" bogów jest błąd na błędzie. Kryszna, Odyn, Mitra i Tammuz ukrzyżowani? Ciekawe. Kto to jest Thules i Orontes?
Alkmena dziewicą?
" Herkules również narodził się z dziewicy której na imię było Alcmene. Ojcem jego był bóg Zeus, a jego koleje życia są prawie takie same jak Jezusa."
Litości!

Jakoś nie zauważyłem w podlinkowanym artykule fragmentu o ukrzyżowaniu Dionizosa? Ale już dość późno i może przez to.
Natomiast spróbuj wpisać w Google "Orpheos Bakkikos", może o to chodzi?

>Mam prośbę. Wiele razy z w różnych artykułach na tym serwisie stykam się z informacją, że Dionizos
>został ukrzyżowany. Czy ktoś może mi podać źródło tej informacji? Antyczne źródło, oczywiście.

Jest to zapewne ludowa tradycja, która natychmiast powinna zostać uprawdopodobniona dogmatem.

>Nie widzę w tym artykule nic o tym, że Dionizos został ukrzyżowany?
>Swoją drogą ten artykuł to jakieś kuriozum.
>Już na pierwszy rzut oka widać, że w tym zestawieniu "ukrzyżowanych" bogów jest błąd na błędzie. Kryszna, Odyn, Mitra i Tammuz ukrzyżowani? Ciekawe. Kto to jest Thules i Orontes?

Odyn wisiał na drzewie przez 9 dni, by posiąść magiczne moce, czy coś tam innego posiąść

---

Nie rozumiem tych wszystkich kłótni między fundamentalnymi chrześcijanami a naukowcami o wyższość religii nad nauką. Ten spór zakończył się przecież z chwilą zamontowania pierwszego piorunochronu w kościele.

>>Nie widzę w tym artykule nic o tym, że Dionizos został ukrzyżowany?
>>Swoją drogą ten artykuł to jakieś kuriozum.
>>Już na pierwszy rzut oka widać, że w tym zestawieniu "ukrzyżowanych" bogów jest błąd na błędzie. Kryszna, Odyn, Mitra i Tammuz ukrzyżowani? Ciekawe. Kto to jest Thules i Orontes?
>Odyn wisiał na drzewie przez 9 dni, by posiąść magiczne moce, czy coś tam innego posiąść

Ale nie został ukrzyżowany, jak twierdzi autor artykułu, tylko się "obwiesił". Może jest jakiś błąd w tłumaczeniu tego artykułu bo nie chce mi się wierzyć, że można takie kocopały wypisywać.

>Już na pierwszy rzut oka widać, że w tym zestawieniu "ukrzyżowanych" bogów jest błąd na błędzie. Kryszna, Odyn, Mitra i Tammuz ukrzyżowani? Ciekawe. Kto to jest Thules i Orontes?

Lista pochodzi z książki Christianity Before Christ wydanej w 1875, autorem jest Kersey Graves. Była już też dyskutowana na portalu, ostatnio chyba tu.

>Alkmena dziewicą?
>" Herkules również narodził się z dziewicy której na imię było Alcmene. Ojcem jego był bóg Zeus, a jego koleje życia są prawie takie same jak Jezusa." Litości!
>

W mitologii greckiej przydomek "Dziewica" w odniesieniu do niektórych bogiń nie był rozumiany jako oznaczający jakąś tam nieuszkodzoną błonę dziewiczą, lecz oznaczał "ta, która NIE POTRZEBUJE męża".

>>Już na pierwszy rzut oka widać, że w tym zestawieniu "ukrzyżowanych" bogów jest błąd na błędzie. Kryszna, Odyn, Mitra i Tammuz ukrzyżowani? Ciekawe. Kto to jest Thules i Orontes?
>Lista pochodzi z książki Christianity Before Christ wydanej w 1875, autorem jest Kersey Graves. Była już też dyskutowana na portalu, ostatnio chyba tu.

Tego się właśnie obawiałam. To naprawdę nie jest dobra książka

>W mitologii greckiej przydomek "Dziewica" w odniesieniu do niektórych bogiń

Alkmena nie była boginią.

Chrześcijaństwo jest po części plagiatem religii dionizyjskiej, której ważnym elementem był kult wina, jako krwi rozszarpanego przez bachantki Orfeusza, który został przez swojego boskiego ojca - Dionizosa, ostatecznie ubóstwiony. Z tym kultem wiązała się splagiatowana później przez chrześcijan silna wiara w eskapizm, w życie po śmierci, do którego furtką była męczeńska śmierć Syna Bożego (w tym wypadku Orfeusza). Podobnie religijny element istniał w relacji Jowisz - Herkules, tym razem męczeńską śmiercią było samospalenie się na stosie. Zawarł te elementy w swoim dramacie Seneka. Wielu starożytnych słusznie uważało, iż chrześcijaństwo jest w dużej mierze przekręceniem wierzeń hellenistycznych. Opinie starożytnych odczytujemy nie wprost, w różnych "obronach" chrześcijaństwa. Starożytni mieli rację - chrześcijaństwo w swoim najistotniejszym elemencie (przewodnik życia wiecznego, półbóg, umiera męczeńsko, aby otworzyć furtę do zaświatów swym owieczkom) jest plagiatem z wierzeń dionizyjskich, heraklejskich i kultu Demeter. Jest to kolejny dowód na to, że Jezus nie był żadnym bogiem, drogi autorze wątku.

Śledziłem waszą rozmowę i zauważyłem, iż dysponujący ogromną wiedzą Andrzej.51 powołał się na fakt ukrzyżowania w micie dionizyjskim. Ja nie zetknąłem się z tym w głównych wersjach tej protochrześcijańskiej mitoligii, dlatego ciekaw jestem opinii Andrzeja.51.

> Starożytni mieli rację - chrześcijaństwo w swoim najistotniejszym elemencie (przewodnik życia wiecznego, półbóg, umiera męczeńsko, aby otworzyć furtę do zaświatów swym owieczkom) jest plagiatem z wierzeń dionizyjskich, heraklejskich i kultu Demeter.

A co z naruszeniem przez autorów Biblii praw autorskich do bajki o Ozyrysie ?

> ciekaw jestem opinii Andrzeja.51

Andrzej.51 odpowiedział już wczoraj.

>>Alkmena dziewicą?
>>" Herkules również narodził się z dziewicy której na imię było Alcmene. Ojcem jego był bóg Zeus, a jego koleje życia są prawie takie same jak Jezusa." Litości!
>>
>W mitologii greckiej przydomek "Dziewica" w odniesieniu do niektórych bogiń nie był rozumiany jako oznaczający jakąś tam nieuszkodzoną błonę dziewiczą, lecz oznaczał "ta, która NIE POTRZEBUJE męża".

Wiem o tym, ale do Alkmeny to tym bardziej nie pasuje, bo zgodnie z mitologią, miała męża, a nawet dwóch.

Respektujący prawa autorskie użytkownicy opium "Jezus" powinni porzucić produkt będący bezprawnym plagiatem, czego im i sobie życzę.

Przepraszam, że nic nie pisze, mało czasu. Szybko streszczę co jest obok w poście, gdzie trwa dyskusja na ten sam temat.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,515897#w520528

>>Możesz podać źródło informacji o Dionizosie? Konkretnie chodzi mi o jego ukrzyżowanie.
>O ukrzyżowaniu Dionizosa pisze m.in. Karlheinz Deschner w książce I znowu zapiał kur na s. 100 i 101. Domyślam się, że nie masz tej książki, więc zacytuję odnośny fragment:
>Cytat:
I jeszcze ostatnia znamienna zbieżność. Podobnie jak Prometeusz na Kaukazie, Likurg i Marsjasz, również Dionizos jest bogiem ukrzyżowanym. Ustalono, że gminy dionizyjskie czciły swego boga - jeszcze przed erą chrześcijańską - jako ukrzyżowanego nad ołtarzem, na którym znajdowały się naczynia z winem. Teolog Hermann Raschke twierdzi, że ukrzyżowanie Jezusa to tylko nowa odmiana ukrzyżowania Dionizosa. Jeśli nawet ten domysł budzi wątpliwości, to jednak możemy podsumować słowami Raschkego: "Dionizos jadący na ośle" - osioł stanowi w rozumieniu Dionizosa zwierzą niosące pokój - "Dionizos na okręcie i jako władca mórz, Dionizos i suszone figi, Dionizos i winorośl, wyszydzenie i cierpienia Dionizosa, Dionizos, którego ciało i krew są spożywane, nawet bachiczny Orfeusz na krzyżu - wystarczy tych wskazówek, by dowieść, że w mitologii ewangelicznej jest wiele wątków dionizyjskich"*.

>W przypisie na s. 500 Deschner pisze:
>*Raschke [Das Christusmysterium, 1954], s. 95; 97 i nast.; 190-191; 218-219. Por. także ilustracja w: Zehren, s. 298: Święto Dionizosa na attyckiej wazie: Dionizos przy palu.

Ale zobaczcie, że:

1. Raschke nie podał żadnych źródeł, które by Deschner zacytował.
2. Deschner pisze "Jeśli nawet ten domysł budzi wątpliwości," i określa tezę Raschkego jako niewiarygodną, budzącą wątpliwości.
3. A mimo to (!) przyjmuje że jest prawdziwa.
4. Obrazek z przypisu wkleił w ten post użytkownik Maruda. Wygląda to tak


ale jak się przyjrzycie dokładniej to widać że to nie jest ukrzyżowanie!

Dlaczego? Ponieważ ukrzyżowanie polega na UDUSZENIU ofiary luba zamęczeniu na śmierć. Jest wiele artykułów, gdzie pisze wyraźnie - RĘCE POWYŻEJ GŁOWY, bez tego nie ma ukrzyżowania. Teza że ktokolwiek przywiązany do pala, drzewa, słupa jest ukrzyżowany to manipulacja. Dużo w sieci znajdziecie informacji o ukrzyżowaniu np tutaj watchtower.org.pl/iszbin/cross.html www.histur(*)sc_ogolnie/ukrzyzowanie/0.html albo inne linki, bardzo dużo tego jest.

Dionizos na tej wazie zwyczajnie nie jest ukrzyżowany, tylko przywiązany do pala. Jego ręce nie są nad głową, nogi nie są podkurczone itp. Widać to wyraźnie, gdy się powiększy obrazek.

Raschke więc twierdzi, że Dionizos był ukrzyżowany, ale ja się pytam niby na jakiej podstawie? Poza tym ukrzyżowanie, jak znalazłem czytając to i owo, pochodzi nie z Grecji tylko z Bliskiego Wschodu. A Nowy Testament jest odbiciem Starego Testamentu, spójrzcie

Ks. Powtórzonego Prawa 21, 21-22

"Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. "

Czy to nie o ukrzyżowaniu? Śmierć w przeciągu dnia itp. Aż bije w oczy podobieństwo do Chrystusa.(Edit- dodam od razu, że aby ktoś umarł w przeciągu dnia powieszony na drzewie po prostu MUSI mieć ręce wyżej głowy. wynika to z anatomii oddechu, opisane w artykułach, inaczej będzie wisiał kilka dni)

Dodam jeszcze na marginesie, że na stole/ołtarzu nie stoi kielich ale DWA DZBANY. No i te kobiety tańczą. Więc gdzie u licha to podobieństwo do śmierci Chrystusa? Gdzie dwa kolejne krzyże. Gdzie chleb? Itd. Itp.

Więc to co podał Deschner za Raschke nie jest poszukiwanym przeze mnie Źródłem.

>Swoją drogą ten artykuł to jakieś kuriozum.
>Już na pierwszy rzut oka widać, że w tym zestawieniu "ukrzyżowanych" bogów jest błąd na błędzie. Kryszna, Odyn, Mitra i Tammuz ukrzyżowani? Ciekawe. Kto to jest Thules i Orontes?

Szukałem części tych informacji w sieci. Thules ma coś wspólnego z Tybetem, naziści mieli jakieś okultystyczne stowarzyszenie Thule. Nic więcej nie wiem.

Orontes to rzeka albo ten gość na którym ona trzyma nogę pl.wikiped(*)g&filetimestamp=20061027143905

A co do artykułu, rzeczywiście, walnąłem się, zły przykład, Spójrz niżej, ludzie mi podali źródło w Deschnerzem którzy zacytował Raschke, jednocześnie mówiąc że jest niewiarygodny i że z pewnością można przyjąć, że to prawda. Monty Python.

>>Już na pierwszy rzut oka widać, że w tym zestawieniu "ukrzyżowanych" bogów jest błąd na błędzie. Kryszna, Odyn, Mitra i Tammuz ukrzyżowani? Ciekawe. Kto to jest Thules i Orontes?
>Szukałem części tych informacji w sieci. Thules ma coś wspólnego z Tybetem, naziści mieli jakieś okultystyczne stowarzyszenie Thule. Nic więcej nie wiem.

Obawiam się, że ów Thules to raczej wytwór fantazji XIX-wiecznych ezoteryków, luźno związany ze starożytnymi mitologiami.

>Orontes to rzeka albo ten gość na którym ona trzyma nogę pl.wikiped(*)g&filetimestamp=20061027143905

Muszę zerknąć do "Słownika mitologii..." Grimala, bo z tego co pamiętam był tam wymieniony jakiś pomniejszy heros o tym imieniu, ale nie sądzę aby było tam coś o jego ukrzyżowaniu.

>A co do artykułu, rzeczywiście, walnąłem się, zły przykład, Spójrz niżej, ludzie mi podali źródło w Deschnerzem którzy zacytował Raschke, jednocześnie mówiąc że jest niewiarygodny i że z pewnością można przyjąć, że to prawda. Monty Python.

Z tego co pamiętam, to akurat Monty Python, w pewnym sensie, został ukrzyżowany.