Mam prośbę. Wiele razy z w różnych artykułach na tym serwisie stykam się z informacją, że Dionizos został ukrzyżowany. Czy ktoś może mi podać źródło tej informacji? Antyczne źródło, oczywiście.


Przejrzałem książki, które mam w domu:

Parandowski w "Mitologii" niczego takiego nie podaje. w wydaniu które posiada, na stronie 17 jest informacja, że został rozszarpany przez tytanów, następnie był połknięty przez Zeusa i odrodził się na nowo.

W "Zarysie dziejów religii"nie ma informacji o ukrzyżowaniu Dionizosa.

W mitologii Gravesa, którą mam w domu, też nie ma.

Ani w "Mitologii starożytnej Italii" Krawczuka.

Z tego co pamiętam, nie ma takiej informacji w Iliadzie czy Odysei.

Więc skąd pochodzi ta informacja? Może ktoś podać źródło? Który autor pisał o tym i na podstawie których pism starożytnych?

Od razu powiem, że przypuszczam, że ta informacja jest nieprawdziwa. Mimo to zwyczajnie czegoś mogę nie wiedzieć. Proszę o wypowiedzi w temacie, bez zbędnych komentarzy i opinii. Znasz źródło lub masz coś do powiedzenia, to zapraszam.

Przykład artykułu z ukrzyżowaniem Dionizosa:
www.racjon(*)193/q,Mity.i.oszustwa.biblijne

>Ale Deschner mówi o nich jako o pewnych, co mnie śmieszy i jest kolejną jego wpadką, an jaką trafiłem w przeciągu kilku dni. Nie wiem więc zupełnie, dlaczego cieszy się takim autorytetem, skoro w sieci jest tyle artykułów podważających wiarygodność tego co pisze.

Nobody is perfect. Czasem tak chyba jest, że jak ktoś głosi kontrowersyjne opinie z dużą pewnością siebie i w atrakcyjnej formie, to szybko znajduje zwolenników, w przeciwieństwie do osób, które sprawdzają coś dziesięć razy zanim się wypowiedzą, co może wydawać się nudne dla obiorców.

Nie mam nic do dodania. Analiza ikonograficzna sprawdza się, jest niezastąpiona, gdy nie ma innych danych. Spekulacją jest również założenie prawdziwości tej płytki.

.
>Nie mam nic do dodania.
Gdyż trudno coś tu dodać.

>Analiza ikonograficzna sprawdza się, jest niezastąpiona, gdy nie ma innych danych.
Czyli jest intelektualną spekulacja. Dobrze gdy jest racjonalną, a tu jest zdecydowanie mało informacji do przeprowadzenia racjonalnej analizy (nawet ikonograficznej) Założenie, że autor odnosił się do aktualnej mu ikonografii chrześcijańskiej nie ma żadnych podstaw, choć też nie można mu zaprzeczyć.
Po prostu tego nie wiemy.

>Spekulacją jest również założenie prawdziwości tej płytki.
Nie, prawdziwe istnienie tej płytki jest faktem, który łatwo sprawdzić. Spekulacjami są tylko: to co ona przedstawia, z jakiej kultury i jakiego okresu pochodzi.
A ja tylko tu twierdzę, że nie wiadomo oraz to, że żadna ze znanych mi (głownie tu przedstawionych) spekulacji nie jest dla mnie dostatecznie przekonywującą.
Na przykład panów analiza ikonograficzna nabrała by jakiegoś sensu, gdyby ktoś udowodnił, że została ona sporządzona przez chrześcijanina, a na to nikt dowodów nie przedstawił. Przedstawianie przez panów ikonograficznego ułożenia stóp Jezusa, na dowód nieprawdziwego ustawienia stóp Orfeusza-Dionizosa z płytki, jest dosyć naciąganym argumentem.
Powtarzam po raz kolejny, zbyt mało wiemy abyśmy mogli przedstawić tu racjonalnie uzasadnione spekulacje.

PS. W żadnym przypadku nie bronię oryginalności płytki ani też nie znam też przyczyny dla której została sporządzona. Za mało wiem na jej temat, ale z tego powodu nie mogę postawić tezy, że np została na złość chrześcijanom sfałszowana.
Niech Pan nie żartuje.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

>Powinno Cie to zainteresować, co znalazłem min po Twojej radzie. Thanks.
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,520351/i,8#w521497

Przeczytałem wypowiedź poniżej. Już wcześniej zetknąłem się z tym przedstawieniem (Chrystusa?/Orfeusza?/Bachusa?), i też na pierwszy rzut oka zauważyłem, kojarzące się ze średniowiecznym, ułożenie ciała na krzyżu, mimo że nie jestem fachowcem od ikonografii.

Ciekawa zagadka z tą płytką. Mogłaby posłużyć za inspirację do fabuły powieści w stylu Dana Browna.

Z drugiej strony ukrzyżowanie nie było jakąś wyjątkową formą śmierci. Nie mamy powodu zakładać, że autor młodszego "pomysłu" wzorował się na konkretnym wizerunku.

"Nie mamy", dlatego to tylko moje skojarzenie.

Wciąż nikt nie pokazał źródła informacji na podstawie której panuje przekonanie, że Dionizos był ukrzyżowany. Dziwi mnie to, bo to stwierdzenie jest tak powszechnie spotykane, że jest jednym z filarów twierdzenia - Jezus nie istniał i został skopiowany z innych bóstw.

Dlatego szperam za informacjami i tu je wrzucam. Dziś pora na "Żaby" Arystofanesa. Znalazłem i przeczytałem całe ponieważ jest tam fragment opisu Misteriów Dionizyjskich. Jednak konia z rzędem temu, kto w tych obrzędach zobaczy podobieństwo do chrześcijaństwa. Wręcz przeciwnie. Jest to potwierdzenie tezy odwrotnej, że Dionizos z Chrystusem ma niewiele wspólnego.






W mojej opinii więc całe podobieństwo Dionizosa i Chrystusa to "pic na wodę i fotomontaż".