>Rozbrojenie Korei Północnej zajęłoby USA jedno popołudnie. Gratuluję wam, geniusze strategii z ONZ!

Znaczy się - żeby ONZ nakazała Stanom Zjednoczonym atak nuklearny na Koreę Północną?

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Znaczy się - żeby ONZ nakazała Stanom Zjednoczonym atak nuklearny na Koreę Północną?
Nie, USA zamiast forsować sankcje w ONZ powinny forsować działania które zakończyłyby piekło północnokoreańskich ludzi.

>>Znaczy się - żeby ONZ nakazała Stanom Zjednoczonym atak nuklearny na Koreę Północną?
>Nie, USA zamiast forsować sankcje w ONZ powinny forsować działania które zakończyłyby piekło północnokoreańskich ludzi.

Tzn. jakie konkretnie?

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Tzn. jakie konkretnie?
Atak zbrojny. Lubisz zadawać głupie pytania?

>>Tzn. jakie konkretnie?
>Atak zbrojny. Lubisz zadawać głupie pytania?

Nad wyraz łatwo przychodzi Ci rozporządzanie życiem amerykańskich i koreańskich żołnierzy.

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Nad wyraz łatwo przychodzi Ci rozporządzanie życiem amerykańskich i koreańskich żołnierzy.
Gdybym była za atakiem zbrojnym na Auschwitz lub Ruandę to nad wyraz łatwo przyszłoby mi rozporządzanie życiem amerykańskich i niemieckich żołnierzy? W ogóle słyszałeś kiedyś o Korei Północnej? Ludzie są skazywani, tfu - rodziny są skazywane, tfu - 3 pokolenia rodziny są skazywane za zbrodnie jednego członka rodziny na niezwykle ciężkie obozy koncentracyjne z torturami i nieludzkimi warunkami, często nawet nie wiedzą za co idą siedzieć, nie wiedzą na ile, nie ma sądów i procesów a jeśli się trafi to zadaniem obrońcy jest bronienie idei jedności czyli bronienie Wielkiego Przywódcy i interesu rewolucji. Nie ma życia prywatnego, w rodzinie ludzie powinni dzielić się przeżyciami i przemyśleniami - w Korei Północnej małżonkowie boją się siebie nawzajem bo szpiegostwo jest tam dobrze wynagradzane. A jeśli nie jesz nic od tygodnia to zrobisz wszystko dla jedzenia. A nie jesz bo rządzi tam zasada "kto nie pracuje ten nie je". Codziennie organizowane są wieczorki krytyki i samokrytyki na których trzeba opowiadać co się w ciągu dnia wydarzyło i jakie miało się przemyślenia. Nie ma tam relacji międzyludzkich bo każdy szpieguje każdego - brat brata, mąż żonę, siostra babcię, jeśli by tego nie zrobili - trafiliby do obozu. W obozach kilkuletnie dzieci są świadkami śmierci swoich kolegów, zdarza się, że przy kopaniu norek dla królików dla Kim Jong Ila połowa klasy podstawówki zapadnie się pod ziemie i zostanie pogrzebana żywcem a ich koledzy będą zmuszeni kopać norki nad nimi bez względu na wszystko. Jeśli tego nie zrobią to zostaną pobite lub zabite przez nauczycieli których zadaniem jest wypełniać zachcianki Drogiego Przywódcy. Przez wszechogarniający głód rodzą się tam karłowate i upośledzone dzieci. Szpitale to świńskie chlewy okryte dachem, nie ma w nich antybiotyków, bandaży czy skalpeli - są połamane drewniane prycze. Wyjątkiem jest Phenian gdzie są najnowocześniejsze szpitale świata wyposażone w EKG, rezonanse magnetyczne, te szpitale są tylko dla wojskowej elity. W obozach koncentracyjnych kobiety są gwałcone. Zadaniem obozów jest przełamanie i wytępienie godności ludzkiej, więźniowie, przeważnie niewinni są traktowani gorzej niż zwierzęta, panuje tam idea zniszczenia jednostki, z ludzi robi się warzywa zdolne jedynie do pracy. Dają Ci 40g ryżu i wodę z liściem kapusty a jeśli w kieszeni będziesz miał trochę ryżu lub kawałek metalu który może posłużyć do rozniecenia ognia przywiążą cię za szyję drutem kolczastym do samochodu i będą ciągnąć przez 4km. A inni więźniowie będą musieli stać po obu stronach drogi i się przyglądać. Na koniec będą musieli babrać się w Twojej krwi żeby im się odechciało chowania ryżu. Mogą Cię obudzić w nocy i bez powodu założyć Ci worek na głowę. Wyniosą Cię na dwór gdzie 4ech więźniów już będzie kopało dół. Zapalą światła w obozie, zawołają innych więźniów i wrzucą cię do dołu żywcem. Jeżeli ktoś będzie się ociągał w zasypywaniu dołu zastrzelą go i wrzucą razem z Tobą. Po całym dniu pracy więźniowie muszą ustawić się w kolejkę i rozebrać, każdy dostanie po 10 razy metalowym prętem. Kobiety mają najgorzej bo muszą obnażać piersi przed biciem. Jeśli strażnikowi się zachce może taką zaciągnąć do baraku, brutalnie zgwałcić, wsadzić kij w pochwę i zatłuc na śmierć. Rozwody są nadawane przez państwo, jeżeli coś się partii nie podoba to dają rozwód i rodzina się rozpada przez co samotna kobieta skazywana jest na piekło bo jest naznaczona niczym trędowata i prawdopodobnie umrze z głodu bo nie znajdzie już pracy. Pomijając już jakie piekło będzie przeżywała oddzielona od dzieci. W obozach które nie różnią się od hitlerowskich obozów i sowieckich GUŁagów są eksperymenty na ludziach i komory gazowe o których usłyszano dopiero w 2003 roku.
>Nad wyraz łatwo przychodzi Ci rozporządzanie życiem amerykańskich i koreańskich żołnierzy.
Nie cierpię tego słowa ale muszę go użyć: to demagogia. Nie ja rozporządzam życiem żołnierzy tylko rządy które przymusowo ich zaciągają do wojska. Sytuacja wymaga interwencji - sądzisz inaczej to protestuj przeciwko odbiciu Auschwitz czy interwencji w Ruandzie.

Korea Północna państwem totalitarnym stała się nie w 1953 roku ale dopiero w 1967 kiedy koreański filozof Hwang Jang-yop rozpoczął deifikację Kim Ir Sena. Minęło 46 lat odkąd idea Jedności owładnęła krajem. Na co jeszcze mamy czekać?

>>Nad wyraz łatwo przychodzi Ci rozporządzanie życiem amerykańskich i koreańskich żołnierzy.
>Nie cierpię tego słowa ale muszę go użyć: to demagogia. Nie ja rozporządzam życiem żołnierzy tylko rządy które przymusowo ich zaciągają do wojska. Sytuacja wymaga interwencji - sądzisz inaczej to protestuj przeciwko odbiciu Auschwitz czy interwencji w Ruandzie.

USA nie zaciągają przymusowo do wojska, a to ich żołnierzy chcesz tam wysłać. Jestem przeciwko militarnej interwencji. Dlaczego? Bo nie zamierzam w niej uczestniczyć. Kto chce wysyłać wojsko niech do niego wstąpi.
W 1968 przeżyłem strach przed wojną, przed obcym wojskiem które nie wchodziło z przyjaźnią, dobrze pamiętam strach starszych ludzi którzy wiedzieli czym się skończyła interwencja 12 lat wcześniej w Budapeszcie.

Oczywiście nie jestem zwolennikiem komunistycznej dynastii Kimów, ale wolałbym nie potrząsać szablą, ani tym bardziej jej nie używać.

>USA nie zaciągają przymusowo do wojska, a to ich żołnierzy chcesz tam wysłać.
To nawet uśmiecha się do tego co napisałam. Ludzie dobrowolnie zaciągają się do armii, zakładam, że po to żeby służyć. Jeśli nie po to żeby służyć to po to żeby pracować. Czy dobrowolnie idzie się do wojska żeby siedzieć w ciepłej bazie w Okalhomie czy po to żeby służyć krajowi? A jeśli idą do wojska na hajs to wiedzą na co się piszą, czyż nie? Ja bym się nie odważyła iść na wojnę ale skoro USA dysponują wielką armią ochotników to co mają z tym zrobić? Dawać im gry planszowe i gratis ciastka i mleko? Wojsko to brutalna sprawa ale żołnierze zdecydowali się pójść tą ścieżką.
Odnoszę wrażenie, że co niektórzy chcą mnie postawić w świetle wiedźmy wysyłającej ludzi na wojnę na stracenie. To przecież WOJSKO!

>Oczywiście nie jestem zwolennikiem komunistycznej dynastii Kimów, ale wolałbym nie potrząsać szablą, ani tym bardziej jej nie używać.
Więc jak chcesz ten problem rozwiązać?

>Odnoszę wrażenie, że co niektórzy chcą mnie postawić w świetle wiedźmy wysyłającej ludzi na wojnę na stracenie. To przecież WOJSKO!

Tak, ale takie do którego użycia nie masz żadnego moralnego prawa. Nie wstąpiłaś do niego, nawet nie płacisz na nie podatków. Zapewne masz polskie obywatelstwo...

>>Oczywiście nie jestem zwolennikiem komunistycznej dynastii Kimów, ale wolałbym nie potrząsać szablą, ani tym bardziej jej nie używać.
>Więc jak chcesz ten problem rozwiązać?

Zawstydzasz mnie. Muszę odpowiedzieć krótkim słowem "nie wiem"
ale to "nie wiem" nie oznacza "spadaj"
to "nie wiem" oznacza "jestem bezradny"

Nie ze wszystkim co piszesz się zgadzam, ale siejesz ferment, chwała Ci za to. Każde Twoje słowo przybliża pomoc dla tych ludzi, każde jest zwiększeniem szans na pomoc.

Liczba 17 w Twoim nicku oznacza, jak mniemam, Twój wiek?

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Liczba 17 w Twoim nicku oznacza, jak mniemam, Twój wiek?
Tak. big_zyd w Twoim nicku oznacza, jak mniemam, to, że jesteś rosłym Żydem?

Hehe, tak mam 17 lat (prawie 18). A skąd przyszło Ci do głowy pytanie mnie o wiek?

>>Liczba 17 w Twoim nicku oznacza, jak mniemam, Twój wiek?
>Tak. big_zyd w Twoim nicku oznacza, jak mniemam, to, że jesteś rosłym Żydem?

W Polsce nie trzeba być Żydem, żeby być Żydem - a i nie trzeba być rosłym, żeby być Wieeelkim Żyyydem .

>Hehe, tak mam 17 lat (prawie 18).

Sposób myślenia dość jasno na to wskazywał...

>A skąd przyszło Ci do głowy pytanie mnie o wiek?

...ale chciałem się upewnić, bo przemyśliwałem nad przyznaniem Ci odwetowego minusa.
Przez wzgląd na Twój młody wiek i krótki staż na Forum tym razem się powstrzymam, informuję Cię jednak niniejszym, iż przyznawanie interlokutorowi minusów bez wyłożenia explicite powodów, stosowane jako li tylko zasygnalizowanie własnego odmiennego poglądu, jest na tym Forum raczej źle widziane. A już zwłaszcza przeze mnie.

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Przez wzgląd na Twój młody wiek i krótki staż na Forum tym razem się powstrzymam, informuję Cię jednak niniejszym, iż przyznawanie interlokutorowi minusów bez wyłożenia explicite powodów, stosowane jako li tylko zasygnalizowanie własnego odmiennego poglądu, jest na tym Forum raczej źle widziane. A już zwłaszcza przeze mnie.
Przeze mnie też. Poważnie, jestem za uzasadnianiem plusów i minusów na forum. Okazuje się, że napiszę zwykłego, oczywistego, informującego posta a dostaję minusa jakbym napisała że objawiła mi się Bozia i kazała zabić każdego użytkownika Racjonalisty. Bardzo mnie to złości.

Nie dałam Ci minusa bez podstaw.
>Nad wyraz łatwo przychodzi Ci rozporządzanie życiem amerykańskich i koreańskich żołnierzy.
Dla mnie to obraza a na dodatek brzmi jakbym była panią życia i śmierci rozdająca trefne karty komu mi się zachce. Otóż informuję Cię, rosły Żydzie, że też mam dylemat co do losów żołnierzy, i tych amerykańskich i tych koreańskich. I nie jestem bez rozterek w tej kwestii, uważam po prostu, że kolejne sankcje odbiją się tylko na, i tak już uciskanej, ludności cywilnej a jedyne co może rozwiązać ten problem to interwencja zbrojna. Z kolei interwencja zbrojna będzie związana ze stratami w cywilach, nie daj boże co będzie jak atak będzie się utrzymywał i Kim Dzong Unowi przyjdzie do głowy jakiś głupi, tfu - wyjątkowo głupi (ma same głupie) pomysł. Nie wykluczone, że zrobi z nich żywą tarczę, odpukać. Ty natomiast mogłeś jedynie z mojego jednego, pierwszego, posta odnieść wrażenie jakobym miała łatwość w rozporządzaniu życiem innych. A ty nie napisałeś, że odnosisz wrażenie tylko napisałeś, że mam taką przypadłość, stwierdziłeś fakt. Po raz kolejny informuję - nie mam łatwości w rozporządzaniu życiami innych, nawet jeśli to żołnierze. Wiesz już mniej więcej skąd ten minus?
Jeśli tak to oczekuję odwetowych przeprosin za uznanie mnie winną głupiutką gówniarą.

---

Wniosek o usunięcie punktów 36 i 38 z regulaminu forum - www.racjonalista.pl/forum.php/s,552714 - niestety po raz kolejny usunięty bez podania powodu. Proszę o odpowiedzi w temacie, może jakoś uda się to przeforsować. Paula

>Atak zbrojny. Lubisz zadawać głupie pytania?
Paula, zdajesz sobie sprawę z konsekwencji takiego ataku? Z pewną taką nieśmiałością wspomnę, że Korea posiada odpowiednią broń, żeby odpowiedzieć.

>Paula, zdajesz sobie sprawę z konsekwencji takiego ataku? Z pewną taką nieśmiałością wspomnę, że Korea posiada odpowiednią broń, żeby odpowiedzieć.
To już zostawiam strategom wojskowym. Nie znam się ale chyba jest jakaś szansa na przechwycenie/unicestwienie broni jądrowej.

>To już zostawiam strategom wojskowym. Nie znam się ale chyba jest jakaś szansa na przechwycenie/unicestwienie broni jądrowej.

Jest szansa, że koreańskie dowództwo dopije herbatę zanim naciśnie odpowiedni guzik. Sytuacja jest o wiele bardziej złożona. Między innymi dlatego stratedzy nie są w gorącej wodzie kąpani, jak Paula z forum R.


To co opisujesz trwa od dawna, gdyby rozwiązanie siłowe byłoby tym właściwym na pewno zostałoby wzięte pod uwagę.

>To już zostawiam strategom wojskowym. Nie znam się ale chyba jest jakaś szansa na przechwycenie/unicestwienie broni jądrowej.

Jest, ale nie do końca skuteczna. System obrony przechwyci pięć pocisków ale jedna bomba dobrze wycelowana na Koreę Południową, Japonię, Chiny lub Rosję i zginie może milion , moze dwa miliony. Ci szaleńcy mają broń o wiele groźniejszą niż "zabawka" znad Nagasaki.

Szczerze podzielam Twoje oburzenie, tak jak Ty uważam, że trzeba pomóc tym ludziom, ale nie mam pomysłu jak. Zgadzam się z Tobą że ONZ i wielu innych polityków powinno nad tym pomysłem pracować

>Szczerze podzielam Twoje oburzenie, tak jak Ty uważam, że trzeba pomóc tym ludziom, ale nie mam pomysłu jak. Zgadzam się z Tobą że ONZ i wielu innych polityków powinno nad tym pomysłem pracować
Szczerze to doceniam bo póki co widzę, że dla większości tu zgromadzonych jestem plutonem egzekucyjnym nad losem biednych i nieświadomych swojego fachu najlepszymi na świecie żołnierzami Seals i Marines (MOSAD zalicza się do armii?) i rządem KRLD który nie powinien być potępiony bo im nie zwrócę życia.

>Szczerze to doceniam bo póki co widzę, że dla większości tu zgromadzonych jestem plutonem egzekucyjnym nad losem biednych i nieświadomych swojego fachu najlepszymi na świecie żołnierzami Seals i Marines (MOSAD zalicza się do armii?) i rządem KRLD który nie powinien być potępiony bo im nie zwrócę życia.
>

Bądź nawet batalionem lub dywizją, nie do śmiechu mi kiedy czytam co napisałaś i wstyd że spokojnie jem kiełbasę. Znajdź filmy Andrzeja Fidyka o Korei "Defiladę" ale przede wszystkim "Yodok Stories" - straszna historia. Ale nadal jestem przeciwny użyciu wojsk. Przede wszystkim Kim ma broń jądrową po drugie (co Cię może zaskoczy) ma po swojej stronie KILKA MILIONOW sfanatyzowanych obrońców. Głodnych, ale przekonanych że w innych krajach głód jest jeszcze większy! Obacz "Yodok Stories". Warto.

>Bądź nawet batalionem lub dywizją, nie do śmiechu mi kiedy czytam co napisałaś i wstyd że spokojnie jem kiełbasę. Znajdź filmy Andrzeja Fidyka o Korei "Defiladę" ale przede wszystkim "Yodok Stories" - straszna historia. Ale nadal jestem przeciwny użyciu wojsk. Przede wszystkim Kim ma broń jądrową po drugie (co Cię może zaskoczy) ma po swojej stronie KILKA MILIONOW sfanatyzowanych obrońców. Głodnych, ale przekonanych że w innych krajach głód jest jeszcze większy! Obacz "Yodok Stories". Warto.
Oglądałam "Defiladę" i "Kimjongilię". Yodok to obóz koncentracyjny o którym teraz czytam książkę.

>Głodnych, ale przekonanych że w innych krajach głód jest jeszcze większy!
W jakich innych krajach? Niektórzy nie mają pojęcia, że istnieje takie coś jak Korea Południowa. Poważnie, to relacja jednego z uciekinierów, chyba Kang Chul-hwana, zamkniętego w obozie koncentracyjnym 1977 w wieku 9 lat o ile dobrze pamiętam.

>>Atak zbrojny. Lubisz zadawać głupie pytania?
>Paula, zdajesz sobie sprawę z konsekwencji takiego ataku? Z pewną taką nieśmiałością wspomnę, że Korea posiada odpowiednią broń, żeby odpowiedzieć.
>
-Zdajesz sobie sprawę co tam się dziej na co dzień i będzie się działo gdy nikt nie ruszy dupy? Armia Korei to papierowy tygrys, bez zaplecza, coś jak dzielni bojownicy Saddama Husajna, kilka dni i po krzyku. Problemem są Chińczycy bo nie wiadomo jak się zachowają, a to przez nich w ogóle istnieje taki obóz koncentracyjny jak Korea Północna. Im dłużej się czeka tym większe jest niebezpieczeństwo, że komunistyczni desperaci zrobią coś bardzo głupiego.

---

Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia - Albert Camus

>-Zdajesz sobie sprawę co tam się dziej na co dzień i będzie się działo gdy nikt nie ruszy dupy? Armia Korei to papierowy tygrys, bez zaplecza, coś jak dzielni bojownicy Saddama Husajna, kilka dni i po krzyku. Problemem są Chińczycy bo nie wiadomo jak się zachowają, a to przez nich w ogóle istnieje taki obóz

Korea ma chyba sojuszników? Nie są nimi właśnie Chiny?
Chiny mają na pieńku z USA, bo one stoją ku przeszkodzie w odzyskaniu Tajwanu. Paula sobie wymyśliła, że USA powinno zaatakować Koreę.
Ech... młodość.

>Korea ma chyba sojuszników? Nie są nimi właśnie Chiny?
>Chiny mają na pieńku z USA, bo one stoją ku przeszkodzie w odzyskaniu Tajwanu. Paula sobie wymyśliła, że USA powinno zaatakować Koreę.
>Ech... młodość.
W takim razie... to w takim razie niech USA zaatakują też Chiny! I po kłopocie.

Masz odpowiedź na jaką oczekiwałeś, "starcze", poniżanie mnie z powodu wieku w tak kontrowersyjnej kwestii jak rozwiązanie problemu KRLD, jest tak dojrzałe, że nie zapędzę się i nie udzielę na to sensownej odpowiedzi. Dorosnę to zrozumiem, proste. Wtedy udzielę odpowiedzi.

Być może jest szansa na zakopanie topora wojennego pomiędzy Stanami a Chinami.
Ech... starość.

>Przez wzgląd na Twój młody wiek i krótki staż na Forum tym razem się powstrzymam, informuję Cię jednak niniejszym, iż przyznawanie interlokutorowi minusów bez wyłożenia explicite powodów, stosowane jako li tylko zasygnalizowanie własnego odmiennego poglądu, jest na tym Forum raczej źle widziane. A już zwłaszcza przeze mnie.
Przeze mnie też. Poważnie, jestem za uzasadnianiem plusów i minusów na forum. Okazuje się, że napiszę zwykłego, oczywistego, informującego posta a dostaję minusa jakbym napisała że objawiła mi się Bozia i kazała zabić każdego użytkownika Racjonalisty. Bardzo mnie to złości.

Nie dałam Ci minusa bez podstaw.
>Nad wyraz łatwo przychodzi Ci rozporządzanie życiem amerykańskich i koreańskich żołnierzy.
Dla mnie to obraza a na dodatek brzmi jakbym była panią życia i śmierci rozdająca trefne karty komu mi się zachce. Otóż informuję Cię, rosły Żydzie, że też mam dylemat co do losów żołnierzy, i tych amerykańskich i tych koreańskich. I nie jestem bez rozterek w tej kwestii, uważam po prostu, że kolejne sankcje odbiją się tylko na, i tak już uciskanej, ludności cywilnej a jedyne co może rozwiązać ten problem to interwencja zbrojna. Z kolei interwencja zbrojna będzie związana ze stratami w cywilach, nie daj boże co będzie jak atak będzie się utrzymywał i Kim Dzong Unowi przyjdzie do głowy jakiś głupi, tfu - wyjątkowo głupi (ma same głupie) pomysł. Nie wykluczone, że zrobi z nich żywą tarczę, odpukać. Ty natomiast mogłeś jedynie z mojego jednego, pierwszego, posta odnieść wrażenie jakobym miała łatwość w rozporządzaniu życiem innych. A ty nie napisałeś, że odnosisz wrażenie tylko napisałeś, że mam taką przypadłość, stwierdziłeś fakt. Po raz kolejny informuję - nie mam łatwości w rozporządzaniu życiami innych, nawet jeśli to żołnierze. Wiesz już mniej więcej skąd ten minus?
Jeśli tak to oczekuję odwetowych przeprosin za uznanie mnie winną głupiutką gówniarą.

---

Wniosek o usunięcie punktów 36 i 38 z regulaminu forum - www.racjonalista.pl/forum.php/s,552714 - niestety po raz kolejny usunięty bez podania powodu. Proszę o odpowiedzi w temacie, może jakoś uda się to przeforsować. Paula

Raz już tam byli i o mało nie przegrali. Może gdyby była tam ropa, to byliby bardziej zmotywowani.

>Może gdyby była tam ropa, to byliby bardziej zmotywowani.
Jestem tego samego zdania.

>Może gdyby była tam ropa, to byliby bardziej zmotywowani.

Cena 36,6 tys. zabitych i 103 tys. rannych jaką zapłaciło USA ,świadczy o dużej ,średniej czy małej motywacji w przypadku kraju bez ropy naftowej ?

>>Tzn. jakie konkretnie?
>Atak zbrojny. Lubisz zadawać głupie pytania?

Korea Północna, to jakiś Irak, czy inny Afganistan. W przeciwieństwie do podzielonych, walczących o wpływy w regionie krajów muzułmańskich, mamy do czynienia z malutkim krajem, za którym stoi światowy gigant - Chiny. I w sumie więcej nie trzeba nic mówić
USA z chęcią by przejęły kontrolę nad resztą półwyspu, lecz Chińczycy w życiu na to nie pozwolą. Jeszcze by tam te hamburgerowe amerykańce postawili "elementy Tarczy Rakietowej", co jest Chinom baaardzo nie w smak.
Dodaj do tego fakt, że USA ma potężne długi u Chińczyków.
Ogólnie Korea Płn. jest dla Chin, tym, czym jest Białoruś dla Rosji. I jakoś NATO nie kwapi się do wjeżdżania czołgami na ulice Mińska. Czemu? No bo co na to by Kreml powiedział? Albo konkretniej; ile rakiet by wystrzelił, by wspierać swój "bratni naród"?
III wojna światowa - to trochę straszno brzmi w czasach broni atomowej.

>>Znaczy się - żeby ONZ nakazała Stanom Zjednoczonym atak nuklearny na Koreę Północną?
>Nie, USA zamiast forsować sankcje w ONZ powinny forsować działania które zakończyłyby piekło północnokoreańskich ludzi.
   Sprzymierzeńcy USA, Korea Południowa boi się bardzo zjednoczenia Korei. Nie chcą sytuacji, w której swoim ciężko wypracowanym dobrobytem musieliby się dzielić z masą nowych współobywateli głodnych i niezdolnych do pracy w warunkach współczesnej technologii. Tymi obawami zniechęcają także Amerykanów do prób zmiany status quo.

>Znaczy się - żeby ONZ nakazała Stanom Zjednoczonym atak nuklearny na Koreę Północną?

Rozbrojenie poprzez unicestwienie.
- Nowa taktyka rozbrojeniowa z cyklu "interwencje humanitarne w dobie kryzysu ekonomicznego".

"Wielu żyjących zasługuje na śmierć, oraz wielu ginących zasługuje na dalsze życie. Czy potrafisz im je zwrócić? Więc nie szafuj tak wyrokami śmierci, bo nawet najmędrsi nie potrafią dojrzeć wszystkich konsekwencji."

Gandalf. Władca Pierścieni.

>"Wielu żyjących zasługuje na śmierć, oraz wielu ginących zasługuje na dalsze życie. Czy potrafisz im je zwrócić? Więc nie szafuj tak wyrokami śmierci, bo nawet najmędrsi nie potrafią dojrzeć wszystkich konsekwencji."
>Gandalf. Władca Pierścieni.
Chcesz mi powiedzieć, że władza KRLD zasługuje na życie? Nawet nie na życie - zasługuje na życie na wolności? Skończ walić cytatami z bajek i zainteresuj się prawami człowieka w Korei. Obecnie ten najbardziej tajemniczy i niedostępny fragment Ziemi jest jednym wielkim placem zabaw Josepha Mengele. Ciekawe czy gdybyś był świadkiem zabawy strażników dalej uważałbyś słowa Tolkiena za odpowiednie.

Jeden pisze, że nie wolno bo żołnierzom może się coś stać, drugi porównuje Partię Korei Północnej do Golluma. Ot powaga argumentów.

>Chcesz mi powiedzieć, że władza KRLD zasługuje na życie? Nawet nie na życie - zasługuje na życie na wolności? Skończ walić cytatami z bajek i zainteresuj się prawami człowieka w Korei. Obecnie ten najbardziej tajemniczy i niedostępny fragment Ziemi jest jednym wielkim placem zabaw Josepha Mengele. Ciekawe czy gdybyś był świadkiem zabawy strażników dalej uważałbyś słowa Tolkiena za odpowiednie.
>Jeden pisze, że nie wolno bo żołnierzom może się coś stać, drugi porównuje Partię Korei Północnej do Golluma. Ot powaga argumentów.
>

To czy władze KRLD zasługują na życie, jest akurat mało istotną kwestią. O wiele ważniejsze jest to ilu ludzi mogłoby zginąć w wypadku proponowanego przez Ciebie użycia siły. Ponadto jeśli odwołujesz się do emocji pisząc o możliwości przypatrywaniu się działaniom koreańskim strażników, to powiedz czy byłabyś w stanie spojrzeć w oczy rodzicom żołnierzy, którzy niechybnie by zginęli w czasie wyzwalania KRLD, oraz wytłumaczyć im dlaczego było to potrzebne.
Kolejnym i wspomnianym już czynnikiem jest reakcja Chin, które nie byłyby zadowolone z amerykańskiej - czy jakiejkolwiek innej - ingerencji.

>Ponadto jeśli odwołujesz się do emocji pisząc o możliwości przypatrywaniu się działaniom koreańskim strażników, to powiedz czy byłabyś w stanie spojrzeć w oczy rodzicom żołnierzy, którzy niechybnie by zginęli w czasie wyzwalania KRLD, oraz wytłumaczyć im dlaczego było to potrzebne.
Nie byłabym w stanie. Cały sens wojny w tym, że ludzie bezsensownie giną. Problem w tym, że w KRLD realizują się koszmary Orwella i Zamiatina wraz z marzeniami Hitlera i Mengele. Trzeba coś z tym zrobić, albo zezwolić na realizacje planów Partii albo narazić życie żołnierzy. I tak źle i tak nie dobrze. Nie wiem czyim rodzicom mogłabym spojrzeć potem w oczy. Mam dylemat moralny, jak ratowanie 5 ludzi z torów przed pociągiem kosztem przechodzącego obok maszynisty. Ale na tolerowanie obecnej sytuacji mnie nie stać, i to może jest moim grzechem za który przychodzi mi obrywać od większości w tym temacie. Wytłumaczyć pewnie i bym mogła spróbować ale oczywistym jest, że rodziców nic by to nie obchodziło.

>Kolejnym i wspomnianym już czynnikiem jest reakcja Chin, które nie byłyby zadowolone z amerykańskiej - czy jakiejkolwiek innej - ingerencji.
Pewnie by tak było ale z drugiej strony Chiny zezwoliły na te sankcje wobec KRLD. Chociaż - czy coś to zmienia w ich podejściu? Wątpię.

>Nie byłabym w stanie. Cały sens wojny w tym, że ludzie bezsensownie giną. Problem w tym, że w KRLD realizują się koszmary Orwella i Zamiatina wraz z marzeniami Hitlera i Mengele. Trzeba coś z tym zrobić, albo zezwolić na realizacje planów Partii albo narazić życie żołnierzy. I tak źle i tak nie dobrze. Nie wiem czyim rodzicom mogłabym spojrzeć potem w oczy. Mam dylemat moralny, jak ratowanie 5 ludzi z torów przed pociągiem kosztem przechodzącego obok maszynisty. Ale na tolerowanie obecnej sytuacji mnie nie stać, i to może jest moim grzechem za który przychodzi mi obrywać od większości w tym temacie. Wytłumaczyć pewnie i bym mogła spróbować ale oczywistym jest, że rodziców nic by to nie obchodziło.
Skoro jak sama przyznajesz nie byłabyś w stanie - spojrzeć w oczy rodzicom - i co więcej piszesz o bezsensie wojny, to raczej nie powinnaś nawoływać do jej wywołania. Co do jak to ujmujesz zrobienia coś z tym, nie mamy żadnego obowiązku reagować, abstrahując od możliwości owego reagowania .
Atak na KRLD można zilustrować wspomnianym przez Ciebie dylematem dotyczącym pociągu. Jeśli pamięć mnie nie myli to uratować ludzi mogliśmy jedynie podejmując decyzję skierowania pociągu na maszynistę, co według dużej części badanych było moralnie naganne. Było moralnie naganne ponieważ decydowaliśmy o śmierci maszynisty, zaś pozwalając zginąć ludziom zostawialiśmy sprawy swojemu losowi. Mam nadzieję, że analogia dotycząca ataku na KRLD nie okaże się zbyt nieczytelna.
>Pewnie by tak było ale z drugiej strony Chiny zezwoliły na te sankcje wobec KRLD. Chociaż - czy coś to zmienia w ich podejściu? Wątpię.
Istotnie, chińska zgoda na sankcje w żadnym wypadku nie oznacza zgody na militarną interwencję.

Twój sposób traktowania osób odpowiadających na twoje posty jest odpychający. Przeczytasz coś tam w Internecie, co dla ciebie, jako nastolatki, jest nowością i od razu zakładasz wątek na portalu, po czym wykpiwasz lub lekceważąco odnosisz się do każdego, kto zabierze głos.

Ja rozumiem, że w twoim wieku ma się wrażenie, że jest się najmądrzejszym na świecie i na każdy temat wie się najwięcej, problem w tym, że tak nie jest.
Jeśli chcesz rozmawiać, to spróbuj zmienić swoje nastawienie z wszystkowiedzącej mądrali na przyjmowanie opinii innych, a przynajmniej na zastanawianie się nad cudzymi argumentami.

Świat nie jest czarno - biały, większości problemów nie rozwiązuje się prostą metodą "pstryk!" i gotowe.

---

Uwielbiam ludzi. Ich wygląd, ich sposoby myślenia, ich poglądy. Dlaczego? Bo uwielbiam się śmiać.

>Wykpiłam gościa który na temat niezwykle trudnego i skomplikowanego losu Koreańczyków odpisał cytat czarodzieja z książki dla dzieci który według mnie ma się tak jak slogan z "Małego księcia" o otwartym i zamkniętym boa do tej sytuacji.
Po pierwsze, nie z książki dla dzieci. Po drugie zaś użycie tego cytatu jest jak najbardziej zasadne. Ciężko chyba nie zgodzić się z tezą, iż nie możesz przewidzieć wszystkich konsekwencji danej decyzji, a to według mnie jest sednem słów Tolkiena.
>Mądrali? Kilka dni temu zgnietliście mnie argumentami o anonimowości w sieci i zmieniliście mi zdanie. To chyba drugi temat w którym mam zdecydowane i krytykowane poglądy. A dyskusja się jeszcze nie zamknęła. Problem w tym, że ktoś mi chce wmówić że chcę wysłać na wojnę ludzi (czyli wojsko) przez co będę miała ich krew na rękach. Bo wojsko nie jest od tego żeby walczyć. A ja mam łatwość w decydowaniu o czyimś życiu. Takie coś mnie oburza i uważam, że mam prawo do oburzenia w takiej sytuacji.
W jednej ze swoich wypowiedzi proponowałaś atak zbrojny. Więc - zakładając, że miałabyś taką możliwość - istotnie miałabyś krew na rękach. Z tym, że wojsko ma walczyć jestem skłonny się zgodzić, ale cel ataku nie może być wybrany w porywach chwili. Ponadto jakkolwiek zimno by to nie zabrzmiało na decyzję o akcji militarnej powinien mieć rachunek zysków i strat.

>Takie coś mnie oburza i uważam, że mam prawo do oburzenia w takiej sytuacji.

Jeżeli cię to oburza, to pojedź do Korei i własnoręcznie zatłucz Kimów i szajkę. Albo przynajmniej sfinansuj interwencję, bo w innym przypadku będzie to skutkowało zwiększeniem poziomu niewolnictwa. Tym razem w USA.

>Jeżeli cię to oburza, to pojedź do Korei i własnoręcznie zatłucz Kimów i szajkę. Albo przynajmniej sfinansuj interwencję, bo w innym przypadku będzie to skutkowało zwiększeniem poziomu niewolnictwa. Tym razem w USA.
Jeżeli oburzało Cię Auschwitz to trzeba było tam osobiście pojechać i własnoręcznie zatłuc Mengele i szajkę. Albo przynajmniej sfinansować interwencję. I zapomniałam, że w USA jest niewolnictwo, tu masz rację.

Nie będę pisała dalej bo nie chcę być chamską, kłamliwą insynuatorką, bezpardonowo atakującą każdego kto ma odmienne zdanie szerząc prowojenną propagandę. Do tego dochodzą moje liczne kpiny w odpowiedziach, arogancja i jadowite ataki. I ostrzeżenie o którym nie mam zielonego pojęcia za co mnie to dotknęło, więc póki co się powstrzymam w posiadaniu odmiennego zdania. Jeśli zabrzmiałam jako arogancka, wszystkowiedząca gówniara podniecająca się pisaniem odpowiedzi z racji wieku - przepraszam kulka_na_mole, nie miałam takiego zamiaru.

>Jeżeli oburzało Cię Auschwitz to trzeba było tam osobiście pojechać i własnoręcznie zatłuc Mengele i szajkę. Albo przynajmniej sfinansować interwencję. I zapomniałam, że w USA jest niewolnictwo, tu masz rację.

Poprawka- oburzać możesz się do woli, ale do żądania interwencji nie masz żadnych podstaw. Tyczy się to zarówno tego przypadku Korei jak i dowolnego przypadku historycznego. Gdybym żył w latach czterdziestych, tak samo byłbym przeciwny interwencji USA w Europie.

>Poprawka- oburzać możesz się do woli, ale do żądania interwencji nie masz żadnych podstaw.
To dziwne bo wydaje mi się, że kto jak kto ale USA uzurpują sobie prawo do nazywania się orędownikami wolności i demokracji na całym świecie, czy w takim razie nie mogę tego jednego, jedynego razu oczekiwać konsekwencji?

Od kiedy "wolność" oznacza- "ściąganie podatków pod groźbą użycia siły celem prowadzenia imperialistycznej polityki i wszczynania wojen"?

>Od kiedy "wolność" oznacza- "ściąganie podatków pod groźbą użycia siły celem prowadzenia imperialistycznej polityki i wszczynania wojen"?
Od interwencji w Iraku. Przynajmniej z punktu widzenia Stanów.

>>"Wielu żyjących zasługuje na śmierć, oraz wielu ginących zasługuje na dalsze życie. Czy potrafisz im je zwrócić? Więc nie szafuj tak wyrokami śmierci, bo nawet najmędrsi nie potrafią dojrzeć wszystkich konsekwencji."
>>Gandalf. Władca Pierścieni.
>Chcesz mi powiedzieć, że władza KRLD zasługuje na życie? Nawet nie na życie - zasługuje na życie na wolności?

Nie

> Skończ walić cytatami z bajek i zainteresuj się prawami człowieka w Korei.

To nie jest bajka, nie "walę" cytatami, cytat jest jak najbardziej odpowiedni w stosunku do ludzi, którzy głównie emocjonalnie podchodzą do działań. I interesuję się prawami człowieka w Korei.

> Obecnie ten najbardziej tajemniczy i niedostępny fragment Ziemi jest jednym wielkim placem zabaw Josepha Mengele. Ciekawe czy gdybyś był świadkiem zabawy strażników dalej uważałbyś słowa Tolkiena za odpowiednie.
>Jeden pisze, że nie wolno bo żołnierzom może się coś stać, drugi porównuje Partię Korei Północnej do Golluma. Ot powaga argumentów.

A pani znając obecną tą sytuację, chce posłać ludzkość na wielkie cierpienia, na III WŚ? Czy atak na Koreę obyłby się bez odpowiedzi?

>Czy potrafisz im je zwrócić? Więc nie szafuj tak wyrokami śmierci, bo nawet najmędrsi nie potrafią dojrzeć wszystkich konsekwencji.
-Nic nie robiąc skazujesz na śmierć, tortury i głód tysiące ludzi dziennie.

---

Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia - Albert Camus