Myślę że funkcjonariusze nie zachowywali się kulturalnie i po prostu łamiąc tradycję usiłowali się wprosić na komunijną imprezę bez flaszki. Nic dziwnego, że uczestnicy byli święcie oburzeni.

>>Myślę że funkcjonariusze nie zachowywali się kulturalnie i po prostu łamiąc tradycję usiłowali się wprosić na komunijną imprezę bez flaszki. Nic dziwnego, że uczestnicy byli święcie oburzeni.<<
Z pliku audio dowiadujemy się, że imprezowicze przenieśli się z "domu komunijnego" w miejsce publiczne i to tam pobili interweniujących policjantów. Wiązanie tego z komunią i religią jest zupełnie nieuzasadnione.

>>>Myślę że funkcjonariusze nie zachowywali się kulturalnie i po prostu łamiąc tradycję usiłowali się wprosić na komunijną imprezę bez flaszki. Nic dziwnego, że uczestnicy byli święcie oburzeni.<<
>Z pliku audio dowiadujemy się, że imprezowicze przenieśli się z "domu komunijnego" w miejsce publiczne i to tam pobili interweniujących policjantów. Wiązanie tego z komunią i religią jest zupełnie nieuzasadnione.
>

Czyli popularny wsrod katolikow argument ze "Stalin byl ateista i mordowal ludzi --> ateizm jest powodem wszystkiego zla" jest rowniez nieuzasadniony bo mordy te odbywaly sie poza murami kosciolow, klasztorow i wszystkich innych boskich budowli?

Nie wiedzialem, ze zasady katolicyzmu obowiazuja tylko w pewnych budowlach

Bazgroły. Co ma wspólnego katolicyzm z tym napadem? Ludzie...

---

bembergiem w berg

>Bazgroły. Co ma wspólnego katolicyzm z tym napadem? Ludzie...

Absolutnie nic poza tym, że sprawcy byli katolikami uczestniczącymi w katolickiej imprezie.

>>Bazgroły. Co ma wspólnego katolicyzm z tym napadem? Ludzie...
>Absolutnie nic poza tym, że sprawcy byli katolikami uczestniczącymi w katolickiej imprezie.

Katolicka impreza to jest w kościele.

---

bembergiem w berg

>>>Bazgroły. Co ma wspólnego katolicyzm z tym napadem? Ludzie...
>>Absolutnie nic poza tym, że sprawcy byli katolikami uczestniczącymi w katolickiej imprezie.
>Katolicka impreza to jest w kościele.

Fakt. Natomiast można bezpiecznie założyć że większość uczestników jest członkami KRK, i wcześniej była również na "katolickiej imprezie". To co, po wyjściu z kościoła członkostwo we wspólnocie (która generalnie nie popiera tego typu zachowań) im się zawiesiło, czy co ?

Nie kumam. Próbujesz powiązać ich zachowanie z byciem katolikiem? Bo ja mógłbym bezpiecznie założyć, że każdy z nich miał na nogach buty. Czy winę za ich zachowanie miałby ponosić w związku z tym przemysł obuwniczy?

---

bembergiem w berg

>Nie kumam. Próbujesz powiązać ich zachowanie z byciem katolikiem? Bo ja mógłbym bezpiecznie założyć, że każdy z nich miał na nogach buty. Czy winę za ich zachowanie miałby ponosić w związku z tym przemysł obuwniczy?

Przemysl obuwniczy nie ma moralnych nakazow i zakazow i nie pindoli, ze z powodu tych nakazow nosiciele ich obuwia sa lepszymi ludzmi. Nie pindoli, ze bez ich wyrobow swiat nie istnialby a jesli tak to panowalby chaos, gwalt i komunizm

>Przemysl obuwniczy nie ma moralnych nakazow i zakazow

Just Do It

---

bembergiem w berg

>>Przemysl obuwniczy nie ma moralnych nakazow i zakazow
>Just Do It

A gdzie dalszy opis konsekwencji jesli nosiciel nie zastosuje sie do just doowania?
Poza tym just do it jest troche niejasne. Miluj blizniego swego wyklucza kopanie go. Just do it nie wyklucza tego. Katolik kopiac blizniego swego jawnie wsadza zasady i zalozenia swojej wspolnoty w dupe. Nosiciel nike'ow kopiac policjanta gorliwie wypelnia nakazy (jesli zinterpretujemy just do it jako "kop policje").

>>>Przemysl obuwniczy nie ma moralnych nakazow i zakazow
>>Just Do It
>A gdzie dalszy opis konsekwencji jesli nosiciel nie zastosuje sie do just doowania?

Ostracyzm wśród rówieśników np? Noszenie ubrań określonej marki coraz częściej jest przyczyną podziałów na lepszych i gorszych, szczególnie w szkołach. Nie bagatelizowałbym negatywnego wpływu reklamy na ludzkie umysły.

---

bembergiem w berg

>>>>Przemysl obuwniczy nie ma moralnych nakazow i zakazow
>>>Just Do It
>>A gdzie dalszy opis konsekwencji jesli nosiciel nie zastosuje sie do just doowania?
>Ostracyzm wśród rówieśników np? Noszenie ubrań określonej marki coraz częściej jest przyczyną podziałów na lepszych i gorszych, szczególnie w szkołach. Nie bagatelizowałbym negatywnego wpływu reklamy na ludzkie umysły.

Erystyka.
Reklama i zachowanie nosicieli nie gra roli jesli producent nie ustalil jak oficjalnie nosiciel ma sie zachowywac (tak jak ma to miejsce w katolicyzmie z biblia i katechizmem).

KK opisal w katechizmie jak katolik ma sie zachowywac. Nike nie zrobilo tego wiec twoje porownanie mozna sobie o kant dupy rozbic

>Reklama i zachowanie nosicieli nie gra roli jesli producent nie ustalil jak oficjalnie nosiciel ma sie zachowywac (tak jak ma to miejsce w katolicyzmie z biblia i katechizmem).

Od lat 60-tych mówi się o zjawisku lifestyle advertising, czyli przekonywania odbiorcy, że korzystanie z jakiegoś produktu to, nie wiem, sposób na wyrażenie swojej osobowości. Filmowy przykład takiej mentalności można znaleźć np w Fight clubie. Muzycznie ilustrował do Michael Jackson:

www.youtube.com/watch?v=po0jY4WvCIc

---

bembergiem w berg

>>Reklama i zachowanie nosicieli nie gra roli jesli producent nie ustalil jak oficjalnie nosiciel ma sie zachowywac (tak jak ma to miejsce w katolicyzmie z biblia i katechizmem).
>Od lat 60-tych mówi się o zjawisku lifestyle advertising, czyli przekonywania odbiorcy, że korzystanie z jakiegoś produktu to, nie wiem, sposób na wyrażenie swojej osobowości. Filmowy przykład takiej mentalności można znaleźć np w Fight clubie. Muzycznie ilustrował do Michael Jackson:
>www.youtube.com/watch?v=po0jY4W

Erystyka.
Belkot majacy na celu unikniecia przyznania sie do wypisywania glupot

Koncze, bo limit narkotyku ( jakim sa twoje erystyczne wytryski )zostal osiagniety i wiecej nie wytrzymam

>>A gdzie dalszy opis konsekwencji jeśli nosiciel nie zastosuje się do just doowania?
>Ostracyzm wśród rówieśników np? Noszenie ubrań określonej marki coraz częściej jest przyczyną podziałów na lepszych i gorszych, szczególnie w szkołach...

    ... zważ, że przykład idzie z góry. Noszenie określonego kroju sukienki (najlepiej czarnej, lub purpurowej) też wprowadza podział na lepszych i gorszych. Szczególnie jest to podkreślane w jednym z odłamów chrześcijaństwa. Niestety, ten odłam jest najpopularniejszy w Polsce, i chce rządzić...

    ... i jak się dziwić, że młodzież stosuje "ostracyzm ubraniowy"?. Zwłaszcza gdy "pierze" się im mózgi już od urodzenia...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>Nie kumam. Próbujesz powiązać ich zachowanie z byciem katolikiem?
Dowód nie wprost: ateiści (plus wyznania nie obchodzące Komunii) generalnie nie butują policjantów którzy przeszkadzają im w zbyt hucznych obchodach Komunii bo z założenia jej nie obchodzą

>>Nie kumam. Próbujesz powiązać ich zachowanie z byciem katolikiem?
>Dowód nie wprost: ateiści (plus wyznania nie obchodzące Komunii) generalnie nie butują policjantów którzy przeszkadzają im w zbyt hucznych obchodach Komunii bo z założenia jej nie obchodzą

A katolicy generalnie butują policjantów podczas komunii?

---

bembergiem w berg

>>>Nie kumam. Próbujesz powiązać ich zachowanie z byciem katolikiem?
>>Dowód nie wprost: ateiści (plus wyznania nie obchodzące Komunii) generalnie nie butują policjantów którzy przeszkadzają im w zbyt hucznych obchodach Komunii bo z założenia jej nie obchodzą

>A katolicy generalnie butują policjantów podczas komunii?

Popatrz na to inaczej: tylko katolicy butują policjantów podczas komunii
No chyba że np. uda Ci się zdobyć potwierdzenie że któryś z uczestników bójki jest ateistą. Wystarczy kopia aktu apostazji poświadczona przez proboszcza i dwóch świadków

>Popatrz na to inaczej: tylko katolicy butują policjantów podczas komunii
>No chyba że np. uda Ci się zdobyć potwierdzenie że któryś z uczestników bójki jest ateistą. Wystarczy kopia aktu apostazji poświadczona przez proboszcza i dwóch świadków

A jeśli któryś z tych gości rzeczywiście deklarowałby się jako ateista, i nawet dokonał aktu apostazji, to wtedy uznałbyś, że ateizm jest szkodliwy społecznie?

---

bembergiem w berg

Ja Cię bardzo proszę, przestań pleść głupstwa. Fakty są następujące:
1. uczestnicy przyjęcia komunijnego (prawdopodobnie podpici) pobili policjantów.
2. w przyjęciu brali udział uczestnicy uprzedniego obrzędu kościelnego.
3. w obrzędach kościelnych biorą udział katolicy.
Wniosek: policjantów pobili katolicy.
To, że pewnie już pijani, nie stanowi okoliczności łagodzącej, wprost przeciwnie - i w sprawie pobicia, i w sprawie katolicyzmu. Przyjęcia komunijne powinny się odbywać bez alkoholu - wiem, że tak księża mówili kilka lat temu, bo wtedy do komunii przystępowało dwoje moich siostrzeńców (7 i 5 lat temu) i siostra mi powtórzyła, nie mam powodu jej nie wierzyć. Coś się od tamtej pory zmieniło? I jaki przykład dostał ten młody "komunista"? Że można się nachlać i skopać policjanta, nie bacząc ani na porządek prawny, ani na główne przesłanie religii. No pięknie, nie ma co. Jeden wielki WSTYD.
Na szczęście nie mój.

>Ja Cię bardzo proszę, przestań pleść głupstwa. Fakty są następujące:
>1. uczestnicy przyjęcia komunijnego (prawdopodobnie podpici) pobili policjantów.

Fakt.

>2. w przyjęciu brali udział uczestnicy uprzedniego obrzędu kościelnego.

To już nie jest oczywiste. Można sobie przecież wyobrazić, że ci goście w ogóle nie byli w kościele i przyszli tylko na samą popijawę.

>3. w obrzędach kościelnych biorą udział katolicy.

To też nie jest takie oczywiste - żaden katolik nie ma legitymacji katolika, którą musi pokazywać przed wejściem do kościoła - każdy może wziąć udział w kościelnym nabożeństwie.

>Wniosek: policjantów pobili katolicy.

Nieuprawniony wniosek na podstawie nieuprawnionych przesłanek.

>Przyjęcia komunijne powinny się odbywać bez alkoholu - wiem, że tak księża mówili kilka lat temu

No i tym bardziej się dziwię, w kontekście tych księży nawołujących do niepicia alkoholu, że zachowanie napastników jest łączone z katolicyzmem.

---

bembergiem w berg

>No i tym bardziej się dziwię, w kontekście tych księży nawołujących do niepicia alkoholu, że zachowanie napastników jest łączone z katolicyzmem.
Też się dziwię. Temu zachowaniu.
Ale nie próbuj mi wmawiać dziecka w brzuch, tj. że burdę urządzili jacyś przypadkowi ateiści, którzy przemocą wbili się na rodzinne przyjęcie komunijne. Bardzo Cię proszę. Za stara na to jestem.

>Czy winę za ich zachowanie miałby ponosić w związku z tym przemysł obuwniczy?

Przedstawiciele firm obuwniczych nie przekrzykują się nawzajem, że noszenie ich butów jest podstawą moralności, a na dodatek gwarantuje życie wieczne.

Te doniesienia są powiązane z katolicyzmem, głównie przez fakt, że według KK lepszy jest nawrócony grzesznik, niż święty ateista, a ponadto episkopat cały czas argumentuje za tym, że chrześcijaństwo jest jakąś opoką moralności. Jak widać - nie jest. Wiara, czy nie wiara, nie implikuje bycia dobrym.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>>Czy winę za ich zachowanie miałby ponosić w związku z tym przemysł obuwniczy?
>Przedstawiciele firm obuwniczych nie przekrzykują się nawzajem, że noszenie ich butów jest podstawą moralności, a na dodatek gwarantuje życie wieczne.

Zastanowiłbym się czy kampanie reklamowe różnych korporacji nie robią ludziom większego prania mózgu niż religia.

>Te doniesienia są powiązane z katolicyzmem, głównie przez fakt, że według KK lepszy jest nawrócony grzesznik, niż święty ateista

www.huffin(*)s-good-atheists_n_3320757.html

---

bembergiem w berg

>Zastanowiłbym się czy kampanie reklamowe różnych korporacji nie robią ludziom większego prania mózgu niż religia.

Nie słyszałem jeszcze o nikim kto by podpalił własną córkę dlatego, że kupiła telefon innej firmy i w ten sposób przyniosła hańbę rodzinie.

Poza tym kampanie reklamowe są dużo bardziej kontrolowane niż religie. Nie można np. przez nie szerzyć nienawiści rasowej i robić wielu innych rzeczy.

Najgorsze co mogą komuś zrobić to wmówić, że X jest o niebo lepsze od Y albo, że jedzenie batoników jest trendy.

>>Te doniesienia są powiązane z katolicyzmem, głównie przez fakt, że według KK lepszy jest nawrócony grzesznik, niż święty ateista
>www.huffin(*)s-good-atheists_n_3320757.html

Niestety to był przedwczesny entuzjazm: www.irishc(*)ll-burn-in-hell-208987111.html

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Nie słyszałem jeszcze o nikim kto by podpalił własną córkę dlatego, że kupiła telefon innej firmy i w ten sposób przyniosła hańbę rodzinie.

Nie słyszałem o katoliku, który by podpalił własną córkę. A na zachodzie ludzie jak już zabijają, to robią to częściej z powodów materialnych niż duchowych, np. podczas napadów na sklepy, banki itd.

>Poza tym kampanie reklamowe są dużo bardziej kontrolowane niż religie. Nie można np. przez nie szerzyć nienawiści rasowej i robić wielu innych rzeczy.

W krajach gdzie kampanie reklamowe podpadają pod różne kontrole, czyli kraje o chrześcijańskiej historii, żadna religia nie głosi nienawiści rasowej (no chyba że importowany z Afryki Islam). Za to reklamy często są np. seksistowskie.

>Najgorsze co mogą komuś zrobić to wmówić, że X jest o niebo lepsze od Y albo, że jedzenie batoników jest trendy.

Generator sztucznych podniet.

>>www.huffin(*)s-good-atheists_n_3320757.html
>Niestety to był przedwczesny entuzjazm: www.irishc(*)ll-burn-in-hell-208987111.html

Ktoś dementuje słowa papieża? Chyba żartujesz.

I fragment z katechizmu:

Cytat:

---

bembergiem w berg

>Nie słyszałem o katoliku, który by podpalił własną córkę. A na zachodzie ludzie jak już zabijają, to robią to częściej z powodów materialnych niż duchowych, np. podczas napadów na sklepy, banki itd.

Katolicy podpalali niewiernych, a nie własne córki, to akurat prawda. Porównywałeś reklamy do religii, więc pozwoliłem sobie wspomnieć też o tej drugiej zaraz za chrześcijaństwem największej religii.

>W krajach gdzie kampanie reklamowe podpadają pod różne kontrole, czyli kraje o chrześcijańskiej historii, żadna religia nie głosi nienawiści rasowej (no chyba że importowany z Afryki Islam). Za to reklamy często są np. seksistowskie.

Odnośnie seksizmu w reklamach i religiach odpowiedziałem Ci już tutaj i nie zmieniłem zdania od tamtego czasu.

>>>www.huffin(*)s-good-atheists_n_3320757.html
>>Niestety to był przedwczesny entuzjazm: www.irishc(*)ll-burn-in-hell-208987111.html
>Ktoś dementuje słowa papieża? Chyba żartujesz.
>I fragment z katechizmu:
>Cytat:

1260 Ponieważ "za wszystkich umarł Chrystus i... ostateczne powołanie człowieka jest rzeczywiście jedno, mianowicie Boskie, to musimy uznać, że Duch Święty wszystkim ofiarowuje możliwość dojścia w sposób Bogu wiadomy do uczestnictwa w tej Paschalnej Tajemnicy" 51 . Każdy człowiek, który nie znając Ewangelii Chrystusa i Jego Kościoła, szuka prawdy i pełni wolę Bożą, na tyle, na ile ją zna, może być zbawiony. Można przypuszczać, że te osoby zapragnęłyby wyraźnie chrztu, gdyby wiedziały o jego konieczności.

Właśnie do tego co zacytowałeś sprowadza się ta krytyka słów papieża. Kluczowe są słowa "człowiek, który nie znając Ewangelii Chrystusa" oraz "można przypuszczać, że te osoby zapragnęłyby".

Nauczanie kościoła nie zmieniło się w tej kwestii. Te słowa papieża są zbyt entuzjastycznie interpretowane. Na r/Debatereligion przynajmniej topowe komentarze zasługują na uwagę.

Teologia chrześcijańska jest jednoznaczna. To że Chrystus umarł, żeby odkupić grzechy wszystkich ludzi, nie oznacza, że wszyscy ludzie zostaną zbawieni. Fragment który zacytowałeś dodatkowo to potwierdza - wyraźne odstąpienie od wiary, kiedy wie się o konieczności sakramentów (tj. zna naukę kościoła) jest równoważne z najcięższym grzechem i najprawdopodobniej wiecznym potępieniem (najprawdopodobniej bo nieznane są wyroki boskie; kościół daje jednoznaczne wskazówki co się z takimi delikwentami dzieje).

Więc odnośnie nauki kościoła na zbawienie nie mają szans ateiści, którzy odeszli od wiary. Pewnie zdecydowana większość. Co innego z nawróconymi grzesznikami!

To się właśnie sprowadza do tego, że lepiej być nawróconym grzesznikiem, niż świętym ateistą. Rolą kościoła jest prowadzenie owieczek do zbawienia, a nie trzymanie porządku społecznego.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Porównywałeś reklamy do religii, więc pozwoliłem sobie wspomnieć też o tej drugiej zaraz za chrześcijaństwem największej religii.

Ale reklamy i katolicyzm działają w tym samym kręgu kulturowym, Islam jest tutaj póki co tylko gościem. No i mam wrażenie, że reklama współcześnie ma większy wpływ na nasze społeczeństwo niż religia. Ale to tylko takie przeczucie.

>>W krajach gdzie kampanie reklamowe podpadają pod różne kontrole, czyli kraje o chrześcijańskiej historii, żadna religia nie głosi nienawiści rasowej (no chyba że importowany z Afryki Islam). Za to reklamy często są np. seksistowskie.
>Odnośnie seksizmu w reklamach i religiach odpowiedziałem Ci już i nie zmieniłem zdania od tamtego czasu.

No ok, ale czy będziesz się upierał przy tezie, że katolicyzm głosi nienawiść rasową?

>Teologia chrześcijańska jest jednoznaczna. To że Chrystus umarł, żeby odkupić grzechy wszystkich ludzi, nie oznacza, że wszyscy ludzie zostaną zbawieni.

Mimo to istnieje przecież w chrześcijaństwie koncepcja "pustego piekła".

>Więc odnośnie nauki kościoła na zbawienie nie mają szans ateiści, którzy odeszli od wiary.

Cytat:

Te słowa można interpretować w duchu intelektualizmu etycznego - ateiści odrzucili wiarę z niewiedzy - po prostu nie zdawali sobie sprawy z konieczności przyjęcia chrztu. I w sumie praktyka życiowa to potwierdza - gdyby zapytać jakiegoś ateistę, czy uważa, że chrzest jest ważny, odparłby, że nie. Z punktu widzenia katolika ktoś taki po prostu nie zdaje sobie sprawy z konieczności chrztu, a więc przed potępieniem ratuje go jego ignorancja. No bo gdyby wiedział, że chrzest i inne sakramenty są ważne, to by się przecież niechybnie nawrócił.

---

bembergiem w berg

Podtrzymuję korektę (niżej), ale podoba mi się ten intelektualizm etyczny.

>Podtrzymuję korektę (niżej), ale podoba mi się ten intelektualizm etyczny.

A widzisz, jestem jak zwykle krok przed Tobą.

---

bembergiem w berg

>Ale reklamy i katolicyzm działają w tym samym kręgu kulturowym, Islam jest tutaj póki co tylko gościem. No i mam wrażenie, że reklama współcześnie ma większy wpływ na nasze społeczeństwo niż religia. Ale to tylko takie przeczucie.

W naszym społeczeństwie reklamy podlegają coraz większym restrykcjom, co wynika z nieświadomości społeczeństwa. Organizacje religijne w przeciwieństwie do reklam nie są monitorowane i mogą głosić różne skrajne poglądy.

>No ok, ale czy będziesz się upierał przy tezie, że katolicyzm głosi nienawiść rasową?

Katolicyzm nie (co nie wyklucza katolików) i poszczególnych katolickich myślicieli albo przedstawicieli świeckich ugrupowań, uznających siebie za katolickie.

>Mimo to istnieje przecież w chrześcijaństwie koncepcja "pustego piekła".
>Te słowa można interpretować w duchu intelektualizmu etycznego

Koncepcja pustego piekła jest mi doskonale znana, jednakże jest to tylko "koncepcja", tak samo jak te słowa można interpretować tak lub inaczej.

Soteriologia to największe błądzenie w ciemnościach z całej teologii. Istnieje tu wiele koncepcji, ale ostatecznie wszystko ogranicza się do "koncepcji".

Gdyby katolicy (albo inne religie przyznały), że równie dobrze można być ateistą, żeby czynić dobro to w takiej koncepcji religia byłaby traktowana bardziej jako styl życia, upodobanie. Oczywiście wśród osób religijnych znajdują się entuzjaści takiego nad wyraz ekumenicznego myślenia, bo to wszystko to tylko koncepcje.

Nawet jak od czasów pontyfikatu Karola Wojtyły w katolicyzmie szerzej zagościł realizm poznawczy i polska bigoteria próbuje odwoływać się do koncepcji prawa naturalnego (a nie jak amerykańscy republikanie po prostu do Biblijnych cytatów), to jednak jest to wciąż w duchu katolicyzmu opcja. Kreacjonizm nie został nigdy oficjalnie potępiony. Dlatego równie dobrze można być katolikiem, uważającym teorię ewolucji za stek bzdur.

To co chcę powiedzieć to fakt, że mimo pewnych dominujących nurtów myślowych w katolicyzmie większość kwestii to kwestia tylko i wyłącznie koncepcji, prywatnej interpretacji. Dziennikarze mogą sobie wariować z zachwytu i uważać, że wypowiedź papieża oznacza to co słynna wypowiedź Dalajlamy:

Cytat:
Źródło

Prawda jest taka, że nie zostało to ogłoszone ex cathedra i jest podatne na wiele interpretacji. Wątpię by ktoś poza nadgorliwymi entuzjastami ekumenizmu uważał, że ateiści mogą zostać zbawieni według katolicyzmu.

Przekonanie, że katolicyzm jest jedynym i słusznym poglądem, a nie jakąś równorzędną z innymi religią w sprawach etycznych i teologicznych, zostało przedstawione w deklaracji o jedyności i powszechności zbawczej Jezusa Chrystusa i Kościoła «Dominus Iesus» przygotowanej przez Kongregację Nauki i Wiary pod przywództwem Ratzingera i zatwierdzonej przez Wojtyłę.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Katechizm Kościoła Katolickiego:
Ale tu chodzi tylko o tych, którzy nie znają Ewangelii i nie wiedzą o konieczności chrztu, czyli o ludziach, którzy nie mieli żadnej możliwości poznać chrześcijaństwa. Nie dotyczy to więc europejskich ateistów czy agnostyków.

>>Poza tym kampanie reklamowe są dużo bardziej kontrolowane niż religie. Nie można np. przez nie szerzyć nienawiści rasowej i robić wielu innych rzeczy.
>W krajach gdzie kampanie reklamowe podpadają pod różne kontrole, czyli kraje o chrześcijańskiej historii, żadna religia nie głosi nienawiści rasowej (no chyba że importowany z Afryki Islam)...

    ... ooo, a kiedyż to KRK ekskomunikował i wyparł się (choćby) Rydzyka? Jego antysemityzm jest dość znany. Jakaś dziwna amnestia ogarnęła Twój umysł, czy też uważasz Żydów za "podludzi"? A może uważasz Polskę za kraj o niechrześcijańskiej historii. W tym wypadku świadczy to o racji tych co mówią o "agresji i okupacji" Polski przez Watykan...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>>Te doniesienia są powiązane z katolicyzmem, głównie przez fakt, że według KK lepszy jest nawrócony grzesznik, niż święty ateista
>>www.huffin(*)s-good-atheists_n_3320757.html
>Niestety to był przedwczesny entuzjazm: www.irishc(*)ll-burn-in-hell-208987111.html

    ... no i "w łeb" wziął cały dogmat o nieomylności papieża...

    ... przy okazji kler watykański pokazał jak należy traktować nauki papieża. Okazuje się, że w tym kontekście ateiści posiadają mocne poparcie nawet w Watykanie...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>www.huffin(*)s-good-atheists_n_3320757.html

Ja pierdykam! JA NIE CHCĘ!!!! Wolę po tysiąckroć towarzystwo szatana niż tego psychola Jahwe! I co mam teraz zrobić? Złym być? To nie ja! Będąc sobą wyląduję w "niebie" bo sadysta JHWH nie da mi wyboru.
I jak tu żyć z takim brzemieniem?

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ

>>www.huffin(*)s-good-atheists_n_3320757.html
>Ja pierdykam! JA NIE CHCĘ!!!!

Katolik mógłby powiedzieć, że nie chcesz, bo po prostu nie wiesz co tracisz.

---

bembergiem w berg

>Katolik mógłby powiedzieć, że nie chcesz, bo po prostu nie wiesz co tracisz.

"Tracę" możliwość spotkania z czymś/kimś: bardzo mściwym (grzech pierworodny), psychopatycznym mordercą (śmierć wszystkich pierworodnych Egipcjan), sadystą (przypadek Hioba), który ku własnej uciesze zleca wymordowania całych narodów (Mojżesz), które to nie chcą w niego wierzyć.
To nie jest żadna strata. Ja bym nigdy takiej postaci nie chciał spotkać na kilka sekund nawet, nie mówiąc o spędzeniu z nią wieczności.

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ

>Katolicka impreza to jest w kościele.
>

---

bembergiem w berg

To w czwatrtek należy rozgonić katolickie procesje zaśmiecające ulice zwiędłymi kwiatami? To już sami katolicy dopraszają się o wykopanie bożego ciała do kościołów? To już kiedyś było, znowu chcecie odgrywać męczenników za wiarę? Jeśli o mnie chodzi możecie hałasować i śmiecić w ten dzień, to jedyne naprawdę katolickie świeto.

>Katolicka impreza to jest w kościele.
Poniekąd słusznie. Po kościele jest już tylko pijacka, a uczestnicy libacji mają głęboko w podogoniu swój katolicyzm sprzed dwóch godzin.

>Bazgroły. Co ma wspólnego katolicyzm z tym napadem? Ludzie...

To, że zbiór zasad i norm religii chrześcijańskiej nie robi na nich wrażenia. Chyba, że napastnicy nie byli katolikami.

>>Bazgroły. Co ma wspólnego katolicyzm z tym napadem? Ludzie...
>To, że zbiór zasad i norm religii chrześcijańskiej nie robi na nich wrażenia. Chyba, że napastnicy nie byli katolikami.

Załóżmy, że byli katolikami i wtedy rzeczywiście - normy moralne katolicyzmu "nie zrobiły na nich wrażenia". Z drugiej strony na racjonaliście można przeczytać, że katolicyzm jest skutkiem prania mózgu. No ale gdyby katolicy mieli wyprane mózgi, to by trzymali się nakazów swojej religii. I jak to teraz pogodzić ze sobą?

---

bembergiem w berg

>No ale gdyby katolicy mieli wyprane mózgi, to by trzymali się nakazów swojej religii.

E tam. Przecież spowiedź - wybielacz dodawany do owego prania - po coś jest i działa. Obije się komuś mordę albo cos ukradnie, to się pójdzie do spowiedzi i jest git. Katolik nówka, jak ta lala. A sprawiedliwość po naszej stronie, bo matka boska częstochowska jest i basta.

>>No ale gdyby katolicy mieli wyprane mózgi, to by trzymali się nakazów swojej religii.
>E tam. Przecież spowiedź - wybielacz dodawany do owego prania - po coś jest i działa. Obije się komuś mordę albo cos ukradnie, to się pójdzie do spowiedzi i jest git. Katolik nówka, jak ta lala. A sprawiedliwość po naszej stronie, bo matka boska częstochowska jest i basta.

No ale takie kombinowanie zdradza pewien spryt i planowanie, które pranie mózgu zdaje się jednak wykluczać.

---

bembergiem w berg

>No ale takie kombinowanie zdradza pewien spryt i planowanie, które pranie mózgu zdaje się jednak wykluczać.

Tu nie ma kombinowania, to wzorzec przenoszony kulturowo. Z dziada pradziada. Instynktowne. I bezbolesne. Maszerujesz tylko do szafy po kilka zaklęć do wypowiedzenia i licznik znów na zero.

>Tu nie ma kombinowania, to wzorzec przenoszony kulturowo. Z dziada pradziada. Instynktowne. I bezbolesne. Maszerujesz tylko do szafy po kilka zaklęć do wypowiedzenia i licznik znów na zero.

I może rzeczywiście tak jest - taka kombinatoryka to jeden z wpływów mentalności żydowskiej na chrześcijaństwo (Żydzi mają niemal do perfekcji wypracowane wyszukiwanie kruczków w Prawie, szczególnie gdy chodzi o niewygody związane ze świętowaniem szabatu). Ale tak czy siak nijak się to nie ma do prania mózgu.

---

bembergiem w berg

>>Tu nie ma kombinowania, to wzorzec przenoszony kulturowo. Z dziada pradziada. Instynktowne. I bezbolesne. Maszerujesz tylko do szafy po kilka zaklęć do wypowiedzenia i licznik znów na zero.
>I może rzeczywiście tak jest - taka kombinatoryka
Jak widać, już napisałem, że nie widzę w tym żadnego kombinowania, ani tym bardziej kombinatoryki. Tylko zainstalowany, bezmyślny, niezauważalny dla ofiary mechanizm.

>to jeden z wpływów mentalności żydowskiej na chrześcijaństwo

Różne głupoty cały czas tu piszesz, ale czasami mógłbyś się opanować. Tacy protestanci nie mają szafy, cały czas rozliczają się bezpośrednio z Najwyższym Choć Zmyślonym, a celem jest przemyślenie i zmiana zachowania. Mało pola do kombinowania, a i mechanizm skłaniający raczej do korekty w sobie. Pierwszy lepszy komentarz z forum protestantów:

Cytat:

To nie działa w ogromnej większości przypadków do tego stopnia, że nawet takie choćby drobne acz powszechne u katolików złodziejstwo, właściwie przechodzi względem siebie niezauważone i w konfesjonale zapewne jest pomijane. Tutaj chodzi o intuicyjne (bo przecież nie przemyślane) przełożenie konsekwencji udania się do szafy na odczutą uciążliwość. Jest znikoma, coś się tam klepnie i niby do czegoś zobowiąże. A skoro konsekwencje są znikome, to się do tego wagi nie przywiązuje. Bo, jeszcze raz, skoro konsekwencje są znikome, to najwyraźniej nie są też specjalnie istotne dla Boga. Nie ma nawet dyskomfortu wewnętrznego, tzw. wyrzutów sumienia, ani najczęściej powodów do zastanowienia. Najwyżej pralka znowu wypierze, jak się coś u siebie ewentualnie zauważy
Generalnie uważam katolików za upośledzonych moralnie, a to, co na nich ewentualnie działa, to czasami wstyd przed innymi i świeckie prawo. Ciężkie grzechy, takie jak aborcja traktowana jako zabójstwo jeszcze tak, ale podpieprzenie czegoś z pracy, użycie prezerwatywy, romans z koleżanką czy zbluzganie kogoś, to już często nie.

>Ale tak czy siak nijak się to nie ma do prania mózgu.

To zależy, jak do tego terminu podejść. Moim zdaniem ma. Choć jest to raczej indoktrynacja o znamionach prania mózgu. Bo oczywiście przebiega to subtelniej, niż wtedy, kiedy ktoś usiłuje dokonać zmiany u dorosłego człowieka. Zwłaszcza niechcianej. A tutaj się po prostu stopniowo zapełnia jeszcze pusty twardy dysk jedynym słusznym programem. Zupełnie bezbronny i ufny. Wyjątkowa podłość. Osaczenie, perswazja, konsekwentna i systematyczna indoktrynacja, ograniczenie "niebezpiecznych" informacji, kontrola, uzależnienie a w razie czego szantaż emocjonalny. To wszystko jest.

>No ale takie kombinowanie zdradza pewien spryt i planowanie, które pranie mózgu zdaje się jednak wykluczać.
Czemu sobie po prostu nie wyguglasz znaczenia terminu "pranie mózgu"? Może łatwiej by ci przyszło zrozumieć stanowisko twoich oponentów?

>Czemu sobie po prostu nie wyguglasz znaczenia terminu "pranie mózgu"? Może łatwiej by ci przyszło zrozumieć stanowisko twoich oponentów?

Sorry, ale jak czytam w literaturze, że "pranie mózgu" odnosi się np. do technik stosowanych przez Koreańczyków na amerykańskich jeńcach wojennych, to mam wrażenie, że moi "oponenci" używając tego terminu w kontekście dzieci chodzących na religię, po prostu nie wiedzą o czym mówią.

---

bembergiem w berg