CO SĄDZICIE NA TEMAT PROROCTW, KTÓRE RZEKOMO WYPEŁNIŁ CHRYSTUS ? PONIŻEJ KILKA FRAGMENTÓW ZNALEZIONYCH W INTERNECIE:

Czy możemy mieć pewność, że Jezus z Nazaretu był tym Mesjaszem, którego zapowiadały proroctwa starotestamentowe? W Starym Testamencie znajdziemy ponad 400 specyficznych proroctw mesjańskich, które spisano na wieki przed narodzinami Jezusa. Czy Jezus był Mesjaszem czy też chrześcijaństwo jest wielkim blefem?

Dzięki licznym kopiom ksiąg starotestamentowych z Qumran dziś nie ma wątpliwości, że proroctwa mesjańskie były częścią Starego Testamentu na długo przed powstaniem chrześcijaństwa. Faktem jest też, że wypełniły się w życiu Jezusa. Przypadek? Jakie jest prawdopodobieństwo wypełnienia się choćby kilku spośród setek starotestamentowych proroctw w Jezusie z Nazaretu?

Zbadajmy to, posługując się klasyczną definicją prawdopodobieństwa i wiedzą o zdarzeniach niezależnych. Jeśli prawdopodobieństwo jakiegoś wydarzenia wynosi 1:5, a innego 1:10, to prawdopodobieństwo wystąpienia obu wynosi 1:50. Na przykład rzucając symetryczną, sześcienną kostką do gry, prawdopodobieństwo wypadnięcia dowolnej ilości oczek jest stałe i wynosi 1:6. Uzyskanie w dwóch kolejnych rzutach, powiedzmy 3 oczek, wynosi 1:36, a w trzech kolejnych rzutach 1:216, itd. Na podobnej zasadzie obliczmy prawdopodobieństwo wypełnienia się w Jezusie tylko 10 proroctw mesjańskich:

1. „Nie zostanie odjęte berło od Judy ani laska pasterska spośród kolan jego, aż przyjdzie ten, do którego ono należy, i zdobędzie posłuch u narodów ” (Rdz.49:10).

W Izraelu było 12 plemion, wśród których Jezus mógł się narodzić. Patriarcha Jakub, żyjący blisko 2000 lat przed Jezusem, zapowiedział, że Mesjasz będzie potomkiem czwartego z jego dwunastu synów, a mianowicie Judy. Prawdopodobieństwo, że Chrystus narodzi się w plemieniu Judy, wynosiło więc 1:12, a byłoby mniejsze, gdybyśmy wzięli pod uwagę, że Mesjasz miał pochodzić z linii króla Dawida (Jer.23:5), a Jezus był potomkiem Dawida, zarówno ze strony Marii (Łk.3:31), jak i Józefa (Mt.1:6.16). Przyjmijmy jednak stosunek zaledwie 1:100, czyli 1:102.

2. Ale ty, Betlejemie Efrata, najmniejszy z okręgów judzkich, z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władcą Izraela. Początki Jego od prawieku, od dni zamierzchłych.” (Mi.5:1).

Proroctwo to, zapisane setki lat przed narodzinami Jezusa, wskazywało na Betlejem w Judei jako miejsce narodzin Mesjasza. Jezus mógł przyjść na świat w którymkolwiek z przeszło 2000 miasteczek i osiedli judejskich, toteż prawdopodobieństwo narodzin w Betlejem wynosiło 1:2000. Dla uproszczenia przyjmijmy jednak prawdopodobieństwo rzędu 1:1000, a więc 1:103.

3. „Oto ja posyłam mojego anioła [posłańca], aby przygotował drogę przede mną.” (Mal.3:1).

Posłańcem, który przygotował drogę dla Jezusa, był Jan Chrzciciel. Ilu z mieszkańców Betlejem miało poprzednika, który przygotował drogę dla ich misji? Jeden na milion? Przyjmijmy jednak prawdopodobieństwo 1:100.000, czyli 1:105.

4. „Wesel się bardzo, córko syjońska Wykrzykuj, córko jeruzalemska Oto twój król przychodzi do ciebie, sprawiedliwy on i zwycięski, łagodny i jedzie na ośle, na oślęciu, źrebięciu oślicy.” (Za.9:9).

Słowa te napisał prorok Zachariasz na 500 lat przed Chrystusem. Ilu mieszkańców Betlejem wjechało do Jerozolimy w roli władcy na oślęciu? Nikt, prócz Jezusa (Łk.19:35-38). Zapytajmy więc ogólniej: Ilu władców wjechało do Jerozolimy na oślęciu? Niewielu. Załóżmy prawdopodobieństwo 1:100.000, a więc 1:105.

5. „Nawet mój przyjaciel, któremu ufałem i który chleb mój jadł, podniósł na mnie piętę” (Ps.41:10).

Jeden z najbliższych przyjaciół zdradził Jezusa. Judasz podjął tę decyzję, gdy przyjmował chleb z ręki swego Mistrza podczas Ostatniej Wieczerzy (Mt.26:47-48). Zdrada władcy przez przyjaciela nie należała do rzadkości, dlatego przyjmijmy prawdopodobieństwo równe 1:1000, czyli 103.

6. „Podałem grzbiet mój bijącym i policzki moje rwącym Mi brodę. Nie zasłoniłem mojej twarzy przed zniewagami i opluciem.” (Iz.50:6).

Od zarania dziejów zginęło wielu władców, ale niewielu zostało zbitych i wyszydzonych przed swoją egzekucją, zapewne żaden tak, jak Jezus (Mt.26:67; Mk.14:65). W naszych obliczeniach uwzględnijmy jednak prawdopodobieństwo równe 1:10.000, czyli 1:104.

7. „Wtedy spojrzą na Mnie, na Tego, którego przebodli... To są rany, które mi zadano w domu moich przyjaciół.” (Za.12:10; 13:6).

Słowa te wyrzekł sam Bóg Dłonie i stopy Jezusa zostały przybite do krzyża, a Jego bok przebity włócznią (J.19:37). Żydzi nie stosowali ukrzyżowania, gdy Zachariasz pisał te słowa, a i później kamienowali ludzi oskarżonych o przestępstwa religijne. Mimo to przyjmijmy prawdopodobieństwo rzędu 1:100.000, a więc 1:105.

8 „I Jahwe rzekł do mnie: ‘Wrzuć to garncarzowi, wspaniałą zapłatę, na jaką mnie oszacowali’. I wziąłem trzydzieści srebrników i wrzuciłem garncarzowi w domu Pańskim.” (Za.11:13).

Zgodnie z tym osobliwym proroctwem 30 srebrników za zdradę Mesjasza miało trafić do świątyni, a z niej w ręce garncarza. Judasz po śmierci Jezusa udał się do świątyni, aby oddać kapłanom pieniądze, które wcześniej wziął od nich za wydanie Jezusa, a kiedy ich nie przyjęli, gdyż były splamione niewinną krwią, rzucił je na posadzkę świątyni. Kapłani, zakupili za nie od garncarza pole na cmentarz dla ubogich cudzoziemców (Mt.27:5-7). Zapewne w całej historii ludzkości nie było drugiego przypadku, gdy zwrócone pieniądze za zdradę przyjaciela trafiły w ręce garncarza. Przyjmijmy prawdopodobieństwo 1:1.000.000, czyli 106.

9. „Znęcano się nad Nim, lecz On znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył ust swoich... Policzony został pomiędzy przestępców” (Iz.53:7.12).

Jak wielu zawisło niewinnie, niczym Jezus, pomiędzy dwoma przestępcami? Ilu z tych niewinnie skazanych nie otworzyło ust w swej obronie? Niewielu. Przyjmijmy prawdopodobieństwo takiego wydarzenia jako równe 1:100.000, czyli 1:105.

10. „Przebodli ręce i nogi moje, policzyć mogę wszystkie moje kości. A oni się wpatrują, sycą mym widokiem; moje szaty dzielą między siebie i los rzucają o moją suknię” (Ps.22:17-19).

Żołnierze podzielili szaty Jezusa między siebie, a o wierzchnią suknię zagrali w kości, aby jej dzielić, gdyż była cała tkana (J.19:23-24). Nielicznych skazańców spotkał dokładnie taki los. Załóżmy prawdopodobieństwo takiego wydarzenia jako 1:100.000, czyli 1:105.

Jakie jest prawdopodobieństwo wypełnienia się 10 starotestamentowych proroctw mesjańskich w życiu Jezusa z Nazaretu? Na pytanie to możemy odpowiedzieć w przybliżeniu, mnożąc obliczone wcześniej prawdopodobieństwa spełnienia się powyższych dziesięciu proroctw mesjańskich: 1/(102 x 103 x 105 x 105 x 103 x 104 x 105 x 106 x 105 x 105). Otrzymamy prawdopodobieństwo rzędu 1:1043.

Liczba 1:1043 jest trudna do wyobrażenia. Na przykład gdybyśmy podzielili cały glob ziemski na 1 kg kawałki, otrzymalibyśmy w przybliżeniu dopiero 1 z 25 zerami Prawdopodobieństwo przypadkowego wybrania jednego, specyficznego 1 kg kawałka ziemi wynosiłoby więc 1:1025. Gdybyśmy podzielili słońce na 1 kg kawałki, otrzymalibyśmy ich 1 z 30 zerami. Prawdopodobieństwo trafienia na specyficzny 1 kg kawałek słońca, wynosiłoby dopiero 1:1030.
Alfred Edersheim, wybitny uczony z uniwersytetu w Oksfordzie wymienił w swym monumentalnym dziele o czasach Jezusa 456 starotestamentowych zapowiedzi wypełnionych przez Mistrza z Nazaretu Przy czym ich mesjańskie odniesienie nie jest wyłącznie chrześcijańską interpretacją, gdyż Edersheim wziął pod uwagę tylko proroctwa uznawane za mesjańskie przez starożytne źródła rabiniczne

Wypełnienie się 2-3 proroctw mesjańskich w Jezusie z Nazaretu byłoby mało prawdopodobnym przypadkiem. Wypełnienie się 10 z nich przypadkiem jest praktycznie niemożliwe, a przecież Jezus wypełnił przynajmniej 456 starotestamentowych proroctw Rachunek prawdopodobieństwa dla wypełnienia zaledwie 10 z nich przez Jezusa wyniósł około 1:1043. Wybitny szwajcarski matematyk, Lecomte duNouy, powiedział, że wydarzenie o podobnym prawdopodobieństwie nie ma szans, aby się wydarzyć. A cóż dopiero, gdybyśmy wzięli pod uwagę 456 wypełnionych przez Niego proroctw?

Peter Stoner, po zbadaniu prawdopodobieństwa wypełnienia się w Jezusie zaledwie 8 proroctw mesjańskich, napisał słusznie: „Kto nie uznaje w Jezusie zapowiedzianego w Piśmie Świętym Syna Bożego, ignoruje fakt, który ma za sobą więcej dowodów niż jakikolwiek inny fakt na świecie.” W świetle powyższych danych, odrzucenie Jezusa jako Mesjasza byłoby czymś niedorzecznym i sprzecznym z dostępnymi faktami.

>CO SĄDZICIE NA TEMAT PROROCTW, KTÓRE RZEKOMO WYPEŁNIŁ CHRYSTUS ? PONIŻEJ KILKA FRAGMENTÓW
>ZNALEZIONYCH W INTERNECIE:
>Czy możemy mieć pewność, że Jezus z Nazaretu był tym Mesjaszem, którego zapowiadały proroctwa
>starotestamentowe? W Starym Testamencie znajdziemy ponad 400 specyficznych proroctw mesjańskich,

Nie możemy mieć pewności.

>które spisano na wieki przed narodzinami Jezusa. Czy Jezus był Mesjaszem czy też chrześcijaństwo
>jest wielkim blefem?

Jest jednym z wielu blefów. Z tą różnicą, że padło na podatny grunt i wygrało z innymi.

>Dzięki licznym kopiom ksiąg starotestamentowych z Qumran dziś nie ma wątpliwości, że proroctwa
>mesjańskie były częścią Starego Testamentu na długo przed powstaniem chrześcijaństwa. Faktem jest
>też, że wypełniły się w życiu Jezusa. Przypadek? Jakie jest prawdopodobieństwo wypełnienia się
>choćby kilku spośród setek starotestamentowych proroctw w Jezusie z Nazaretu?

Proroctwa zawsze się wypełniają. Potrzebny jest tylko odpowiednio długi okres czasu.

> Zbadajmy to, posługując się klasyczną definicją prawdopodobieństwa i wiedzą o zdarzeniach
>niezależnych. Jeśli prawdopodobieństwo jakiegoś wydarzenia wynosi 1:5, a innego 1:10, to
>prawdopodobieństwo wystąpienia obu wynosi 1:50. Na przykład rzucając symetryczną, sześcienną kostką

Nie jestem pewien czy to się liczy w ten sposób. Myślę, że nie. Np pewne sytuacje są skorelowane i nie można mnożyc nieprawdopodobieństw. Z kolei

inne są wykluczające się. Np prawdopodobieństwo że dziecko będzie chłopcem to 1:2, a że dziewczynką to 1:2. Zatem prawdopodobieństwo obu powinno wg Twojego wzoru wynosić 1:4. Nie wynosi.

>1. "Nie zostanie odjęte berło od Judy ani laska pasterska spośród kolan jego, aż przyjdzie
>ten, do którego ono należy, i zdobędzie posłuch u narodów " (Rdz.49:10).
> W Izraelu było 12 plemion, wśród których Jezus mógł się narodzić. Patriarcha Jakub, żyjący
>blisko 2000 lat przed Jezusem, zapowiedział, że Mesjasz będzie potomkiem czwartego z jego dwunastu
>synów, a mianowicie Judy. Prawdopodobieństwo, że Chrystus narodzi się w plemieniu Judy, wynosiło
>więc 1:12, a byłoby mniejsze, gdybyśmy wzięli pod uwagę, że Mesjasz miał pochodzić z linii króla
>Dawida (Jer.23:5), a Jezus był potomkiem Dawida, zarówno ze strony Marii (Łk.3:31), jak i Józefa
>(Mt.1:6.16). Przyjmijmy jednak stosunek zaledwie 1:100, czyli 1:102.

Takich proroctw jest zapewne tyle ile starych tekstów.
W rodzinach wielodzietnych może być wiele dzieci o imieniu Juda. Mogą oni mieć kilkanaście dzieci i każde z nich nazwać Juda. Tym bardziej jeżeli czytali proroctwo...

>2. Ale ty, Betlejemie Efrata, najmniejszy z okręgów judzkich, z ciebie mi wyjdzie Ten, który
>będzie władcą Izraela. Początki Jego od prawieku, od dni zamierzchłych." (Mi.5:1).
> Proroctwo to, zapisane setki lat przed narodzinami Jezusa, wskazywało na Betlejem w Judei jako
>miejsce narodzin Mesjasza. Jezus mógł przyjść na świat w którymkolwiek z przeszło 2000 miasteczek i
>osiedli judejskich, toteż prawdopodobieństwo narodzin w Betlejem wynosiło 1:2000. Dla uproszczenia
>przyjmijmy jednak prawdopodobieństwo rzędu 1:1000, a więc 1:103.

Albo odwrotnie. Wielu mesjaszów jacy się rodzili każdego dnia zostało zignorowanych, bo nie narodzili się w Betlejem. Ci co się tam urodzili mogli

skorzystać z okazji i przypominać o proroctwie. Jednemu się (być może) udało zrobić na tym karierę.

>3. "Oto ja posyłam mojego anioła [posłańca], aby przygotował drogę przede mną."
>(Mal.3:1).
> Posłańcem, który przygotował drogę dla Jezusa, był Jan Chrzciciel. Ilu z mieszkańców Betlejem
>miało poprzednika, który przygotował drogę dla ich misji? Jeden na milion? Przyjmijmy jednak
>prawdopodobieństwo 1:100.000, czyli 1:105.

Anioła czy posłańca? Taka nieścisłość dyskwalifikuje możliwość rozważania prawdopodobieństwa.

>4. "Wesel się bardzo, córko syjońska Wykrzykuj, córko jeruzalemska Oto twój król
>przychodzi do ciebie, sprawiedliwy on i zwycięski, łagodny i jedzie na ośle, na oślęciu, źrebięciu
>oślicy." (Za.9:9).
> Słowa te napisał prorok Zachariasz na 500 lat przed Chrystusem. Ilu mieszkańców Betlejem
>wjechało do Jerozolimy w roli władcy na oślęciu? Nikt, prócz Jezusa (Łk.19:35-38). Zapytajmy więc
>ogólniej: Ilu władców wjechało do Jerozolimy na oślęciu? Niewielu. Załóżmy prawdopodobieństwo
>1:100.000, a więc 1:105.

Wielu wjechało, ale niewielu cierpiało na schizofrenię.

>5. "Nawet mój przyjaciel, któremu ufałem i który chleb mój jadł, podniósł na mnie
>piętę" (Ps.41:10).
> Jeden z najbliższych przyjaciół zdradził Jezusa. Judasz podjął tę decyzję, gdy przyjmował chleb
>z ręki swego Mistrza podczas Ostatniej Wieczerzy (Mt.26:47-48). Zdrada władcy przez przyjaciela nie
>należała do rzadkości, dlatego przyjmijmy prawdopodobieństwo równe 1:1000, czyli 103.

Dlaczego nie kilkaset procent? Każdy władca był zdradzany. Nieprawdopodobnym jest istnienie władcy, którego nikt nie próbował zdradzić.

>6. "Podałem grzbiet mój bijącym i policzki moje rwącym Mi brodę. Nie zasłoniłem mojej
>twarzy przed zniewagami i opluciem." (Iz.50:6).
> Od zarania dziejów zginęło wielu władców, ale niewielu zostało zbitych i wyszydzonych przed
>swoją egzekucją, zapewne żaden tak, jak Jezus (Mt.26:67; Mk.14:65). W naszych obliczeniach
>uwzględnijmy jednak prawdopodobieństwo równe 1:10.000, czyli 1:104.

Saddam Husein był. Ceausescu też. Każdy upadający w niskiej cywilizacji władca kończył marnie.

>2. Ale ty, Betlejemie Efrata, najmniejszy z okręgów judzkich, z ciebie mi wyjdzie Ten, który
>będzie władcą Izraela. Początki Jego od prawieku, od dni zamierzchłych." (Mi.5:1).
> Proroctwo to, zapisane setki lat przed narodzinami Jezusa, wskazywało na Betlejem w Judei jako
>miejsce narodzin Mesjasza. Jezus mógł przyjść na świat w którymkolwiek z przeszło 2000 miasteczek i
>osiedli judejskich, toteż prawdopodobieństwo narodzin w Betlejem wynosiło 1:2000. Dla uproszczenia
>przyjmijmy jednak prawdopodobieństwo rzędu 1:1000, a więc 1:103.

Albo odwrotnie. Wielu mesjaszów jacy się rodzili każdego dnia zostało zignorowanych, bo nie narodzili się w Betlejem. Ci co się tam urodzili mogli

skorzystać z okazji i przypominać o proroctwie. Jednemu się (być może) udało zrobić na tym karierę.

>3. "Oto ja posyłam mojego anioła [posłańca], aby przygotował drogę przede mną."
>(Mal.3:1).
> Posłańcem, który przygotował drogę dla Jezusa, był Jan Chrzciciel. Ilu z mieszkańców Betlejem
>miało poprzednika, który przygotował drogę dla ich misji? Jeden na milion? Przyjmijmy jednak
>prawdopodobieństwo 1:100.000, czyli 1:105.

Anioła czy posłańca? Taka nieścisłość dyskwalifikuje możliwość rozważania prawdopodobieństwa.

>4. "Wesel się bardzo, córko syjońska Wykrzykuj, córko jeruzalemska Oto twój król
>przychodzi do ciebie, sprawiedliwy on i zwycięski, łagodny i jedzie na ośle, na oślęciu, źrebięciu
>oślicy." (Za.9:9).
> Słowa te napisał prorok Zachariasz na 500 lat przed Chrystusem. Ilu mieszkańców Betlejem
>wjechało do Jerozolimy w roli władcy na oślęciu? Nikt, prócz Jezusa (Łk.19:35-38). Zapytajmy więc
>ogólniej: Ilu władców wjechało do Jerozolimy na oślęciu? Niewielu. Załóżmy prawdopodobieństwo
>1:100.000, a więc 1:105.

Wielu wjechało, ale niewielu cierpiało na schizofrenię.

>5. "Nawet mój przyjaciel, któremu ufałem i który chleb mój jadł, podniósł na mnie
>piętę" (Ps.41:10).
> Jeden z najbliższych przyjaciół zdradził Jezusa. Judasz podjął tę decyzję, gdy przyjmował chleb
>z ręki swego Mistrza podczas Ostatniej Wieczerzy (Mt.26:47-48). Zdrada władcy przez przyjaciela nie
>należała do rzadkości, dlatego przyjmijmy prawdopodobieństwo równe 1:1000, czyli 103.

>7. "Wtedy spojrzą na Mnie, na Tego, którego przebodli... To są rany, które mi zadano w domu
>moich przyjaciół." (Za.12:10; 13:6).
> Słowa te wyrzekł sam Bóg Dłonie i stopy Jezusa zostały przybite do krzyża, a Jego bok przebity
>włócznią (J.19:37). Żydzi nie stosowali ukrzyżowania, gdy Zachariasz pisał te słowa, a i później
>kamienowali ludzi oskarżonych o przestępstwa religijne. Mimo to przyjmijmy prawdopodobieństwo rzędu
>1:100.000, a więc 1:105.

Skąd wiesz kto był autorem tych słów? Chcesz oceniać prawdopodobieństwo faktu zawierającego nieudowodnioną tezę? Prawdopodobieństwo wynosi tutaj zero.

>na cmentarz dla ubogich cudzoziemców (Mt.27:5-7). Zapewne w całej historii ludzkości nie było
>drugiego przypadku, gdy zwrócone pieniądze za zdradę przyjaciela trafiły w ręce garncarza.
>Przyjmijmy prawdopodobieństwo 1:1.000.000, czyli 106.

Udowodnij że nie było. Może było a nie wiesz?

>9. "Znęcano się nad Nim, lecz On znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię
>na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył ust swoich...
>Policzony został pomiędzy przestępców" (Iz.53:7.12).
> Jak wielu zawisło niewinnie, niczym Jezus, pomiędzy dwoma przestępcami? Ilu z tych niewinnie
>skazanych nie otworzyło ust w swej obronie? Niewielu. Przyjmijmy prawdopodobieństwo takiego
>wydarzenia jako równe 1:100.000, czyli 1:105.

Wielu zginęło niewinnie w obozach koncentracyjnych. Widziałeś egzekucje masowe? Byli potulni jak baranki.

>10. "Przebodli ręce i nogi moje, policzyć mogę wszystkie moje kości. A oni się wpatrują,
>sycą mym widokiem; moje szaty dzielą między siebie i los rzucają o moją suknię" (Ps.22:17-19).
> Żołnierze podzielili szaty Jezusa między siebie, a o wierzchnią suknię zagrali w kości, aby jej
>dzielić, gdyż była cała tkana (J.19:23-24). Nielicznych skazańców spotkał dokładnie taki los.
>Załóżmy prawdopodobieństwo takiego wydarzenia jako 1:100.000, czyli 1:105.

Dlaczego mamy to zakładać? Dlaczego akurat takie?

Ogólnie to powiem tak. Popełniłeś błąd sumowania nieprawdopodobieństw. Jakie jest prawdopodobieństwo, że ziarna w kupie piachu ułożyły się tak, a nie inaczej? Niewyobrażalnie małe. A jednak się ułożyły w ten sposób. Z tym, że równolele istnieje 1/prawdopodobieństwo możliwości że ułożą się inaczej. Po zsumowaniu mamy sytuację, że w jakiś sposób muszą się ułożyć. Jak nie taki to inny. Nie ma w tym nic unikalnego. Tak samo jak nie ma nic unikalnego we wszystkich tych prawdopodobieństwach, które podałeś. Takich sytuacji jest wiele każdego dnia. Można dowolne z nich dobrać.

Polecam książkę Wspinaczka na górę nieprawdopodobieństwa (Climbing mount improbable) Richarda Dawkinsa. On doskonale wyjaśnia już na wstępie na czym polega błąd w Twoim rozumowaniu.

>CO SĄDZICIE NA TEMAT PROROCTW, KTÓRE RZEKOMO WYPEŁNIŁ CHRYSTUS ?

Po świecie chodzi ponoć postać nieśmiertelnego Żyda, żeby jeszcze jedno przynajmniej zaskoczyło to tyle jeśli chodzi o powagę tematu.

> Faktem jest też, że wypełniły się w życiu Jezusa.

Faktem jest, że nie wypełniły się za życia postaci Jezusa, jak również w odpowiednim okresie po i stąd postać żydowskiego Higlandera.

> Zbadajmy to, posługując się klasyczną definicją prawdopodobieństwa i wiedzą o zdarzeniach, niezależnych. Jeśli prawdopodobieństwo jakiegoś wydarzenia wynosi 1:5, a innego 1:10, to prawdopodobieństwo wystąpienia obu wynosi 1:50.

Zakładasz pełną niezależność proroctw, jako zdarzeń, co jest nieprawdziwe (Betlejem i pokolenie Judy to prawie to samo). I co jeszcze śmieszniejsze używasz metody naukowej do mistyki, która ma wszystko tylko nie naukę w sobie.

>1. (Rdz.49:10).

Jest wersja Twoja/Biblijna i wersja wielce prawdopodobna. O postaci powiedziano, że jest z pokolenia Dawidowego, bo tylko taka postać mogła spełnić warunek mesjanistyczny (Jer.23:5) nie byłby to pierwszy ani ostatni udawany Wybraniec. Jako, że Żydem stajesz się po matce, pokoleniem po ojcu to Jezus jest z pokolenia Ducha Św. wyjątek z pokoleniem jest w Biblii.

>2. (Mi.5:1).

Ciekawe czemu nie cytujesz dalej. "Wtedy reszta braci Jego powróci do synów Izraela" ???? Stało się to? Co do zacytowanego przez Ciebie fragmentu, to można podejrzewać, że jak wielokrotnie kilkadziesiąt lub kilkaset lat po wydarzeniach, tak i tu dokonano manipulacji. Przykład to jednorożce pojawiające się w Biblii w średniowieczu, jak się zrobiły popularne. Przecież postać Jezusa mogła się narodzić w Nazaret tylko dodano bajeczkę o Herodzie zabijającym dzieci (nie ma potwierdzenia) i można było wymyślić Betlejem, żeby zadowolić Żydów, których chciano włączyć do ruchu.

>3. (Mal.3:1).

Jeśli Jan Chrzciciel miał być Aniołem, to wg dalszych wersów Jezus miał być Panem, który "jest jak ogień złotnika i jak ług farbiarzy". Jest mi aż przykro, że muszę z Tobą na ten temat dyskutować.

>4. (Za.9:9).

Ktoś o potencjale marketingowym mógłby pomyśleć tak "Jezus słyszałeś, co napisał Zachariasz. To zaraz Ci osiołka skombinuję". Oprócz tego osioł w tych stronach jest jak samochód u nas, najpopularniejszy. Oprócz tego Jezus nie został nawet na chwilę władcą

>5. (Ps.41:10).

Judasz wg Księgi Judasza nie zdradził Jezusa to tak a propos poprawiania i wybierani co komu pasuje Zdrada szybciej pasuje do pewnego Piotra Prawdopodobieństwo zdrady władcy jest co najwyżej jak 1/4 a nie jak 1/1000

>6. (Iz.50:6).

Niewielu władców zostało zbitych i wyszydzonych ??? Niektórzy zostali wyszydzeni lub zbici nawet po śmierci. Polecam temat papieże.

>7. (Za.12:10; 13:6).

Oczywiście za czasów ukrzyżowania Jezusa Cesarstwo Rzymskie było zniszczone jak stoi w Za.12:9 Niektórzy też uważają, że Horus jest Jezusem przed Jezusem, ja musiałbym jeszcze więcej o tym poczytać, żeby stwierdzić czy to jest przekonywujące.

>8 (Za.11:13).

Z garncarzem nie do zaatakowania ...chociaż jako że zdrajcą był Piotr...

>9. (Iz.53:7.12).

Przepowiednia wg Izajasza może spowodować, że osoba ta znając przepowiednię może zrobić to dla władzy nad tłumami i możnymi jakiej udzieli jej Jahve. Czyli nie byłoby to bezinteresowne. Dodatkowo odpowiednio skatowany człowiek nie ma sił i chęci nic mówić.

>10. Przebodli ręce i nogi moje, policzyć mogę wszystkie moje kości. A oni się wpatrują, sycą mym widokiem; moje szaty dzielą między siebie i los rzucają o moją suknię (Ps.22:17-19).

Zwyczaj dzielenia szat jest starożytny i to naprawdę starożytny. Wyjątkiem jest płaszcz, którego nie wolno było zabrać. Prawdopodobieństwo takiego zdarzenie jest powyżej 60%.

> Jakie jest prawdopodobieństwo wypełnienia się 10 starotestamentowych proroctw mesjańskich w życiu Jezusa z Nazaretu?

Mylisz zdarzenia niezależne z zależnymi, pociągasz w górę prawdopodobieństwo, mylisz mistykę z nauką. Kto Ci porachował Twoje prawdopodobieństwa PZU.

Jest to tak dalekie od metody naukowej jak to możliwe.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

>Dzięki licznym kopiom ksiąg starotestamentowych z Qumran dziś nie ma wątpliwości, że proroctwa
>mesjańskie były częścią Starego Testamentu na długo przed powstaniem chrześcijaństwa.
Czyli ewangeliści wiedzieli co pisać, żeby wydawało się, że proroctwa się spełniają.

Prawdopodobieństwo że masz poukładane pod czachą jest bliskie zeru.

Mod:
Starajmy się jednak unikać uwag typu "ad personam".

Wzajemnie.

>Rachunek prawdopodobieństwa dla wypełnienia zaledwie 10 z nich przez Jezusa wyniósł około 1:1043. Wybitny szwajcarski matematyk, Lecomte duNouy, powiedział, że wydarzenie o podobnym prawdopodobieństwie nie ma szans, aby się wydarzyć. A cóż dopiero, gdybyśmy wzięli pod uwagę 456 wypełnionych przez Niego proroctw?

Oblicz no jeszcze prawdopodobieństwo:

1. Dwóch kosmogonii,
2. Spłodzenia całej ludzkości z jednej pary ludzi,
3. Potopu,
4. Ponownego spłodzenia całej ludzkości,
5. Zamianę laski w węża,
6. Rozstąpienia się morza Czerwonego,
7. Przeżycia przez Noego 950 lat,
8. Urodzenia dziecka w wieku lat 90-ciu,
9. Spłodzenia 6 potomków przez ponad stuletniego dziadka,
10. Siedzenia w brzuchu ryby przez 3 dni i 3 noce,
11. Partenogenezy
12. Dziewictwa po urodzeniu,
13. Dwukrotnego urodzenia się Jezusa z przerwą 12 lat,
14. Posiadania dwóch sprzecznych rodowodów przez tegoż osobnika,
15. Zamiany wody w wino,
16. Rozstąpienia się padołu i helloween po jego śmierci,
17. Posiadania 13 napletków,
18. Wbicia 32 gwoździ w jego krzyż,
19. Piętnastu świętych włóczni, którymi przebito mu bok,
20. Sześciu świętych gąbek.

Und so weiter, etc, itd.

Nie zapominaj jeszcze, że przecie Jezus jest swoim ojcem i synem, a zarazem duchem więc wszystko go dotyczy jak i jednocześnie przeciwnie.

Ciekawe jaki wynik osiągniesz przy tym zadaniu.

Nie wiem dlaczego reagujecie jakąś pseudo wyższością ? Zadaję pytania jako człowiek poszukujący. Jestem na rozdrożu i być może nie jestem tak inteligentny i przebiegły jak Wy. Czego zadawanie pytań rodzi w Was od razu znamiona jakiegoś poniżenia ? Cieszę się, że piszecie swoje zdanie, ale wrzućcie sobie na luz. Pozdrawiam !

>Wzajemnie.

Nie wdawaj się w polemiki, kto jest myślący, a kto nie. Argumentacja to pokazuje. Choćby na ciebie pluli albo Cie ubierali w złoto, to słowa świadczą czy mówisz prawdę zgodną z rozumem czy bredzisz. Ignoruj ataki mające na celu Cie zdenerwować.

>Nie wiem dlaczego reagujecie jakąś pseudo wyższością ? Zadaję pytania jako człowiek poszukujący. Jestem na rozdrożu i być może nie jestem tak inteligentny i przebiegły jak Wy. Czego zadawanie pytań rodzi w Was od razu znamiona jakiegoś poniżenia ? Cieszę się, że piszecie swoje zdanie, ale wrzućcie sobie na luz. Pozdrawiam !

Nie wydaje mi się, by chodziło o poszukiwanie prawdy. Tutaj są ludzie, którzy już prawdę znaleźli. Jeśli masz inne zdanie niż oni, to spotkasz się tylko z szyderstwami, atakami personalnymi i ignorowaniem. Od czasu do czasu też ktoś Ci powie, że nie będzie z Tobą polemizował. Nic więcej tu nie masz szans spotkać.

>Czyli ewangeliści wiedzieli co pisać, żeby wydawało się, że proroctwa się spełniają.

Czyli ewangeliści mieli perfekcyjną wiedzę na temat ST Testamentu, skoro aż tyle wersetów się wypełniło.

> Zadaję pytania jako człowiek poszukujący.

O proroctwach już tu było wielokrotnie.

Możesz poczytać tu:

www.racjonalista.pl/forum.php/s,378587

i tu:

www.racjonalista.pl/forum.php/s,378587

>Czego zadawanie pytań rodzi w Was od razu znamiona jakiegoś poniżenia ?

Czy mógłbyś to przetłumaczyć na polski?

>Nie wdawaj się w polemiki, kto jest myślący, a kto nie. Argumentacja to pokazuje. Choćby na ciebie pluli albo Cie ubierali w złoto, to słowa świadczą czy mówisz prawdę zgodną z rozumem czy bredzisz. Ignoruj ataki mające na celu Cie zdenerwować.<
O czym chcesz dyskutować? Kolega nie przeczytał w życiu Biblii, nie ma pojęcia o historii starożytnego Rzymu i otwiera na ten temat wątek. Mamy dyskutować nad zlepkiem zebranych żmudnie w Internecie nie związanych z sobą cytatów?
Urodził się Jezus w Betlejem jak chce Mt. i Łk. czy może w Nazarecie jak chce to Ew.Jana?
Dyskutować nad pośpieszną ucieczką Józefa do Egiptu żeby się spełniło proroctwo jak nam relacjonuje Mt., czy o stoickim spokoju Józefa który chodzi sobie po Jerozolimie olewając siepaczy Heroda, który już od 4 lat nie żyje, żeby przygotować chrzest Jezuska? bo tak chce Łk.
Mamy dyskutować na ilu osiołkach wjechał Jezus do Jerozolimy, na jednych czy dwóch? żeby się spełniło proroctwo.
To by była ta druga wersja:


A może o dziewictwie Maryi będącego wynikiem błędu w tłumaczeniu z hebrajskiego?
Czy może, dlaczego nikt nigdy nie nazwał go Immanuelem chociaż tak chcieli prorocy?
A może o swoistych metodach statystycznych stosowanych przez autora wątku?
Nie o złoto albo opluwanie chodzi tylko o odrobinę znajomości tematu.

>>Nie wdawaj się w polemiki, kto jest myślący, a kto nie. Argumentacja to pokazuje. Choćby na ciebie pluli albo Cie ubierali w złoto, to słowa świadczą czy mówisz prawdę zgodną z rozumem czy bredzisz. Ignoruj ataki mające na celu Cie zdenerwować.<
>O czym chcesz dyskutować? Kolega nie przeczytał w życiu Biblii, nie ma pojęcia o historii starożytnego Rzymu i otwiera na ten temat wątek. Mamy dyskutować nad zlepkiem zebranych żmudnie w Internecie nie związanych z sobą cytatów?

>Nie o złoto albo opluwanie chodzi tylko o odrobinę znajomości tematu.

Niektórzy to chyba rzeczywiście chcą by racjonalizm pozostał na marginesie społecznym - że niby pozostanie przez to bardziej "elitarny". Ghe ghe

Trza by go tutaj pojechać jeszcze bardziej, aż zniechęci się do Racjonalisty całkowicie i może jeszcze wróci do bajek o wróżkach.
Bo powyższa reakcja forumowiczów Racjonalisty to przecie najlepszy dowód jak w obliczu przytaczanych tu niezbitych naukowych dowodów wiary Diabeł miota grzesznikiem.

Młody jest i niedoświadczony więc na początek niech przynajmniej pyta. Wcale się nie dziwię, że nie chciało mu się zagłębiać w to samemu.
Samemu zaczynałem zresztą podobnie - od pytań i przytaczanych "dowodów" wierzących.

Z perspektywy czasu wyczyn przeczytania przez takiego książkowego lenia jak Ja całego 5-ksiągu + około 1/4 całej Biblii uważam za jedno z największych zboczeń w swoim życiu.