Od samego początku obserwuję ten proces z zapartym tchem, tę walkę o rząd dusz. Na szczęście zasobów całego internetu nie kontrolują, a rzecznik Watykanu od jutra będzie musiał zapoznać się z historią Argentyny.

>> a rzecznik Watykanu od jutra będzie musiał zapoznać się z historią Argentyny. <<
Tę jedynie słuszną i bez najmniejszej wątpliwości prawdziwą, już ktoś przygotowuje. Pewnie ją niebawem poznamy?

>Ciekawą sytuację można obserwować w dziale "kontrowersje" co się pojawia i znika.

Katoliccy inkwizytorzy Wikipedii w akcji - nic nowego

Wiki to wybitnie skompromitowane źródło informacji. Przynajmniej w naszym ukochanym, katolickim kraju.

To dość zabawna sprawa: czy wśród tych kardynałów był chociaż jeden bez szemranej przeszłości?

Warto
wyborcza.pl/dziennikarze/1,84011,4346335.html

>Warto
Bergoglio pomógl dyktaturze argentyńskiej ukryć zbrodnie: "de ninguna manera pretendemos plantear una posición de crítica a la acción de gobierno" ("w zaden sposob nie bedziemy krytykować działań rządu" -t.j. masowych bestialskich morderstw) ze względu na zagrożenie marksizmem ( www.taring(*)e-Iglesia---Por-Verbitsky.html). Podobne stanowisko zajął cały episkopat argentyński, w przeciwieństwie do episkopatu Brazylii i Chile, które stanęły po stronie ofiar. Użyczył swojej willi dla ukrycia wieźniów politycznych przed Międzynarodową Komisją Śledczą (guardian.co.uk).

Sprzeciwił się aborcji nawet w przypadku gwałtu na nieletniej (lemonde.fr)

Zapowiedział "świętą wojnę" przeciw związkom homoseksualnym (lemonde.fr).

Według źródeł argentyńskich dopiero ostatnio stal się rzecznikiem ludzi ubogich, być może jako ekspiacja za kontakty z junta w latach 70tych.

"Le Monde" to dla Ciebie wiarygodne źródło informacji w sprawach kościelnych?

---

bembergiem w berg

>"Le Monde" to dla Ciebie wiarygodne źródło informacji w sprawach kościelnych?
Cóż... na moje oko - wiarygodniejsze niż sam Kościół...

.
>"Le Monde" to dla Ciebie wiarygodne źródło informacji w sprawach kościelnych?
Nie znam żadnych tytułów prasowych, które byłyby aideologiczne i całkowicie wiarygodne. Natomiast uważam, że "Le Monde" jest bardziej wiarygodne w sprawach kościelnych od np. "Tygodnika Powszechnego", nie mówiąc już o "Naszym Dzienniku".

@@@
.

>"Le Monde" to dla Ciebie wiarygodne źródło informacji w sprawach kościelnych?
Wiarygodniejsze źródło podaje ?
www.fronda.pl/t/franciszek-i,24567.html

>"Le Monde" to dla Ciebie wiarygodne źródło informacji w sprawach kościelnych?

Od kiedy to historia powszechna jest "sprawą kościelną"?

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

>Co ciekawe na angielskiej wiki, dział "Relations with the Argentine government" raczej puchnie i
>obrasta linkami, podczas gdy u nas wygląda jakby miał przedzawałowe migotanie przedsionków
Porównałem kiedyś wiki.pl i wiki.de i bardzo zdziwiony zauważyłem cenzurę i manipulacje na polskim wiki a zawsze wydawało mi się to niemożliwe w wolnej encyklopedii

>>Co ciekawe na angielskiej wiki, dział "Relations with the Argentine government" raczej puchnie i
>>obrasta linkami, podczas gdy u nas wygląda jakby miał przedzawałowe migotanie przedsionków
>Porównałem kiedyś wiki.pl i wiki.de i bardzo zdziwiony zauważyłem cenzurę i manipulacje na polskim wiki a zawsze wydawało mi się to niemożliwe w wolnej encyklopedii

czasami polska wikipedia świeci dobrym przykładem Tak jest przy haśle "audiofil" prawdziwym w polskiej wiki i zafałszowanym w wersji angielskiej (zbyt silne lobby, żeby to zmienić).

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

To rzeczywiście straszne! Prawdopodobnie współpracował z juntą!

Ciekawe, że w przypadku tysięcy TW w Polsce, wśród których są profesorowie, księża, politycy, UBeków, SBeków, ZOMOwców, generałów i innych wojskowych, co strzelać kazali do robotników to jakoś na tym portalu raczej cicho. Ale głośno o papieżu, co to podobno miał nieciekawe epizody.

Taka hipokryzja ideologiczna.

Oj martwię się o ten polski racjonalizm, nawiązując do wypowiedzi Kwaśniewskiego pozwolę sobie na odezwę:

Racjonaliści, antyklerykały, nie idźcie tą drogą!

Ramen.

>Ciekawe, że w przypadku tysięcy TW w Polsce, wśród których są profesorowie, księża, politycy, UBeków, SBeków, ZOMOwców, generałów i innych wojskowych, co strzelać kazali do robotników to jakoś na tym portalu raczej cicho.
A u nas znowu murzynów biją.

Co gorsza, więzienia są pełne takich, którzy osobiście strzelali lub zadawali pchnięcia i razy ostrymi przedmiotami, niejednokrotnie robotnikom i chłopom, o nich też cicho sza, wstydźmy się!

Faktycznie, po co pisać o jego współpracy z juntą, w końcu jest księdzem katolickim, zawodowo zajmuje się oszukiwaniem staruszek i wyłudzaniem od nich pieniędzy,
nic nie jest w stanie bardziej zepsuć jego reputacji.

Tak się zastanawiam, dlaczego tak martwi papież, który rzekomo współpracował, a nie martwi 10% polskiego kleru który współpracował, albo inni TW, agenci co się na majątku narodowym uwłaszczyli, itd... To raczej nikogo nie martwi, ale martwi papież, który współpracował z juntą.

>Tak się zastanawiam, dlaczego tak martwi papież, który rzekomo współpracował, a nie martwi 10% polskiego kleru który współpracował, albo inni TW, agenci co się na majątku narodowym uwłaszczyli, itd... To raczej nikogo nie martwi, ale martwi papież, który współpracował z juntą.

    ... martwi, martwi te 10%. Ale gdy "papież" sam ma nieczyste sumienie to trudno wymagać by zezwolił na ujawnienie i tych spraw. Tym bardziej, że nawet za czasów JPII kościół starannie ukrywał te fakty...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>To rzeczywiście straszne! Prawdopodobnie współpracował z juntą!
>Ciekawe, że w przypadku tysięcy TW w Polsce, wśród których są profesorowie, księża, politycy,

A rzuć ze dwa-trzy nazwiska, to może zrobi się głośno.
Nie wszyscy tutaj maja dostęp do archiwów SB, kolego. Podziel się wiedzą.

Ja np. kojarzę tylko tych, którzy sami się przyznali albo się nie przyznali a mieli taki obowiązek, IPN to wykrył i zajął się nimi sąd.
Osobna sprawa to fakt, że wielu TW nikomu nic złego nie zrobiło.
I nie było ich "tysiące".

> UBeków, SBeków, ZOMOwców, generałów i innych wojskowych,

UB, SB i ZOMO to nie były formacje wojskowe.
A tak swoja drogą, czy czasem tych dwóch pierwszych grup to nie weryfikowano, nie odebrano im przywilejów i emerytur?

>co strzelać kazali do robotników

A o kogo konkretnie Ci chodzi?

>Taka hipokryzja ideologiczna.

Sugeruję Ci przeanalizować znaczenie słowa "hipokryzja".

Bo chyba nie sugerujesz, że uczestnicy tego forum potępiają współpracę z wojskową dyktaturą Argentyny, chociaż sami z nią współpracowali, albo że mają o tę współpracę pretensje do nowego papieża, ale do osób nie należących do kleru katolickiego już nie?

Czy Ty czasem nie jesteś, wg Twojej definicji, hipokrytą?

Nie zauważyłam żadnego Twojego tekstu na temat ludobójstwa w Ruandzie, a w porównaniu z nim taki nasz stan wojenny to była zabawa w piaskownicy a Zomowcy - przedszkolanki.
A czystki etniczne w Bośni? A Somalia? Erytrea?
O starych sprawach, typu reżimy Franco albo Pinocheta, nie wspominając.
Nic na ten temat nie piszesz.
Co, jakiś TW przez którego ktoś tam stracił pracę albo nie dostał paszportu jest gorszy od katolickiego księdza, donoszącego Hutu, że w jego kościele ukrywają się Tutsi?

Czy to po prostu wyraz klasycznej zaściankowości "bliższa koszula ciału"?

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

>>To rzeczywiście straszne! Prawdopodobnie współpracował z juntą!
>>Ciekawe, że w przypadku tysięcy TW w Polsce, wśród których są profesorowie, księża, politycy,
>A rzuć ze dwa-trzy nazwiska, to może zrobi się głośno.
Była kiedyś lista Wildsteina...
>> UBeków, SBeków, ZOMOwców, generałów i innych wojskowych,
>UB, SB i ZOMO to nie były formacje wojskowe.
No fakt.
>A tak swoja drogą, czy czasem tych dwóch pierwszych grup to nie weryfikowano, nie odebrano im przywilejów i emerytur?
I co?
>>co strzelać kazali do robotników
>A o kogo konkretnie Ci chodzi?
O tych co wydawali rozkazy.
>>Taka hipokryzja ideologiczna.
>Sugeruję Ci przeanalizować znaczenie słowa "hipokryzja".
>Czy to po prostu wyraz klasycznej zaściankowości "bliższa koszula ciału"?
O! Sam już pojąłeś słowo hipokryzja, to nie będę Ci tłumaczył.

>Ciekawe, że w przypadku tysięcy TW w Polsce, wśród których są profesorowie, księża, politycy, UBeków, SBeków, ZOMOwców, generałów i innych wojskowych, co strzelać kazali do robotników to jakoś na tym portalu raczej cicho. Ale głośno o papieżu, co to podobno miał nieciekawe epizody.

To, że w Polsce nigdy nie rozliczono UB, SB, ZOMO i całego komunistycznego aparatu, nie znaczy, że papież powinien mieć jakąś taryfę ulgową.

>Taka hipokryzja ideologiczna.

Ja siebie za hipokrytę nie uważam, nie czuję się odpowiedzialny za to, że pewne indywidua które były chorobliwie blisko komunistycznej władzy w Polsce nie zostały osądzone i skazane. Jak się za to zabierali, to ja raczkowałem w pieluchach, a dzisiaj to by było ściganie staruszków którzy za kilka lat i tak umrą ze starości. To byłoby raczej niesmaczne.

>Oj martwię się o ten polski racjonalizm, nawiązując do wypowiedzi Kwaśniewskiego pozwolę sobie na odezwę:
>Racjonaliści, antyklerykały, nie idźcie tą drogą!

A Kwaśniewski to też przykład tego, jak szybko można zmienić barwy. Z PZPRowca w socjaldemokratę, jak SLD było u władzy to cała ta spółka była największym sprzymierzeńcem Krk w Polsce, jak są w opozycji, to kreują się na antyklerykałów pełną gębą. Smutne i żałosne.

>To, że w Polsce nigdy nie rozliczono UB, SB, ZOMO i całego komunistycznego aparatu, nie znaczy, że papież powinien mieć jakąś taryfę ulgową.
Słusznie.
>>Taka hipokryzja ideologiczna.
>Ja siebie za hipokrytę nie uważam, nie czuję się odpowiedzialny za to, że pewne indywidua które były chorobliwie blisko komunistycznej władzy w Polsce nie zostały osądzone i skazane. Jak się za to zabierali, to ja raczkowałem w pieluchach, a dzisiaj to by było ściganie staruszków którzy za kilka lat i tak umrą ze starości. To byłoby raczej niesmaczne.
Zatem nie ma co się i nad papieżem "znęcać", też staruszek.
>>Oj martwię się o ten polski racjonalizm, nawiązując do wypowiedzi Kwaśniewskiego pozwolę sobie na odezwę:
>>Racjonaliści, antyklerykały, nie idźcie tą drogą!
>A Kwaśniewski to też przykład tego, jak szybko można zmienić barwy. Z PZPRowca w socjaldemokratę, jak SLD było u władzy to cała ta spółka była największym sprzymierzeńcem Krk w Polsce, jak są w opozycji, to kreują się na antyklerykałów pełną gębą. Smutne i żałosne.
Podzielam Twój pogląd.

>Zatem nie ma co się i nad papieżem "znęcać", też staruszek.

Jest pewna różnica. Gierek, Jaruzelski, Kiszczak, cała ta spółka po upadku PRL nie zajmowała już żadnych ważnych stołków. A papież zajmuje ważny stołek, od wczoraj i wcale tego stołka zajmować nie musiał. Zresztą pisząc o znęcaniu, myślałem raczej o ciąganiu ich po polskich sądach które byłyby w stanie ciągnąć te rozprawy przez następne dwadzieścia lat bez ogłaszania wyroku, po prostu wizja rozwiązania tych spraw nie mieści mi się w głowie, takie rzeczy w tym kraju się nie zdarzają. Oni powinni być osądzeni, ale w Polsce nie ma ku temu odpowiednich warunków.

>>Zatem nie ma co się i nad papieżem "znęcać", też staruszek.
>Jest pewna różnica. Gierek, Jaruzelski, Kiszczak, cała ta spółka po upadku PRL nie zajmowała już żadnych ważnych stołków. A papież zajmuje ważny stołek, od wczoraj i wcale tego stołka zajmować nie musiał. Zresztą pisząc o znęcaniu, myślałem raczej o ciąganiu ich po polskich sądach które byłyby w stanie ciągnąć te rozprawy przez następne dwadzieścia lat bez ogłaszania wyroku, po prostu wizja rozwiązania tych spraw nie mieści mi się w głowie, takie rzeczy w tym kraju się nie zdarzają. Oni powinni być osądzeni, ale w Polsce nie ma ku temu odpowiednich warunków.

Jeśli przyjąć, jako kryterium to, jakie ktoś aktualnie piastuje stanowisko, to masz rację.
Ja jako kryterium raczej stawiam faktyczne przewinienia. Na świecie nie ma też warunków do osądzenia papieża, ani obecnego, ani BXVI (ewentualnie za ukrywanie pedofilii).

I żeby była jasność: jeśli, jak piszą, współpracował z juntą, to uważam, to za karygodne działanie.

>To rzeczywiście straszne! Prawdopodobnie współpracował z juntą!
>Ciekawe, że w przypadku tysięcy TW w Polsce, wśród których są profesorowie, księża, politycy, UBeków, SBeków, ZOMOwców, generałów i innych wojskowych, co strzelać kazali do robotników to jakoś na tym portalu raczej cicho. Ale głośno o papieżu, co to podobno miał nieciekawe epizody.
>Taka hipokryzja ideologiczna.

Hipokryzja to jest w KK, gdzie współpracujących ze zbrodniarzami przedstawia się jako świętych.
Współpracę nie-księży z UB w Polsce można nawet uznać za racjonalną ale oczywiście odrażającą moralnie. Chyba nie rozumiesz słowa "hipokryzja"...

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Ta wojenka to przykład wyższej trollerki w wykonaniu głupich katolów (nie mylić katolikami)i głupszych "antyklerykałów".

Dobrze, że katolików w nawias dałeś.

>Ciekawą sytuację można obserwować w dziale "kontrowersje" co się pojawia i znika.
>pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Franciszek_(papie%C5%BC)&action=history
>[cytat]Kontrowersje

Piszą już o tym na gazeta.pl
technologi(*)wokol_tekstu.html#BoxSlotI3img

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com