Racjonalista - Strona głównaDo treści
Parasłużby parapaństwa.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
28-05-2013 19:48maciejo (3492 punktów)Parasłużby parapaństwa.
Ocena 14 na 16
Prawnik wszystkiego nie wie. Zrozumiałe - mniej więcej na Newtonie kończy się epoka gdy jedna osoba mogła całą wiedzę ogarnąć. W związku z tym normalne jest, że czasem musi powołać biegłego. A więc kogo należy zatrudnić gdy szuka się zaginionego? Powiecie psychologa by stworzył profil osoby, informatyka by przeszukał komputer, a może psa? Otóż nie. Nawet najlepszy przyjaciel człowieka nie jest w stanie sprostać zdolnością jasnowidza.

wiadomosci(*)idza_Jackowskiego_jako.html#MT

Słynny polski uczony Krzysztof Jackowski został powołany na... stanowisko biegłego z zakresu parapsychologii dla przeprowadzenia eksperymentu w celu ustalenia miejsca pobytu osoby zaginionej. Współpracę zaproponowała prokuratora okręgowa w Katowicach w osobie pana Zbigniewa Jamrożego.

Ja nie wiem czy ten paraprokurator kończył paraprawo na parauniwersytecie? Czy polskie służby upadły już tak nisko? Jak obywatel ma mieć jakiekolwiek zaufanie do organów ścigania gdy tak się one ośmieszają.

Nie tak dawno temu obecna marszałek sejmu pani Kopacz zrównała homeopatię z medycyną klasyczną, ministerstwo pracy wpisało wróżki na listę zawodów (jest zawód naukowca, jest i wróżki - powiedziała rzeczniczka ministerstwa pracy Bożena Diaby).

Jest zawód naukowca jest i wróżki - stosunek władz państwa do nauki. A może żyjemy już w parapaństwie gdzie jedynie ceni się idiotyzm i zabobon, co by wyjaśniało pozycję klechów - też paranormalnych.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)

Naukowiec i wróżka mają prawo do równego konkurowania na wolnym i zderegulowanym rynku usług. Wygra ten, kto będzie bardziej pożądany. Nie rozumiem Pana oburzenia. Czyżby podważał Pan sens liberalizmu?


"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
28-05-2013 19:54 
 Ocena 9 na 9
maciejo (3492 punktów)
>Naukowiec i wróżka mają prawo do równego konkurowania na wolnym i zderegulowanym rynku usług. Wygra ten, kto będzie bardziej pożądany. Nie rozumiem Pana oburzenia. Czyżby podważał Pan sens liberalizmu?
>
"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais


Generalnie oburza mnie postawa prokuratury, która korzysta z usług parabiegłych. Oburza mnie też zestawienie w jednym szeregu osób poszerzających krąg wiedzy, niosących kaganek oświaty, rozwijających ten świat z szarlatanami i oszołomami wykorzystującymi ludzką naiwność.
28-05-2013 20:05 
 Ocena-5 na 11
Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)

Biegły z zakresu parapsychologii świadczy określoną usługę za określoną stawkę. Skoro dany organ ma prawo wolnego wyboru usługodawcy, nie widzę żadnego problemu. Na tym polega deregulacja zawodów zaufania publicznego, wolność gospodarcza. Niech żyje liberalizm! Powinien się Pan cieszyć, a tu nos na kwintę... Może powinien Pan poprosić kolegę o pożyczenie luksusowego zegarka na poprawę humoru?

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
28-05-2013 20:15 
 Ocena 7 na 7
maciejo (3492 punktów)
>Biegły z zakresu parapsychologii świadczy określoną usługę za określoną stawkę. Skoro dany organ ma prawo wolnego wyboru usługodawcy, nie widzę żadnego problemu. Na tym polega deregulacja zawodów zaufania publicznego, wolność gospodarcza. Niech żyje liberalizm! Powinien się Pan cieszyć, a tu nos na kwintę... Może powinien Pan poprosić kolegę o pożyczenie luksusowego zegarka na poprawę humoru?

Ja widzę problem. Powoływanie przez prokuraturę biegłych nie ma nic wspólnego z koncepcjami ekonomicznymi! Służby państwa obowiązuje jednak pewien standard - nie na darmo zbierane przez nie dokumenty śledztwa nazywa się materiałem dowodowym. Korzystanie z usług wróżek to obraza rozumu, absurd i świadczy o zgłupieniu aparatu państwa, którego przedstawiciele nie są w stanie odróżnić rzetelnych, jakościowych, mierzalnych badań od wesołego pieprzenia szarlatana.

Podobnie jak z wróżkami jest z terapiami alternatywnymi - dla mnie to podpada pod przepisy kodeksu karnego - jest to oszustwo. Świadoma manipulacja i wprowadzanie w błąd, nakłanianie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.
28-05-2013 20:29 
 Ocena-7 na 9
Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)

Ludzie mogą robić, co chcą, korzystać ze swojej wolności. Narzucanie pewnych jedynie słusznych rozwiązań to niebezpieczny dogmatyzm. Ma Pan prawo wyrażać swoje zdanie, próbować przekonać do niego innych, ale niczego nie może Pan nikomu narzucać.
Niech żyje demokracja, wolny rynek, homeopatia i parapsychologia!!!

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

Mod:
Nalegam, byś zaprzestał trollingu.
28-05-2013 21:01 
 Ocena 13 na 13
maciejo (3492 punktów)
>Ludzie mogą robić, co chcą, korzystać ze swojej wolności. Narzucanie pewnych jedynie słusznych rozwiązań to niebezpieczny dogmatyzm. Ma Pan prawo wyrażać swoje zdanie, próbować przekonać do niego innych, ale niczego nie może Pan nikomu narzucać.

Prowadzenie śledztwa to jest nauka a nie hyde park. Obowiązuje metodologia naukowa. Wyniki muszą być ścisłe, powtarzalne, nie dające wątpliwości. Jeśli to odrzucić, równie dobrze możemy losować sobie winnego z listy PESEL-ów i wsadzać przypadkowych ludzi. Wtedy byś miał totalitaryzm. Wolność to nie ignorancja.

Wolność osobista ludzi nie jest równoznaczna z porzuceniem wszelkich standardów. Owszem każdy może mówić co mu się podoba ale nie znaczy to, że robić co tylko zechce. Jeśli tak, to może w ogóle wykreślić z kodeksu karnego zapis o oszustwie?
29-05-2013 18:18 
 Ocena 1 na 1
Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)

Pana propozycje miejscami brzmią sensownie. Jeśli jeszcze zdoła Pan do nich przekonać większość, to być może udałoby się cześć postulatów nawet wcielić w życie. Życzę powodzenia.


"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
28-05-2013 20:05 
 Ocena 11 na 11
Mówca Umarłych (2786 punktów)
>Naukowiec i wróżka mają prawo do równego konkurowania na wolnym i zderegulowanym rynku usług. Wygra ten, kto będzie bardziej pożądany. Nie rozumiem Pana oburzenia. Czyżby podważał Pan sens liberalizmu?
>
"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais


A nawet jeśli podważa sens liberalizmu to coś w tym złego? Nie wszystko z tą łatką jest produktem idealnym, a jak widać w tym przypadku raczej wybrakowanym. Promocja przez polski rząd homeopatii jako produktu leczniczego, wróżek jak alternatywę dla naukowców czy jakiś mediów do śledztwa jest zdradą nie tylko rozumu, ale i wszystkich obywateli. Przez ten liberalizm właśnie mamy taką sytuację bo jak napisałeś wygra ten najbardziej pożądany, a niestety głupota i bajki były zawsze pożądane.

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am. /TZM GLOBAL
28-05-2013 20:38 
 Ocena-3 na 3
Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)

Skoro większość Polaków zadecydowała poprzez demokratyczny wybór takich a nie innych władz, że prokurator może sobie powołać na biegłego tzw. jasnowidza, to co w tym bulwersującego? Podważa Pan panujący w Polsce porządek konstytucyjny? Chce Pan obalenia wolności i demokracji, powrotu totalitaryzmu?


"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
28-05-2013 20:46 
 Ocena 7 na 7
Mówca Umarłych (2786 punktów)
>Skoro większość Polaków zadecydowała poprzez demokratyczny wybór takich a nie innych władz, że prokurator może sobie powołać na biegłego tzw. jasnowidza, to co w tym bulwersującego? Podważa Pan panujący w Polsce porządek konstytucyjny? Chce Pan obalenia wolności i demokracji, powrotu totalitaryzmu?
>
"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>

Polecam zapoznać się dokładnie ze znaczeniem pojęcia demokracja bo niewiele ona ma wspólnego z rządami większości. Jestem za wolnością i to bardzo - jak ktoś chce sobie szkodzić to niech sobie szkodzi, ale nie zmusza do tego innych którzy mogą to robić nieświadomie. Prokurator powinien opierać się na naukowych dowodach bo na tym polega jego praca - znalezieniu prawdy wśród sterty dowodów. Jeżeli prawo pozwala mu na powoływanie "magików" do roli specjalisty to jest to złe prawo. Nie chce obalenia wolności czy demokracji i nie wiem dlaczego nawet jeśli miałoby to się wiązać z powrotem totalitaryzmu ? Jest wiele lepszych systemów jak np. RBE - anarchotechnokracja, ale i demokrację można wyposażyć w przydatne elementy tego systemu więc jak dla mnie problemu nie ma - przynajmniej na razie.

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am. /TZM GLOBAL
28-05-2013 20:51 
 Ocena 1 na 1
Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)

W USA też tak było. Najpierw przestali uznawać za dowód przyznanie się do winy, a teraz kombinują, jak zakazać posiadania broni palnej. Skoro homeopatia i parapsychologia mają być ceną wolności, to ja jestem skłonny tę cenę zapłacić.

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
28-05-2013 21:52 
 Ocena 5 na 5
panTeista (6820 punktów)
>a teraz kombinują, jak zakazać posiadania broni palnej.

To może w imię wolności dopuścić do posiadania broni atomowej przez prywatne osoby?

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Ruch Palikota.
Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)

>To może w imię wolności dopuścić do posiadania broni atomowej przez prywatne osoby?

A niby kto ją obecnie posiada i kontroluje? Kim jest prezydent USA czy Rosji, jeśli nie reprezentantem interesów określonych grup wpływu? Błagam, nie bądźmy dziećmi...


"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
28-05-2013 21:43 
 Ocena 6 na 6
Grzegorz (5685 punktów)
>Naukowiec i wróżka mają prawo do równego konkurowania na wolnym i zderegulowanym rynku usług. Wygra ten, kto będzie bardziej pożądany.

E tam. A czemu się oburzamy że np. ZUS wydał ciężkie miliony na marmury i złocenia? W końcu teoretycznie mogło się to odbyć poprzez formalnie uczciwy przetarg na "wolnym i zderegulowanym" rynku. Po prostu trochę co innego jeśli coś takiego urządza sobie pan X za swoje własne pieniądze (są jego, może je wydać, a nawet jeśli nie ma to żadnego sensu to będzie to wyłącznie jego sprawa i zachcianka), a co innego jeśli wydaje je urząd państwowy na coś co nie jest mu konieczne/przydatne do działań do których został powołany.
szarley (54948 punktów)
Stanowczo mylisz dwa pojęcia

Wróżka, jeśli jest popyt, jest podaż, osoba prywatna zamawia usługę , płaci, ponad połowa wpada do budżetu państwa jako podatki . Nie widzę nic złego , tak jak przy drukowaniu horoskopów w gazetach to jest to dobre oblicze wolności gospodarczej.

Jasnowidz na usługach prokuratury to co innego. PAŃSTWO płaci za "usługę" z podatków. Nie ma to nic wspólnego ani z liberalizmem, ani komunizmem, ani wolnością gospodarczą, czy jej brakiem.

Prywatnie za własne pieniądze wolno być kim się chce. Kretyn za państwowe powinien odpowiadać za narażenie państwa na koszta wynajęcia "fachowca"
28-05-2013 21:13 
 Ocena 7 na 7
maciejo (3492 punktów)
>Jasnowidz na usługach prokuratury to co innego. PAŃSTWO płaci za "usługę" z podatków. Nie ma to nic wspólnego ani z liberalizmem, ani komunizmem, ani wolnością gospodarczą, czy jej brakiem.
>Prywatnie za własne pieniądze wolno być kim się chce. Kretyn za państwowe powinien odpowiadać za narażenie państwa na koszta wynajęcia "fachowca"

Nie tylko. Taki prokurator jest zagrożeniem dla społeczeństwa. Standardy prowadzenia śledztwa są bardzo ważne dla jego prawidłowego przebiegu, a potem dla oceny materiału dowodowego przez sąd. W momencie gdy prokuratura przejawia takie zachowania należy w ogóle przyjrzeć się jej pracy bo zachodzi duża obawa o jakość jej pracy.
szarley (54948 punktów)
Stanowczo mylisz dwa pojęcia

Wróżka, jeśli jest popyt, jest podaż, osoba prywatna zamawia usługę , płaci, ponad połowa wpada do budżetu państwa jako podatki . Nie widzę nic złego , tak jak przy drukowaniu horoskopów w gazetach to jest to dobre oblicze wolności gospodarczej.

Jasnowidz na usługach prokuratury to co innego. PAŃSTWO płaci za "usługę" z podatków. Nie ma to nic wspólnego ani z liberalizmem, ani komunizmem, ani wolnością gospodarczą, czy jej brakiem.

Prywatnie za własne pieniądze wolno być kim się chce. Kretyn za państwowe powinien odpowiadać za narażenie państwa na koszta wynajęcia "fachowca"
28-05-2013 21:17 
 Ocena-4 na 4
Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)

Skoro usługa jest całkowicie legalna, nie widzę powodu, by państwo nie mogło z niej korzystać.

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
28-05-2013 21:22 
 Ocena 6 na 6
maciejo (3492 punktów)
>Skoro usługa jest całkowicie legalna, nie widzę powodu, by państwo nie mogło z niej korzystać.

Usługa NIE DAJE miarodajnych wyników. Strata czasu i pieniędzy. Jasnowidze nie przeszli żadnych testów z podwójnie ślepą próbą w związku z czym ich opinia jest bezwartościowa.
28-05-2013 21:45 
 Ocena 12 na 12
Appenzeller (3119 punktów)
Kolego, karmisz libertariańskiego trolla. Nie męcz się, nie warto. Libertarianie, sądząc po wygłaszanych opiniach, właśnie wychylają się z jaskini, z której Homo sapiens wyszedł w czasie zlodowaceń, kiedy to zorientował się, że we dwóch można upolować nosorożca włochatego, a w pojedynkę to i królik nie zawsze się trafia.
Swoją drogą, dzięki za "parapaństwo". Dokładam do "życia pozaumysłowego", które pędzą u nas najwyżsi dostojnicy i urzędnicy.

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)

We dwóch, czyli wspólnie, czyli w komunie. W takim razie dziękuję. Chyba że do spółki, a to znowu co innego.

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
29-05-2013 11:10 
 Ocena 6 na 6
KORIUS (14106 punktów)
(zablokowany)
>We dwóch, czyli wspólnie, czyli w komunie. W takim razie dziękuję. Chyba że do spółki, a to znowu co innego.

-Zabawny z ciebie gość. Zmieniasz nie tylko nicki, ale także poglądy, od marksisty po liberała w stylu Borysa Swobody. Z początku wyglądało to jak drwina z tego typu postawy, ale brniesz wytrwale i coraz mniej w tym ironii. Schizofrenia, chora zabawa, czy jak to teraz nazywają "projekt", czyli sprawdzanie ilu ludzi da się podpuścić?


Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg
29-05-2013 18:20 
 Ocena 1 na 1
Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)
>Schizofrenia, chora zabawa, czy jak to teraz nazywają "projekt", czyli sprawdzanie ilu ludzi da się podpuścić?

Zdecydowanie to piąte.


"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
Olek Mularski (3178 punktów)
Coś takiego to wielce szkodliwy precedens nie tylko godzący w powagę polskich organów ścigania, ale także zagrażający społeczeństwu! Jeszcze trochę i będą tropić złodziei niczym tzw. żyły wodne za pomocą różdżki, albo ganiać za nimi z wahadełkiem.

Takie argumenty prokuratury w dodatku ujawniają jej słabość znacznie ułatwiając pracę adwokatom, a co za tym idzie również i bronionym przez nich podejrzanym.

@Unulfo: wolność jednej jednostki kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność innej. Jeśli stosowanie czegoś szkodzi społeczeństwu, to zakazanie tego jest bardziej korzystne niż utrzymywanie w imię chorej wolności! Nadmiar wolności jest równie szkodliwy jak jej brak! Z resztą co to jest za wolność, która pozwala na jawne oszukiwanie ludzi?
29-05-2013 12:48 
 Ocena 3 na 3
DyktaFon (9281 punktów)

>@Unulfo: wolność jednej jednostki kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność innej. Jeśli stosowanie czegoś szkodzi społeczeństwu, to zakazanie tego jest bardziej korzystne niż utrzymywanie w imię chorej wolności! Nadmiar wolności jest równie szkodliwy jak jej brak! Z resztą co to jest za wolność, która pozwala na jawne oszukiwanie ludzi?

Jeśli wolno zatrudniać państwu katechetów i kapelanów, to dlaczego nie wróżki i jasnowidzów? Czy to gorszy sort oszustów? Jeśli urzędnik (prokurator) wydaje czyjeś pieniądze (czyli "niczyje"), to czym miałby się przejmować? Śmiesznie się tu co niektórzy oburzają naszą codziennością. Na fakty nie można się obrażać Takie są i inne nie będą.
29-05-2013 16:11 
 Ocena 2 na 2
Olek Mularski (3178 punktów)
>Jeśli wolno zatrudniać państwu katechetów i kapelanów, to dlaczego nie wróżki i jasnowidzów? Czy to gorszy sort oszustów?

Kapelan jest zatrudniany przez państwo celem przeprowadzenia głupawych szamańskich obrzędów nie mających wpływu na nikogo i na nic (to, że ogłupia ludzi, włazi z łapami w politykę i bierze kasę za nic, to już zupełnie inna sprawa- kwestia rozdziału kościoła od państwa). Zatrudnienie jasnowidza przez prokuraturę czy policję ma natomiast wpływ na przebieg śledztwa, czyli także na bezpieczeństwo obywateli i los oskarżonych. Co zaś się tyczy wróżek to nie są one zatrudniane przez państwo, tylko pracują prywatnie.

>Jeśli urzędnik (prokurator) wydaje czyjeś pieniądze (czyli "niczyje"), to czym miałby się przejmować?

Te "niczyje" pieniądze to także moje i pana pieniądze. Ja nie życzę sobie, żeby moje pieniądze były wydawane na opłacanie jakiegoś imbecyla, który twierdzi, że ma zdolności paranormalne!

>Śmiesznie się tu co niektórzy oburzają naszą codziennością. Na fakty nie można się obrażać Takie są i inne nie będą.

Nikt tu się nie oburza. Stwierdzam jedynie, że z głupotą trzeba walczyć.

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365