Wspomagać banderowców? Śmieszne.

To już nie chodzi o wolność i demokrację tylko o kasę?

>Jak ktoś chce pomóc Związek ukrainców w Polsce organizuje zbiórki na różne cele wspierające
>rewolucję.
> www.zup.ukraina.com.pl/

Nie jestem zainteresowany wspieraniem Ukrainy. Bardzo współczuję Ukraińcom, naprawdę, ale nie podoba mi się ani ukraińska władza, ani obecnie walcząca z tą władzą opozycja. Jeśli chodzi o ichniejszą władzę, to sporo można o nich powiedzieć, Ukraina to kraj który w sprawach korupcji prześciga nawet Polskę, lokalni kacykowie ściągają tam haracze, a politycy wyręczają się ukraińską wersją dresów. Za to w opozycji są między innymi ekstremiści i ludzie którzy odnoszą się do dziedzictwa upowców i Bandery, co dyskwalifikuje ich w moich oczach. Gdyby nie UPA, to byłoby dzisiaj więcej osób z moim nazwiskiem, być może miałbym dużo więcej kuzynów.

Życzę Ukrainie jak najlepiej, ale proponuję trzymać się teraz od nich jak najdalej. Niech się tam stanie co ma się stać, niech wyłoni się nowa władza albo niech zostanie obecna. Wątpię, żeby było tam lepiej, ale przynajmniej my nic nie stracimy na mieszaniu się w ich konflikty.

>Życzę Ukrainie jak najlepiej, ale proponuję trzymać się teraz od nich jak najdalej. Niech się tam stanie co ma się stać, niech wyłoni się nowa władza albo niech zostanie obecna. Wątpię, żeby było tam lepiej, ale przynajmniej my nic nie stracimy na mieszaniu się w ich konflikty.
Obserwacja słuszna, ale wniosek moim zdaniem błędny. Polska ma żywotne interesy na wschodzie , już nie mówiąc o tym, że Ukraina jak sie podniesie z kolan to będzie ważnym partnerem dla Polski. Powinniśmy się tam mieszać jak najbardziej, ale tak żeby zyskać.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Jak ktoś chce pomóc Związek ukrainców w Polsce organizuje zbiórki na różne cele wspierające
>rewolucję.

Wsadzanie polskiego nosa w ukraińskie mocno mętne sprawy nie jest dla Polski żadnym interesem. Mamy dość własnych kłopotów, a może nam dojść jeszcze jeden całkiem duży, gdy Putin kurki zakręci.

>Wsadzanie polskiego nosa w ukraińskie mocno mętne sprawy nie jest dla Polski żadnym interesem. Mamy dość własnych kłopotów, a może nam dojść jeszcze jeden całkiem duży, gdy Putin kurki zakręci.

Putin zawsze wychodzi na tego złego, ale jego oferta dla Ukrainy w przeciwieństwie do tej unijnej, była całkiem dobra.

Ale o co chodzi? Zabrakło na koktaile mołotowa bo kamieni to chyba jest pod dostatkiem?

>Ale o co chodzi?

Wyżej napisałem.

Każdy może doczytać o co chodzi zbiórka na lekarstwa, wolna telewizja, pomoc medyczna poszkodowanym, ciepła odzież takie tam ludzkie podstawowe potrzeby w trudnym czasie bez wchodzenia w przeszłość i politykę.

>Każdy może doczytać o co chodzi zbiórka na lekarstwa, wolna telewizja, pomoc medyczna poszkodowanym, ciepła odzież takie tam ludzkie podstawowe potrzeby w trudnym czasie bez wchodzenia w przeszłość i politykę.

Gdyby jakaś polska organizacja chciała coś zmienić w Polsce za powiedzmy niemieckie pieniądze, to zacząłbym się martwić.

>wolna telewizja

Wolna od czego? Janukowyczowego skrzywienia?

>pomoc medyczna poszkodowanym

Mam płacić na pomoc medyczną dla ludzi, którzy oberwali pałką za rzucanie kamieniami? Dziękuje, postoję.

>>wolna telewizja
>Wolna od czego? Janukowyczowego skrzywienia?

Wolna od prezydenta i rządu który został zdaje się demokratycznie wybrany

>Każdy może doczytać o co chodzi (...) ciepła odzież takie tam ludzkie podstawowe potrzeby

O cie Florek! Wiedziałem, że na Ukrainie panuje brud, smród i ubóstwo ale żeby bez ciepłych kalesonów po Majdanie biegali? Od początku podejrzewałem media o manipulacje no i teraz już wiem, że te kurtki, czapki, rękawiczki i szaliki w które niby ubrani są dzielni rewolucjoniści w moim telewizorze to przebiegła grafika komputerowa reżimowej TV. Wesołe ogniska wysokie na 10 metrów przy których biedacy mogli by się choć troszeczkę ogrzać też komputerowo cholera zrobione. Zwyrodniałe władze nawet pocierania dłoni zabraniają.

>bez wchodzenia w (...) politykę.

No jak nie jak tak. Tylko wyjątkowo złośliwe psie krwie zwrot "zbiórka na różne cele wspierające rewolucję" skojarzą z uprawianiem polityki.

>>Jak ktoś chce pomóc Związek ukrainców w Polsce organizuje zbiórki na różne cele wspierające rewolucję.<<
To jest rewolucja Ukraińców przeciw Ukraińcom. To którzy Ukraińcy powinni być popierani? Może jak już dogadają się między sobą i stworzą wspólny program, to będzie można mysleć nad tym, czy ich wspierać. Ale to może nastąpi za jakieś 100 lat.

>Jak ktoś chce pomóc Związek ukrainców w Polsce organizuje zbiórki na różne cele wspierające
>rewolucję.
Jakiż to miałby Polsce przyświecać interes aby sensownym było wspomaganie Ukraińców? Abstrahując od wszystkiego innego niezbyt mam ochotę pomagać ludziom, którzy ciepło Banderę wspominają.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Proponuję poczytać ten raport www.odfoun(*)56/raport_dotyczcy_euromajdanu.

>Proponuję poczytać ten raport www.odfoun(*)56/raport_dotyczcy_euromajdanu.
Przejrzałem. I co w związku z nim? Mnie tam los Ukraińców ani ziębi ani grzeje, nie widzę też powodu do mieszania się Polski w ichnie sprawy. Zamiast bawić się w mesjasza narodów lepiej zająć się własnymi problemami, których jest sporo.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Ok każdy ma swoje zdanie ale mały cytat:
Na podstawie wyników badań socjologicznych stwierdzono, że głównym motywami, które skłoniły ludzi do wyjścia na Majdan były: brutalne pobicie pokojowych demonstrantów 30.11.2013 (69,6%); rezygnacja Viktora Yanukovycha z podpisania umowy stowarzyszeniowej (53,5%); pragnienie zmiany życia w kraju (49,9%); pragnienie zmiany władzy w kraju (39,1%).
Czyli nie o Bandere tu idzie. Chociaż może niektórym ale to zbyt jednostronna ocena, że wyszli tylko sympatycy Bandery

>Ok każdy ma swoje zdanie ale mały cytat:
>Na podstawie wyników badań socjologicznych stwierdzono, że głównym motywami, które skłoniły ludzi do wyjścia na Majdan były: brutalne pobicie pokojowych demonstrantów 30.11.2013 (69,6%); rezygnacja Viktora Yanukovycha z podpisania umowy stowarzyszeniowej (53,5%); pragnienie zmiany życia w kraju (49,9%); pragnienie zmiany władzy w kraju (39,1%).
Kogóż to obchodzi z jakiego powodu wyszli, czy może raczej co deklarują jako powód? Ich wewnętrzna sprawa, w którą Polska mieszać się nie powinna.
>Czyli nie o Bandere tu idzie. Chociaż może niektórym ale to zbyt jednostronna ocena, że wyszli tylko sympatycy Bandery
Nie twierdzę, że wyszli tylko sympatycy Bandery. Jestem jednak przekonany, że tacy znajdują się po jednej i po drugiej stronie - co zresztą jak pisałem jest tylko jednym z powodów, dla których nie mam zamiaru im pomagać.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Mnie tylko ciekawi, ile to organizatorzy tych strajków i media tak jednostronnie piejące za banderowcami dostali pieniędzy od odpowiednich ludzi, by tak, a nie inaczej działać. Nikt nie wyretuszował (przynajmniej na razie) widoków z tego "majdanu", z powiewającymi wszędzie czerwono-czarnymi flagami upa. Z resztą, zachód zdradził się z tą polityką przez wysłanie swojego midget-phantoma, McCaina, który wcześniej wspierał też fanatyków religijnych, którzy w Syrii zamienili się z terrorystów w "patriotów" i "wolną armię syryjską". Normalnie, do Kany Galilejskiej daleko, a tu takie cuda.
Z resztą, działalność Kliczki to już niemal otwarte dążenie Niemiec do podporządkowania sobie ukraińskiej gospodarki. Wystarczy zobaczyć, ile to Kliczko z fundacji Adenauera kasy dostaje.
Media w Polsce, których wlaścicielem jest BAuer Media Group (jak rmf czy interia) lub Axel Springer, będą spełniać raczej polecenia swoich właścicieli...
Szkoda, że mccain czy "nasze" media nie mówią o protestach i zabitych w nich ludziach w Tajlandii, Bahrajnie, Bangladeszu czy bliskiej Turcji. No tak, ale Erdogan to sprzymierzeniec USA, jak więc można na niego by słowo złe powiedzieć...
USA już mają przepracowaną taktykę, w belgijskim Kongu czy Iranie przeprowadzili podobne działania dekady temu, potem to tylko doskonalili. Z Chavezem też próbowali, tylko ponieśli porażkę, z atakiem na Syrię też im nie wyszło. Rosja płaci za obronę sekularystycznego rządu, bo najpierw beneficjenci niemal otwarcie wahhabickich Saudów dokonali eksplozji w Wołgogradzie, a teraz "patrioci" opłacani przez zachód szturmują Ukrainę.
Najbardziej boli, że polski rząd wspiera ludzi, którzy gloryfikują zbrodnie przeciwko Polakom, choć trudno się dziwić, że mężczyzna wciąż jeszcze odczuwający potrzeby fizjologiczne będzie usłużny woli żony, od której jakość spełnienia tych potrzeb zależy. Dziwić się jednak należy i jest to skandaliczne, że mąż obywatelki innego kraju i to nie jakiegoś Beninu, ale państwa imperialistycznego, dodatkowo zachwalający się jak to walczył ramię w ramię z fanatykami, jest ministrem spraw zagranicznych i współdecydentem polskiej polityki zagranicznej. Nie trudno się domyślać, że taka sytuacja jest wybitnie niebezpieczna i żadne cywilizowane państwo by sobie na to nie pozwoliło. Ale to pokazuje ułudę wyboru między PO i PiS i zakłamanie polskich politykierów. Kaczka wspierał obrońcę bandery, Tusk wspiera obrońców bandery. I obu ich środowiska określają jako patriotów.
Z resztą, to, co się dzieje na Ukrainie to puzzel w większej układance. Francuzi neokolonizują Afrykę, w czym pomagają im Niemcy, kontynuuje się politykę osłabiania partii Baas i Iranu, bo korzyści z tego czerpią USA i Saudowie, w Afganistanie uprawa opium trwa w najlepsze, choć dołączaja do niej zajęte przez "syryjskich patriotów" terytoria. Wyrwała się z amerykańskich kleszczy część Ameryki Łacińskiej, przewroty p-ko Chavezowi i Moralesowi spaliły na panewce, śmierć Chaveza sytuacji nie zmieniła, więc odbić trzeba sobie było na innych terenach.
Nie wiem tylko, czy Radziu zdaje sobie sprawę, że gdyby pojechał na Ukrainę kilkadziesiąt lat wcześniej, to przodkowie "ukraińskich patriotów" w najlepszym razie przybiliby go do stodoły.

>Mnie tylko ciekawi, ile to organizatorzy tych strajków i media tak jednostronnie piejące za banderowcami dostali pieniędzy od odpowiednich ludzi, by tak, a nie inaczej działać.

A mnie dziwi, że tak podobno źle na tej ukrainie, a pracodawcy są tacy wyrozumiali, że pozwalają pracownikom na kilkumiesięczne koczowanie na majdanie. Żyć nie umierać.

>Media w Polsce, których wlaścicielem jest BAuer Media Group (jak rmf czy interia) lub Axel Springer, będą spełniać raczej polecenia swoich właścicieli...

Chyba jednak nie. Chyba wszystkie media prowadzą relacje z ukrainy w jednakowym dyskursie (jedynie Migalskiemu w ostatnim programie młodzież kontra pozwolono przedstawić odmienną opinię), więc Twój zarzut raczej jest bezzasadny.

>USA już mają przepracowaną taktykę, w belgijskim Kongu czy Iranie przeprowadzili podobne działania dekady temu, potem to tylko doskonalili. Z Chavezem też próbowali, tylko ponieśli porażkę, z atakiem na Syrię też im nie wyszło.

Nie wiem, czy jest ktoś rozumny, kto wierzy w czyste intencję USA. USA to skompromitowany rząd, który musiał być powstrzymywany przed interwencją militarną w Syrii przez... Rosję. Cóż za paradoks

>Nie wiem tylko, czy Radziu zdaje sobie sprawę, że gdyby pojechał na Ukrainę kilkadziesiąt lat wcześniej, to przodkowie "ukraińskich patriotów" w najlepszym razie przybiliby go do stodoły.

Radziu, jak i każdy inny polityk zdaje sobie ze wszystkiego sprawę. No może poza Bieńskowską, bo ona po swojej zapowiedzi kłamać już nie może . Radziu i inni po prostu mówią to, co im się w danej chwili opłaca. Nie ma to nic wspólnego z tym, co tak naprawdę myślą.

>A mnie dziwi, że tak podobno źle na tej ukrainie, a pracodawcy są tacy wyrozumiali, że pozwalają pracownikom na kilkumiesięczne koczowanie na majdanie. Żyć nie umierać.
Żałosny argument. U nas 13-go grudnia 81 też pewnie była sytuacja "żyć nie umierać" co?

>Radziu, jak i każdy inny polityk zdaje sobie ze wszystkiego sprawę. No może poza Bieńskowską, bo ona po swojej zapowiedzi kłamać już nie może . Radziu i inni po prostu mówią to, co im się w danej chwili opłaca. Nie ma to nic wspólnego z tym, co tak naprawdę myślą.
Co fakt to fakt. Szkoda tylko że nie za bardzo im się opłaca mieć propolskie stanowisko.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn