Zalezy kto, gdzie i kiedy glosi.
Ale w szkolach to jest glownie propaganda.
Kiedyś patronem był świety Karol Świerczewski,
a teraz jest Jan Paweł drugi, ktory się kulom nie kłaniał.

W 2010 r. przy Pomniku Poległych Stoczniowców w Gdańsku odsłonięto pamiątkową tablicę poświęconą braciom Kowalczykom.
6 października 1971 r. - w przeddzień zapowiadanej na następny dzień akademii z okazji Dnia Milicjanta - została wysadzona aula Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Opolu. Sprawcami wybuchu byli pracownicy uczelni, bracia Jerzy i Ryszard Kowalczykowie.

wiadomosci(*)ykowie_wysadzili_aule_WSP.html
Dodam jeszcze. Tadeusz Mazowiecki był współautorem książki "Wróg pozostał ten sam" w której wzywał do rozprawy z Żołnierzami Wyklętymi. Nie dalej jak wczoraj odniósł się do niej - Błędy młodości. Nie piszę tego żeby go potępić. To pokazuje tylko, że nic nie jest tak pewne jak się niektórym wydaje.

No cóż, wielka historia powszechna składa się z małych historii jednostek ludzkich. A jednostki ludzkie, jak wiadomo, nie są obiektywne, każda patrzy przez pryzmat własnych doświadczeń, własnego interesu.
Jeśli jakiś "wyklęty" bandzior terroryzuje bronią moją bezpartyjną, katolicką, ziemiańsko-inteligencką babcię i okrada ją z ostatnich pieniędzy, to ja doprawdy nie widzę powodu, by bandziora chwalić.

Nie ma kilku wersji prawdy. Nie ma kilku prawdziwych wersji historii. Jest jedna rzeczywistość i lepsze lub gorsze jej opisywanie czy modelowanie. Jest jedna historia i różne w stopniu zafałszowania jej opisy.
Prawda to fakty, jakie się wydarzyły. Ich interpretacja i ocena, to zupełnie inna sprawa. Te mogą być subiektywne.

Jeżeli chcemy poznać prawdę i rzeczywistą historię, to należy opisywać fakty. Tym bardziej, że ze zmianą ducha czasów zmieniać się będzie wielokrotnie ocena historii. Jedynie rzeczywiste wydarzenia pozostaną niezmienne.

W kwestii oceny żołnierzy wyklętych należy po prostu podać suche fakty dotyczace ich oraz konkurencyjnych grup (armii) zbrojnych: kogo zabili, ilu zabili, czym się kierowali. Wtedy każdy sobie przyporządkuje te fakty do swoich subiektywnych wartości i na ich podstawie wypracuje własną ocenę tamtych ludzi i wydarzeń.

Wszelkie różnice historyczne i różne wersje historii biorą się z tego, że podawana jest opowieść gdzie fakty są już przepuszczone przez tryby subiektywnych wartości historyka. Jeśli jest lewicowy, to oceni je inaczej, a prawicowy inaczej. Rzetelny historyk powinien opisać fakty i oddzielnie napisać ich ocenę z zaznaczeniem, że jest to jego interpretacja.

< Rzetelny historyk powinien opisać fakty i oddzielnie napisać ich ocenę z zaznaczeniem, że jest to jego interpretacja.

Nie wystarczy rzetelny historyk, jeżeli zabraknie rzetelnej władzy.

>Nie wystarczy rzetelny historyk, jeżeli zabraknie rzetelnej władzy.

??? Nie wiem czy rozumiem powyzsza wypowiedz.

Najrzetelniejsci historycy, gdy wladzy brak.
Historia = propaganda pisana na zamowienie wladzy.

>Najrzetelniejsci historycy, gdy wladzy brak.

Tym bardziej, jeżeli mamy możliwość anonimowego publikowania w sieci. Cały nacisk władzy znika.

>Tym bardziej, jeżeli mamy możliwość anonimowego publikowania w sieci. Cały nacisk władzy znika.

Jesli Ci się wydaje, że Sieć zapewnia anonimowość, to jesteś w mylnym błędzie. Mnóstwo ludzi zapłaciło wysoką cenę za przekonanie o "anonimowości w Sieci". Jeden z nich w USA może się spodziewać wyroku dożywocia.

>Ci się wydaje, że Sieć zapewnia anonimowość, to jesteś w mylnym błędzie. Mnóstwo ludzi zapłaciło wysoką cenę za przekonanie o "anonimowości w Sieci". Jeden z nich w USA może się spodziewać wyroku dożywocia.

Zajmuję się tym tematem zawodowo i hobbystycznie. W sieci bez problemu można być anonimowym. Wymaga to pewnej wiedzy, ale nie jest trudne. Jeżeli masz jakieś dowody, to liczę na to że je przytoczysz.

Znam wiele przypadków ludzi, którzy zupełnie nie próbowali być anonimowi, ale wydawało im się że byli. To ten typ, co nie wie że nr IP są logowane. Chyba nie piszesz o nich?

>Znam wiele przypadków ludzi, którzy zupełnie nie próbowali być anonimowi, ale wydawało im się że byli. To ten typ, co nie wie że nr IP są logowane. Chyba nie piszesz o nich?

O nich też, ale również o tych, którzy logując się do TOR'a są przekonani, że są nie do wykrycia. Owszem, TOR i ONION utrudnia identyfikację, ale jej nie uniemożliwia.
Wszystko jest bilansem zysków i kosztów. Publikując paszkwil na posła X, nie ma sensu stosować kaskady serwerów, bo żaden urząd nie wybeceluje kasy na skomplikowane śledztwo. Całkiem co innego, gdy ktoś zacznie planować zabawę z, dajmy na to, zamachem na prezydenta...

Pisanie, własnie do tych, co nie wiedzą z czym się je IP, że są anonimowi w sieci, to jak dawanie dzieciom zapałek do zabawy.

A tak, na marginesie, mnóstwo ludzi zajmuje się zawodowo czymś, na czym się nie bardzo zna. Więc byłbym ostrożny z argumentem profesjonalizmu. Ale Ty - to nie ja!

> >Znam wiele przypadków ludzi, którzy zupełnie nie próbowali być anonimowi, ale wydawało im się że byli. To ten typ, co nie wie że nr IP są logowane. Chyba nie piszesz o nich? O nich też, ale również o tych, którzy logując się do TOR'a są przekonani, że są nie do wykrycia. Owszem, TOR i ONION utrudnia identyfikację, ale jej nie uniemożliwia.

Uniemożliwia. Analiza natężenia ruchu jest łatwa do zmylenia. Do tego dochodzi parę innych sztuczek oraz podstawowe zasady wyłączenia niektórych rzeczy.

>Wszystko jest bilansem zysków i kosztów. Publikując paszkwil na posła X, nie ma sensu stosować kaskady serwerów, bo żaden urząd nie wybeceluje kasy na skomplikowane śledztwo. Całkiem co innego, gdy ktoś zacznie planować zabawę z, dajmy na to, zamachem na prezydenta...

Dokładnie tak. Ale tutaj piszemy przecież o publikowaniu faktów historycznych, a nie zamachach prawda? Więc minimalny poziom zabezpieczeń będzie wystarczający.

>Pisanie, własnie do tych, co nie wiedzą z czym się je IP, że są anonimowi w sieci, to jak dawanie dzieciom zapałek do zabawy.

To bardzo dobry sposób na wyłapanie sporej części przestępców.

>A tak, na marginesie, mnóstwo ludzi zajmuje się zawodowo czymś, na czym się nie bardzo zna. Więc byłbym ostrożny z argumentem profesjonalizmu. Ale Ty - to nie ja!

Powiedz to chirurgowi zanim zacznie Cię operować.

Nigdy się nie kłócę z moim dentystą i adwokatem!
Ale naubliżanie komuś w Sieci - a, to całkiem inna sprawa...

Pozdrawiam.

>>Nie wystarczy rzetelny historyk, jeżeli zabraknie rzetelnej władzy.
>Najrzetelniejsci historycy, gdy wladzy brak.

Jedno i drugie nie prawda. Każdy historyk ma przekonania.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

Jasne, ze ma. Ale w obecnosci wladzy wystepuja mechanizmy, aby
te przekonania byly przekonaniami panstwowymi,
zgodnymi z interesem wladzy.

>zgodnymi z interesem wladzy.

Lub opozycji. Albo Kółka Przyjaciół Różokrzyżowców.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>>zgodnymi z interesem wladzy.
>Lub opozycji. Albo Kółka Przyjaciół Różokrzyżowców.

Chcialem Ci odpowiedziec, ze to nie opozycja uchwala zawartosc szkolnych podrecznikow,
ale po uwzglednieniu sytuacji w naszym kraju, musze przyznac Ci racje.

Historia nie musi byc pisana przez wladze. Jest ona pisana przez silniejszego.

>Historia nie musi byc pisana przez wladze. Jest ona pisana przez silniejszego.

Historia pisana jest przez historyków mających określone przekonania. Silniejszy takiego pasującego mu historyka wyciąga z szafy.

Podręcznik niejest historią, a olbrzymia większość nauczycieli historii nie jest historykami.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

Podanie do publicznej wiadomości i oceny prawdziwych faktów nie wystarczy. Potrzebna byłaby pewność, że poznaliśmy wszystkie fakty! Faktów historycznych jest taka ilość, że publikując prawdziwe fakty, ale staranne wybrane, można poprzeć każdą tezę, jaką się postawi. Co nie raz i nie dwa, było i jest praktykowane...

>Podanie do publicznej wiadomości i oceny prawdziwych faktów nie wystarczy. Potrzebna byłaby pewność, że poznaliśmy wszystkie fakty! Faktów historycznych jest taka ilość, że publikując prawdziwe fakty, ale staranne wybrane, można poprzeć każdą tezę, jaką się postawi. Co nie raz i nie dwa, było i jest praktykowane...

Wszystkich faktów nie poznamy nigdy. Choćby z tego powodu, że niektóre zdarzenia nie mają świadków, albo ich świadkowie zmarli bez pozostawienia notatki.

To że nie mamy stuprocentowej pewności na jakiś temat nie oznacza automatycznie że wiedza jest bezużyteczna.

>Wszystkich faktów nie poznamy nigdy. Choćby z tego powodu, że niektóre zdarzenia nie mają świadków, albo ich świadkowie zmarli bez pozostawienia notatki.
To że nie mamy stuprocentowej pewności na jakiś temat nie oznacza automatycznie że wiedza jest bezużyteczna.

Ale powinniśmy mieć świadomość, że posiadana wiedza jest względna, niepełna i być może - tendencyjnie (wybiórczo) przedstawiona.
Tymczasem bardzo często, na podstawie relatywnej wiedzy wydaje się bardzo konkretne wyroki, dotyczące żyjących, a nie historycznych osób!

O czym przekonało się wielu - zbyt wielu! - klientów różnych instytucji sprawdzajacych kondycję polityczną obywateli...

>Ale powinniśmy mieć świadomość, że posiadana wiedza jest względna, niepełna i być może - tendencyjnie (wybiórczo) przedstawiona.

To jest cecha każdej wiedzy. Nauka w przeciwieństwie do np religii świetnie sobie radzi z niepełną wiedzą, uzupełnianiem jej braków i odkryciami, które mogą pewne rzeczy przedstawić w nowym świetle. Podejście naukowe w historii powinno mieć taki sam rezultat.

>Tymczasem bardzo często, na podstawie relatywnej wiedzy wydaje się bardzo konkretne wyroki, dotyczące żyjących, a nie historycznych osób!

To nie przypadek, że Temida jest ślepa. Dla mnie wyroki sądów nie są najwyższym autorytetem, ani źródłem wiedzy.

>Nie ma kilku prawdziwych wersji historii. Jest jedna rzeczywistość i lepsze lub gorsze jej opisywanie czy modelowanie.
W takim rozumieniu, że różne subiektywne opisy czy modele da się uwspólnić do uznawanego przez wszystkich?
[Bo chyba nie zakładasz Waść wiedzy absolutnej - któż by taką dysponował?]
> Jest jedna historia i różne w stopniu zafałszowania jej opisy.
Co do "zafałszowań" zgoda (choć nazwałbym je niepełnymi obrazami).

>>Nie ma kilku prawdziwych wersji historii. Jest jedna rzeczywistość i lepsze lub gorsze jej opisywanie czy modelowanie.
>W takim rozumieniu, że różne subiektywne opisy czy modele da się uwspólnić do uznawanego przez wszystkich?

Czy da się "uwspólnić" jednoczesne położenie i prędkość elektronu na orbicie? Nie.
Czy możemy przedstawić bardzo zbliżony do rzeczywistości (i przez to użyteczny) model opisujący jego zachowanie? Tak.
Czy da się w taki sposób opisać historię, żeby opis był pozbawiony istotnego wpływu piszacego? Tak. Przykładem takiego zapisu jest np log komputera, wykres zmian temperatury, nagranie monitoringu, pisane odręczne raporty i opis wydarzeń po uwzględnieniu możliwych do wystąpienia problemów (kontekst, nastawienie wobec sytuacji, czy ktoś widział goryla?).

>[Bo chyba nie zakładasz Waść wiedzy absolutnej - któż by taką dysponował?]

Nie wiem co to jest "wiedza absolutna". Takie coś chyba z własnej definicji istnieć nie może.

>Co do "zafałszowań" zgoda (choć nazwałbym je niepełnymi obrazami).

Każdy obraz jest niepełny. Nawet jak coś widzisz na własne oczy, to masz niepełny obraz.

>Nie wiem co to jest "wiedza absolutna". Takie coś chyba z własnej definicji istnieć nie może.
Dlatego nie szermowałbym "jedną historią", bo łatwo stąd do przeświadczenia o jedynie słusznej racji (zanim się taką w ogóle przedstawi).

> Nawet jak coś widzisz na własne oczy, to masz niepełny obraz.
Otóż to.

[Nawet pomiary fizyczne obarczone są niedokładnością, a wzory stanowią idealizację wyników. I to w warunkach powtarzalności eksperymentów. A cóż dopiero w ludzkim świecie, gdzie "Nic dwa razy się nie zdarza".]

>Dlatego nie szermowałbym "jedną historią"

Ale ona jest jedna. To my nie wiemy wszystkiego.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>Zatem chciałem się was zapytać - Jak to jest z naszą historią? W moim odczuciu historia jest
>zakłamywana, ale, żeby nie stawiać sprawy tak radykalnie, zapytam - Na ile w głoszeniu "prawd
>historycznych" jest obiektywnej oceny, a ile propagandy?

Moim zdaniem 75% to propaganda.To co było gloryfikowane przed transformacją obecnie jest dyskredytowane i odwrotnie.
Mamy Powstanie Warszawskie i obecną gloryfikację. Mamy całkowitą ignorancję powstania w getcie. Mamy Kuklińskiego, mamy żołnierzy wyklętych itd.
A prawda jest gdzieś obok tego wszystkiego. Znałam przedwojennego i powojennego komunistę, który walczył w AK. Znałam ludzi, którym "żołnierze wyklęci" wymordowali rodzinę. Ci co chcieli walczyć trafiali do takiego wojska jakie działało w pobliżu. Jednym udało się z Syberii dostać do Andersa inni dostali się do I Armii WP.
Wojsko pozbawione prowiantu zamienia się w bandytów i to dotknęło wszelkiej maści partyzantów. Po wojnie ludzie pragnęli spokoju, chcieli żyć bez zagrożenia. Ten ustrój może i nie wszystkim się podobał ale przynosił spokój i bezpieczeństwo. Przez pierwszych dziesięć lat było to dość złudne bezpieczeństwo ale większość ludzi miała poczucie bezpieczeństwa.Trochę na zasadzie mniejszego zła.
W tamtych czasach bandyckie napady na wioski i odpowiednia propaganda sprawiły, że zdecydowana większość ludzi była przeciwko i nie rozumiała sensu dalszej walki.
Większość nie czekała z utęsknieniem na III wojnę światową.
Zarówno potępiając, jak i gloryfikując trzeba by badać indywidualne losy.
A najczęściej dojdzie się do wniosku, że patrząc obiektywnie jedni i drudzy zasługują równocześnie na pochwałę i potępienie.
Nam po tych blisko 70 latach łatwo powiedzieć co miało a co nie miało sensu ale tamtym ludziom z ograniczonym dostępem do informacji nie było to dane. Robili więc błędy a czasem dochodziły do głosu najgorsze instynkty.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Pan Jan Werbiński zadał pytanie - Jak to naprawdę było z żołnierzami wyklętymi?
>Przeczytałem tamten wątek i stwierdziłem, że odpowiedzi należy szukać gdzie indziej.
>Zatem chciałem się was zapytać - Jak to jest z naszą historią? W moim odczuciu historia jest
>zakłamywana, ale, żeby nie stawiać sprawy tak radykalnie, zapytam - Na ile w głoszeniu "prawd
>historycznych" jest obiektywnej oceny, a ile propagandy?
Moja pani od biologii mówiła,że nie lubi historii dlatego, że jest uzależniona od sytuacji politycznej, a w biologii zawsze zielone na wierzchu. I cos w tym jest. Historia jest uzależniona od panujących trendów. Ja np. unikam książek historycznych z czasów PRL, dlatego że nie dowiem się z nich o pakcie Ribbentrop - Mołotow, agresji ZSRR na Polskę itd.Ale również unikam historii w wydaniu IPN, najlepiej to czytać historyków zachodnich albo apolitycznych

>najlepiej to czytać historyków zachodnich albo apolitycznych
>

A jeszcze lepiej czytać źródła. W zakresie historii Polski jestem całkowitym samoukiem i zaczynałem w czasach studiów w bibliotekach od podręczników szkolnych i artykułów prasowych. Niestety to był mój największy błąd. Czytałem HISTORYKÓW a nie HISTORIĘ. Podam dwa przykłady tekstów źródłowych co do których do dziś zdarza mi sie słyszeć/czytać przeróżne mity.
1. List biskupów polskich do biskupów niemieckich zapraszający na jubileusz 1000 lecia państwa polskiego
2. Statut organiczny województwa śląskiego z 1920 (autonomia Śląska)
W obydwu przypadkach zmieniłem zdanie po przeczytaniu tekstów źródłowych

>>najlepiej to czytać historyków zachodnich albo apolitycznych
>>
>A jeszcze lepiej czytać źródła. W zakresie historii Polski jestem całkowitym samoukiem i zaczynałem w czasach studiów w bibliotekach od podręczników szkolnych i artykułów prasowych. Niestety to był mój największy błąd. Czytałem HISTORYKÓW a nie HISTORIĘ. Podam dwa przykłady tekstów źródłowych co do których do dziś zdarza mi sie słyszeć/czytać przeróżne mity.
>1. List biskupów polskich do biskupów niemieckich zapraszający na jubileusz 1000 lecia państwa polskiego
>2. Statut organiczny województwa śląskiego z 1920 (autonomia Śląska)
>W obydwu przypadkach zmieniłem zdanie po przeczytaniu tekstów źródłowych
A tu pan władza ma rację

>A jeszcze lepiej czytać źródła.

Ale na to już trzeba mieć sporą wiedzę, inaczej się nie zrozumie, lub zrozumie na opak. Dla początkujących najlepsze są opracowania.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>>A jeszcze lepiej czytać źródła.
>Ale na to już trzeba mieć sporą wiedzę, inaczej się nie zrozumie, lub zrozumie na opak. Dla początkujących najlepsze są opracowania.

Jako początkujący czytałem opracowania i potem musiałem się uczyć od nowa.
Do listy dokumentów których przeczytanie dołączę: Dekret PKWN o reformie rolnej z 1944

czekam na inne pomysły przy których źródła zaprzeczają "ogónie dostępnej wiedzy"

>>Ale na to już trzeba mieć sporą wiedzę, inaczej się nie zrozumie, lub zrozumie na opak. Dla początkujących najlepsze są opracowania.
>Jako początkujący czytałem opracowania i potem musiałem się uczyć od nowa.

Cytat:

Cytat:

Masz tu źródło, co z tego wyniesiesz bez opracowania?

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>Masz tu źródło, co z tego wyniesiesz bez opracowania?
>

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

Punkt dla Ciebie

Proponuję pewien eksperyment i ogłaszam konkurs na jego przeprowadzenie wśród studentów I roku historii.

Proponuję, aby studenci napisali co wiedzą i co sądzą o pewnych zjawiskach historycznych np... Kulturkampf i autonomia Śląska

Po miesiącu powinni przeczytać dokumenty źródłowe Statut Organiczny i ustawy Bismarcka, potem nie ma już sensu pytać co wiedzą ale stawiam dobrą śliwowicę, że połowa zmieni swój osąd o wydarzeniach

A poza tym uważam, że worek kości jest fajny

>Proponuję pewien eksperyment i ogłaszam konkurs na jego przeprowadzenie wśród studentów I roku historii.
>Proponuję, aby studenci napisali co wiedzą i co sądzą o pewnych zjawiskach historycznych np... Kulturkampf i autonomia Śląska

No to masz tu coś z historii najnowszej:

Cytat:

Dalej bez opracowania ani rusz.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

Artykuł 71.
>1. Polska Rzeczpospolita Ludowa zapewnia obywatelom wolność słowa, druku, zgromadzeń i wieców, pochodów i manifestacji.

>Dalej bez opracowania ani rusz.
A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

Tu się już nie zgodzę.
To jest tekst źródłowy, nie trzeba opracowań tylko uzupełnienia o inne teksty źródłowe, np o ustawę o powołaniu GUKPPiW i indexy ksiąg zakazanych

(albo nie wymaga niczego oprócz wiary że tak było )

Co do cenzury, w CSSR na index wpisano Pán prstenů (The Lord of the Rings) Tolkiena bo "zło szło ze wschodu"

A poza tym uważam, że worek kości jest fajny

>To jest tekst źródłowy, nie trzeba opracowań tylko uzupełnienia o inne teksty źródłowe, np o ustawę o powołaniu GUKPPiW i indexy ksiąg zakazanych

Jeszcze raz - "zgromadzeń i wieców, pochodów i manifestacji."
Źródła często mówią o teorii, porządne opracowanie zwraca uwagę na praktykę.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>Źródła często mówią o teorii, porządne opracowanie zwraca uwagę na praktykę.
>

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

Reasumując: człowiek odrobinę oczytany powinien świadomie korzystać ze źródeł i ewentualnie wspomagać się opracowaniami (najlepiej odsyłającymi do źródeł hehe)

A poza tym uważam, że worek kości jest fajny

> Cytat:

Artykuł 71.
>1. Polska Rzeczpospolita Ludowa zapewnia obywatelom wolność słowa, druku, zgromadzeń i wieców, pochodów i manifestacji.
>

A tak poważnie :
To był art. 83. Art 71 dotyczył prawa obywateli do korzystania ze środowiska naturalnego DzU nr 7 poz 36 1976 rok . a może ja mam nieaktualną Konstytucję

Aktualniejszą. Ja podałem z 52. Czasy stalinowskie.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>Aktualniejszą. Ja podałem z 52. Czasy stalinowskie.

Znaczy ... zakres praw obywatelskich poszerzano

>Masz tu źródło, co z tego wyniesiesz bez opracowania?

Szanowny Panie Warchoł,jeżeli bardzo potrzebujesz żródeł wiedzy na powyższy temat to proponuję,nie Wiki itp.
tylko pokuś się o dostęp do Archiwum KC PZPR .Brak mi wiedzy gdzie teraz jest,kiedyś miałem dostęp i tam dowiedziałem się,że 9 żołnierzy WP z 1939r. roztrzelano w Kieleckim więzieniu i pochowano na cmentatarzu żydowskim w Kiecach.Ponadto kilka innych informacji na które nie jestem w stanie podać linków,tak modnych na tym forum.(sygnaturę akt KC PZPR mogę Ci podać po 30.03.2013r. jeżeli taka Twoja wola).I proszę nie wykpiwaj,dzięki.

>>Masz tu źródło, co z tego wyniesiesz bez opracowania?
> Szanowny Panie Warchoł,jeżeli bardzo potrzebujesz żródeł wiedzy na powyższy temat to proponuję,nie Wiki itp.
>tylko pokuś się o dostęp do Archiwum KC PZPR

A możesz mi, szanowny Panie Kiełczewski wyjaśnić, co ma Archiwum KC PZPR do Herodota? My ogólnie o źródłach i opracowaniach, a ty o jakichś (niewątpliwie dzielnych i prawych) żołnierzach.
Trochę na zasadzie: ja coś wiem, ja powiem.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

> Szanowny Panie Warchoł,jeżeli bardzo potrzebujesz żródeł wiedzy na powyższy temat to proponuję,nie Wiki itp.
>tylko pokuś się o dostęp do Archiwum KC PZPR .Brak mi wiedzy gdzie teraz jest,kiedyś miałem dostęp i tam dowiedziałem się,że 9 żołnierzy WP z 1939r. roztrzelano w Kieleckim więzieniu i pochowano na cmentatarzu żydowskim w Kiecach

Przyznaję, nie rozumiem dlaczego w archiwum PZPR ma być coś co uzupełnia wiedzę Warchołła o starożytności w Egipcie.

Z historią to jest tak, że moi pradziadkowie w szkole jeszcze w cesarstwie Austro-Węgierskim uczyli się historii, moi dziadkowie w czasach zaraz po II wojnie światowej uczyli się historii, moi rodzice w czasach Gierka uczyli się historii, ja w "wolnej Polsce" uczyłem się historii i w jakiś magiczny sposób wszyscy uczyliśmy się czego innego. No cuda niewidy.

Fakty historyczne zależą od tego, kto aktualnie sprawuje władze.

Nie wiem na ile w tym wszystkim czego nas uczą jest prawdy, poczekam z pięćdziesiąt lat aż będę mógł porównać książki historyczne mówiące o czymś co przeżyłem, z własnymi wspomnieniami. Jeżeli wątroba tyle wytrzyma, oczywiście. Wszak wątroba to najważniejszy organ w ludzkim ciele, szkoda że tylko jeden.

.
>Fakty historyczne zależą od tego, kto aktualnie sprawuje władze.
>Nie wiem na ile w tym wszystkim czego nas uczą jest prawdy, poczekam z pięćdziesiąt lat aż będę mógł porównać książki historyczne mówiące o czymś co przeżyłem, z własnymi wspomnieniami. Jeżeli wątroba tyle wytrzyma, oczywiście.

Wątrobą nie martw się,to tylko organ który regeneruje się.A faktów historycznych nie ma,są tylko aktualne potrzeby.Dla kapitana NKWD były całkiem inne w 1944-46 w Polsce niż dla żołnierza AK,WIN BCH,którzy siedzieli na Majdanku z obsługą Radziecką na wierzach.Żadna armia nie zostawi zaplecza z obcym wojskiem.Zdrowia ŻYCZĘ.

>A faktów historycznych nie ma,są tylko aktualne potrzeby.

Ta, a gdy się to Kiełczewskiemu spodoba, bo takie będzie miał potrzeby, to Imperium Romanum tworzyć będą prapolscy Słowianie. Z AK.

Zdrowia ŻYCZĘ - wyraźnie potrzeba.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>Z historią to jest tak, że moi pradziadkowie w szkole jeszcze w cesarstwie Austro-Węgierskim uczyli się historii, moi dziadkowie w czasach zaraz po II wojnie światowej uczyli się historii, moi rodzice w czasach Gierka uczyli się historii, ja w "wolnej Polsce" uczyłem się historii i w jakiś magiczny sposób wszyscy uczyliśmy się czego innego. No cuda niewidy.
>Fakty historyczne zależą od tego, kto aktualnie sprawuje władze.

Jeszcze raz, fakty się nie zmieniają. zmieniają się rządy.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>Jeszcze raz, fakty się nie zmieniają. zmieniają się rządy.

To zależy od tego, w jaki sposób rozumiemy słowo "fakty".

Pozwolę sobie przytoczyć fragment książki "Rok 1984" Georga Orwella:

Cytat:

Ja już dawno wiem, że dla ciebie coś takiego jak fakty nie istnieje.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>Ja już dawno wiem, że dla ciebie coś takiego jak fakty nie istnieje.

Chyba nie wiesz o co chodzi. Cóż, trudno, mam to gdzieś