>Newton ponoć przez przypadek odkrył prawo powszechnego ciążenia. Przez przypadek odkryto także kosmiczne promieniowanie tła. Od kiedy przypadkowość jakiegoś odkrycia deprecjonuje działalność naukowców?

Może źle się wyraziłem, nie chodzi o przypadek. Frenologia miała wpływ na rozwój nauki tylko dlatego, że niektórzy ludzie zajmujący się tym czymś faktycznie chcieli odkryć dowody naukowe na poparcie swoich twierdzeń. Jak zatem jest z teologią, czy oni mają dowody naukowe na poparcie swoich twierdzeń?

>>Teologia też przyczynia się do wielu ciekawych rzeczy. Chrześcijańskie bajki o duszy sprawiły, że niektórzy naukowcy próbowali ją znaleźć. Bez skutku.
>Współcześnie wielu poważnych naukowców bada coś, co dawniej filozofowie nazywali duszą. Dzisiaj się o mówi "umysł".

Co ma piernik do wiatraka? Jakiś grecki filozof stwierdził, że Ziemia powinna być kulą, bo kula jest idealna. W zasadzie chłopina się nie pomylił, ale jego "odkrycie" raczej nie miało zbyt wielkiej wartości. Nie miało na swoje twierdzenie ani dowodu, ani podstawy naukowej, ani praktycznego zastosowania. Po prostu coś sobie stwierdził.

>Jak zatem jest z teologią, czy oni mają dowody naukowe na poparcie swoich twierdzeń?

Metodą teologii jest analiza tekstów źródłowych - Biblii. Dowodem na to, że Maria była matką Boga jest odpowiedni zapis z Pisma. Dowodem na to, że Sauron stworzył pierścień władzy jest odpowiedni akapit z Władcy pierścieni.

>Jakiś grecki filozof stwierdził, że Ziemia powinna być kulą, bo kula jest idealna. W zasadzie chłopina się nie pomylił, ale jego "odkrycie" raczej nie miało zbyt wielkiej wartości. Nie miało na swoje twierdzenie ani dowodu, ani podstawy naukowej

Podstawa naukowa to jest coś zmiennego w czasie. Dawniej uważano, że kula jest figurą idealną i to była właśnie naukowa podstawa dla dalszych rozważań. Jak ktoś się trzymał tej podstawy, to głosił racjonalne, naukowe twierdzenia. Dzisiaj mamy inne wyobrażenie podstaw naukowych, więc i współczesne rozumowania różnią się od rozumowań mędrców starożytności.

---

bembergiem w berg

>Metodą teologii jest analiza tekstów źródłowych - Biblii. Dowodem na to, że Maria była matką Boga jest odpowiedni zapis z Pisma.

Dowodem na bycie Matką Syna Bożego jest zapis o zapłodnieniu
nastolatki Miriam przez gołębia ? NIESAMOWITE

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>>Jak zatem jest z teologią, czy oni mają dowody naukowe na poparcie swoich twierdzeń?
>Metodą teologii jest analiza tekstów źródłowych - Biblii. Dowodem na to, że Maria była matką Boga jest odpowiedni zapis z Pisma. Dowodem na to, że Sauron stworzył pierścień władzy jest odpowiedni akapit z Władcy pierścieni.

No właśnie. Kiedy profesor od literatury zajmuje się analizą twórczości Tolkiena, to bez względu na to jak bardzo naukowa ta analiza by nie była, to nikt nie ma wątpliwości co do tego, że twórczość Tolkiena to fikcja. Tą fikcję możemy sobie analizować, bardzo naukowo. Akurat tym się zajmuje, o Tolkienie pisze pracę licencjacką

Istnieje za to pewna grupa ludzi, którzy uważają ten swój tekst źródłowy za fakty i wierzą w rzeczy, które nie istnieją. Oni wymyślili sobie "naukę" - teologię.

>Metodą teologii jest analiza tekstów źródłowych - Biblii. Dowodem na to, że Maria była matką Boga jest odpowiedni zapis z Pisma. Dowodem na to, że Sauron stworzył pierścień władzy jest odpowiedni akapit z Władcy pierścieni.
Ale w przeciwieństwie do teologów literaturoznawcy (tu - znawcy "Władcy Pierścieni") nie twierdzą, że Sauron istnieje bądź istniał naprawdę, że jest postacią z rzeczywistości fizycznej, nie tylko z wyobraźni... Ja się chętnie zgodzę na to, że Maria była matką Boga, Pasifae była matką Minotaura, a Gilraena była matką Aragorna, bo tak mówi literatura. Ale chyba nie wierzysz, że Minotaur istniał naprawdę? Taka hybryda jest biologicznie niemożliwa. Cała reszta to też tylko literatura, a Biblia (ST i NT pospołu) jest dowodem wyłącznie na to, że Hebrajczycy też mieli swoje mity.

>>Centrum Nauki konsultuje się ze specjalistami z zakresu teologii. To jest prawdziwy skandal. Skoro mamy równość wpisaną w Konstytucję to powinni się też skonsultować z druidami i wyznawcami Latającego Potwora Spagetti.
>Dla mnie skandalem jest powoływanie się na równość przy okazji badań naukowych.
>

---

bembergiem w berg

Nie, bo tam gdzie jest teologia tam nie ma żadnej nauki. Chyba że uważasz za naukę liczenie diabłów na główce od szpilki... Jeżeli już Centrum Naukowe zrzeka się naukowej metodologii na rzecz prymitywnych zabobonów z epoki brązu a obowiązuje równość wyznań to jak najbardziej nie wolno dyskryminować ekspertów od Latającego Potwora Spagetti.

---

br

>Nie, bo tam gdzie jest teologia tam nie ma żadnej nauki. Chyba że uważasz za naukę liczenie diabłów na główce od szpilki... Jeżeli już Centrum Naukowe zrzeka się naukowej metodologii na rzecz prymitywnych zabobonów z epoki brązu a obowiązuje równość wyznań to jak najbardziej nie wolno dyskryminować ekspertów od Latającego Potwora Spagetti.

Skąd czerpiesz informacje o teologii?

---

bembergiem w berg

>>Nie, bo tam gdzie jest teologia tam nie ma żadnej nauki. Chyba że uważasz za naukę liczenie diabłów na główce od szpilki... Jeżeli już Centrum Naukowe zrzeka się naukowej metodologii na rzecz prymitywnych zabobonów z epoki brązu a obowiązuje równość wyznań to jak najbardziej nie wolno dyskryminować ekspertów od Latającego Potwora Spagetti.
>Skąd czerpiesz informacje o teologii?

Od teologów.

---

br

>>Skąd czerpiesz informacje o teologii?
>Od teologów.

Podaj przykład teologa, który "zrzeka się naukowej metodologii na rzecz prymitywnych zabobonów".

---

bembergiem w berg

>Podaj przykład teologa, który "zrzeka się naukowej metodologii na rzecz prymitywnych zabobonów".

Czy teologowie mają dowód na istnienie duszy nad którą uwielbiają debatować?

>>Podaj przykład teologa, który "zrzeka się naukowej metodologii na rzecz prymitywnych zabobonów".
>Czy teologowie mają dowód na istnienie duszy nad którą uwielbiają debatować?

Czy fizycy mają dowód na obiektywne istnienie świata, który uwielbiają studiować?

---

bembergiem w berg

>Czy fizycy mają dowód na obiektywne istnienie świata, który uwielbiają studiować?

Rozejrzyj się i powiedz mi, czy masz dowód na istnienie świata. Proponuję pójście na spacer, park, drzewka, gwieździste niebo, te sprawy. Dla mnie to wystarczający dowód na istnienie świata.

>>Czy fizycy mają dowód na obiektywne istnienie świata, który uwielbiają studiować?
>Rozejrzyj się i powiedz mi, czy masz dowód na istnienie świata. Proponuję pójście na spacer, park, drzewka, gwieździste niebo, te sprawy. Dla mnie to wystarczający dowód na istnienie świata.

A jaki masz dowód na to, że nie jesteś właśnie w matriksie, a cokolwiek widzisz wokół to tylko komputerowa symulacja?

---

bembergiem w berg

>A jaki masz dowód na to, że nie jesteś właśnie w matriksie, a cokolwiek widzisz wokół to tylko komputerowa symulacja?

:D Musi zatem istnieć jakiś świat w którym istnieje Matrix. Worek, przesadzasz, to zaczyna robić się śmieszne.

>>A jaki masz dowód na to, że nie jesteś właśnie w matriksie, a cokolwiek widzisz wokół to tylko komputerowa symulacja?
>Musi zatem istnieć jakiś świat w którym istnieje Matrix.

Ale jaki jest to świat - nie wiadomo.

>Worek, przesadzasz, to zaczyna robić się śmieszne.

Jak widać w pewnym momencie po prostu uznajemy pewne fakty bez dowodu, ot, na wiarę.

---

bembergiem w berg

>>>A jaki masz dowód na to, że nie jesteś właśnie w matriksie, a cokolwiek widzisz wokół to tylko komputerowa symulacja?
>>Musi zatem istnieć jakiś świat w którym istnieje Matrix.
>Ale jaki jest to świat - nie wiadomo.

Jak mi udowodnisz, że żyjemy w Matriksie, to ja przyznam Ci rację.

>>Worek, przesadzasz, to zaczyna robić się śmieszne.
>Jak widać w pewnym momencie po prostu uznajemy pewne fakty bez dowodu, ot, na wiarę.

Kto jak kto, Worku, kto jak kto.

>A jaki masz dowód na to, że nie jesteś właśnie w matriksie, a cokolwiek widzisz wokół to tylko komputerowa symulacja?

Akurat to dobrze wyjaśnił Hilary Putnam swoją dekonstrukcją argumentu z "mózgów w naczyniu". Polecam ci się zapoznać. Fascynujący popis myślenia poddanego rygorom logiki i wiedzy o języku.

Właśnie, że jego wyjaśnienia są nieprzekonywujące. Rzecz w tym, że szlak mrówki jest podobizną Churchilla niezależnie o tego czy ta mrówka go kiedykolwiek widziała czy nie. A mózg może być w naczyniu niezależnie od tego czy możliwe jest by o tym wiedział, czy nie. Tożsamości odniesienia przedmiotowego nie ma znaczenia jeśli z nią czy bez niej mogą istnieć przedmioty podobne do przedmiotów owego odniesienia. Jeśli mózgi w naczyniu mają takie same myśli co mózgi nie w naczyniu, a te drugie są akceptowalne(sensowne) to i te pierwsze, bo są identyczne, choć ich przyczyna różna.

Putnam:
Gdzie tu popis myślenia poddanego rygorom logiki?

>Gdzie tu popis myślenia poddanego rygorom logiki?

W rozpoznaniu, że określenie "mózgi w naczyniu" mózgu w naczyniu ma inne znaczenie niż określenie "mózgi w naczyniu" mózgów w fizycznym ciele. Nawiązując do analogii z mrówką: choć używane znaki są podobne, to odnoszą się do zupełnie różnych rzeczy.

>>Gdzie tu popis myślenia poddanego rygorom logiki?
>W rozpoznaniu, że określenie "mózgi w naczyniu" mózgu w naczyniu ma inne znaczenie niż określenie "mózgi w naczyniu" mózgów w fizycznym ciele.

Właśnie znaczenie jest to samo, dane wejściowe generowane przez komputer są takiej samej struktury co te generowane przez rzeczywisty świat. Struktura mózgu jest taka sama, myśli też.

>>>Podaj przykład teologa, który "zrzeka się naukowej metodologii na rzecz prymitywnych zabobonów".
>>Czy teologowie mają dowód na istnienie duszy nad którą uwielbiają debatować?
>Czy fizycy mają dowód na obiektywne istnienie świata, który uwielbiają studiować?

Wszyscy mają, tylko solipsyści nie.

>Czy fizycy mają dowód na obiektywne istnienie świata, który uwielbiają studiować?

Czy teologowie ustalili jucz warunki eksperymentu, który by udowodnił, że nie ma duszy?

Fizycy bez problemu są w stanie zrobić od ręki eksperyment, który dałby negatywny wynik, gdyby nie obowiązywała któraś z obecnych teorii.

Ba, w istocie fizycy wykonywali już wiele eksperymentów empirycznie ukazujących ograniczoną stosowalność teorii względności, mechaniki kwantowej czy klasycznej fizyki newtonowskiej.

>Dla mnie skandalem jest powoływanie się na równość przy okazji badań naukowych.

Dla mnie skandalem jest powoływanie się na takie rzeczy jak teologia, astrologia, demonologia czy alchemia w kontekście nauki.

Straszne, dzieci zobaczą "sfery erogenne"! Armagedon, apokalipsa! Może jeszcze załóżmy warszawskiej syrence sweter, coby nie świeciła gołym biustem?

Przypominam, że Legutko to profesor i były minister edukacji. Chyba ktoś powinien przyjrzeć się nieco bliżej temu kto i na jakich zasadach zostaje w Polsce profesorem.

>Straszne, dzieci zobaczą "sfery erogenne"! Armagedon, apokalipsa! Może jeszcze załóżmy warszawskiej syrence sweter, coby nie świeciła gołym biustem?
>Przypominam, że Legutko to profesor i były minister edukacji. Chyba ktoś powinien przyjrzeć się nieco bliżej temu kto i na jakich zasadach zostaje w Polsce profesorem.

Tym bardziej, ze większość dzieci rozpoczyna dojrzewanie przed 12 rokiem życia, to taka wystawa była by bardzo dla niektórych pomocna, zwłaszcza jeśli wywodziły by się z nienormalnych (czytaj skrajnie katolickich) rodzin w których wmówiono by im że seksualność to brud i grzech. Ponoć jeszcze niedawno w prostych, katolickich rodzinach, gdy córka zwierzała się matce ze ma pierwszą miesiączkę, to dostawała od mamci zamiast wyjaśnienia cios w twarz.

Co do Syrenki, to o niej zastrzeżeń nie słyszałem ale swojego czasu niejaki Zawisza chciał zakazać topless'u.

Co do Legutki, nie mam dobrych wieści:
pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Legutko

Cytat:

Mamy tu poszlakę wskazująca na katolickiego fundamentalistę, wielbiciela antycznego protoplasty totalitaryzmów Platona, i jego ''państwa''- prototortalitarnej utopii.

> Ponoć jeszcze niedawno w prostych, katolickich rodzinach, gdy córka zwierzała się matce ze ma pierwszą miesiączkę, to dostawała od mamci zamiast wyjaśnienia cios w twarz.
Dlatego u katoliczki jednym z objawów miesiączki jest zawsze siniak po okiem, przecież w porządnych katolickich rodzinach nie miewa sie miesiączki.

>pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Legutko
> Cytat:

W 1991 uzyskał stopień naukowy doktora habilitowanego (tytuł rozprawy habilitacyjnej: Krytyka demokracji w filozofii politycznej Platona),
>

>Mamy tu poszlakę wskazująca na katolickiego fundamentalistę, wielbiciela antycznego protoplasty totalitaryzmów Platona, i jego ''państwa''- prototortalitarnej utopii.

Jeśli ktoś pisze pracę habilitacyjną na temat Hitlera to jest faszystą?
A może Legutko powinien pisać pracę pt. Pochwała demokracji w filozofii politycznej Platona, wtedy były obiektywny?

Rozumiem, że można bardzo nisko oceniac katolicyzm, ale to nie usprawiedliwia pier... od rzeczy

>Rozumiem, że można bardzo nisko oceniac katolicyzm, ale to nie usprawiedliwia pier... od rzeczy

Pierd... od rzeczy to Platon, który uroił sobie ''Świat Idei'' (do którego nie da się dotrzeć) promując przez to wypaczony, skrajny indywidualizm a następnie snując protototalitarystyczną koncepcję ''państwa idealnego'' gdzie zniewolone jednostki, nie będą już ultraindywidualnie szukać świata idei, lecz będą podporządkowane, jak w np. komuniźmie.

>>Rozumiem, że można bardzo nisko oceniac katolicyzm, ale to nie usprawiedliwia pier... od rzeczy
>Pierd... od rzeczy to Platon, który uroił sobie ''Świat Idei'' (do którego nie da się dotrzeć) promując przez to wypaczony, skrajny indywidualizm a następnie snując protototalitarystyczną koncepcję ''państwa idealnego'' gdzie zniewolone jednostki, nie będą już ultraindywidualnie szukać świata idei, lecz będą podporządkowane, jak w np. komuniźmie.
>
.. i dlatego każdy kto naukowo zajmuje się Platonem jest wg Ciebie katolickim fundamentalistą?

Nadal potwierdzasz brednie o zakazie miesiączkowania u katoliczek?

>.. i dlatego każdy kto naukowo zajmuje się Platonem jest wg Ciebie katolickim fundamentalistą?
>Nadal potwierdzasz brednie o zakazie miesiączkowania u katoliczek?

1. Nie, nie każdy.
2. Nie mówiłem o zakazie, ale o tym, ze dawniej były takie właśnie przypadki- silnej tabuizacji płciowości. Uświadamiać dziewczynę miał małżonek w noc poślubną.

>>.. i dlatego każdy kto naukowo zajmuje się Platonem jest wg Ciebie katolickim fundamentalistą?
>>Nadal potwierdzasz brednie o zakazie miesiączkowania u katoliczek?
>1. Nie, nie każdy.

Więc dlaczego Legutko?

>2. Nie mówiłem o zakazie, ale o tym, ze dawniej były takie właśnie przypadki- silnej tabuizacji płciowości. Uświadamiać dziewczynę miał małżonek w noc poślubną.

"jeszcze niedawno" nie oznacza "dawniej"
Rozróżniam w polszczyźnie takie niuanse

> Cytat:

Ponoć jeszcze niedawno w prostych, katolickich rodzinach, gdy córka zwierzała się matce ze ma pierwszą miesiączkę, to dostawała od mamci zamiast wyjaśnienia cios w twarz

Tu nie ma ani słowa o uświadamianiu, jest ewidentnie o karaniu za przyznanie sie do miesiączki.

>Więc dlaczego Legutko?
Patrząc na życiorys tego człowieka, jego poglądy i dzieła, można wywnioskować, że jest, tym kim jest.

>"jeszcze niedawno" nie oznacza "dawniej"
Rozróżniam w polszczyźnie takie niuanse
''niedawno'' jest owszem, bliżej teraźniejszości niż ''dawniej'', lecz użyte ''jeszcze'' nie przenosi zdarzenia z czasu przeszłego do teraz.

>Tu nie ma ani słowa o uświadamianiu, jest ewidentnie o karaniu za przyznanie sie do miesiączki.
Na tym się nie kończyło, dziewczyna nie miała wytłumaczonej tej kwestii, tak jak i innych następnych.

>>Więc dlaczego Legutko?
>Patrząc na życiorys tego człowieka, jego poglądy i dzieła, można wywnioskować, że jest, tym kim jest.
Patrząca na życiorys. Ty nie patrzysz na życiorys tylko na temat rozprawy habilitacyjnej. I tego sie czepiam.

>''niedawno'' jest owszem, bliżej teraźniejszości niż ''dawniej'', lecz użyte ''jeszcze'' nie przenosi zdarzenia z czasu przeszłego do teraz.
>>Tu nie ma ani słowa o uświadamianiu, jest ewidentnie o karaniu za przyznanie sie do miesiączki.
>Na tym się nie kończyło, dziewczyna nie miała wytłumaczonej tej kwestii, tak jak i innych następnych.

Nadal twierdzisz że w katolickich domach biło się dzieci płci żeńskiej za fakt miesiączkowania?
Przecież to absurd.

Miałbym wątpliwości co do myśli Platona (abstrahując od mechanizmów biologicznych).
>.. Platon, który uroił sobie ''Świat Idei'' (do którego nie da się dotrzeć) promując przez to wypaczony, skrajny indywidualizm
Faktycznie nie da się dotrzeć np. do idealnego koła - w pewnym sensie poszczególne kółka są tylko przybliżeniem idei kolistości. Prawdopodobnie kół idealnych w ogóle nie ma, ale idea wydaje się zrozumiała.
Skąd tu jednak pomysł skrajnego indywidualizmu, skoro Platon podkreśla subiektywizm poszczególnych widzeń (w jaskini cieni), zaś to co obiektywne umieszcza poza jednostkową perspektywą? Chyba przeciwnie - platońskie idee wydają się próbą rozumowego przekroczenia jednostronnego obrazu.

[Co do platońskiego państwa zgoda - konstrukcji opartej na zniewoleniu wcale nie warto bronić.]

>Jeśli ktoś pisze pracę habilitacyjną na temat Hitlera to jest faszystą?
>A może Legutko powinien pisać pracę pt. Pochwała demokracji w filozofii politycznej Platona, wtedy były obiektywny?
>Rozumiem, że można bardzo nisko oceniac katolicyzm, ale to nie usprawiedliwia pier... od rzeczy

Zadałbym nieco inne pytanie: czy osoba będąca ekspertem w jednej dziedzinie, ale totalnym idiotą w każdej innej zasługuje na tytuł profesora?

Profesor Legutko już wiele razy pokazał, że jest przeciwko chociażby wolności słowa, warto też dodać, że ten były minister edukacji obrażał uczniów liceum.

>>Jeśli ktoś pisze pracę habilitacyjną na temat Hitlera to jest faszystą?
>>A może Legutko powinien pisać pracę pt. Pochwała demokracji w filozofii politycznej Platona, wtedy były obiektywny?
>>Rozumiem, że można bardzo nisko oceniac katolicyzm, ale to nie usprawiedliwia pier... od rzeczy
>Zadałbym nieco inne pytanie: czy osoba będąca ekspertem w jednej dziedzinie, ale totalnym idiotą w każdej innej zasługuje na tytuł profesora?

To je zadaj.
W moim wpisie nie znajdziesz niczego co by to pytanie prowokowało. Na pewno nie krytyka poglądu, że zawodowe zainteresowanie Platonem świadczy o katolickim fundamentalizmie. Nawet ja wiem że Platon żył przed Chrystusem.

Gotów jestem nawet twierdzić, że zawodowe zainteresowanie Jezusem z Nazaretu nie czyni człowieka katolickim fundamentalistą.

Uważam że to raczej pogląd Asphodelusa
Cytat:
świadczy o ....

>Uważam że to raczej pogląd Asphodelusa
> Cytat:

Ponoć jeszcze niedawno w prostych, katolickich rodzinach, gdy córka zwierzała się matce ze ma pierwszą miesiączkę, to dostawała od mamci zamiast wyjaśnienia cios w twarz

>świadczy o ....

Myślę, że Asphodelus ma rację. Takie sytuację się po prostu zdarzały i niestety nadal zdarzają. Potem takie mamusie się dziwią, że ich dziecko w wieku lat piętnastu ma dziecko. Często same nie były lepsze.

>>Uważam że to raczej pogląd Asphodelusa
>> Cytat:

Ponoć jeszcze niedawno w prostych, katolickich rodzinach, gdy córka zwierzała się matce ze ma pierwszą miesiączkę, to dostawała od mamci zamiast wyjaśnienia cios w twarz

>>świadczy o ....
>Myślę, że Asphodelus ma rację. Takie sytuację się po prostu zdarzały i niestety nadal zdarzają. Potem takie mamusie się dziwią, że ich dziecko w wieku lat piętnastu ma dziecko. Często same nie były lepsze.

Wybacz, jestem w Polsce gościem, ale nie uważam że to jest aż tak dziki kraj.
Jeśli znasz rodzinę, w której takie zjawisko ma miejsce to zgodnie z prawem RP masz obowiązek powiadomić policję, o przestępstwie jakim jest przemoc wobec dziecka.

>Wybacz, jestem w Polsce gościem, ale nie uważam że to jest aż tak dziki kraj.
>Jeśli znasz rodzinę, w której takie zjawisko ma miejsce to zgodnie z prawem RP masz obowiązek powiadomić policję, o przestępstwie jakim jest przemoc wobec dziecka.

To chyba jedyny przypadek, kiedy za tak błahą sprawę jak spoliczkowanie faktycznie powiadomiłbym policję o stosowaniu przemocy wobec dziecka. Jestem przeciwnikiem zakazu kar cielesnych.

>>Wybacz, jestem w Polsce gościem, ale nie uważam że to jest aż tak dziki kraj.
>>Jeśli znasz rodzinę, w której takie zjawisko ma miejsce to zgodnie z prawem RP masz obowiązek powiadomić policję, o przestępstwie jakim jest przemoc wobec dziecka.
>To chyba jedyny przypadek, kiedy za tak błahą sprawę jak spoliczkowanie faktycznie powiadomiłbym policję o stosowaniu przemocy wobec dziecka.

Najpierw znajdź przypadek policzkowania dziwczynki za miesiączkowanie.

>Jestem przeciwnikiem zakazu kar cielesnych.
To typowe dla fundamentalistów.

>Najpierw znajdź przypadek policzkowania dziwczynki za miesiączkowanie.

Nie za miesiączkowanie. Bardziej za mówienie o tym temacie, jako zniechęcenie do czegokolwiek związanego z seksualnością.

>>Jestem przeciwnikiem zakazu kar cielesnych.
>To typowe dla fundamentalistów.

Pierwsze słyszę, a do definicji fundamentalizmu raczej nie pasuję.

>>Najpierw znajdź przypadek policzkowania dziwczynki za miesiączkowanie.
>Nie za miesiączkowanie. Bardziej za mówienie o tym temacie, jako zniechęcenie do czegokolwiek związanego z seksualnością.

Wiem do jakich słów się odniosłem, umiem czytać

>>>Jestem przeciwnikiem zakazu kar cielesnych.
>>To typowe dla fundamentalistów.
>Pierwsze słyszę, a do definicji fundamentalizmu raczej nie pasuję.

Przyjmij założenie, że racjonalizm jest na drugiem biegunie wobec fundamentalizmu.
Gdzie będzie zakaz kar cielesnych?

>Wiem do jakich słów się odniosłem, umiem czytać

Nie wiem co ma to do tematu, ale cieszę się.

>>Pierwsze słyszę, a do definicji fundamentalizmu raczej nie pasuję.
>Przyjmij założenie, że racjonalizm jest na drugiem biegunie wobec fundamentalizmu.

Nie, wole oficjalną, słownikową definicję słowa "fundamentalizm".

>Gdzie będzie zakaz kar cielesnych?

Teraz jest w kodeksie karnym, niestety.

Nie chcę zbytnio się rozpisywać, bo to nie temat kar cielesnych, więc w wielkim skrócie, jestem za stosowaniem kar cielesnych bo:
- w zasadzie nie są zbyt uciążliwe, tyłek po klapsie boli przez chwilę, a np. szlaban na komputer na tydzień boli przez tydzień,
- jak inne metody zawodzą, kary cielesne wydają się dość dobrym rozwiązaniem, bo zapadają w pamięć i są zdecydowanie nieprzyjemne.

Uważam, że problemem nie są kary cielesne, tylko dostrzeganie granicy między klapsem, a robieniem krzywdy.

Jeśli chodzi o kary cielesne wobec dorosłych, to zastanawiam się, czy za jakieś drobne przewinienie za które dzisiaj idzie się do więzienia nie powinno dać się przestępcy wyboru: więzienie albo kara chłosty. Kara by była - chłosta podobno jest bardzo bolesna, na pewno jest tańsza niż więzienie, a ewentualne rany na plecach goją się szybciej niż te psychiczne po pobycie w więzieniu, gdzie czasem jest tak, że przestępca pod wpływem współwięźniów ulega jeszcze większej demoralizacji.

>Ponoć jeszcze niedawno w prostych, katolickich rodzinach, gdy córka zwierzała się matce ze ma pierwszą miesiączkę, to dostawała od mamci zamiast wyjaśnienia cios w twarz.

Ponoć tak się zdarzało w skrajnie ateistycznych rodzinach. Od mamci był cios w twarz, a od tatka gwałt.

>Mamy tu poszlakę wskazująca na katolickiego fundamentalistę, wielbiciela antycznego protoplasty totalitaryzmów Platona, i jego ''państwa''- prototortalitarnej utopii.

Platońskie "Państwo" od dawna rozumiane już jest raczej jako model działania uporządkowanego ludzkiego umysłu, a nie ustroju społecznego.

---

bembergiem w berg

>Platońskie "Państwo" od dawna rozumiane już jest raczej jako model działania uporządkowanego ludzkiego umysłu, a nie ustroju społecznego.

Przez kogo?

>>Platońskie "Państwo" od dawna rozumiane już jest raczej jako model działania uporządkowanego ludzkiego umysłu, a nie ustroju społecznego.
>Przez kogo?
No... przez teologów, a przez kogóż by? Są mistrzami świata w umiejętności wyślizgiwania się wężowym ruchem ze spraw niewygodnych.

>Ponoć tak się zdarzało w skrajnie ateistycznych rodzinach. Od mamci był cios w twarz, a od tatka gwałt.
Przykład? A jeszcze lepiej statystyka?
Pewnie to co mówisz, koreluje z odsetkiem ateistów w więzieniach amerykańskich (takie dane mam akurat pod ręką, swoją drogą zdały by się polskie). Wiązanie katolicyzmu, czy też innej denominacji, z podwyższonym poziomem moralnym jest pospolitym błędem logicznym. Masz wybaczone.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

>Ponoć tak się zdarzało w skrajnie ateistycznych rodzinach. Od mamci był cios w twarz, a od tatka gwałt.
Spoko, u nas też biją Murzynów

>Ponoć jeszcze niedawno w prostych, katolickich rodzinach, gdy córka zwierzała się matce ze ma pierwszą miesiączkę, to dostawała od mamci zamiast wyjaśnienia cios w twarz.
To w ramach częściowego wyjaśnienia, co to znaczy być kobietą w prostej, katolickiej rodzinie. Picie, bicie, a w niedzielę do kościółka. Taka... propedeutyka wiedzy o roli i znaczeniu kobiety katolickiej.

>wiadomosci(*)c.html?ticaid=111951&_ticrsn=3
>Panu Legutce wadzi naukowa wystaw sfer erogennych, oczywiście usłużna pracownica CNK zmieniła
>wystawę, tak jak ten ''świętoszek'' sobie życzył.

Żenada. Gdy chodziłem do podstawówki anatomia człowieka omawiana była w czwartej klasie. Wszyscy małoletni patrzyli się na plansze z wymalowanymi genitaliami, słuchali co do czego i jak zbudowane. Żadnego oburzenia nie było ani wśród dzieci ani wśród rodziców. Pan profesor zidiociał. Może ze szkoły też tą część biologii wyeliminować? Niech dzieciaki się nie uczą, nic nie wiedzą, niech się z internetu mądrości dowiadują. Będzie więcej nastoletnich matek, przyrost naturalny ruszy, nic tylko się cieszyć.

>Żenada. Gdy chodziłem do podstawówki anatomia człowieka omawiana była w czwartej klasie. Wszyscy małoletni patrzyli się na plansze z wymalowanymi genitaliami, słuchali co do czego i jak zbudowane. Żadnego oburzenia nie było ani wśród dzieci ani wśród rodziców. Pan profesor zidiociał. Może ze szkoły też tą część biologii wyeliminować?
>
Może talibowie chcą, aby "takie rzeczy" wyjaśniał sam ksiądz na religii w szkole, przy okazji wpajając im poczucie winy?

Faktycznie, pamiętam taki podręcznik do przyrody, gdzie zdaje się przy temacie o rozmnażaniu w zbrodniczy sposób były narysowane nagie postacie mężczyzny i kobiety coby siać zgorszenie.

Poza kilkoma chichotami, jak to u dzieci w czwartej klasie bywa, nikt nigdy afery z czegoś takiego nie robił. To nie był zbyt, nazwijmy to, oświecający temat. Z tego co pamiętam, to było coś o tym, że mężczyźni mają jądra, kobiety jajniki i tabelka z różnicą między plemnikiem a komórką jajową. Przypominam sobie jeszcze definicję zapłodnienia i taki schemat z komórką jajową i plemnikiem, zygotą, zarodkiem, płodem i w końcu dzieckiem. Na pewno nie mówiliśmy na lekcjach o tym, jak to się dzieje, że plemnik i komórka jajowa się spotykają, nie od technicznej strony

>Poza kilkoma chichotami, jak to u dzieci w czwartej klasie bywa, nikt nigdy afery z czegoś takiego nie robił. To nie był zbyt, nazwijmy to, oświecający temat. Z tego co pamiętam, to było coś o tym, że mężczyźni mają jądra, kobiety jajniki i tabelka z różnicą między plemnikiem a komórką jajową. Przypominam sobie jeszcze definicję zapłodnienia i taki schemat z komórką jajową i plemnikiem, zygotą, zarodkiem, płodem i w końcu dzieckiem. Na pewno nie mówiliśmy na lekcjach o tym, jak to się dzieje, że plemnik i komórka jajowa się spotykają, nie od technicznej strony

U mnie pani miała dość luźny styl i o antykoncepcji też mówiła, a także że stosunek polega na wprowadzeniu penisa do pochwy kobiety itd. Bez owijania w bawełnę. Wtedy też wywoływało to uśmiechy i chichot no i było głównym tematem rozmów na przerwach ale po czasie uważam, że postępowała słusznie. W końcu i tak wszyscy wiedzieli jak to w teorii wygląda, a takie normalne podejście do tematu, zwyczajne, ludzkie, jak rozmowa o każdym innym fizjologicznym aspekcie była zdrowa i potrzebna. Sprawiała, że wszyscy otrzymali rzetelną wiedzę na ten temat, przestali się niezdrowo fascynować, opowiadać jakieś bzdury.

> Na pewno nie mówiliśmy na lekcjach o tym, jak to się dzieje, że plemnik i komórka jajowa się spotykają, nie od technicznej strony

Zresztą, powiedzmy sobie szczerze, jakie dzieci z 4 klasy w 21 wieku wierzą jeszcze w przynoszenie dzieci przez bociany, albo znajdywanie ich w kapuście? Taki kit to może można by wcisnąć odizolowanemu od internetu i książek jedynakowi (są tacy? wątpię), ale na pewno nie dzieciom mającym rodzeństwo czy kuzynostwo.

Ja sam dostałem Collinsa jak miałem 6 lat. Jest tam pokazany stosunek płciowy (klasyczny) w przekroju, przyjąłem to do wiadomości, nie zszokowało mnie.

www.gandalf.com.pl/b/szkolna-encyklopedia-collins/

Sama książka miała pierwsze wydania polskie na początku lat 90-tych.

>Faktycznie, pamiętam taki podręcznik do przyrody, gdzie zdaje się przy temacie o rozmnażaniu w zbrodniczy sposób były narysowane nagie postacie mężczyzny i kobiety coby siać zgorszenie.

A taki atlas anatomiczny to dopiero jest zbrodnia- dziesiątki fotografii i rysunków genitaliów człowieka w tym także po spreparowaniu i w przekroju w tym także dziecięcych.

O atlasach embriologii, chirurgii (dziecięcej w szczególności), ginekologii czy urologii nie wspomnę- tam to dopiero zbrodnicze rzeczy są porysowane- gdyby dać taką książkę Legutce...

Na studiach jakie rzeczy się widziało- dobrze, że taki Legutko nie widział nigdy planów zajęć Akademii Medycznych- oj chyba byśmy mieli nalot za nalotem i policję na karku za to, że na pediatrii uczyliśmy się sprawdzać niemowlakom, czy mają jądra w mosznie, wodniaka czy przepuklinę. No istna pedofilia na tej medycynie

Pytanie tylko dlaczego tak dużo księży jest pedofilami, a wśród lekarzy ich liczba nie wykracza poza średnią dla innych zawodów i dawno już o żadnym takim przypadku nie słyszałem.

>Gdy chodziłem do podstawówki anatomia człowieka omawiana była w czwartej klasie. Wszyscy małoletni patrzyli się na plansze z wymalowanymi genitaliami, słuchali co do czego i jak zbudowane.

Czy na tych zajęciach pojawił się termin "sfera erogenna"?

---

bembergiem w berg

>Czy na tych zajęciach pojawił się termin "sfera erogenna"?

Na lekcjach u mnie w szkole nie pojawił się taki termin. Gdybym to ja był nauczycielem przyrody i miałbym mówić o sferach erogennych, to użyłbym innego określenia, bo po co mieszać dziesięciolatkom w głowach terminem "sfera erogenna". Albo wcale nie poruszałbym tematu, jednak wolałbym, gdyby w podręczniku był. Jak uczniowie byliby zainteresowani, to by przeczytali, a jak nie, to nie.

Niestety, dziś dzieci mają dostęp do internetu. Z jednej strony dobrze, bo internet to wspaniałe źródło informacji, z drugiej strony to równie imponujące źródło dezinformacji, a dziecko które wpisze w google "seks" nie trafi na opis który byłby dostosowany do wieku i dojrzałości tego dziecka, za to jest spora szansa na to, że trafi na pornografie.

Jeśli chodzi o pornografie, to opowiem co ciekawego przytrafiło mi się w pierwszej klasie gimnazjum (13 lat), gdzie prowadziłem lekcje angielskiego. Otóż rozmowa zeszła na youtube, a któryś z uczniów zapytał o to, co znaczy słowo "tube". Wyjaśniłem, że "tube" to tuba albo rurka, na co któryś z uczniów radośnie skomentował, że red tube, to czerwona rurka. Rozległy się wtedy radosne chichoty, jeszcze kilka komentarzy i zaniepokojone spojrzenia w moją stronę, czy czasem nie zrozumiałem. Otóż zrozumiałem, bo jeszcze nie tak dawno temu sam byłem w tym samym gimnazjum uczniem, a ta konkretna strona stała się tematem numer jeden jak byłem w bodajże II klasie. Red tube, to popularna wśród gimnazjalistów strona z filmami pornograficznymi. Pozwolę sobie zacytować fragment opisu strony:

Cytat:

Narodowo-konserwatywno-katolicka opcja w tym kraju zamiata problem pod dywan udając, że edukacja seksualna jest niepotrzebna i służy tylko do rozbudzania popędu seksualnego u dzieci. Otóż nie, bez edukacji seksualnej (moim zdaniem dobrowolnej), dzieci swoją wiedzę czerpią właśnie z takich stron.

>Gdybym to ja był nauczycielem przyrody i miałbym mówić o sferach erogennych, to użyłbym innego określenia, bo po co mieszać dziesięciolatkom w głowach terminem "sfera erogenna".

Być może Legutko wyszedł z podobnego założenia.

---

bembergiem w berg

>>Gdybym to ja był nauczycielem przyrody i miałbym mówić o sferach erogennych, to użyłbym innego określenia, bo po co mieszać dziesięciolatkom w głowach terminem "sfera erogenna".
>Być może Legutko wyszedł z podobnego założenia.

Nie, nie sądzę, nic na to nie wskazuje.

>>>Gdybym to ja był nauczycielem przyrody i miałbym mówić o sferach erogennych, to użyłbym innego określenia, bo po co mieszać dziesięciolatkom w głowach terminem "sfera erogenna".
>>Być może Legutko wyszedł z podobnego założenia.
>Nie, nie sądzę, nic na to nie wskazuje.

A coś tutaj wskazuje na jakiekolwiek inne motywy Legutki?

---

bembergiem w berg

>A coś tutaj wskazuje na jakiekolwiek inne motywy Legutki?

Cóż, p. Legutko uważa wystawę dot. stref erogennych za promowanie pornografii dziecięcej, nie wiem co ma piernik do wiatraka. Myślę, że motywem posła Legutki była albo jego głupota, albo niezrozumienie tematu.

Na stronie Centrum Nauki Kopernik jest opis, który chyba wyjaśnia sprawę:

Cytat:

>>A coś tutaj wskazuje na jakiekolwiek inne motywy Legutki?
>Cóż, p. Legutko uważa wystawę dot. stref erogennych za promowanie pornografii dziecięcej, nie wiem co ma piernik do wiatraka.

Ale jakby taka wystawa odbyła się pod patronatem KK, to jak przyznali tutejsi racjonaliści, pornograficzne skojarzenia byłyby już na miejscu.

---

bembergiem w berg

>Ale jakby taka wystawa odbyła się pod patronatem KK, to jak przyznali tutejsi racjonaliści, pornograficzne skojarzenia byłyby już na miejscu.

W świetle międzynarodowego skandalu pedofilskiego w Krk - tak.

>>Ale jakby taka wystawa odbyła się pod patronatem KK, to jak przyznali tutejsi racjonaliści, pornograficzne skojarzenia byłyby już na miejscu.
>W świetle międzynarodowego skandalu pedofilskiego w Krk - tak.

Poznańska policja aresztowała pedofila naukowca:

www.policj(*)sci/3587,Profesor-pedofil.html

Czy w świetle tego skandalu zarzuty Legutki nabierają większego sensu?

---

bembergiem w berg

>Czy w świetle tego skandalu zarzuty Legutki nabierają większego sensu?

Jeden profesor i mówisz o skandalu. Szanowny Panie, w Krk mieliśmy do czynienia z ogromną liczbą księży pedofilii i z ukrywaniem pedofilii przez biskupów, a Pan podaje mi przykład jednego pedofila-naukowca.

Myślę, że sporo o liczbie przypadków pedofilii w KK są odszkodowania które w USA wypłacał kościół katolicki. Wiki mówi:
Cytat:

>>Czy w świetle tego skandalu zarzuty Legutki nabierają większego sensu?
>Jeden profesor i mówisz o skandalu. Szanowny Panie, w Krk mieliśmy do czynienia z ogromną liczbą księży pedofilii

Opinia Charol Shakeshaft, autorki raportu dotyczącego pedofilii wśród nauczycieli:

Cytat:

www.cbsnews.com/2100-215_162-1933687.html

Czy w świetle tych faktów - pedofilia wśród ludzi przekazujących dzieciom osiągnięcia nauki zdarza się 100 razy częściej niż wśród księży - zarzuty Legutki nabierają większego sensu?

---

bembergiem w berg

Czy kuratorium oświaty zajmuje się pełnoetatową obroną nauczycieli-pedofilów? No i racz zauważyć, że katolicyzm jest jedną z mniejszych religii w USA, za to do szkoły chodzą prawie wszyscy młodzi Amerykanie. No i nauczycieli w USA jest ponad sześć milionów, a księży? Nie wiem, zdaje się, że czterdzieści tysięcy.

Chodzi o to, że w amerykańskiej szkole przeciętne dziecko ma 100 razy większą szansę, że będzie molestowane przez nauczyciela, a nie księdza. No ale media jakoś wolą nagłaśniać tylko te przypadki, które są związane z KK.

---

bembergiem w berg

>Chodzi o to, że w amerykańskiej szkole przeciętne dziecko ma 100 razy większą szansę

To opinia tej pani.

Cytat:

Cytat:

Czy gdzieś tutaj jest napisane "by teachers?"

>Chodzi o to, że w amerykańskiej szkole przeciętne dziecko ma 100 razy większą szansę, że będzie molestowane przez nauczyciela, a nie księdza.
To proste. W każdej szkole jest kilkunastu - kilkudziesięciu nauczycieli i ani jednego księdza. To jasne, że dziecko w takiej szkole nie może być przez księdza molestowane. Nieobecni nie tylko nie mają racji - nieobecni nie molestują.
Ot, i masz wyjaśnienie prywatnej opinii tej pani.

>>Gdy chodziłem do podstawówki anatomia człowieka omawiana była w czwartej klasie. Wszyscy małoletni patrzyli się na plansze z wymalowanymi genitaliami, słuchali co do czego i jak zbudowane.
>Czy na tych zajęciach pojawił się termin "sfera erogenna"?

Nie, ale też wystawa nie była dla małych dzieci przeznaczona. Przecież dla dziecka, które to centrum zwiedza pojęcie strefa erogenna jest zupełnie niejasne i nic nie mówiące, nie budzące szczególnego zainteresowania. Co innego jak przyjdzie taki gimnazjalista. Niech ogląda i niech się dowie. Seksualność człowieka to wiedza jak każda inna. Wielkim błędem jest, że się poznania tego obszaru fizjologii nie zapewnia. Osoby, które są przeciwne edukacji seksualnej myślą życzeniowo, są odrealnione. Ludzie w pewnym wieku zaczynają się tą sferą interesować i gdy nie mogą zdobyć rzetelnej wiedzy sami zaczynają szukać i może się zdarzyć że trafią na najróżniejsze portale, porady pełne zwyczajnych idiotyzmów. Ewentualnie do kościoła, który będzie im mówić, że są źli, grzeszni i będzie wpędzał w poczucie winy.

ja już do CNK nie mam zamiaru się udawać ze swoimi dziećmi! To nie jest CNK tylko CTNKK czyli centrun tzw nauki kk.

>ja już do CNK nie mam zamiaru się udawać ze swoimi dziećmi! To nie jest CNK tylko CTNKK czyli centrum tzw nauki kk.

Minusik, może też do szkoły nie puszczaj? Czym innym jest pornografia, a czym innym jest przedstawienie rozwoju człowieka czy jego fizjonomii w placówce oświatowej. Nie każda nagość to od razu pornografia. Tak, polecam właśnie się tam udać, użyć do czegoś tego mózgu... Jakoś tysiące ludzi się tam przewijają i nikomu nigdy nie przeszkadzało, tylko jakiemuś zdewociałemu europosłowi PIS, który pewnie tam nawet osobiście nie był (jak był to proszę o dementi).

>Minusik, może też do szkoły nie puszczaj? Czym innym jest pornografia, a czym innym jest przedstawienie rozwoju człowieka czy jego fizjonomii w placówce oświatowej. Nie każda nagość to od razu pornografia. Tak, polecam właśnie się tam udać, użyć do czegoś tego mózgu... Jakoś tysiące ludzi się tam przewijają i nikomu nigdy nie przeszkadzało, tylko jakiemuś zdewociałemu europosłowi PIS, który pewnie tam nawet osobiście nie był (jak był to proszę o dementi).
Ale z tą szkołą to trafiłeś w dziesiątkę, do takiej szkoły jakiej mój 10 letni syn chodzi z chęcią bym go wypisał ale na razie nie stać mnie na prywatną gdzie nie ma tzw. lekcji czarnej religii.A dlaczego ? Otóź na jednej lekcji, prowadzonej w zastępstwie przez czarną przedstawicielkę religii, na pytanie mojego syna skąd pochodzą nasiona drzew, padła odpowiedź, OD BOGA. Mój syn, jako jedyny nie chodzi na tzw czarną lekcję religii a po tym wydarzeniu zostawiłem pismo u pani dyrektor tej szkoły, że w przypadku prowadzenia lekcji w zastępstwie przez przedstawiciela jakiejkolwiek religii, mój syn ma się udać do biblioteki lub świetlicy i tak też się dzieje. To była krótka informacja o 10 letnim Mikołaju. A teraz merittum, czyli CNK. Jeżeli pracownicy, chyba naukowi, konsultują to co robią w CNK z tzw teologami, to proszę powiedzieć, co ta konsultacja ma wspólnego z NAUKĄ? Co mam odpowiedzieć 10 letniemu Mikołajowi jak zada pytanie, tato a jakiej nauki przedstawicielem jest ten teolog z którym konsultowano te eksponaty?

>wiadomosci(*)c.html?ticaid=111951&_ticrsn=3

"Ryszard Legutko zawiadomił prokuraturę, że Centrum adresuje eksponat instruujący o strefach erogennych chłopców i dziewcząt do osób powyżej 12. roku życia. Tymczasem kodeks karny zakazuje prezentowania treści pornograficznych osobom poniżej 15. roku życia. "

Przepraszam, ale osobnik, który nie potrafi odróżnić wystawy anatomicznej od pornografii musi być idiotą. Oczywiście nie śmiałbym imputować czegoś podobnego szacownemu filozofowi, zwłaszcza z tytułem profesora. Skoro zatem prof. Legutko nie myli tych pojęć, musi być świadom, że o pornografii i popełnieniu wynikającego stąd przestępstwa nie może być mowy.

Moim zdaniem, w tej sytuacji prokuratura powinna zająć się jego doniesieniem szczególnie poważnie. Zwłaszcza w kontekście art. 238 k.k.: "Kto zawiadamia o przestępstwie lub o przestępstwie skarbowym organ powołany do ścigania wiedząc, że przestępstwa nie popełniono, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

>"Ryszard Legutko zawiadomił prokuraturę, że Centrum adresuje eksponat instruujący o strefach erogennych chłopców i dziewcząt do osób powyżej 12. roku życia...".
Według mnie, normalny człowiek najpierw podzieliłby się swoimi wątpliwościami z organizatorami wystawy.

>Przepraszam, ale osobnik, który nie potrafi odróżnić wystawy anatomicznej od pornografii musi być idiotą.
Wierzącym fundamentalistycznym idiotą? Profesor?, ex-minister?, eee, niemożliwe.

>Oczywiście nie śmiałbym imputować czegoś podobnego szacownemu filozofowi, zwłaszcza z tytułem profesora.
Czy to się musi wykluczać?

>Skoro zatem prof. Legutko nie myli tych pojęć, musi być świadom, że o pornografii i popełnieniu wynikającego stąd przestępstwa nie może być mowy.
Może "wierzyć" we własną wersję definicji pornografii.

>Moim zdaniem, w tej sytuacji prokuratura powinna zająć się jego doniesieniem szczególnie poważnie...
Jak najbardziej, pieniactwo stało się dla niektórych narzędziem walki politycznej.

>>Moim zdaniem, w tej sytuacji prokuratura powinna zająć się jego doniesieniem szczególnie poważnie...
>Jak najbardziej, pieniactwo stało się dla niektórych narzędziem walki politycznej.

Oczywiście o to mi chodzi. Od jakiegoś czasu lawinowo wzrasta ilość "obrażonych uczuć religijnych" czy oskarżania (gwoli sprawiedliwości często z obu stron) swoich przeciwników ideologicznych o "propagowanie" tego czy owego, rzekomo zakazanego. Sądzę, że przynajmniej w dużej części (jeśli nie w 100%) przypadków wynikają one nie za faktycznego poczucia doznanej obrazy, czy przekonania o rzeczywistym działaniu przestępczym, ile mają charakter szykanowania "niepoprawnych ideologicznie" z użyciem instrumentów prawnych, które są pod ręką. Naprawdę dobrze byłoby, żeby postawić tej tendencji jakąś tamę. A art. 238 k.k. dobrze się do tego nadaje, byle by któryś z urzędników zechciał sobie o jego istnieniu przypomnieć.

Dlaczego sądzę, że w tym przypadku mamy do czynienia z tym przypadkiem? Otóż biorąc pod uwagę iż:
- pornografia to "wizerunek osób lub przedmiotów o cechach jednoznacznie seksualnych utworzony z zamiarem wywołania pobudzenia seksualnego lub podniecenia u osób oglądających"
- inkryminowany eksponat wygląda tak: www.fronda(*)ia/uploads/CNK_Solidarni_2.jpg

należałoby przyjąć, że prof. Legutko ma doprawdy specyficzną wrażliwość i upodobania seksualne. Różne są zboczenia, niemniej trudno mi kogokolwiek o coś podobnego podejrzewać.

Może najlepiej absurd ten spuentował jeden z komentatorów na wp.pl, "Graf zum Beispiel":

"Dotknęli go tam legutko
a on do nich rzecze krótko,
że na ile wiedzą włada,
stref rzeczonych nie posiada,
bo ci prawi nie są tacy
jak mający je lewacy
i jak ktoś je ma za chwilę
napadną go pedofile
więc wystawą znakiem tego
dotknięty jest do żywego."

Racja.
Eksponat niezwykle podniecający
Zabawny, i chyba trafny w diagnozie, wierszyk.

Prawdę mówiąc, to idealnie by było, jak w Stanach... tam osoby o poglądach liberalnych obyczajowo żyją w swoich enklawach, a te mniej otwarte w swoich ( tzw. Pas Biblijny na przykład )...