Racjonalista - Strona głównaDo treści
JEZUS A WYPEŁNIENIE PROROCTW.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
22-09-2012 15:06piotruniog (85 punktów)JEZUS A WYPEŁNIENIE PROROCTW.
Ocena 1 na 7
CO SĄDZICIE NA TEMAT PROROCTW, KTÓRE RZEKOMO WYPEŁNIŁ CHRYSTUS ? PONIŻEJ KILKA FRAGMENTÓW ZNALEZIONYCH W INTERNECIE:

Czy możemy mieć pewność, że Jezus z Nazaretu był tym Mesjaszem, którego zapowiadały proroctwa starotestamentowe? W Starym Testamencie znajdziemy ponad 400 specyficznych proroctw mesjańskich, które spisano na wieki przed narodzinami Jezusa. Czy Jezus był Mesjaszem czy też chrześcijaństwo jest wielkim blefem?

Dzięki licznym kopiom ksiąg starotestamentowych z Qumran dziś nie ma wątpliwości, że proroctwa mesjańskie były częścią Starego Testamentu na długo przed powstaniem chrześcijaństwa. Faktem jest też, że wypełniły się w życiu Jezusa. Przypadek? Jakie jest prawdopodobieństwo wypełnienia się choćby kilku spośród setek starotestamentowych proroctw w Jezusie z Nazaretu?

Zbadajmy to, posługując się klasyczną definicją prawdopodobieństwa i wiedzą o zdarzeniach niezależnych. Jeśli prawdopodobieństwo jakiegoś wydarzenia wynosi 1:5, a innego 1:10, to prawdopodobieństwo wystąpienia obu wynosi 1:50. Na przykład rzucając symetryczną, sześcienną kostką do gry, prawdopodobieństwo wypadnięcia dowolnej ilości oczek jest stałe i wynosi 1:6. Uzyskanie w dwóch kolejnych rzutach, powiedzmy 3 oczek, wynosi 1:36, a w trzech kolejnych rzutach 1:216, itd. Na podobnej zasadzie obliczmy prawdopodobieństwo wypełnienia się w Jezusie tylko 10 proroctw mesjańskich:

1. „Nie zostanie odjęte berło od Judy ani laska pasterska spośród kolan jego, aż przyjdzie ten, do którego ono należy, i zdobędzie posłuch u narodów ” (Rdz.49:10).

W Izraelu było 12 plemion, wśród których Jezus mógł się narodzić. Patriarcha Jakub, żyjący blisko 2000 lat przed Jezusem, zapowiedział, że Mesjasz będzie potomkiem czwartego z jego dwunastu synów, a mianowicie Judy. Prawdopodobieństwo, że Chrystus narodzi się w plemieniu Judy, wynosiło więc 1:12, a byłoby mniejsze, gdybyśmy wzięli pod uwagę, że Mesjasz miał pochodzić z linii króla Dawida (Jer.23:5), a Jezus był potomkiem Dawida, zarówno ze strony Marii (Łk.3:31), jak i Józefa (Mt.1:6.16). Przyjmijmy jednak stosunek zaledwie 1:100, czyli 1:102.

2. Ale ty, Betlejemie Efrata, najmniejszy z okręgów judzkich, z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władcą Izraela. Początki Jego od prawieku, od dni zamierzchłych.” (Mi.5:1).

Proroctwo to, zapisane setki lat przed narodzinami Jezusa, wskazywało na Betlejem w Judei jako miejsce narodzin Mesjasza. Jezus mógł przyjść na świat w którymkolwiek z przeszło 2000 miasteczek i osiedli judejskich, toteż prawdopodobieństwo narodzin w Betlejem wynosiło 1:2000. Dla uproszczenia przyjmijmy jednak prawdopodobieństwo rzędu 1:1000, a więc 1:103.

3. „Oto ja posyłam mojego anioła [posłańca], aby przygotował drogę przede mną.” (Mal.3:1).

Posłańcem, który przygotował drogę dla Jezusa, był Jan Chrzciciel. Ilu z mieszkańców Betlejem miało poprzednika, który przygotował drogę dla ich misji? Jeden na milion? Przyjmijmy jednak prawdopodobieństwo 1:100.000, czyli 1:105.

4. „Wesel się bardzo, córko syjońska Wykrzykuj, córko jeruzalemska Oto twój król przychodzi do ciebie, sprawiedliwy on i zwycięski, łagodny i jedzie na ośle, na oślęciu, źrebięciu oślicy.” (Za.9:9).

Słowa te napisał prorok Zachariasz na 500 lat przed Chrystusem. Ilu mieszkańców Betlejem wjechało do Jerozolimy w roli władcy na oślęciu? Nikt, prócz Jezusa (Łk.19:35-38). Zapytajmy więc ogólniej: Ilu władców wjechało do Jerozolimy na oślęciu? Niewielu. Załóżmy prawdopodobieństwo 1:100.000, a więc 1:105.

5. „Nawet mój przyjaciel, któremu ufałem i który chleb mój jadł, podniósł na mnie piętę” (Ps.41:10).

Jeden z najbliższych przyjaciół zdradził Jezusa. Judasz podjął tę decyzję, gdy przyjmował chleb z ręki swego Mistrza podczas Ostatniej Wieczerzy (Mt.26:47-48). Zdrada władcy przez przyjaciela nie należała do rzadkości, dlatego przyjmijmy prawdopodobieństwo równe 1:1000, czyli 103.

6. „Podałem grzbiet mój bijącym i policzki moje rwącym Mi brodę. Nie zasłoniłem mojej twarzy przed zniewagami i opluciem.” (Iz.50:6).

Od zarania dziejów zginęło wielu władców, ale niewielu zostało zbitych i wyszydzonych przed swoją egzekucją, zapewne żaden tak, jak Jezus (Mt.26:67; Mk.14:65). W naszych obliczeniach uwzględnijmy jednak prawdopodobieństwo równe 1:10.000, czyli 1:104.

7. „Wtedy spojrzą na Mnie, na Tego, którego przebodli... To są rany, które mi zadano w domu moich przyjaciół.” (Za.12:10; 13:6).

Słowa te wyrzekł sam Bóg Dłonie i stopy Jezusa zostały przybite do krzyża, a Jego bok przebity włócznią (J.19:37). Żydzi nie stosowali ukrzyżowania, gdy Zachariasz pisał te słowa, a i później kamienowali ludzi oskarżonych o przestępstwa religijne. Mimo to przyjmijmy prawdopodobieństwo rzędu 1:100.000, a więc 1:105.

8 „I Jahwe rzekł do mnie: ‘Wrzuć to garncarzowi, wspaniałą zapłatę, na jaką mnie oszacowali’. I wziąłem trzydzieści srebrników i wrzuciłem garncarzowi w domu Pańskim.” (Za.11:13).

Zgodnie z tym osobliwym proroctwem 30 srebrników za zdradę Mesjasza miało trafić do świątyni, a z niej w ręce garncarza. Judasz po śmierci Jezusa udał się do świątyni, aby oddać kapłanom pieniądze, które wcześniej wziął od nich za wydanie Jezusa, a kiedy ich nie przyjęli, gdyż były splamione niewinną krwią, rzucił je na posadzkę świątyni. Kapłani, zakupili za nie od garncarza pole na cmentarz dla ubogich cudzoziemców (Mt.27:5-7). Zapewne w całej historii ludzkości nie było drugiego przypadku, gdy zwrócone pieniądze za zdradę przyjaciela trafiły w ręce garncarza. Przyjmijmy prawdopodobieństwo 1:1.000.000, czyli 106.

9. „Znęcano się nad Nim, lecz On znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył ust swoich... Policzony został pomiędzy przestępców” (Iz.53:7.12).

Jak wielu zawisło niewinnie, niczym Jezus, pomiędzy dwoma przestępcami? Ilu z tych niewinnie skazanych nie otworzyło ust w swej obronie? Niewielu. Przyjmijmy prawdopodobieństwo takiego wydarzenia jako równe 1:100.000, czyli 1:105.

10. „Przebodli ręce i nogi moje, policzyć mogę wszystkie moje kości. A oni się wpatrują, sycą mym widokiem; moje szaty dzielą między siebie i los rzucają o moją suknię” (Ps.22:17-19).

Żołnierze podzielili szaty Jezusa między siebie, a o wierzchnią suknię zagrali w kości, aby jej dzielić, gdyż była cała tkana (J.19:23-24). Nielicznych skazańców spotkał dokładnie taki los. Załóżmy prawdopodobieństwo takiego wydarzenia jako 1:100.000, czyli 1:105.

Jakie jest prawdopodobieństwo wypełnienia się 10 starotestamentowych proroctw mesjańskich w życiu Jezusa z Nazaretu? Na pytanie to możemy odpowiedzieć w przybliżeniu, mnożąc obliczone wcześniej prawdopodobieństwa spełnienia się powyższych dziesięciu proroctw mesjańskich: 1/(102 x 103 x 105 x 105 x 103 x 104 x 105 x 106 x 105 x 105). Otrzymamy prawdopodobieństwo rzędu 1:1043.

Liczba 1:1043 jest trudna do wyobrażenia. Na przykład gdybyśmy podzielili cały glob ziemski na 1 kg kawałki, otrzymalibyśmy w przybliżeniu dopiero 1 z 25 zerami Prawdopodobieństwo przypadkowego wybrania jednego, specyficznego 1 kg kawałka ziemi wynosiłoby więc 1:1025. Gdybyśmy podzielili słońce na 1 kg kawałki, otrzymalibyśmy ich 1 z 30 zerami. Prawdopodobieństwo trafienia na specyficzny 1 kg kawałek słońca, wynosiłoby dopiero 1:1030.
Alfred Edersheim, wybitny uczony z uniwersytetu w Oksfordzie wymienił w swym monumentalnym dziele o czasach Jezusa 456 starotestamentowych zapowiedzi wypełnionych przez Mistrza z Nazaretu Przy czym ich mesjańskie odniesienie nie jest wyłącznie chrześcijańską interpretacją, gdyż Edersheim wziął pod uwagę tylko proroctwa uznawane za mesjańskie przez starożytne źródła rabiniczne

Wypełnienie się 2-3 proroctw mesjańskich w Jezusie z Nazaretu byłoby mało prawdopodobnym przypadkiem. Wypełnienie się 10 z nich przypadkiem jest praktycznie niemożliwe, a przecież Jezus wypełnił przynajmniej 456 starotestamentowych proroctw Rachunek prawdopodobieństwa dla wypełnienia zaledwie 10 z nich przez Jezusa wyniósł około 1:1043. Wybitny szwajcarski matematyk, Lecomte duNouy, powiedział, że wydarzenie o podobnym prawdopodobieństwie nie ma szans, aby się wydarzyć. A cóż dopiero, gdybyśmy wzięli pod uwagę 456 wypełnionych przez Niego proroctw?

Peter Stoner, po zbadaniu prawdopodobieństwa wypełnienia się w Jezusie zaledwie 8 proroctw mesjańskich, napisał słusznie: „Kto nie uznaje w Jezusie zapowiedzianego w Piśmie Świętym Syna Bożego, ignoruje fakt, który ma za sobą więcej dowodów niż jakikolwiek inny fakt na świecie.” W świetle powyższych danych, odrzucenie Jezusa jako Mesjasza byłoby czymś niedorzecznym i sprzecznym z dostępnymi faktami.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3
#31
26-09-2012 08:11
 Ocena 2 na 2
Marek Okrągły (2283 punktów)Odp: JEZUS A WYPEŁNIENIE PROROCTW.
W odpowiedzi piotruniog
>Nie wiem dlaczego reagujecie jakąś pseudo wyższością ? Zadaję pytania jako człowiek poszukujący. Jestem na rozdrożu i być może nie jestem tak inteligentny i przebiegły jak Wy. Czego zadawanie pytań rodzi w Was od razu znamiona jakiegoś poniżenia ?

Ja nie mam problemu z poszukiwaniem prawdy.
Ja mam problem z serwowaniem odpowiedzi nie wiadomo na jakiej podstawie. Mam problem z sypaniem prawdopodobieństwem jak z rękawa. Mam problem z wyciąganiem błędnych wniosków.
Musisz sobie uświadomić, że niestety postać Jezusa, bo najprawdopodobniej była to postać, nawet nie był to istniejący przywódca religijny, nie dokonała tych rzeczy tylko jej je przypisano.
Nie lubię również czytania jednego wersu i krzyczenia, że się spełnił, a dookoła tego wersu są inne które się nie spełniły. Trzeba się zdecydować czy tylko wersy 2, 7, 34 są przepowiedniami czy wszystko. Ja Biblię widzę jako równanie (wiele równań zależnych), jeśli x wychodzi, to y, z, t, w, v, s, p też muszą wyjść.
Po prostu Biblia jest nielogiczna, a Twoje prawdopodobieństwa są z sufitu.

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

#32
20-10-2012 23:05
 Ocena 1 na 1
zoro (-102 punktów)
(zablokowany)
Odp: JEZUS A WYPEŁNIENIE PROROCTW.
W odpowiedzi piotruniog
>Nie wiem dlaczego reagujecie jakąś pseudo wyższością ? Zadaję pytania jako człowiek poszukujący. Jestem na rozdrożu i być może nie jestem tak inteligentny i przebiegły jak Wy. Czego zadawanie pytań rodzi w Was od razu znamiona jakiegoś poniżenia ? Cieszę się, że piszecie swoje zdanie, ale wrzućcie sobie na luz. Pozdrawiam !

Cieszę się że ktoś tak inteligentny znalazł się na tym forum - takich jak Ty jest tu naprawdę garstka.

#33
20-10-2012 23:47
 Ocena 3 na 3
julian (1206 punktów)
(zablokowany)
Odp: JEZUS A WYPEŁNIENIE PROROCTW.

> Peter Stoner, po zbadaniu prawdopodobieństwa wypełnienia się w Jezusie zaledwie 8 proroctw
>mesjańskich, napisał słusznie: "Kto nie uznaje w Jezusie zapowiedzianego w Piśmie Świętym Syna
>Bożego, ignoruje fakt, który ma za sobą więcej dowodów niż jakikolwiek inny fakt na świecie."
>W świetle powyższych danych, odrzucenie Jezusa jako Mesjasza byłoby czymś niedorzecznym i sprzecznym
>z dostępnymi faktami.

Słyszałeś o czymś takim jak "historyzacja proroctw". John Dominic Crossan (jeden z założycieli Jesus Seminar, profesor studiów biblijnych na DePaul University, Chicago) odwołując się do różnych świadectw historycznych przedstawia ewangeliczne opisy śmierci Jezusa jako "historyzację proroctw", czyli relacje głęboko modyfikujące opis rzeczywistych zdarzeń paschalnych i czyniące to w taki sposób, by wyglądały one na spełnienie tekstów prorockich obecnych w tradycji żydowskiej.
Mówiąc krótko: autorzy/redaktorzy ewangelii znali Stary Testament i życie Jezusa( którego bezpośrednio nie znali) dopasowali do zapowiedzianych w nim proroctw, stąd ich spełnienie.
Polecam tego autora: Historyczny Jezus. Kim był i czego nauczał ; Kto zabił Jezusa ?

#34
23-10-2012 13:20
 Ocena 1 na 1
Ania. (14138 punktów)Odp: JEZUS A WYPEŁNIENIE PROROCTW.
>CO SĄDZICIE NA TEMAT PROROCTW, KTÓRE RZEKOMO WYPEŁNIŁ CHRYSTUS ? PONIŻEJ KILKA FRAGMENTÓW
>ZNALEZIONYCH W INTERNECIE:
>Czy możemy mieć pewność, że Jezus z Nazaretu był tym Mesjaszem, którego zapowiadały proroctwa
>starotestamentowe? W Starym Testamencie znajdziemy ponad 400 specyficznych proroctw mesjańskich,
>które spisano na wieki przed narodzinami Jezusa. Czy Jezus był Mesjaszem czy też chrześcijaństwo
>jest wielkim blefem?
Jak każde proroctwo, jest ściemą.

Po pierwsze - wiemy, że w tzw. życiorysie Jezusa są spisane rzeczy całkowicie nierealne, po to aby dopasować życie do proroctw.
Po drugie - proroctwa są pisane enigmatycznym językiem, alegoriami i symbolami. Można pod to podpisać cokolwiek.

#35
04-11-2012 16:24
 Ocena 1 na 1
Andrzej Michalski (234 punktów)Odp: JEZUS A WYPEŁNIENIE PROROCTW.
Taki sam nonsens jak przepowiednie Jezusa ktore wypelnil Tytus Flaviusz.

1 2 3

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365