>Ciekawe, że gdyby chodziło o faceta, tarmoszenie nie robiłoby takiego wrażenia.
Skąd ten wniosek? Podaj jakiś przykład, w którym wytarmoszony został facet, zobaczymy.

>Czy feministki, walcząc o równe traktowanie, nie zabijają także rycerskości?
Dobrze jest otrzymać pomoc w potrzebie, ale jeszcze lepiej nie potrzebować tej pomocy.

>>Ciekawe, że gdyby chodziło o faceta, tarmoszenie nie robiłoby takiego wrażenia.
>Skąd ten wniosek? Podaj jakiś przykład, w którym wytarmoszony został facet, zobaczymy.

Np tutaj:
www.youtube.com/watch?v=q1B7g16EEW8

Nikt nie miał pretensji, że tak go brutalnie tarmoszono, zrzucono ze sceny i przewrócono na ziemię - zdarzenie stało się przykładem niebezpiecznego nacjonalizmu. A jak na lewicy dzieje się coś niedobrego - wyskoki feministek - to stosuje się stary, sprawdzony paradygmat - "co złego, to nie my".

---

bembergiem w berg

>Np tutaj:
>www.youtube.com/watch?v=q1B7g16EEW8
Na mnie to zrobiło złe wrażenie. Gdyby to był mój ochroniarz, nie byłbym z niego zadowolony.

Ale zwróć uwagę, że ten człowiek dopuścił się rękoczynów, to nie to samo co manifestowanie swoich przekonań. Tak że przykład nie jest najlepszy.

>Ale zwróć uwagę, że ten człowiek dopuścił się rękoczynów, to nie to samo co manifestowanie swoich przekonań. Tak że przykład nie jest najlepszy.

Na manifestowanie są odpowiednie miejsca, gdzie nikt nikomu nie przeszkadza.

>Ale zwróć uwagę, że ten człowiek dopuścił się rękoczynów, to nie to samo co manifestowanie swoich przekonań.

1. Te rękoczyny to były niezbyt groźne szturchnięcia. Jego tarmoszono później o wiele poważniej.
2. Facet wskoczył z tabliczką "TVN kłamie", więc jednak była to manifestacja pewnego poglądu.

---

bembergiem w berg

>1. Te rękoczyny to były niezbyt groźne szturchnięcia. Jego tarmoszono później o wiele poważniej.
Po pierwsze - zgodziłem się już, że ochroniarz przesadził z reakcją.
Po drugie - jeśli uważasz, że niezbyt groźne szturchnięcia to nic takiego, to spróbuj sobie wyobrazić działaczkę FEMEN, która wpada do kościoła i policzkuje albo szturcha księdza. Jest różnica?

>2. Facet wskoczył z tabliczką "TVN kłamie", więc jednak była to manifestacja pewnego poglądu.
I byłoby w porządku, gdyby ograniczył się do biegania z tą tabliczką.

> Czy feministki, walcząc o równe traktowanie

Nie wiem o co walczy połowa tych współczesnych, myślę że one też nie wiedzą.

>czy FEMEN to inicjatywa pozytywna i słuszna?
   Jeśli się wejdzie na ich stronę, femen.org, naszym oczom ukaże się taki oto obrazek (może być potrzeba przeładowania kilka razy; obrazek zmienia się przy przeładowaniu):

   To dopiero jest szokujące. Mamy tu kobietę trzymającą odcięte organy płciowe samca homo sapiens wraz z zakrwawionym sierpem. Jest to przekaz ewidentnie nawołujący do nienawiści na tle płciowym – seksistowski, mysandystyczny, szowinistyczny.
   Szerzenie tego typu ideologii na pewno nie jest ani pozytywne, ani słuszne. Te panie są po prostu chore.

   Pozdrawiam.

>

>   To dopiero jest szokujące. Mamy tu kobietę trzymającą odcięte organy płciowe samca homo sapiens wraz z zakrwawionym sierpem. Jest to przekaz ewidentnie nawołujący do nienawiści na tle płciowym – seksistowski, mysandystyczny, szowinistyczny.

BEZ JAJ!!!!!!!

>>[...] odcięte organy płciowe samca homo sapiens [...]
>BEZ JAJ!!!!!!!
   No właśnie – z jajami. Takie jest nie do końca fachowe określenie tych narządów.
   Ale nie powinienem żartować z tego nawet. To powinno się kwalifikować do kryminału. Ale to kobiety, więc mają taryfę ulgową. „Patriarchat”, o ironio!

   Pozdrawiam.

>   Ale nie powinienem żartować z tego nawet. To powinno się kwalifikować do kryminału. Ale to kobiety, więc mają taryfę ulgową. „Patriarchat”, o ironio!

Noooo niezłe jaja!

>   No właśnie – z jajami. Takie jest nie do końca fachowe określenie tych narządów.
>   Ale nie powinienem żartować z tego nawet. To powinno się kwalifikować do kryminału. Ale to kobiety, więc mają taryfę ulgową. „Patriarchat”, o ironio!
>   Pozdrawiam.

Dobre, był już sierp i młot, teraz jest sierp i męskie narządy płciowe. Jakie czasy, takie, hmmm, godło?

>... czy sposób, w jaki wytarmoszono dziewczynę nie jest czasem zwykłym naruszeniem nietykalności?
Mnie zastanawia coś innego. Czy była to rekcja na napis i zachowanie, czy na goły biust? Wydaje mi się, że na to drugie, co jest jakąś formą schizofrenii - dla większości z nas było to doświadczenie pierwszych kilku miesięcy życia, a Madonny karmiące są na wielu obrazach. I nagle dorośli ludzie tabuizują tą część ciała, która jest czymś niezbędnym u ssaków.
Czy bóg, który stworzył kobietę i mężczyznę nagimi obruszył by się na taki widok?

>... czy FEMEN to inicjatywa pozytywna i słuszna?
Moim zdaniem tak. Po pierwsze te kobiety są atrakcyjne. Gdybym ja się obnażyła mogłoby by być to niesmaczne. Po drugie ukazują śmieszność pewnych zakazów społecznych. Po trzecie tam, gdzie nie działają środki perswazji, trzeba czasem użyć argumentów szokujących.
PS. Nawet jako kobieta, zdecydowanie wolę obnażone aktywistki Femen, niż grożącego pokazaniem penisa, roztytego, pijanego i ogólnie niezbyt rozgarniętego posła.

>>... czy sposób, w jaki wytarmoszono dziewczynę nie jest czasem zwykłym naruszeniem nietykalności?
>Mnie zastanawia coś innego. Czy była to rekcja na napis i zachowanie, czy na goły biust? Wydaje mi się, że na to drugie, co jest jakąś formą schizofrenii - dla większości z nas było to doświadczenie pierwszych kilku miesięcy życia, a Madonny karmiące są na wielu obrazach. I nagle dorośli ludzie tabuizują tą część ciała, która jest czymś niezbędnym u ssaków.
>Czy bóg, który stworzył kobietę i mężczyznę nagimi obruszył by się na taki widok?

Bó zapewne nie, ale Policja na każdym miejskim placu...

>PS. Nawet jako kobieta, zdecydowanie wolę obnażone aktywistki Femen, niż grożącego pokazaniem penisa, roztytego, pijanego i ogólnie niezbyt rozgarniętego posła.
Stanowczo się zgadzam, ale nie mów tego lepszej połowie mojego małżeństwa

>>Czy bóg, który stworzył kobietę i mężczyznę nagimi obruszył by się na taki widok?
>Bóg zapewne nie, ale Policja na każdym miejskim placu...
OK, mamy przepisy odnośnie bodajże nieobyczajnego zachowania się w miejscach publicznych. Ale czy policja faktycznie tak by się rzuciła, jak w pokazanym przypadku? Czy gdyby ta kobieta weszła do kościoła w koszulce z nadrukiem, że nie ma boga i coś wykrzykiwała, też by została powalona i wywleczona, czy po prostu ... wyprowadzona?
>>... wolę obnażone aktywistki Femen, niż grożącego pokazaniem penisa, ... posła.
>Stanowczo się zgadzam, ale nie mów tego lepszej połowie mojego małżeństwa
Ale dlaczego? Gdybyś wolał patrzeć na cudzego obnażonego penisa, to ...

>>>Czy bóg, który stworzył kobietę i mężczyznę nagimi obruszył by się na taki widok?
>>Bóg zapewne nie, ale Policja na każdym miejskim placu...
>OK, mamy przepisy odnośnie bodajże nieobyczajnego zachowania się w miejscach publicznych. Ale czy policja faktycznie tak by się rzuciła, jak w pokazanym przypadku?

W Warszawie dość brutalnie potraktowano karmiąca na stacji metra

>>>... wolę obnażone aktywistki Femen, niż grożącego pokazaniem penisa, ... posła.
>>Stanowczo się zgadzam, ale nie mów tego lepszej połowie mojego małżeństwa
>Ale dlaczego? Gdybyś wolał patrzeć na cudzego obnażonego penisa, to ...
1 Kobiety są piękniejsze
2 Jestem heteroseksualny

>... Kobiety są piękniejsze ...
I nie wiem - wysłać Ci moje zdjęcie, czy pozostawić w tym złudnym przekonaniu.

>>... Kobiety są piękniejsze ...
>I nie wiem - wysłać Ci moje zdjęcie, czy pozostawić w tym złudnym przekonaniu.

Wyślij
Kobiety zawsze są piękne

>>... Kobiety są piękniejsze ...
>I nie wiem - wysłać Ci moje zdjęcie, czy pozostawić w tym złudnym przekonaniu.

Mi wyślij Anno.

>>>... Kobiety są piękniejsze ...
>>I nie wiem - wysłać Ci moje zdjęcie, czy pozostawić w tym złudnym przekonaniu.
>Mi wyślij Anno.
>
Opanujcie się, chłopcy....

>I nagle dorośli ludzie tabuizują tą część ciała, która jest czymś niezbędnym u ssaków.
   Zawsze się nad tym zastanawiałem: dlaczego kobiety to robią? W dodatku ok jest pokazanie każdej części piersi, poza sutkami, które są identyczne jak u facetów, a ci pokazywać je mogą. Kobiety z jakichś powodów uważają tę część ciała za prywatną. Nie we wszystkich kulturach, oczywiście.

>Po pierwsze te kobiety są atrakcyjne.
   Nie wszystkie są. Niektóre są dość paskudne. Kwestia gustu.
   Poza tym, to akt jakiegoś wybitnego narcyzmu: „jestem śliczna jak koszyk kociaków, na pewno moje piersi się wszystkim spodobają”. Cóż, ja nie latam z moim penisem na wierzchu, uważając że jestem taki piękny. Jako mężczyzna hetero, nie lubiący oglądać cudzych penisów, szanuję fakt, że inni mogą nie chcieć oglądać mojego. Jestem przekonany, że są kobiety hetero i mężczyźni homo, którzy uważają widok piersi za równie odrażający, jak dla mnie cudze penisy.

   Pozdrawiam.

>   Zawsze się nad tym zastanawiałem: dlaczego kobiety to robią? ... Kobiety z jakichś powodów uważają tę część ciała za prywatną. ...
Po pierwsze - te zakazy wychodzą od mężczyzn, bo naruszają ich święte prawo własności. Dlatego kobiety tak się wychowuje, żeby się wstydziły obnażyć.
Po drugie - ciało jest sprawą prywatną.

>   ...jestem śliczna jak koszyk kociaków,...
Dobre - nie znałam tego.
> ... Jestem przekonany, że są kobiety hetero i mężczyźni homo, którzy uważają widok piersi za równie odrażający, jak dla mnie cudze penisy.
Ale ja jestem kobietą, mam swój biust na co dzień i nie robi on na mnie żadnego wrażenia, inne biusty też nie i w ogóle rozebrana kobieta. Jestem przeciwna obnażaniu się osób, które nie są zbyt estetyczne, np. z racji wieku, otyłości itd. oraz obnażaniu się nieuzasadnionemu.
Problem w tym, że w przedstawionej sytuacji to nie przekaz werbalny wzbudził wściekłość, lecz niewerbalny - rzekoma nieprzyzwoitość, której ja nie odczuwam. Czyli nadal na kobiety się patrzy, nie słuchając ich. I to pokazuje Femen.

>>   Zawsze się nad tym zastanawiałem: dlaczego kobiety to robią? ... Kobiety z jakichś powodów uważają tę część ciała za prywatną. ...
>Po pierwsze - te zakazy wychodzą od mężczyzn, bo naruszają ich święte prawo własności.
   Nie rozumiem. W jaki sposób? Ja jestem mężczyzną, ale nic takiego nie zakazywałem. Wybacz, ale nie kupuję tego.

>Dlatego kobiety tak się wychowuje, żeby się wstydziły obnażyć.
   Zwłaszcza w tradycjonalistycznych domach, to kobiety wychowują kobiety. Wychowują też i mężczyzn zresztą. Zatem w znacznej mierze to właśnie one kontrolują naszą kulturę, co jest tabu, a co nie. Nam facetom to na prawdę wisi (bez domysłów).

>Po drugie - ciało jest sprawą prywatną.
   Cóż, niektóre jego części są bardziej prywatne niż inne, najwyraźniej...

>Ale ja jestem kobietą, mam swój biust na co dzień i nie robi on na mnie żadnego wrażenia [...]
   Tak, mój penis na mnie wrażenia też nie robi.

>inne biusty też nie i w ogóle rozebrana kobieta.
   Ok, na Tobie nie robi. Najwyraźniej na innych tak i to też trzeba uszanować. Ja jestem z natury ekshibicjonistą i nie wstydzę się swojego ciała; jednak nie chodzę nago właśnie ze względu na innych. No i trochę zimno w zimie...

>Jestem przeciwna obnażaniu się osób, które nie są zbyt estetyczne, np. z racji wieku, otyłości itd.
   No nie no, to jest dyskryminacja. Osoby, które są „nieestetyczne” powinny same z siebie oszczędzić innym widoku swojego ciała, ale nie powinny być bardziej penalizowane niż osoby atrakcyjne.

>[...] oraz obnażaniu się nieuzasadnionemu.
   Rozumiem, że uzasadnione obnażanie jest wtedy, kiedy idziemy się kąpać, do sauny, albo spać. No, chyba że mamy jeszcze jakiś protest do wykonania.

>Problem w tym, że w przedstawionej sytuacji to nie przekaz werbalny wzbudził wściekłość, lecz niewerbalny - rzekoma nieprzyzwoitość, której ja nie odczuwam. Czyli nadal na kobiety się patrzy, nie słuchając ich. I to pokazuje Femen.
   Gdyby im zależało, żeby ich słuchano, to może by przyszły w burkach, co by ich nie oglądać Mogłyby też dobrać swoje przedstawicielki, aby wyglądały bardziej "butch" niż "femme".
   Biologii nie przeskoczymy. Kiedy mężczyzna widzi atrakcyjną kobietę, uruchamia się starszy ewolucyjnie układ limbiczny, który z łatwością przejmuję kontrolę nad znacznie młodszą korą nową. To ta ostatnia ma zdolności językowe, niestety. Trzeba zrozumieć nasze ewolucyjne programowanie i postarać się pracować z tym, co mamy, zamiast zawracać Wisłę kijem.

   Pozdrawiam.

>   Zwłaszcza w tradycjonalistycznych domach, to kobiety wychowują kobiety. Wychowują też i mężczyzn zresztą. Zatem w znacznej mierze to właśnie one kontrolują naszą kulturę, co jest tabu, a co nie. Nam facetom to na prawdę wisi (bez domysłów).

Hahahah. Chyba już to kiedyś pisałem. Podległa kobieta wychowuje kolejne pokolenie kobiet na podległe, aby się przypodobać swojemu Panu oraz w akcie swoistej "zemsty", aby to kolejne pokolenie "oberwało od życia w męskim świecie" nie mniej niż ona sama, jest... kontrolerką kultury. Owszem, ale tylko w tym znaczeniu kontroli bez władzy nadzorczej, jak kapo w obozie pracy.

   Wow, no to rzeczywiście straszne są te kobiety, żeby coś tak potwornego robić swoim własnym córkom!

> [...] aby się przypodobać swojemu Panu [...]
   No to to jest w ogóle śmieszne. A z jakiegoż to powodu miałaby się chcieć przypodobać? Przypodobać to się musi samiec samicy. To samce latają za samicami, starają się o ich względy, a nie odwrotnie.
   Z mojej obserwacji wynika, że samice mają takie narzędzie, zwane kolokwialnie fochem. Objawia się to często w formie wypowiedzenie magicznego zaklęcia „nie gadam z tobą!”, kiedy samiec zrobi coś, co się samicy nie spodoba. Oczywiście samiec wie, że zaklęcie oznacza tak naprawdę „zapomnij o seksie!”, więc zrobi wszystko, by samicę udobruchać.
   Jest to rzecz znana dobrze także u innych naczelnych, kiedy to samiec zamienia swe usługi i często zasoby, za przywilej reprodukcyjny. To on ma się przypodobać.

   Pozdrawiam.

>   Z mojej obserwacji wynika, że samice mają takie narzędzie, zwane kolokwialnie fochem

To oczywiście anecdata, ale zjawisko focha (niekoniecznie seksualnego) zdarzało mi się obserwować głównie u mężczyzn, w tym mojego partnera i mojego byłego kierownika

Świat się zmienia

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

>>Po pierwsze - te zakazy wychodzą od mężczyzn, ...
>   Nie rozumiem. W jaki sposób? Ja jestem mężczyzną, ale nic takiego nie zakazywałem. Wybacz, ale nie kupuję tego.
Wybacz, ale Twój wpływ na kulturę jest znikomy. Była kształtowana przez wieki, dziś mamy tego efekty. Zresztą w tym co piszesz przebija właśnie bardzo silnie spuścizna owego patriarchalnego spojrzenia na świat.
>   Zwłaszcza w tradycjonalistycznych domach, to kobiety wychowują kobiety.
Tak wychowują, aby dostosować do obowiązujących norm, które ukształtowane zostały jw. - w dużej mierze przez religię. Udawanie, że jesteście wyluzowani i Wam na tym nie zależy ... śmieszne. Wystarczy popatrzeć, jak duża część mężczyzn reaguje na feminizm, a to tylko idea równouprawnienia.
>>... ciało jest sprawą prywatną.
>   Cóż, niektóre jego części są bardziej prywatne niż inne, najwyraźniej...
Wszystkie są prywatne, czyli każdy może swoim ciałem dysponować wedle uznania - pokazywać albo nie, pozwalać się dotykać albo tego wzbraniać.
>   Ok, na Tobie nie robi. Najwyraźniej na innych tak i to też trzeba uszanować. ...
Ale dorośli ludzie chyba potrafią powściągnąć swoje popędy. Czy ktoś głodny wchodzi do kuchni na zapleczu restauracji, nakłada sobie coś na talerz i zjada, czy raczej siądzie przy stoliku i czeka?
>   No nie no, to jest dyskryminacja.
Opinia po prostu.
>Osoby, które są „nieestetyczne” powinny same z siebie oszczędzić innym widoku swojego ciała, ale nie powinny być bardziej penalizowane niż osoby atrakcyjne.
Znowu się nie rozumiemy - kto tu żąda penalizacji? Jeżeli ktoś się obnaża publicznie z reguły ponosi taką samą karę, nieważne, czy jest dwudziestoletnią blondynką, czy stuletnią babcią, kulturystą, czy inwalidą bez nogi.
>   Gdyby im zależało, żeby ich słuchano, to może by przyszły w burkach, co by ich nie oglądać Mogłyby też dobrać swoje przedstawicielki, aby wyglądały bardziej "butch" niż "femme".
Nadal nie rozumiesz, czy udajesz? Ubrane (niegdyś od stóp do głów) kobiety mówią od wielu pokoleń i jesteśmy ignorowane. Tu też - dyskusja na temat golizny, a nie przesłania.
>   Biologii nie przeskoczymy. Kiedy mężczyzna widzi atrakcyjną kobietę, uruchamia się starszy ewolucyjnie układ limbiczny, który z łatwością przejmuję kontrolę nad znacznie młodszą korą nową. To ta ostatnia ma zdolności językowe, niestety. Trzeba zrozumieć nasze ewolucyjne programowanie i postarać się pracować z tym, co mamy, zamiast zawracać Wisłę kijem.
Wiesz, wyrosłam już z wieku, gdy usiłowałam się dostosować, czy zrozumieć. W sumie dlaczego miałybyśmy przejmować zadania wychowawcze wobec dorosłych mężczyzn. Mieli rodziców, do których zadań to należało, jeśli ponieśli porażkę - ich problem. Na wieczną resocjalizację szkoda czasu, a ów rzekomy "wszechobecny" instynkt macierzyński kobiet to mit. On działa tylko wobec własnych dzieci.

>>>Po pierwsze - te zakazy wychodzą od mężczyzn, ...
>>   Nie rozumiem. W jaki sposób? Ja jestem mężczyzną, ale nic takiego nie zakazywałem. Wybacz, ale nie kupuję tego.
>Wybacz, ale Twój wpływ na kulturę jest znikomy.
   Wybacz, ale jak się robi takie uogólnienia, to trzeba się liczyć z konsekwencjami.

>Wystarczy popatrzeć, jak duża część mężczyzn reaguje na feminizm, a to tylko idea równouprawnienia.
   Gdyby chodziło o równouprawnienie, to feministki by się zwały egalitariankami.
   Za wizerunek feminizmu wśród mężczyzn to proszę podziękować m.in. właśnie paniom z Femenu. Dorzuciłbym jeszcze do tego Valerie Solanas, której SCUM Manufesto najwyraźniej się inspirują. Jak i zresztą cała reszta radykalnych feministek.
   Z mojej obserwacji wynika, że w feminizmie chodzi o zrzucenie winy za całe zło tego świata na facetów, tzw. „patriarchat”. Taki obraz feminizmu został we mnie zaszczepiony przez same feministki.

>>>... ciało jest sprawą prywatną.
>>   Cóż, niektóre jego części są bardziej prywatne niż inne, najwyraźniej...
>Wszystkie są prywatne, czyli każdy może swoim ciałem dysponować wedle uznania - pokazywać albo nie, pozwalać się dotykać albo tego wzbraniać.
   No teraz to dochodzimy już do ekwiwokacji. Bo ja użyłem określenia „prywatne części ciała” jako synonim tych, które ludzie chcą ukrywać.

>>   Ok, na Tobie nie robi. Najwyraźniej na innych tak i to też trzeba uszanować. ...
>Ale dorośli ludzie chyba potrafią powściągnąć swoje popędy.
   Ale to jest kwestia zwykłej przyzwoitości po prostu. Ja nie wymuszam na innych oglądania mojego członka. Przez względu na nich. A też mógłbym powiedzieć „to twój problem”.

>>   No nie no, to jest dyskryminacja.
>Opinia po prostu.
   No nie. Ja to odebrałem, że chcesz dyskryminować, bo ładnym to być pozwoliła.

>>Osoby, które są „nieestetyczne” powinny same z siebie oszczędzić innym widoku swojego ciała, ale nie powinny być bardziej penalizowane niż osoby atrakcyjne.
>Znowu się nie rozumiemy - kto tu żąda penalizacji?
   Cóż, wywoływanie w innych poczucia wstydu, że są brzydcy to nie powinni, jest także formą penalizacji.

>Jeżeli ktoś się obnaża publicznie z reguły ponosi taką samą karę, nieważne, czy jest dwudziestoletnią blondynką, czy stuletnią babcią, kulturystą, czy inwalidą bez nogi.
   I bardzo słusznie.

>Nadal nie rozumiesz, czy udajesz? Ubrane (niegdyś od stóp do głów) kobiety mówią od wielu pokoleń i jesteśmy ignorowane.
   Nie, nie jesteście. Kobiety osiągnęły bardzo dużo, choćby na przestrzeni ostatnich dekad. I wcale nie musiały się do tego rozbierać nawet.
   De facto, w niektórych dziedzinach szala dyskryminacji przechyliła się na drugą stronę. I nikogo to nie obchodzi, nikt tego nie zauważa. Nawet sami zainteresowani się nie buntują.

>Tu też - dyskusja na temat golizny, a nie przesłania.
   Bo takie jest przesłanie pań z Femenu. Wydaje się, że one specjalnie chcą ponieść porażkę tylko po to, żeby mówić, że nikt ich nie słucha i jak im źle, niedobrze, bo „patriarchat” ich gnębi.
   To jest odpowiednik samo okaleczającej się nastolatki, która tylko chce zwrócić na siebie uwagę.

>>   Biologii nie przeskoczymy [...].
>W sumie dlaczego miałybyśmy przejmować zadania wychowawcze wobec dorosłych mężczyzn [...]
   To nawet nie jest na temat. Biologicznego programowania nie zmieni się wychowaniem. Nikt Ci nie każe nikogo wychowywać.

   Pozdrawiam.

>   Wybacz, ale jak się robi takie uogólnienia, to trzeba się liczyć z konsekwencjami.
Sam zrobiłeś uogólnienie, podając siebie za przykład.
>   Gdyby chodziło o równouprawnienie, to feministki by się zwały egalitariankami.
Wiesz, umieściłam kiedyś na tym portalu esej na temat feminizmu, właśnie po to, żeby nie powtarzać argumentów (które tam zajęły chyba ze 3 strony). A wersja minimum to "Słownik wyrazów obcych" Kopalińskiego.
>   Za wizerunek feminizmu wśród mężczyzn to proszę podziękować m.in. właśnie paniom z Femenu. Dorzuciłbym jeszcze do tego Valerie Solanas, której SCUM Manufesto najwyraźniej się inspirują. Jak i zresztą cała reszta radykalnych feministek.
Panie z Femenu to historia kilku ostatnich lat, ww. pani w ogóle nie kojarzę. Nie lepiej naprawdę dowiedzieć się, co oznacza dana nazwa, niż sugerować się jakimiś medialnymi sensacjami?
>   Z mojej obserwacji wynika, że w feminizmie chodzi o ...
Wszystko jak wyżej - poczytaj, zamiast przyjmować taką wizję, jaka jest wygodna.
>   No teraz to dochodzimy już do ekwiwokacji. Bo ja użyłem określenia „prywatne części ciała” jako synonim tych, które ludzie chcą ukrywać.
Więc trzeba było wyjaśnić, bo nie jest to słownikowe. Prywatne mam również opinie i wcale się ich nie wstydzę. A co do "ukrywania" różnych - wstydliwych (?) części ciała, co sądzisz o ortodoksyjnym islamie? Tak się składa, że zarówno Arabki, jak i Iranki są bardzo ładne i mają piękne włosy. Kwestia wstydu, czy przymus?
>   Ale to jest kwestia zwykłej przyzwoitości po prostu. Ja nie wymuszam na innych oglądania mojego członka. Przez względu na nich. A też mógłbym powiedzieć „to twój problem”.
Nie wymuszasz, bo prawo tego zabrania. Niedawno pewien poseł coś sugerował ... Poza tym nie rozumiem, dlaczego akurat piersiom kobiecym przeciwstawia się penis? Bo jest zakrywany (w naszej kulturze)? Piersi kobiece - piersi męskie, a te drugie są akurat często odsłaniane.
>   No nie. Ja to odebrałem, że chcesz dyskryminować, bo ładnym to być pozwoliła.
Czyli jeśli jakiś widok jest bardzo nieprzyjemny, np. pijany, zasikany żul, śpiący na trawniku, to moja krytyka stanowi dyskryminację? Bo już widok miejskiego kota drzemiącego w tym miejscu by mi nie przeszkadzał.
>   Cóż, wywoływanie w innych poczucia wstydu, że są brzydcy to nie powinni, jest także formą penalizacji.
A wywoływanie od dzieciństwa poczucia wstydu, że jesteśmy tak, a nie inaczej zbudowani, to normalne? A dotyczy głównie kobiet i tu mam problem - mam się wstydzić, że mam piersi większe od męskich (w dzisiejszych czasach coraz rzadziej ).
>   ... Kobiety osiągnęły bardzo dużo, choćby na przestrzeni ostatnich dekad. I wcale nie musiały się do tego rozbierać nawet.
Te osiągnięcia nie przyszły dzięki dyskusjom. Dawniej sufrażystki rozbijały wystawy sklepowe i dokonywały różnych chuligańskich wyczynów. W tej części Europy wyglądało to inaczej i dlatego jesteśmy wciąż w tyle. Jak się coś wywalczy, to się pilnuje, żeby tego nie stracić, jak się coś dostanie, to się mniej szanuje.
>   De facto, w niektórych dziedzinach szala dyskryminacji przechyliła się na drugą stronę. ...
Znowu dyskusja o pracy w przedszkolach i żłobkach?
>   Bo takie jest przesłanie pań z Femenu. Wydaje się, że one specjalnie chcą ponieść porażkę ...
Porażkę? W bardzo krótkim czasie stały się zauważalne. Przy tym straszą swoim radykalizmem. Jak w polityce, każdy woli bardziej stonowany przekaz, dlatego np. PiS-owi potrzebni są narodowcy, a zwolennikom dyskryminacji kobiet inicjatywny w stylu całkowitego zakazu aborcji. Wtedy druga strona przystaje na wszelkie "pośrednie" postulaty, nie zwracając uwagi, że poniosła porażkę, akceptując żądania konkurenta. Klasyczna szkoła negocjacji.
>   To nawet nie jest na temat. Biologicznego programowania nie zmieni się wychowaniem. Nikt Ci nie każe nikogo wychowywać.
Większość teorii wychowania oraz resocjalizacji przeczy temu twierdzeniu. Dlaczego mamy akceptować bez zastrzeżeń osoby, które nie potrafią zapanować nad popędami, gdy od wieków ludzie postępują inaczej? Kultura nakłada w wielu dziedzinach ograniczenia, np. tabuizując je - dotyczy to głównie śmierci i wydalania.
Pozdrawiam

>Bo takie jest przesłanie pań z Femenu. Wydaje się, że one specjalnie chcą ponieść porażkę
Protest w kolońskiej katedrze przeprowadziła pani Josephine Witt, która w maju zeszłego roku wzięła udział w podobnej demonstracji w Tunezji, w celu uwolnienia z wiezienia innej działaczki Femenu. W Tunezji odsiedziała miesiąc w wiezieniu (skazana na 4 miesiące), ale działaczki po międzynarodowych protestach wypuszczono. Jeśli to była porażka ...

Pani Witt protestowała również topless przed Putinem na targach w Hanowerze, przed burmistrzem Hamburga za jego politykę wobec uchodźców, w grudniu przerwała program niemieckiej telewizji państwowej ZDF, protestując przeciwko przyznaniu MS w piłce nożnej Katarowi. Najnowszy protest skierowany był przeciwko odprawiającemu tą msze kardynałowi Meissnerowi, celebrującemu swoje 80-te urodziny i jednemu z najbardziej konserwatywnych kardynałów z rzymskiej kurii, który niedawno wypowiedział się publicznie przeciwko wszelkim reformom w Krk, zwłaszcza tym w sprawie równouprawnienia kobiet.

>I nagle dorośli ludzie tabuizują tą część ciała, która jest czymś niezbędnym u ssaków.

W reklamie mówili, że niezbędne są te takie kaszki, chyba od Nestle

>>... czy FEMEN to inicjatywa pozytywna i słuszna?
>Moim zdaniem tak. Po pierwsze te kobiety są atrakcyjne.

Moim zdaniem zrobiły ze swojej atrakcyjności towar. Nie różnią się specjalnie pod tym względem od modelek, aktorek porno albo tancerek z klubów go-go. Kiedy protestowały przeciwko euro 2012 na Ukrainie ze względu na to, że ten kraj jest postrzegany jako miejsce ze świetnie rozwijającym się sektorem seksturystyki, to było to niemal zabawne. One same mogłyby robić za reklamę, prawdopodobnie są tak samo znane na świecie jak Tymoszenko, jeśli nie bardziej.

>Gdybym ja się obnażyła mogłoby by być to niesmaczne.

Atrakcyjna ukraińska działaczka Femenu która zachowanie przypomina rozwrzeszczane banshee wygląda raczej niesmacznie.

>Po drugie ukazują śmieszność pewnych zakazów społecznych. Po trzecie tam, gdzie nie działają środki perswazji, trzeba czasem użyć argumentów szokujących.

Popytam znajomych czy wiedzą co to Femen i czy wiedzą o co im chodzi. Myślę, że będą wiedzieli co to Femen ale nie będą wiedzieli o co chodzi. Zaręczam, że pojawi się komentarz o tym, że mogą protestować częściej.

>PS. Nawet jako kobieta, zdecydowanie wolę obnażone aktywistki Femen, niż grożącego pokazaniem penisa, roztytego, pijanego i ogólnie niezbyt rozgarniętego posła.

Mężczyźni na pewno wolą aktywistki Femen, podobno jesteśmy wzrokowcami. Chciałbym jednak zobaczyć reakcję ludzi na mężczyzn którzy postanowili założyć organizację protestującą przeciwko czemuś tam właśnie poprzez negliż.

A ja tam rozumiem sens idei: "jesteśmy młode, piękne, zgrabne, bezpruderyjne (powszechnie lansowany ideał kobiety męskich marzeń; moim zdaniem nie ukrywam, że słuszny), ale mamy swoje racje; marzysz być z jedną z nas, uznaj te racje, albo nie będzie naszego ciała".
Gardzisz tą akcją tylko dlatego, że nie jest powszechna, albo już ciebie nie dotyczy. Ale gdyby ona się stała powszechna, a wydaje się być skierowana zwłaszcza do młodzieży wchodzącej w dorosłość, mogłaby stać się bardzo skuteczna.

>A ja tam rozumiem sens idei: "jesteśmy młode, piękne, zgrabne, bezpruderyjne (powszechnie lansowany ideał kobiety męskich marzeń; moim zdaniem nie ukrywam, że słuszny),

Mam większe wymagania, przy głupiej nie staje.

>Moim zdaniem zrobiły ze swojej atrakcyjności towar. Nie różnią się specjalnie pod tym względem od modelek, aktorek porno albo tancerek z klubów go-go. ...
Bez urazy, ale atrakcyjność kobiety, a nawet sama kobieta była towarem często i w wielu kulturach. Przecież nawet małżeństwo sprowadzono do transakcji handlowej. Prostytucja - najstarszy zawód świata itd.
>... prawdopodobnie są tak samo znane na świecie jak Tymoszenko, jeśli nie bardziej.
I o to chodziło.
>Popytam znajomych czy wiedzą co to Femen i czy wiedzą o co im chodzi. Myślę, że będą wiedzieli co to Femen ale nie będą wiedzieli o co chodzi. ...
Pryz okazji popytaj o polskie feministki i ich postulaty z ostatniego zjazdu. Porównaj wyniki.
>... Chciałbym jednak zobaczyć reakcję ludzi na mężczyzn którzy postanowili założyć organizację protestującą przeciwko czemuś tam właśnie poprzez negliż.
Ja widziałam. Przecież geje na paradach w Niemczech tak robią.

>Ja widziałam. Przecież geje na paradach w Niemczech tak robią.

Zdjęcia z tych parad radośnie prezentują potem środowiska konserwatywne w Polsce, żeby pokazać jacy to oni są zboczeni i nienormalni.

>Zdjęcia z tych parad radośnie prezentują potem środowiska konserwatywne w Polsce, żeby pokazać jacy to oni są zboczeni i nienormalni.
A dla mnie po prostu bezguście - ciuchy tandetne, makijaże koszmarne. Nasi się tak nie przebierają. Z drugiej strony część osób na paradach to transwestyci, których kręci taka estetyka. Ich bożyszczem jest np. Violetta Villas, na którą też się patrzeć nie dało bez bólu zębów. Nie oglądam zdjęć tych parad, więc mnie one nie ruszają, ale z przekazem się zgadzam - chodzi o zwrócenie uwagi.
Przy tym zauważ - ci sami ludzie protestują przeciw roznegliżowanym kobietom oraz specyficznie poprzebieranym mężczyznom. Nie podoba się, niech nie patrzą (coś jak z oglądaniem Nergala na YT, żeby się poczuć dotkniętym) albo przynajmniej reagują adekwatnie do sytuacji.