 |
Czy Tusk zerwał już wszystkie nisko wiszące jabłka?
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 22-02-2014 12:53 | Arsamene (19376 punktów)
(zablokowany) | Czy Tusk zerwał już wszystkie nisko wiszące jabłka?
 1 na 3 | Dynamiczne zadłużanie kraju, sztuczki księgowe, nieustanne podnoszenie podatków, wypędzanie Polaków na emigrację, nacjonalizacja części środków zgromadzonych w OFE - to tylko niektóre "genialne" rozwiązania rządu Donalda Tuska, zastosowane w ostatnich latach. Pytanie brzmi, co dalej? Dalsze podwyżki podatków, dalsze zadłużanie kraju, kreatywna księgowość, propaganda, nachalne kłamstwa, dalsze wypędzanie rodaków na emigrację, nacjonalizacja (czego? wariant cypryjski?). Dokąd Tusk prowadzi Polskę? forsal.pl/(*)o-antyprzyklad-dla-polski.html |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 4 na 4 |
1 na 1 | Brzostowski (7067 punktów) | >Dokąd Tusk prowadzi Polskę?
do wyborów
|
|
 | 1 na 1 | maniek1 (3407 punktów) | >>Dokąd Tusk prowadzi Polskę?
>do wyborów
>
....wygranych (O ZGROZO) przez PiS
|
|
| | 1 na 1 Arsamene (19376 punktów)
(zablokowany) |
>....wygranych (O ZGROZO) przez PiS
Ciekawi mnie, czy w PiS będą mieli wystarczającą wysoką drabinę, żeby sięgnąć po wyżej wiszące owoce. Bo jeśli nie, to czeka nas powtórka tuskatych rozwiązań, a wtedy nie pozostanie nic innego, jak... morda w kubeł i nogi za pas.
"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
|
|
| | | 14 na 14 | maniek1 (3407 punktów) | Moim skromnym zdaniem, wybory nic nie zmienią. Nie ma kompletnie znaczenia, kto je wygra i tak postulaty przedwyborcze, po wyborach nigdy nie są realizowane. Jedynym wyjątkiem od 25 lat jest watykański koncern usługowo-finansowy, który po 89' od kolejnych rządów - zawsze dostaje to, co ma obiecane, a często duuuużo więcej. Sprzedaż urojeń, szerzenie ciemnoty, zabobonów i zacofania w społeczeństwie, wciąż jest politykom niezbędne do współrządzenia z Episkopatem. Oto słowo na niedzielę. Pozdrawiam i cytat w tym temacie:
Gdy rozum śpi, robi się wybory.
Autor: Donald Tusk
|
|
| | | 5 na 5 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Bo jeśli nie, to czeka nas powtórka tuskatych rozwiązań,
Oby, oby. 2 lata rządów PiS z Długim Romkiem i dr honoris causa uczelni ukraińskich ś.p. Andrzejem Lepperem nawet na to nie dają wielkich szans.
Ale nie tylko - Antonii Macierewicz też robi swoje i w tym cała nadzieja. Dziś naród nie jest już taki ciemny jak 9 lat temu (w odróżnieniu od pewnej kasty polityków) i ja w to wierzę.
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | | | Arsamene (19376 punktów)
(zablokowany) |
Proszę nie załamywować obywatelóf.
"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
|
|
| | | | | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Proszę nie załamywować obywatelóf.E no, przeciez to jest konstruktywne, bardzo nawet: "Antonii Macierewicz też robi swoje i w tym cała nadzieja"  Pan Antonii zapewne odbierze PiSowi kilka procencików.
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
3 na 3 | vifix (2315 punktów) | Co dalej? Daje Ruch Narodowy czy inne nic nie warte partie zaśpiewają "pokazał na majdan jak zwyciężać mamy".
|
|
| 1 na 1 | Sygnał (4252 punktów) | >Co dalej? Daje Ruch Narodowy czy inne nic nie warte partie zaśpiewają "pokazał na majdan jak zwyciężać mamy".
>
Wybory są zbyt blisko na coś takiego, a narodowców w kraju za mało.
|
|
| | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | >Wybory są zbyt blisko na coś takiego, a narodowców w kraju za mało.
Nie miałem na myśli tylko najbliższej przyszłości.
Narodowców mało? Widziałeś ile tego przyszło na marsz niepodległości?
|
|
| | Celecrin (6386 punktów) | > Co dalej? Daje Ruch Narodowy czy inne nic nie warte partie zaśpiewają "pokazał na majdan jak zwyciężać mamy".Co już opłakujesz klęskę Rosji? 
|
|
| | | Arsamene (19376 punktów)
(zablokowany) |
> Jak już to klęskę demokracji. I nie opłakuję tylko czuje radość Sugerujesz, że Tusk zniszczył polską demokrację? Na jakich przesłankach opierasz swoje poglądy w tej sprawie?
"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
|
|
| | | | | vifix (2315 punktów) | >Sugerujesz, że Tusk zniszczył polską demokrację? Na jakich przesłankach opierasz swoje poglądy w tej sprawie?
Broń boże. Chodziło mi o to, że to kolejny przykład, że demokratyczny rząd można obalić w relatywnie prosty sposób. Jest to świeża sprawa i kto wie, kto tą metodę zastosuje w Polsce. RN, KNP, PPP a może PiS jak się okaże, że wygranie wyborów nic nie dało bo nie można znaleźć koalicjanta.
|
|
| | | | | 2 na 2 Arsamene (19376 punktów)
(zablokowany) |
Sądzę, że każdy rząd można obalić w bardzo prosty sposób, o ile jego rządy utracą jakąkolwiek legitymizację, włącznie z poparciem resortów siłowych. Pamiętajmy, że dojrzała demokracja to nie tylko wybory, ale również inne silne instytucje, które są w stanie zagwarantować, że wyniki wyborów zostaną uznane i przestrzegane, a jednocześnie są w stanie kontrolować posunięcia władzy, by nie przekraczały one granic prawa.
Biorąc to wszystko pod uwagę, demokratyczny rząd łatwo obalić, ale tylko w sprzyjających okolicznościach.
"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
|
|
| | | | | | 2 na 2 | vifix (2315 punktów) | >Sądzę, że każdy rząd można obalić w bardzo prosty sposób, o ile jego rządy utracą jakąkolwiek legitymizację, włącznie z poparciem resortów siłowych.
Tak, ale powszechne jest przekonanie, że demokracja gwarantuje stabilność rządów i chroni przed tyranami oraz, że tylko w rządzie demokratycznym można odsunąć tyrana od władzy. Ukraina pokazała, że tak nie jest.
>Pamiętajmy, że dojrzała demokracja to nie tylko wybory, ale również inne silne instytucje, które są w stanie zagwarantować, że wyniki wyborów zostaną uznane i przestrzegane, a jednocześnie są w stanie kontrolować posunięcia władzy, by nie przekraczały one granic prawa.
Wybacz, ale dla mnie "dojrzała demokracja" to nic nie znaczący frazes. Jak widzę tą szopkę którą odstawia Obama, show przedwyborczy, informacje od snowdena itd. to nie widzę szczególnej różnicy pomiędzy Polską a USA.
|
|
| | | | | | | 1 na 1 Arsamene (19376 punktów)
(zablokowany) |
> Tak, ale powszechne jest przekonanie, że demokracja gwarantuje stabilność rządów i chroni przed tyranami oraz, że tylko w rządzie demokratycznym można odsunąć tyrana od władzy. Ukraina pokazała, że tak nie jest.Dojrzała demokracja gwarantuje stabilność rządów i chroni przed tyranami, ale nie bezwzględnie. Na Ukrainie mamy trudną sytuację, bo wybrany demokratycznie prezydent dryfował ku oligarchii i stopniowo dokonywał takich zmian ustrojowych, które postawiły go ponad prawem i wszelką kontrolą. Ukraińska demokracja - przede wszystkim społeczeństwo obywatelskie - udaremniła mu ten krok. www.racjonalista.pl/kk.php/s,546> Wybacz, ale dla mnie "dojrzała demokracja" to nic nie znaczący frazes. Jak widzę tą szopkę którą odstawia Obama, show przedwyborczy, informacje od Snowdena itd. to nie widzę szczególnej różnicy pomiędzy Polską a USA.Demokracja nie załatwia wszystkiego. W swojej istocie demokracja umożliwia "tylko" i "aż" okresową zmianę rządzących na drodze pokojowej.
"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | vifix (2315 punktów) | >Dojrzała demokracja gwarantuje stabilność rządów i chroni przed tyranami, ale nie bezwzględnie. Na Ukrainie mamy trudną sytuację, bo wybrany demokratycznie prezydent dryfował ku oligarchii i stopniowo dokonywał takich zmian ustrojowych, które postawiły go ponad prawem i wszelką kontrolą. Ukraińska demokracja - przede wszystkim społeczeństwo obywatelskie - udaremniła mu ten krok.
Ten (rzekomy) krok został udaremniony nie przez społeczeństwo ukraińskie ale przez część społeczeństwa ukraińskiego. Część społeczeństwa miała już dość rządów prezydenta, więc postanowiła zrobić zamach stanu pod przykrywką pokojowej manifestacji. Demokracja polega na tym, że jak komuś się decyzje władzy nie podobają to ma władzę zmienić taki rząd wrzucając odpowiednią kartkę do urny. Komiczne jest jeszcze to, że ludzie na majdanie starali się obalić demokratycznie wybrany rząd z... żądaniem demokratycznego państwa na ustach. W takiej sytuacji usprawiedliwiony byłby tylko ONR gdyby zrobił zamach stanu, bo oni nie są demokratami.
Śmieszą mnie również frazesy wypowiadane przez wielu polityków oraz analityków politycznych, którzy mówią, że demokracja to oprócz rządów większości również poszanowanie praw mniejszości. Jest to kompletna bzdura. Demokracja właśnie na tym polega, że ma być jak chcę większość. I konstytucja czy inne tego typu dokumenty nie mają tutaj znaczenia, bo każdy zapis można przegłosować odpowiednią większością głosów.
>Demokracja nie załatwia wszystkiego. W swojej istocie demokracja umożliwia "tylko" i "aż" okresową zmianę rządzących na drodze pokojowej.
Dokładnie. Dlatego przypisywanie ustrojowi demokratycznemu mocy bycia lekarstwem na wszystkie problemy jest całkowicie nonsensowne, Niestety wielu ludzi, nawet tych wysoko wykształconych, jest zindoktrynowana tym przeświadczeniem.
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 Arsamene (19376 punktów)
(zablokowany) |
>Ten (rzekomy) krok został udaremniony nie przez społeczeństwo ukraińskie ale przez część społeczeństwa ukraińskiego.
Zawsze tak było i zawsze tak będzie, że część będzie decydować za większość. Wyniki badań systematycznie wykazują, że w aktywność społeczną i polityczną angażuje się nie więcej niż kilka procent dorosłej populacji. Trzeba ponadto zauważyć, że przeciwko prezydentowi opowiedziały się ważniejsze ośrodki władzy i wpływu. To też nie jest bez znaczenia.
>Część społeczeństwa miała już dość rządów prezydenta, więc postanowiła zrobić zamach stanu pod przykrywką pokojowej manifestacji.
Trzeba więc zaakceptować status quo i patrzeć w przyszłość.
>Demokracja polega na tym, że jak komuś się decyzje władzy nie podobają to ma władzę zmienić taki rząd wrzucając odpowiednią kartkę do urny.
Na tym właśnie demokracja nie polega. Demokracja to coś więcej niż wybory - to tradycja, mentalność, praworządność, niezależne media i inne instytucje życia społecznego i politycznego. Jak pisał Bjornlund w linkowanym przeze mnie tekście "demokracja tak naprawdę wymaga uznania również innych wartości niż sama idea wyborów".
>Komiczne jest jeszcze to, że ludzie na majdanie starali się obalić demokratycznie wybrany rząd z...
Nie ma w tym nic komicznego. Demokratycznie wybrany rząd w działaniu nie musi się okazać rządem demokratycznym. Może też utracić społeczne poparcie i zaufanie, a wówczas rewolucje się zdarzają.
>Demokracja właśnie na tym polega, że ma być jak chcę większość. I konstytucja czy inne tego typu dokumenty nie mają tutaj znaczenia, bo każdy zapis można przegłosować odpowiednią większością głosów.
A właśnie o to chodzi, że w dojrzałej demokracji nie można wszystkiego zwyczajnie przegłosować, bo broni przed tym obyczaj polityczny.
>Dlatego przypisywanie ustrojowi demokratycznemu mocy bycia lekarstwem na wszystkie problemy jest całkowicie nonsensowne. Niestety wielu ludzi, nawet tych wysoko wykształconych, jest zindoktrynowana tym przeświadczeniem.
Mimo ryzyka różnych patologii, demokracja w wielu państwach działa. Ale nigdzie nie załatwia wszystkiego. Nie jest też nieomylna.
"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
|
|
| | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Zawsze tak było i zawsze tak będzie, że część będzie decydować za większość.
Problem w tym, że w tym wypadku nie wiadomo jak wielka część zdecydowała (wybory się nie odbyły). Wszystko mogło się zakończyć tak, że gdyby w grudniu odbyły się przedterminowe wybory, to równie dobrze mógłby wygrać Janukowycz (opadły by emocje a Janukowycz ma duże pieniądze na kampanię wyborczą).
>Wyniki badań systematycznie wykazują, że w aktywność społeczną i polityczną angażuje się nie więcej niż kilka procent dorosłej populacji. Trzeba ponadto zauważyć, że przeciwko prezydentowi opowiedziały się ważniejsze ośrodki władzy i wpływu. To też nie jest bez znaczenia.
Oczywiście, że tak. największy wpływ miało poparcie unijne dla tego zamachu stanu. Rosja i Ukraina były same. Zbyt wielkie siły wpływu uderzyły w Janukowycza.
>>Część społeczeństwa miała już dość rządów prezydenta, więc postanowiła zrobić zamach stanu pod przykrywką pokojowej manifestacji.
>Trzeba więc zaakceptować status quo i patrzeć w przyszłość.
Oczywiście, że tak. Tak to już się świat toczy. Ludzie odchodzą i przychodzą, ustroje się zmieniają. Dziś dominuje demokracja a za 100 lat być może zacznie dominować zupełnie inny ustrój. Świat się nieustannie zmienia.
>Na tym właśnie demokracja nie polega. Demokracja to coś więcej niż wybory - to tradycja, mentalność, praworządność, niezależne media i inne instytucje życia społecznego i politycznego.
No cóż. To, czym dla Ciebie jest demokracja, dla mniej jest wolność. A wolnym można być w i poza demokracją.
>Nie ma w tym nic komicznego. Demokratycznie wybrany rząd w działaniu nie musi się okazać rządem demokratycznym. Może też utracić społeczne poparcie i zaufanie, a wówczas rewolucje się zdarzają.
Ale właśnie po to są takie podmioty jak policja i sądy. By ukarać tych, którzy łamią prawo.
>A właśnie o to chodzi, że w dojrzałej demokracji nie można wszystkiego zwyczajnie przegłosować, bo broni przed tym obyczaj polityczny.
Obyczaj polityczny to po prostu nieformalne postanowienie. Liczy się to co jest zapisane w prawie, a zapisać można wszystko.
>Mimo ryzyka różnych patologii, demokracja w wielu państwach działa. Ale nigdzie nie załatwia wszystkiego. Nie jest też nieomylna.
Zgadza się. Niestety istnieje przeświadczenie, że sprawdzi się wszędzie. W takich krajach jak kraje skandynawskie czy Japonia (i podobne) może się sprawdzić, w innych zupełnie nie. Poza tym, ludzie to inteligentne zwierzęta. Z pewnością potrafią wymyślić coś znacznie lepszego i bardziej uniwersalnego niż demokracja.
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 Arsamene (19376 punktów)
(zablokowany) |
>Problem w tym, że w tym wypadku nie wiadomo jak wielka część zdecydowała (wybory się nie odbyły).
Życie społeczne i polityczne to nie mechanika klasyczna. Tu zawsze pozostaje wiele niepewności i nieprzewidywalności.
>Wszystko mogło się zakończyć tak, że gdyby w grudniu odbyły się przedterminowe wybory, to równie dobrze mógłby wygrać Janukowycz (opadły by emocje a Janukowycz ma duże pieniądze na kampanię wyborczą).
Czy przedterminowe mógłby wygrać Janukowycz? Oczywiście, że mógłby. Na razie nie wiemy jednak nawet tego, jak sprawy potoczą się na Ukrainie w ciągu najbliższego tygodnia, więc wybieganie w dalsza przyszłość nie ma większego sensu.
>Oczywiście, że tak. największy wpływ miało poparcie unijne dla tego zamachu stanu. Rosja i Ukraina były same. Zbyt wielkie siły wpływu uderzyły w Janukowycza.
Można powiedzieć, że w polityce zagranicznej dla UE sprawa Ukrainy to był prawdziwy chrzest bojowy. Co do zasady, wykorzystywanie przez mocarstwa siły swojego wpływu na przebieg wydarzeń w jakimś innym kraju nie musi być złą rzeczą. UE pokazała, że potrafi działać konstruktywnie, szukając drogi pokojowego porozumienia. Rosja wychodzi z całej tej sprawy zupełnie bez twarzy.
>Oczywiście, że tak. Tak to już się świat toczy. Ludzie odchodzą i przychodzą, ustroje się zmieniają. Dziś dominuje demokracja a za 100 lat być może zacznie dominować zupełnie inny ustrój. Świat się nieustannie zmienia.
>No cóż. To, czym dla Ciebie jest demokracja, dla mniej jest wolność. A wolnym można być w i poza demokracją.
Demokracja to nie anarchia.
>Ale właśnie po to są takie podmioty jak policja i sądy. By ukarać tych, którzy łamią prawo.
O ile są względnie niezależne od wpływów polityków. W dojrzałej demokracji powinny cieszyć się dużą niezależnością.
>Obyczaj polityczny to po prostu nieformalne postanowienie. Liczy się to co jest zapisane w prawie, a zapisać można wszystko.
To nieprawda. System społeczny ma różne poziomy - poziom oficjalny i formalny to tylko wierzchołek góry lodowej. Gdyby nie określona ludzka mentalność, system wartości i przekonań, nawyki i przyzwyczajenia to prawo stanowione byłoby martwe.
>Zgadza się. Niestety istnieje przeświadczenie, że sprawdzi się wszędzie. W takich krajach jak kraje skandynawskie czy Japonia (i podobne) może się sprawdzić, w innych zupełnie nie. Poza tym, ludzie to inteligentne zwierzęta. Z pewnością potrafią wymyślić coś znacznie lepszego i bardziej uniwersalnego niż demokracja.
Może tak, a może nie? Kto wie? Ważne, żeby pamiętać, że demokracja to nie abstrakcja, oderwana od rzeczywistości, ale konkretni ludzi i konkretne rozwiązania w działaniu. Demokratyczne obyczaje można na papierze opisać (wiedza zimna), ale nauczyć się ich można tylko poprzez aktywny udział w demokratycznym społeczeństwie (wiedza gorąca).
"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
|
|
| | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Można powiedzieć, że w polityce zagranicznej dla UE sprawa Ukrainy to był prawdziwy chrzest bojowy. Co do zasady, wykorzystywanie przez mocarstwa siły swojego wpływu na przebieg wydarzeń w jakimś innym kraju nie musi być złą rzeczą. UE pokazała, że potrafi działać konstruktywnie, szukając drogi pokojowego porozumienia. Rosja wychodzi z całej tej sprawy zupełnie bez twarzy.
Z mojej perspektywy ta cała sytuacja pokazała po raz kolejny jak bardzo niedemokratyczna jest UE. Nałożyła personalne sankcje. A odbyły się jakieś procesy sądowe? Ukarani mieli możliwość obrony? Nie. Stworzono sobie listę osób do ukarania i wykonano wyrok.
>Demokracja to nie anarchia.
Oczywiście, że nie. Demokracja to socjalizm, a socjalizmowi daleko do anarchii.
>O ile są względnie niezależne od wpływów polityków. W dojrzałej demokracji powinny cieszyć się dużą niezależnością.
Wszędzie powinny być niezależne, bez względu na ustrój. Ale coś takiego jest raczej nie do zbadania.
>To nieprawda. System społeczny ma różne poziomy - poziom oficjalny i formalny to tylko wierzchołek góry lodowej. Gdyby nie określona ludzka mentalność, system wartości i przekonań, nawyki i przyzwyczajenia to prawo stanowione byłoby martwe.
Nie zgodzę się. Wiadomo, że jest coś takiego jak obyczaj np. nie dłubie się w nosie w miejscach publicznych, nie pierdzi się w miejscach publicznych, ale są to tylko pewne ustalenia społeczne karane ostracyzmem. Prawo to coś zupełnie innego, a można je zmienić bardzo szybko.
>Może tak, a może nie? Kto wie? Ważne, żeby pamiętać, że demokracja to nie abstrakcja, oderwana od rzeczywistości, ale konkretni ludzi i konkretne rozwiązania w działaniu. Demokratyczne obyczaje można na papierze opisać (wiedza zimna), ale nauczyć się ich można tylko poprzez aktywny udział w demokratycznym społeczeństwie (wiedza gorąca).
Myślę, że gdybyś popytał polaków czy amerykanów i zapytał czy ufają, że władza działa w ich interesie a nie swoim własnym to odpowiedzieliby przecząco i, jak się znam na polityce, byłby to pogląd zgodny z prawdą. Z drugiej strony skandynawowie odpowiedzieliby zupełnie inaczej.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | >Z mojej perspektywy ta cała sytuacja pokazała po raz kolejny jak bardzo niedemokratyczna jest UE. Nałożyła personalne sankcje. A odbyły się jakieś procesy sądowe? Ukarani mieli możliwość obrony? Nie. Stworzono sobie listę osób do ukarania i wykonano wyrok.
Wisi mi to ile osób ma zakaz wjazdu do UE, ale sankcje to nie jest kara w świetle prawa tylko sposób wymuszenia jakiegoś postępowania. Jeśli policjant każe Ci odejść z jakiegoś miejsca a Ty nie usłuchniesz, to przygrzeje Ci pałą też bez sądowego wyroku i to nawet w kraju, w którym mie ma kary chłosty.
>>Demokracja to nie anarchia.
>Oczywiście, że nie. Demokracja to socjalizm, a socjalizmowi daleko do anarchii.
A dupa do zielony groszek. Zielonemu groszkowi daleko do skrzypiec
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | > Wisi mi to ile osób ma zakaz wjazdu do UE, ale sankcje to nie jest kara w świetle prawa tylko sposób wymuszenia jakiegoś postępowania. Jeśli policjant każe Ci odejść z jakiegoś miejsca a Ty nie usłuchniesz, to przygrzeje Ci pałą też bez sądowego wyroku i to nawet w kraju, w którym mie ma kary chłosty.W tej sytuacji policjant karze cię za zachowanie, którego jest świadkiem. Paradoksalnie, za takie zachowanie milicji Janukowycza nazwano reżimem > A dupa do zielony groszek. Zielonemu groszkowi daleko do skrzypiecJeszcze jakieś złote myśli?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | > >Wisi mi to ile osób ma zakaz wjazdu do UE, ale sankcje to nie jest kara w świetle prawa tylko sposób wymuszenia jakiegoś postępowania. Jeśli policjant każe Ci odejść z jakiegoś miejsca a Ty nie usłuchniesz, to przygrzeje Ci pałą też bez sądowego wyroku i to nawet w kraju, w którym mie ma kary chłosty.> W tej sytuacji policjant karze cię za zachowanie, którego jest świadkiem.> Paradoksalnie, za takie zachowanie milicji Janukowycza nazwano reżimem Bzdura. Milicjanci nie zostali dotknięci sankcjami Nie mam zdania na temat Ukrainy, zbyt długo tam ostatnio mieszkałem, żeby cokolwiek było dla mnie oczywiste, ale Ty mylisz sankcje z wyrokiem i to mi sie nie podoba, podobnie jak Twoje opinie o demokracji > >A dupa do zielony groszek. Zielonemu groszkowi daleko do skrzypiec> Jeszcze jakieś złote myśli?Nie, to odpowiedź na Twoją złotą myśl: Cytat:Demokracja to socjalizm >
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | > >W tej sytuacji policjant karze cię za zachowanie, którego jest świadkiem.> >Paradoksalnie, za takie zachowanie milicji Janukowycza nazwano reżimem > Bzdura. Milicjanci nie zostali dotknięci sankcjamiNie miałem na myśli milicjantów tylko rządy Janukowycza. > Nie mam zdania na temat Ukrainy, zbyt długo tam ostatnio mieszkałem, żeby cokolwiek było dla mnie oczywiste, ale Ty mylisz sankcje z wyrokiem i to mi sie nie podoba, podobnie jak Twoje opinie o demokracjiKażdemu wszystko się może nie podobać, Twoja wola. Dla mnie jest to po prostu niepojęte i świadczy o hipokryzji, że organizacja, która przypisuje sobie cechy praworządności bez wyroku sądu blokuje konta, wprowadza zakaz wjazdu i nie wiadomo co jeszcze. > Nie, to odpowiedź na Twoją złotą myśl:> Cytat:Demokracja to socjalizm >Pokaż demokracje, która nie jest socjalizmem 
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | szarley (54913 punktów) | > >Bzdura. Milicjanci nie zostali dotknięci sankcjami> Nie miałem na myśli milicjantów tylko rządy Janukowycza.Sankcje to próba wymuszenia na rządzie innego państwa odpowiednich zachowań. Do tego nie jest potrzebny żaden wyrok sądu, ale siła. Podobnie jak policjant nie ma prawa nikogo ukarać bijąc pałką! Nie myl pojęć. > Dla mnie jest to po prostu niepojęte i świadczy o hipokryzji, że organizacja, która przypisuje sobie cechy praworządności bez wyroku sądu blokuje konta, wprowadza zakaz wjazdu i nie wiadomo co jeszcze.Bo na tym polegają sankcje. Nikt im zawartości tych kont nie wyczyści. Bez względu na to co osobiście myślę o Ukrainie, należy zrobić wszystko co w ludzkiej mocy, aby powstrzymać rozlew krwi. Jeśli środkiem do celu będzie zakaz wjazdu do Unii przez kilka tygodni i kilkutygodniowa blokada konta, to cel jest tego wart. > >Nie, to odpowiedź na Twoją złotą myśl:> >Cytat:Demokracja to socjalizm >> Pokaż demokracje, która nie jest socjalizmemCzy polska szkoła naprawdę wypuszcza takich analfabetów?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Sankcje to próba wymuszenia na rządzie innego państwa odpowiednich zachowań. Do tego nie jest potrzebny żaden wyrok sądu, ale siła. Podobnie jak policjant nie ma prawa nikogo ukarać bijąc pałką! Nie myl pojęć.
Jeżeli rząd coś uchwala to wiadomo, że odpowiedzialną osobą jest premier. Czy oligarchowie byli odpowiedzialni za strzelanie do ludzi? To zwykłe wróżenie z fusów.
>Bo na tym polegają sankcje. Nikt im zawartości tych kont nie wyczyści.
To nie ma nic do rzeczy. Nikt nie ma prawa blokować czyiś pieniędzy, bez dawania możliwości obrony swoich racji.
>Bez względu na to co osobiście myślę o Ukrainie, należy zrobić wszystko co w ludzkiej mocy, aby powstrzymać rozlew krwi. Jeśli środkiem do celu będzie zakaz wjazdu do Unii przez kilka tygodni i kilkutygodniowa blokada konta, to cel jest tego wart.
No właśnie, to jest Uijna polityka. Demokracja demokracją ale jak nam pasuje to mamy w d... (pseudo) wartości demokratyczne. Przypominają mi się słowa byłego prezydenta Czech, który stwierdził, że sposób w jaki "nakłaniali" go urzędasy brukselscy do podpisania traktatu przypominał rozmowy z komunistami.
>Czy polska szkoła naprawdę wypuszcza takich analfabetów?
Nazywanie analfabetą kogoś o innych poglądach świadczy jedynie o Twoim egocentryzmie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | > >Bo na tym polegają sankcje. Nikt im zawartości tych kont nie wyczyści.> To nie ma nic do rzeczy. Nikt nie ma prawa blokować czyiś pieniędzy, bez dawania możliwości obrony swoich racji.Nikt nie ma prawa stosowaćkary chłosty, a policjant grzeje pałą bez dania prawa do obrony > >Czy polska szkoła naprawdę wypuszcza takich analfabetów?> Nazywanie analfabetą kogoś o innych poglądach świadczy jedynie o Twoim egocentryzmie.Napisałeś: Cytat:Demokracja to socjalizm a potem Cytat:Pokaż demokracje, która nie jest socjalizmem Nie widzę różnicy poglądów, ponieważ do posiadania poglądu trzeba mieć minimum wiedzy, a Ty jej nie masz myląc dwa różne pojęcia. Skoro nie potrafisz przeczytać definicji słowa "demokracja" i definicji słowa "socjalizm" to jak mam Cię nazwać? Jeśli twierdzisz, że demokracja to socjalism, to udowodnij swoje twierdzenie, zamiast obarczać mnie obowiązkiem udowodnienia zaprzeczenia.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Anna Salman (16360 punktów) | > Czy polska szkoła naprawdę wypuszcza takich analfabetów?Tak ... 
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Czy polska szkoła naprawdę wypuszcza takich analfabetów?
Nawet gorszych. Skoro jednak nauka polega na zakuwaniu regułek i ciągłej pogoni za "przerobieniem" planu to czego innego się spodziewać? Skoro nauka polega na rozwiązywaniu testów i pisaniu pod klucz to czego innego się spodziewać?
Ciekawi mnie też czy kiedyś rzeczywiście było lepiej czy to tylko nostalgia za starymi dobrymi czasami.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | szarley (54913 punktów) | > >Czy polska szkoła naprawdę wypuszcza takich analfabetów?> Nawet gorszych.> Ciekawi mnie też czy kiedyś rzeczywiście było lepiej czy to tylko nostalgia za starymi dobrymi czasami.Nostalgia, rzecz normalna. Zawsze "dzisiejsza młodzież jest do niczego " "Kiedyś były lepsze czasy" itd. W latach 60-tych też słyszałem takie narzekania. I zawsze są ciężkie czasy Jak wyglądała kiedyś polska edukacja ? Skąd mam to wiedzieć?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Nostalgia, rzecz normalna. Zawsze "dzisiejsza młodzież jest do niczego " "Kiedyś były lepsze czasy" itd. W latach 60-tych też słyszałem takie narzekania. I zawsze są ciężkie czasy O ile pamiętam to już Sokrates narzekał na "dzisiejszą młodzież". Mimo to wydaje mi się, iż obecny poziom polskich szkół wiele do życzenia pozostawia. > Jak wyglądała kiedyś polska edukacja ? Skąd mam to wiedzieć? Pytanie faktycznie raczej nie do Ciebie, ale ono raczej retoryczne. Bo nawet jeśli kiedyś było lepiej to co z tego? Na razie nie widać możliwości zmiany na lepsze.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | | | szarley (54913 punktów) | >Śmieszą mnie również frazesy wypowiadane przez wielu polityków oraz analityków politycznych, którzy mówią, że demokracja to oprócz rządów większości również poszanowanie praw mniejszości. Jest to kompletna bzdura. Demokracja właśnie na tym polega, że ma być jak chcę większość. I konstytucja czy inne tego typu dokumenty nie mają tutaj znaczenia, bo każdy zapis można przegłosować odpowiednią większością głosów.
Np. Ustawy Norymberskie
>Dlatego przypisywanie ustrojowi demokratycznemu mocy bycia lekarstwem na wszystkie problemy jest całkowicie nonsensowne,
Masz lepszy pomysł?
>Niestety wielu ludzi, nawet tych wysoko wykształconych, jest zindoktrynowana tym przeświadczeniem.
Nikt nie jest doskonały, jak widać mnie też odrobina szkół nie uwolniła od indoktrynacji , oświeć mnie zatem o guru gdzie popełniam błąd, abym nie błądził w obcych ciemnościach
|
|
| | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | > Np. Ustawy Norymberskie? > Masz lepszy pomysł?Dotyczący czego? > Nikt nie jest doskonały, jak widać mnie też odrobina szkół nie uwolniła od indoktrynacji , oświeć mnie zatem o guru gdzie popełniam błąd, abym nie błądził w obcych ciemnościachNajlepsza terapią byłaby ta, którą wykonałbyś na sobie samym 
|
|
| | | | | | | | | | | | szarley (54913 punktów) | > >Np. Ustawy Norymberskie> ?Vifix: Cytat:>Śmieszą mnie również frazesy wypowiadane przez wielu polityków oraz analityków politycznych, którzy mówią, że demokracja to oprócz rządów większości również poszanowanie praw mniejszości. Jest to kompletna bzdura. Demokracja właśnie na tym polega, że ma być jak chcę większość. I konstytucja czy inne tego typu dokumenty nie mają tutaj znaczenia, bo każdy zapis można przegłosować odpowiednią większością głosów Przykładem takiego prawa przez większość stanowionego z "pominięciem" praw mniejszości były Ustawy Norymberskie Nie wiem, czego nie rozumiesz > >Masz lepszy pomysł?> Dotyczący czego?Organizacji społeczeństwa Zadam pytanie raz jeszcze : Czy masz lepszy niż demokracja pomysł na zorganizowanie społeczeństwa? > >Nikt nie jest doskonały, jak widać mnie też odrobina szkół nie uwolniła od indoktrynacji , oświeć mnie zatem o guru gdzie popełniam błąd, abym nie błądził w obcych ciemnościach> Najlepsza terapią byłaby ta, którą wykonałbyś na sobie samym Nie dostrzegam choroby
|
|
| | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Nie wiem, czego nie rozumiesz
Chodziło Ci o to, że ustawy norymberskie są przykładem sytuacji, w której ustala się prawo nie zważając na prawa mniejszości tak?
>Organizacji społeczeństwa
>Zadam pytanie raz jeszcze : Czy masz lepszy niż demokracja pomysł na zorganizowanie społeczeństwa?
Pewnie. Wybieranie jednego przywódcy (coś w rodzaju króla) przez ograniczoną liczbę ludzi np. wszystkich posiadających minimum doktorat.
>Nie dostrzegam choroby
Jak to, przecież sam się zdiagnozowałeś.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | > >Nie wiem, czego nie rozumiesz> Chodziło Ci o to, że ustawy norymberskie są przykładem sytuacji, w której ustala się prawo nie zważając na prawa mniejszości tak?Tak > >Organizacji społeczeństwa> >Zadam pytanie raz jeszcze : Czy masz lepszy niż demokracja pomysł na zorganizowanie społeczeństwa?> Pewnie. Wybieranie jednego przywódcy (coś w rodzaju króla) przez ograniczoną liczbę ludzi np. wszystkich posiadających minimum doktorat.Rozumiem, że prof. Rońda i dr Rydzyk mieliby prawo głosu, a Jacek Żakowski już nie. Świetny pomysł 
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | > Rozumiem, że prof. Rońda i dr Rydzyk mieliby prawo głosu, a Jacek Żakowski już nie.> Świetny pomysł Zapraszam Cie na poznański rynek. Zobaczysz kto TERAZ ma prawo do głosu. Z miłośnikami demokracji jest ten problem, że gdy im się przedstawia jakąś alternatywę to ją wyśmiewają choćby za najmniejszą jej wadę, jakby demokracja wad nie miała. > Nikt nie ma prawa stosować kary chłosty, a policjant grzeje pałą bez dania prawa do obronyJeżeli nie widzisz różnicy miedzy kimś kto łapie kogoś za gorącym uczynku (atakowanie policjanta) a przedstawioną przeze mnie sytuacją, to już Twój problem. > Nie widzę różnicy poglądów, ponieważ do posiadania poglądu trzeba mieć minimum wiedzy, a Ty jej nie masz myląc dwa różne pojęcia.> Skoro nie potrafisz przeczytać definicji słowa "demokracja" i definicji słowa "socjalizm" to jak mam Cię nazwać?Dobrze, widzę, że jesteś mało domyślny więc doprecyzuje: Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację. By Karol Marks
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | > >Rozumiem, że prof. Rońda i dr Rydzyk mieliby prawo głosu, a Jacek Żakowski już nie.> >Świetny pomysł > Zapraszam Cie na poznański rynek. Zobaczysz kto TERAZ ma prawo do głosu. Z miłośnikami demokracji jest ten problem, że gdy im się przedstawia jakąś alternatywę to ją wyśmiewają choćby za najmniejszą jej wadę, jakby demokracja wad nie miała.Ależ ja te wady dostrzegam, tylko widzę też możliwość zaszycia w demokracji praw mniejszości. To co Ty proponujesz, czyli ograniczenie praw wyborczych do uznaniowo określonej grupy społecznej uważam za o wiele gorsze zjawsko. Ograniczenie praw wyborczych nie jest "najmniejszą wadą" jest bardzo poważną wadą. Ludzkość to już też przerabała. > >Nikt nie ma prawa stosować kary chłosty, a policjant grzeje pałą bez dania prawa do obrony> Jeżeli nie widzisz różnicy miedzy kimś kto łapie kogoś za gorącym uczynku (atakowanie policjanta) a przedstawioną przeze mnie sytuacją, to już Twój problem.Nawet przyłapanemu na gorącym uczynku nie wolno wymierzać sprawiedliwości bez sądu. Pałka policyjna nie jest narzędziem wymierzania sprawiedliwości, ale wymuszania posłuszeństwa. > >Nie widzę różnicy poglądów, ponieważ do posiadania poglądu trzeba mieć minimum wiedzy, a Ty jej nie masz myląc dwa różne pojęcia.> >Skoro nie potrafisz przeczytać definicji słowa "demokracja" i definicji słowa "socjalizm" to jak mam Cię nazwać?> Dobrze, widzę, że jesteś mało domyślny więc doprecyzuje:> Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację.> By Karol MarksTo ma być dowód? Nadal stwierdzam, że nie wiesz co to jest demokracja i nie wiesz co to jest socjalizm, do tego jeszcze bez pomyślunku cytujesz Marksa. Jak mam Cię nazywać jeśli nie analfabetą.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >To co Ty proponujesz, czyli ograniczenie praw wyborczych do uznaniowo określonej grupy społecznej uważam za o wiele gorsze zjawsko.
Skoro uważasz, że ograniczenie możliwości głosowania przez ludzi, którzy nie mają zielonego pojęcia praktycznie o niczym, którzy są targetem wszechogarniającego populizmu typu damy wam ile się da, którzy nie wiedzą, że budżet jest zasilany z podatków i chętnie pomagaliby bankom z budżetu państwa, jest złe to faktycznie masz duży problem.
>Nawet przyłapanemu na gorącym uczynku nie wolno wymierzać sprawiedliwości bez sądu. Pałka policyjna nie jest narzędziem wymierzania sprawiedliwości, ale wymuszania posłuszeństwa.
Być może. W przypadku opisanym przeze mnie jest (prawdopodobnie) zero wiedzy na temat, kto jest za co odpowiedzialny i nakładanie kar na zasadzie "bo tak nam się podoba".
>To ma być dowód?
Dowód na co? Ja pisałem o jakimś dowodzie? Umiesz czytać?
>Nadal stwierdzam, że nie wiesz co to jest demokracja i nie wiesz co to jest socjalizm, do tego jeszcze bez pomyślunku cytujesz Marksa. Jak mam Cię nazywać jeśli nie analfabetą.
Socjalizm jest naturalną konsekwencją demokracji panie analfabeto.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | > Skoro uważasz, że ograniczenie możliwości głosowania przez ludzi, którzy nie mają zielonego pojęcia praktycznie o niczym, którzy są targetem wszechogarniającego populizmu typu damy wam ile się da, którzy nie wiedzą, że budżet jest zasilany z podatków i chętnie pomagaliby bankom z budżetu państwa, jest złe to faktycznie masz duży problem.Masz rację, że należy się starać, aby ludzie którzy nie wiedzą, że budżet jest zasilany z podatków, nie mieli praw wyborczych. Powinno być jednym z celów edukacji w państwie, aby takich ludzi po prostu nie było. Twój pomysł, aby prawa wyborcze ograniczyć do wąskiej grupy ludzi, rodzi kilka zasadniczych wątpliwości. Pierwszą jest to, kto ma oceniać czy kandydat na wyborcę ma wystarczający potencjał intelektualny i wiedzę. Pomysł, aby dr Rydzyk miał prawo głosu, a mgr Żakowski nie, uważam za głupi > >To ma być dowód?> Dowód na co? Ja pisałem o jakimś dowodzie? Umiesz czytać?napisałeś: Cytat:Demokracja to socjalizm, udowadniając to stwierdzenie cytatem Cytat:Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację.
By Karol Marks Jeśli to nie miał być dowód to oczekuję usadanienia tezy że "Demokracja to socjalizm" > Socjalizm jest naturalną konsekwencją demokracji panie analfabeto.1 oczekuję usadanienia tezy że "socjalizm jest naturalną konsekwencją demokracji" - cytat z Marksa mi nie wystaczy 2 oczekuję usadanienia tezy że jestem analfabetą. Tylko, proszę, nie wrabiaj mnie elaspową modłą w konieczność uzasadniania zaprzeczeń Twoim teoriom Ciężar dowodu spoczywa na twierdzącym.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | > Masz rację, że należy się starać, aby ludzie którzy nie wiedzą, że budżet jest zasilany z podatków, nie mieli praw wyborczych. Powinno być jednym z celów edukacji w państwie, aby takich ludzi po prostu nie było.Moim zdaniem, niektórych ludzie nie da się wyedukować. Ludzie nie chcą wiedzy tylko chleba i igrzysk. Jeżeli chcesz ich edukować, to rób to ale za swoje pieniądze. > Twój pomysł, aby prawa wyborcze ograniczyć do wąskiej grupy ludzi, rodzi kilka zasadniczych wątpliwości. Pierwszą jest to, kto ma oceniać czy kandydat na wyborcę ma wystarczający potencjał intelektualny i wiedzę. Pomysł, aby dr Rydzyk miał prawo głosu, a mgr Żakowski nie, uważam za głupiJeżeli ktoś ma doktorat to z pewnością nie jest głupim człowiekiem. Wśród doktorantów znajdą się pewnie i mocno kontrowersyjne jednostki, ale jest to z pewnością lepsze rozwiązanie niż obecnie. Można byłby zaniżyć kryteria do magistra (wtedy i ja bym się załapał) ale niestety posiadanie mgr mocno się dziś zdewaluowało więc z dwóch opcji wolałbym doktorów. Zapomniałem dodać, że wybory odbywałyby się co 15 lat. Myślę, że nie doceniasz Rydzyka. Rydzyk to nie jest idiota a to, co mówi jest pewnie podyktowane jego interesami. > udowadniając to stwierdzenie cytatem> Cytat:Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację.
>By Karol Marks To, że ów cytat jest na coś dowodem to jest jedynie Twoja imaginacją. Ja nic takiego nie napisałem, ani nie miałem na myśli. > 1 oczekuję usadanienia tezy że "socjalizm jest naturalną konsekwencją demokracji" - cytat z Marksa mi nie wystaczyDemokracja to rządy większości, a większość ludzi jest tępa i biedna, żeby wygrać wybory trzeba obiecywać walkę z układami, opodatkowanie złych prywaciarzy, rozdawanie pieniędzy (kupowanie głosów) itd. > 2 oczekuję usadanienia tezy że jestem analfabetą.Dobrze, jako, że Ty użyłeś podobnego sformułowania w stosunku do mnie, to udowodnij to pierwszy.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | szarley (54913 punktów) | > >Masz rację, że należy się starać, aby ludzie którzy nie wiedzą, że budżet jest zasilany z podatków, nie mieli praw wyborczych. Powinno być jednym z celów edukacji w państwie, aby takich ludzi po prostu nie było.> Moim zdaniem, niektórych ludzie nie da się wyedukować. Jeżeli chcesz ich edukować, to rób to ale za swoje pieniądze.Skąd wiesz, że sześciolatek jest nieedukowalny? Kształcenie młodego pokolenia powino się odbywać na solidarnie ponowszony koszt całego społeczeńtwa, ponieważ społeczeństwo jako całość odnosi korzyść z wykształcenia jednostek i traci na analfabetyzmie. > Ludzie nie chcą wiedzy tylko chleba i igrzysk.Od początku coś czułem że jestem małpą. > Jeżeli ktoś ma doktorat to z pewnością nie jest głupim człowiekiem.To jakiś dogmat? Wybacz, nie wierzę. Podobne jak nie wierzę, że wykształcenie jest miarą mądrości. > Myślę, że nie doceniasz Rydzyka. Rydzyk to nie jest idiota a to, co mówi jest pewnie podyktowane jego interesami.Z pewnością nie jest idiotą, ale powierzanie mu z racji doktoratu większego wpływu na rządy niż Tobie spowoduje jedynie, że będzie jeszcze bardziej ciągnął w swoją stronę. Demokracja to gra grup interesów. > >udowadniając to stwierdzenie cytatem> > Cytat:Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację.
>>By Karol Marks > To, że ów cytat jest na coś dowodem to jest jedynie Twoja imaginacją. Ja nic takiego nie napisałem, ani nie miałem na myśli.Więc uzasadnij swoją tezę w dowolny inny sposób. > >1 oczekuję usadanienia tezy że "socjalizm jest naturalną konsekwencją demokracji" - cytat z Marksa mi nie wystaczy> Demokracja to rządy większości, a większość ludzi jest tępa i biedna, żeby wygrać wybory trzeba obiecywać walkę z układami, opodatkowanie złych prywaciarzy, rozdawanie pieniędzy (kupowanie głosów) itd.Czyli w Polsce jest socjalizm? Chyba wg Korwin - Mikkego. A w Nowej Zelandii? > >2 oczekuję usadanienia tezy że jestem analfabetą.> Dobrze, jako, że Ty użyłeś podobnego sformułowania w stosunku do mnie, to udowodnij to pierwszy.Mylisz socjalizm z demokracją, a to znaczy, że nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać definicji. Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem jest analfabetyzmem Q.E.D.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | > Skąd wiesz, że sześciolatek jest nieedukowalny?Aż z przerażeniem czytam to co napisałeś. Czy ja napisałem o sześciolatku? > Kształcenie młodego pokolenia powino się odbywać na solidarnie ponowszony koszt całego społeczeńtwa, ponieważ społeczeństwo jako całość odnosi korzyść z wykształcenia jednostek i traci na analfabetyzmie.Taa... solidarnie. Bardzo współczesne uzasadnienie kradzieży. > Od początku coś czułem że jestem małpą.Zapamiętam to by wiedzieć z kim mam do czynienia. > To jakiś dogmat? Wybacz, nie wierzę. Podobne jak nie wierzę, że wykształcenie jestmiarą mądrości. Nie, to nie jest dogmat. Idź jednak pogadaj sobie z przeciętnym przedstawicielem osób, które skończyły zawodówkę i osób, które posiadają doktorat. Może dostrzeżesz różnicę. > Z pewnością nie jest idiotą, ale powierzanie mu z racji doktoratu większego wpływu na rządy niż Tobie spowoduje jedynie, że będzie jeszcze bardziej ciągnął w swoją stronę.Twoje argumenty są kuriozalne. Krytykujesz mój pomysł za to, że ma pewne wady demokracji (wiele osób jest nieracjonalnych) a nie dostrzegasz faktu, że mój pomysł ma służyć temu by ograniczyć liczbę nieracjonalnych osób biorących udział w głosowaniu. Poza tym to jest tylko pewien pomysł. Nikt mi nie płaci bym go dopracowywał. Równie dobrze głosować mogliby przedstawiciele np. tylko jednej branży. > Demokracja to gra grup interesów.Dlatego trzeba zredukować negatywne skutki tej gry. > Czyli w Polsce jest socjalizm? Chyba wg Korwin - Mikkego. A w Nowej Zelandii?Rozumiem, że wg. Ciebie w Polsce mamy liberalizm Czekaj idę ten kawał opowiedzieć znajomemu pracującemu na umowę o pracę, który jest grabiony z 40% wynagrodzenia. Z pewnością się uśmieję > Mylisz socjalizm z demokracją, a to znaczy, że nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać definicji. Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem jest analfabetyzmem> Q.E.D.Napisałem we wcześniejszych postach co miałem na myśli pisząc, że demokracja to socjalizm. Nie oznacza to, że nie znam definicji demokracji oraz, że utożsamiam jedno pojęcie z drugim, a to już świadczy o Twoim analfabetyzmie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | Jedyne co mnie przekonuje do ograniczenia niektórym obywatelom praw wyborczych to poziom Twoich wpisów.
Przykro mi, ale rozmowa z Tobą nie syci mojej ciekawości świata ...
Dobranoc
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Jedyne co mnie przekonuje do ograniczenia niektórym obywatelom praw wyborczych to poziom Twoich wpisów.
>Przykro mi, ale rozmowa z Tobą nie syci mojej ciekawości świata ...
>Dobranoc
Spoko, jak ci ludzie, którym praw nie chcesz ograniczyć przegłosują, że zostaniesz przymusowo żołnierzem idącym na Moskwę po odbiór wraku to może zmienisz zdanie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | szarley (54913 punktów) | >>Jedyne co mnie przekonuje do ograniczenia niektórym obywatelom praw wyborczych to poziom Twoich wpisów.
>>Przykro mi, ale rozmowa z Tobą nie syci mojej ciekawości świata ...
>>Dobranoc
>Spoko, jak ci ludzie, którym praw nie chcesz ograniczyć przegłosują, że zostaniesz przymusowo żołnierzem idącym na Moskwę po odbiór wraku to może zmienisz zdanie.
>
Najpierw musiałbym mieć polskie obywatelstwo
|
|
| | | | | 2 na 2 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Jest to świeża sprawa i kto wie, kto tą metodę zastosuje> w Polsce. RN, KNP, PPP a może PiS jak się okaże, że wygranie> wyborów nic nie dało bo nie można znaleźć koalicjanta.Spokojnie, w Europie Zachodniej jest wiele krajów, które żyły /żyją w impasie nie wyłonionego rządu miesiącami. Albo zmieniają rząd co drugi rok, bo sie właśnie sypnął, nie sprawdził etc. To nic specjalnego. > Jak już to klęskę demokracji. I nie opłakuję tylko czuje radośćA tam, od razu klęskę. Popatrz sobie na Włochy: tam tego rodzaju klęska jest co drugi rok. A kraj bogaty, mlekiem, miodem i Euro płynący Premierzy Włoch:  A propos - czyżby kol. vifix sympatyzował z Kongresem Nowej Prawicy Janusza Korwina-Mikke?
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | | | | | | vifix (2315 punktów) | > Spokojnie, w Europie Zachodniej jest wiele krajów, które żyły /żyją w impasie nie wyłonionego rządu miesiącami. Albo zmieniają rząd co drugi rok, bo sie właśnie sypnął, nie sprawdził etc.Masz rację Jacku, ale na świecie jest również sporo krajów w podobnej sytuacji do Ukrainy. Generalnie, wszystko się może zdarzyć. Prawdopodobieństwo jest małe, ale nie można niczego wykluczyć. Dodatkowo warto pamiętać, że elektorat pisu, żyje w świadomości, iż na Polskim tronie znajduje się obecnie morderca, który wraz z Putinem zamordował najlepszego prezydenta "wolnej" Polski. Jeśli nie zostanie wyłoniony rząd, to elektorat może się wkurzyć, że pomimo wygrania wyborów nie można zrobić nic by morderców zamknąć w więzieniu. > A tam, od razu klęskę. Popatrz sobie na Włochy: tam tego rodzaju klęska jest co drugi rok. A kraj bogaty, mlekiem, miodem i Euro płynący Ale we Włoszech nikt nie stara się obalić legalnego rządu przemocą. To zasadnicza różnica. > czyżby kol. vifix sympatyzował z Kongresem Nowej Prawicy Janusza Korwina-Mikke?Ja mam prostą zasadę. Głosuje na tych, którzy jeszcze nie rządzili. Program ma znaczenie marginalne. Dlatego przed wyborami zastanawiam się zawsze pomiędzy Twoim Ruchem a KNP.
|
|
| | | | | | | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Jeśli nie zostanie wyłoniony rząd, to elektorat może się wkurzyć,
> że pomimo wygrania wyborów nie można zrobić nic by morderców zamknąć w więzieniu.
To się niestety zgadza. Zbyt długo rozmawiałem ze zwolennikami teorii spiskowej nt. Smoleńska i niestety wiem, że żadne argumenty do nich nie przemówią. Oni chcą krwi i wendety za nieistniejący zamach. Naprawdę czeka nas emocjonujący przyszły rok, zwłaszcza, że wybory prezydenckie również w nim przypadają a prof. Gliński PRowsko nadaje się na kandydata idealnie.
>Ale we Włoszech nikt nie stara się obalić legalnego rządu przemocą. To zasadnicza różnica.
U nas też nie, choć pojawiają się i takie głosy. A u nas chyba jakiś kataklizm musiałby się stać, tak jak ten szwindel z traktatem akcesyjnym Ukrainy do Uni. Raczej jestem przekonany, że to był szwindel, choć kto wie? Okolo 50% wschodniej Ukrainy jest prorosyjska, więc w ogóle różnie może być.
> Ja mam prostą zasadę. Głosuje na tych, którzy jeszcze nie
> rządzili. Program ma znaczenie marginalne. Dlatego przed wyborami
> zastanawiam się zawsze pomiędzy Twoim Ruchem a KNP.
Dla mnie Korwin-Mikke ma przejrzyste zasady, ale zbyt radykalne i zbyt - że tak to ujmę - wizjonerskie.
Ten facet nie nadaje się do rządzenia, raczej do pyskówek i przepychanek np. z feministkami.
Palikot za to ma wielkie zacięcie do polityki, choć jego moralność oceniam bardzo nisko - dlatego wróżę mu tam właśnie świetlaną przyszłość. To polityczne i inteligentne zwierzę. Ma duże szanse wypłynąć.
Ale czy byłby dobrym wodzem, dbającym o interesy Polski? Hm.. trochę wątpię.
Ale nie mówię nie. No nic, zobaczymy - w 2015r, zapowiada się naprawdę rok przełomu.
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | >To się niestety zgadza. Zbyt długo rozmawiałem ze zwolennikami teorii spiskowej nt. Smoleńska i niestety wiem, że żadne argumenty do nich nie przemówią. Oni chcą krwi i wendety za nieistniejący zamach. Naprawdę czeka nas emocjonujący przyszły rok, zwłaszcza, że wybory prezydenckie również w nim przypadają a prof. Gliński PRowsko nadaje się na kandydata idealnie.
Ja bym się nie emocjonował. Jak nas wyślą przymusowo (jako żołnierzy) po odbiór wraku do Rosji to nie będzie wesoło.
>U nas też nie, choć pojawiają się i takie głosy. A u nas chyba jakiś kataklizm musiałby się stać, tak jak ten szwindel z traktatem akcesyjnym Ukrainy do Uni. Raczej jestem przekonany, że to był szwindel, choć kto wie? Okolo 50% wschodniej Ukrainy jest prorosyjska, więc w ogóle różnie może być.
Nie zdziw się jak jeszcze Janukowycza lub jego syna powtórnie wybiorą (jak to już miało miejsce w przeszłości). Choć ma być sądzony za (rzekome) morderstwa więc jest to w tej chwili mało prawdopodobne.
>Dla mnie Korwin-Mikke ma przejrzyste zasady, ale zbyt radykalne i zbyt - że tak to ujmę - wizjonerskie.
Mi też się nie podobają niektóre jego poglądy - jak brak kary za pedofilię - ale jest jedynym przedstawicielem ruchu nowego systemu.
>Ale czy byłby dobrym wodzem, dbającym o interesy Polski? Hm.. trochę wątpię.
>Ale nie mówię nie. No nic, zobaczymy - w 2015r, zapowiada się naprawdę rok przełomu.
Ja myślę, że nie gorszym od Tuska, choć uwzględniam mój głos na tą partię ze względu na nowych, ciekawych ludzie w jego partii, a nie jego samego.
|
|
| | | | | | | | | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Nie zdziw się jak jeszcze Janukowycza lub jego syna powtórnie
> wybiorą (jak to już miało miejsce w przeszłości). Choć ma być
> sądzony za (rzekome) morderstwa więc jest to w tej chwili mało prawdopodobne.
Taki będzie to uczciwy proces, jak proces Tymoszenko.
A propos Ukrainy niestety raczej jeszcze długo przyjdzie nam się "nie dziwić"..
> jest jedynym przedstawicielem ruchu nowego systemu.
Masz rację, całkowicie nowego systemu. Pytanie, czy chcę eksperymentować akurat z nim, no i jak długo by się utrzymał przy władzy w normalnych warunkach. Sądzę, że raczej krótko.
> Ja myślę, że nie gorszym od Tuska, choć uwzględniam mój
> głos na tą partię ze względu na nowych, ciekawych ludzie
> w jego partii, a nie jego samego.
Cóż powiedzieć - charyzmę ma mniejszą od Tuska, łatwo daje się zagonić przez dziennikarzy w róg ringu. Sprawia wrażenie młokosa.
Ale wszystko może się zmienić, jeśli dostanie jakąś funkcję np. wicepremiera lub ministra. Pytanie, od kogo (na pewno nie od PiS). A ludzi ma faktycznie ciekawych. Złamanego grosza z początku za nich nie dawano, ale jednak sobie radzą.
Mam jednego kandydata, którego chciałbym zobaczyć w roli premiera i jestem ciekaw, co by z tego wynikło.
Oczywiście jest to raczej mało realne z wielu powodów. W innym rozdaniu (którego obecnie nie ma) myślę, że mógłbym mu zaufać.
To Schetyna. Facet niepozorny i na razie stojący z boku, ale stojący bardzo mocno na ziemi. Strategicznie zostawia wszystkich w przedbiegach z tyłu. Niestety ma pecha, bo Tusk się wyjątkowo dobrze trzyma.
pozdrawiam
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | > Taki będzie to uczciwy proces, jak proces Tymoszenko.> A propos Ukrainy niestety raczej jeszcze długo przyjdzie nam się "nie dziwić"..A skąd wiesz, że proces Tymoszenko był nieuczciwy. Z tego co słyszałem ukraińcy płacą jedne z najwyższych stawek za gaz od wielu lat. > Masz rację, całkowicie nowego systemu. Pytanie, czy chcę eksperymentować akurat z nim, no i jak długo by się utrzymał przy władzy w normalnych warunkach. Sądzę, że raczej krótko.Ja bym wolał eksperymentować z prof Gwiazdowskim. No ale jak się nie ma co się lubi > To Schetyna. Facet niepozorny i na razie stojący z boku, ale stojący bardzo mocno na ziemi. Strategicznie zostawia wszystkich w przedbiegach z tyłu. Niestety ma pecha, bo Tusk się wyjątkowo dobrze trzyma.Schetyna? To ten, co podobno nagrywa członków własnej partii i nagrania wysyła do mediów? Dla mnie to on jest wart tyle co Tusk, czyli nic. BTW. Polecam zapoznać się: libertaria(*)ntem-posla-po-na-wykopie.4904/
|
|
| | | | | | | | | | | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > A skąd wiesz, że proces Tymoszenko był nieuczciwy.> Z tego co słyszałem ukraińcy płacą jedne z najwyższych stawek za gaz od wielu lat.Nie wiem, ale tak przypuszczam. Poza tym my też płacimy ceny za gaz jedne z najwyższych w Uni, a nikt nie siedzi. Bo ten który by posłał delikwenta za kradki musiałby uczciwie wynegocjować niższe Myślę, że Tymoszenko nie wykładałaby się tak prosto i nawinie swojemu konkurentowi. Babka ma charyzmę i wie co robi. A Kreml od lat stosuje prostą i zazwyczaj działającą zasadę: szantaż ekonomiczny. Wyjeżdża Putin na wakacje i mówi do żony:
- O kurcze! Czekaj, gazu nie wyłączyłem..> Schetyna? To ten, co podobno nagrywa członków własnej partii i nagrania wysyła do mediów?Podobno > BTW. Polecam zapoznać się:> libertaria(*)ntem-posla-po-na-wykopie.4904/Zapoznałem się. Raczej fałszywka, ale dobrze zrobiona. Tak może być i zapewne jest. Niestety świat bywa brutalny, a ludzie zepsuci (zwłaszcza politycy). Z autentyków polecam oglądnąć sobie nocne wyznania Hofmana przy wódeczce m.in. na temat długości penisa, znajdziesz na youtube. A z fikcji np. to: [Załącznik] zdecydowanie ciekawsze.
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | > Nie wiem, ale tak przypuszczam. Poza tym my też płacimy ceny za gaz jedne z najwyższych w Uni, a nikt nie siedzi.No właśnie. Z tego też powodu wielu twierdzi, że państwo Unijne domaga się wypuszczenia kryminalisty by nie robić w europie precedensu. > Myślę, że Tymoszenko nie wykładałaby się tak prosto i nawinie swojemu konkurentowi. Babka ma charyzmę i wie co robi.> A Kreml od lat stosuje prostą i zazwyczaj działającą zasadę: szantaż ekonomiczny.Skoro jest to skuteczne to wychodzi na to, że działają logicznie. > Zapoznałem się. Raczej fałszywka, ale dobrze zrobiona.Być może, ale jest wiele faktów świadczących o prawdziwości. Facet udostępnił kilka dokumentów potwierdzających jego wersję, został skontrolowany przez wykop, ten wywiad został na jego prośbę usunięty, bo, podobno, robiło się gorąco. > Niestety świat bywa brutalny, a ludzie zepsuci (zwłaszcza politycy).Nie sądzę, że zwłaszcza politycy. Politycy są tacy jak naród. Pamiętam jak w jednym odcinku programu Usterka zrobiono test uczciwości i schowano za stołem sto złotych. Na 6 fachowców bodajże tylko jeden, który znalazł kasę ją zwrócił. Potem ci fachowcy pójdą zapewne do cioci na imieniny i będą narzekać jak ci politycy kradną. > Z autentyków polecam oglądnąć sobie nocne wyznania Hofmana przy wódeczce m.in. na temat długości penisa, znajdziesz na youtube.Znam, nic specjalnego. Polityk to też człowiek, choć to nagranie dużo o nim mówi. Najgorsze jest to, że to nagranie za parę lat obejrzy zapewne jego syn
|
|
| | | | | | | | | | | | | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > No właśnie. Z tego też powodu wielu twierdzi, że państwo Unijne domaga> się wypuszczenia kryminalisty by nie robić w europie precedensu.Hm, nie no faktycznie, lepiej wypuścić, niż wszystkich po kolei wsadzać.. czyli tak, jak chciałby zapewne Putin  > Skoro jest to skuteczne to wychodzi na to, że działają logicznie.Dokładnie tak. Powiem więcej - bardzo przy tym dbają o swój wizerunek i interesy: www.racjonalista.pl/forum.php/s,606498#w607999Siedzę u nich z resztą już rok > Politycy są tacy jak naród.Istotnie, geny zapewne mają te same. Tylko są znacznie bardziej narażeni na psucie. > Pamiętam jak w jednym odcinku programu Usterka zrobiono test> uczciwości i schowano za stołem sto złotych. Na 6 fachowców> bodajże tylko jeden, który znalazł kasę ją zwrócił. Potem ci> fachowcy pójdą zapewne do cioci na imieniny i będą narzekać jak ci politycy kradną.Tak to jest. Pytanie, na ilu polityków jeden by zwrócił. W programie Derrena Browna był kiedyś taki eksperyment: ludzi sadzano w zamkniętym pomieszczeniu, mieli przesuwać kulkę na wygiętej rurze i liczyć, ile razy w trakcie pojawia się sygnał dźwiękowy. Gdy byli sami, większość z nich z lenistwa oszukiwała. Później pokazano im stary fotel i powiedziano, że będą za parę tygodni robili program pt. "nawiedzone antyki". Powiedziano, że kilkadziesiąt lat temu zmarła na nim pewna osoba, opuszczono pomieszczenie i robiono dalej eksperyment z liczeniem. Co ciekawe, w obecności fotela wszyscy byli uczciwi. > Polityk to też człowiek, choć to nagranie dużo o nim mówi.Oraz o realizmie ideałów jego partii. > Najgorsze jest to, że to nagranie za parę lat obejrzy zapewne jego syn No cóż, może będzie wiedział więcej, niż my o naszych ojcach  Pozdrawiam
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | > Dokładnie tak. Powiem więcej - bardzo przy tym dbają o swój wizerunek i interesy:To chyba coś im nie wychodzi bo wizerunku najlepszego nie mają. > Siedzę u nich z resztą już rok I jak, pałują na ulicach? > Później pokazano im stary fotel i powiedziano, że będą za parę tygodni robili program pt. "nawiedzone antyki". Powiedziano, że kilkadziesiąt lat temu zmarła na nim pewna osoba, opuszczono pomieszczenie i robiono dalej eksperyment z liczeniem. Co ciekawe, w obecności fotela wszyscy byli uczciwi. Hmmm... ciekawe. Mogliby po prostu zamontować atrapę kamery. Efekt byłby podobny > Oraz o realizmie ideałów jego partii.Nie sądzę, gdyby coś mówił o wyborcach to byłaby inna sytuacja. O ideałach świadczą raczej słowa Kurskiego "ciemny naród to kupi".
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > To chyba coś im nie wychodzi bo wizerunku najlepszego nie mają.Każdemu wychodzi, jak ewolucja w genach dała. > >Siedzę u nich z resztą już rok > I jak, pałują na ulicach? Rozstrzeliwują, do łagrów pakują, żebyś za dobrze nie miał > Mogliby po prostu zamontować atrapę kamery. Efekt byłby podobny Pewnie tak. Ale chodziło też o pokazanie, jak działa ludzka psychika i przekonania niezaleznie od faktycznego istnienia nadzorcy. > >Oraz o realizmie ideałów jego partii.> Nie sądzę, gdyby coś mówił o wyborcach to byłaby inna sytuacja.Ej ej, przeciez partia z kropką w środku to partia odnowy moralnej i oczyszczenia obecnego zepsucia, zapominasz się
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Co dalej?Nic sensownego nie przychodzi do głowy, tylko powiedzieć "zobaczymy". Swoją drogą narodowcy i patrioci już od lat żyją nadzieją kryterium ulicznego, jak na Ukrainie.
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | Arsamene (19376 punktów)
(zablokowany) |
Najzabawniejsze jest to, że jak tylko pada jakieś pytanie o Tuska, to zaraz znajdzie się ktoś, kto zaczyna gadać o rewolucji i ulicznych rozruchach. To bardzo interesujące.
"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
|
|
| | | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | Tusk jest najsprawnieszym i najlepszym premierem, którego do tej pory mieliśmy. No i z Twoją ripostą też trochę nie tak. Powiedziałem tylko, czym narodowcy i patrioci od lat żyją Co dalej? Zobaczymy.
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | | | 1 na 1 Arsamene (19376 punktów)
(zablokowany) |
Nie wiem, czym moja wypowiedź miała być jakąkolwiek ripostą. Faktem jest jednak, że gdy tylko próbuje się, nawet dość letnio, krytykować Tuska na tym czy na innych forach, zaraz zjawiają się różne indywidua, które zamierzają walczyć na tego osobnika do upadłego, choćby powtarzając frazesy wytarte jak portki na tyłku, w rodzaju "Tusk jest najsprawnieszym i najlepszym premierem, którego do tej pory mieliśmy".
Gdy się wyraża tego typu wartościujące sądy o politykach, warto by je podeprzeć jakimiś argumentami. Co to w zasadzie znaczy, że "Tusk jest najlepszym premierem". Po czym to poznać?
Poza tym, wcale nie o to chodzi, czy Tusk jest "najlepszy". Chodzi o to, czy jest wystarczająco dobry.
"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
|
|
| | | | | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Co to w zasadzie znaczy, że "Tusk jest najlepszym premierem". Po czym to poznać?
Po ilości pieniędzy wywalczonych z budżetu Uni? Po długości wybudowanych autostrad? Po ilości wybudowanych stadionów? No i po stopniu wykorzystania szans, które się nadarzyły.
Po poparciu społecznym, a co za tym idzie największym zadowoleniu Polaków z premiera na przestrzeni lat?
No i rzecz jasna, poznaję to sugerując się moją osobistą subiektywną percepcją.
>Poza tym, wcale nie o to chodzi, czy Tusk jest "najlepszy". Chodzi o to, czy jest wystarczająco dobry.
A, to już jest znacznie prostsze pytanie.
Oczywiscie, nie jest wystarczająco dobry. Oczekiwałbym od niego znacznie więcej.
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | | | | | 2 na 2 | Grzegorz (5685 punktów) | > Po ilości pieniędzy wywalczonych z budżetu Uni? Po długości wybudowanych autostrad? Po ilości wybudowanych stadionów? No i po stopniu wykorzystania szans, które się nadarzyły.Ilość pieniędzy z budżetu Unii -> dość nieobiektywne kryterium dla porównania z premierami którzy rządzili przed wejściem do Unii, albo tuż potem kiedy te sprawy dopiero się rozkręcały. Autostrady -> rządzi tyle lat że z "automatu" powinien być w czołówce. Stadiony -> cóż, jeśli jest to dla Ciebie istotne kryterium to tylko pogratulować. Zapomniałeś dodać o "orlikach" Facet rządzi x lat, nie zrealizował w zasadzie niczego z tego co obiecywał (ok, pobór do wojska... coś jeszcze mi umknęło?). Który już rok obniża podatki poprzez przejściowe ich podwyższanie? Kreatywna księgowość, kradzież $$$ z OFE, brak istotnych reform emerytalnych... a z drobniejszych spraw choćby abonament (którego miało nie być) czy też zapowiedź nieklękania przed księżmi. Jego jedynym celem jest utrzymanie się przy władzy bez względu na koszta, i tu mogę się zgodzić że jest najbardziej efektywnym premierem (chociaż połowa "zasługi" powinna iść na konto Kaczyńskiego który po raz n-ty w kolejnych wyborach pomagał mu odgrywać rolę "mniejszego zła")
|
|
| | | | | | | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Ilość pieniędzy z budżetu Unii -> dość nieobiektywne kryterium> dla porównania z premierami którzy rządzili przed wejściem do Unii> albo tuż potem kiedy te sprawy dopiero się rozkręcały.Tak to zazwyczaj jest. Każdy ma jakieś nowe możliwości, których nie miał poprzednik. > Autostrady -> rządzi tyle lat że z "automatu" powinien być w czołówce.Niestety tego nie sprawdzimy, co to znaczy "z automatu". Prawda jest taka, że w 2007 te autostrady ruszyły w widoczny sposób. A propos "powinno być", to ja coś jeszcze dodam: powinniśmy zarabiać tyle, co przeciętny Niemiec, beznyna powinna być tańsza a Slużba Zdrowia wydajniejsza, nowocześniejsza i bez kolejek. Mieszkania powinny być dostępne dla każdego młodego małżeństwa i każdy powiniem mieć pracę + samochód na start. O czymś ważnym zapomniałem? Acha, polska Reprezentacja w piłce nożnej powinna wygrywać w międzynarodowych turniejach, a na olimpiadach powinniśmy być w czołówce medalistów. > Facet rządzi x lat, nie zrealizował w zasadzie niczego z tego co> obiecywał (ok, pobór do wojska... coś jeszcze mi umknęło?)Wycofanie żołnierzy z Afganistanu i ochrona przed PiS w 2011r. Niestety dużo tego faktycznie nie ma, do Uni lub do Nato dwa razy nie wejdziemy. > Który już rok obniża podatki poprzez przejściowe ich podwyższanie?Kryzys panie, kryzys.. O tym nieklękaniu prze księdzem nie słyszałem. Mógłbyś przybliżyć? Poza tym każdy by chciał wierzyć politykom. Ja też, zwłaszcza JK w dziedzinie ekonomii i nieskazitelnie czystego sumienia jego samego i kolegów. A rzeczywistość skrzeczy, oj skrzeczy.. > Jego jedynym celem jest utrzymanie się przy władzy bez względu na kosztaKażdy chce się utrzymać przy władzy, to Ci gwarantuję. > połowa "zasługi" powinna iść na konto Kaczyńskiego który po> raz n-ty w kolejnych wyborach pomagał mu odgrywać rolę> "mniejszego zła")Dokładnie tak, ale do czasu. Chyba w końcu Prezes zrozumiał korelację, że im mniej pojawia się w mediach, tym PiS ma lepszy wynik. Nie zamierzam wychwalać Tuska pod niebiosa, ale parę inwestycji jednak mu się powiodło. Np. mało kto wie, że w latach 2007-2010 w Gdańsku realizowano największą budowę Polski 10lecia. To była rozbudowa Rafinerii o dodatkowe 100% wydajności. Dziś Lotos to kura znosząca złote jajka, podobnie jak KGHM. A więc nie zepsuł, to też jakaś zasługa. Niedługo zacznie się rozbudowa Elektrowni w Opolu. Chciałbym zobaczyć Prezesa lub kogokolwiek innego, tak inteligentnie potrafiącego prowadzić rządy i tłumić wszelkie zarzewia konfliktu.
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | | | | | | | 3 na 3 | Grzegorz (5685 punktów) | > Tak to zazwyczaj jest. Każdy ma jakieś nowe możliwości, których nie miał poprzednik.Oczywiście, tylko że nie za same możliwości powinien być oceniany. Sam wspomniałeś że nie da się 2x wejść do NATO czy UE - i nikt Tuska za to nie krytykuje > A propos "powinno być", to ja coś jeszcze dodam: powinniśmy zarabiać tyle, co przeciętny Niemiec, beznyna powinna być tańsza a Slużba Zdrowia wydajniejsza, nowocześniejsza i bez kolejek.Akurat za stan służby zdrowia rząd (rządzący nieprzerwanie od 7 lat) jest jak najbardziej odpowiedzialny. > O czymś ważnym zapomniałem? Acha, polska Reprezentacja w piłce nożnej powinna wygrywać w międzynarodowych turniejach.Jak dla mnie wystarczyłoby zakręcić finansowanie z budżetu dla jakichkolwiek działań tych nieudaczników. Mało $$$ wtopiliśmy na EURO (a to przecież też w dużej mierze pomysł rządu)? > > Który już rok obniża podatki poprzez przejściowe ich podwyższanie?> Kryzys panie, kryzys..Taaa... wymówka świetna, tyle że mało logiczna. Jak mi (czy firmie) podwyższą podatki przy zmniejszonych zyskach (żeby wpływ do budżetu był ten sam) to w którymś momencie taka działalność przestanie się opłacać i budżet nic nie zostanie. A zgodnie z logiką rządu w takim wypadku należy powtórnie podnieść podatki tym którzy jeszcze mogą je płacić. > O tym nieklękaniu prze księdzem nie słyszałem. Mógłbyś przybliżyć?Premierowi wymknęło się coś takiego: Nie będziemy się kłaniać związkowcom ani klękać przed księdzem. Oczywiście, dalszy rozwój sytuacji (od zamiecenia pod dywan Komisji Majątkowej po niedawne dofinansowanie Świątyni Opaczności) potwierdził że premier tradycyjnie używa tu czasu przyszłego nadal niedokonanego
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Akurat za stan służby zdrowia rząd (rządzący nieprzerwanie od 7 lat) jest jak najbardziej odpowiedzialny.Jest. I mnie również to wkurza. Zwłaszcza, że się da - jak pokazują przykłady innych państw. > Jak dla mnie wystarczyłoby zakręcić finansowanie z budżetu dla> jakichkolwiek działań tych nieudaczników. Mało $$$ wtopiliśmy> na EURO (a to przecież też w dużej mierze pomysł rządu)?Wątpię, że da się tu przykręcić kurek. Poza tym to rola PZPN i lokalnych klubów, nie Tuska. Niestety wtedy wszyscy dobrzy piłkarze od razu wyjadą i będziemy mieć 3 razy mniej zgraną Drużynę Narodową, niż jest teraz. Przykładem jak to działa Lewandowski, który w ligach niemieckich i pucharach strzela gole najlepszym, a w Reprezentacji jakoś nie może. Już raczej PZPN powinien zwiększyć częstotliwość meczów ligowych. Ponoć mamy około 75% tego, co na zachodzie. > Taaa... wymówka świetna, tyle że mało logiczna.Słucham zatem Twojego wyjaśnienia. > Jak mi (czy firmie) podwyższą podatki przy zmniejszonych> zyskach (żeby wpływ do budżetu był ten sam) to w którymś> momencie taka działalność przestanie się opłacać i budżet nic nie zostanie.I dlatego tu trzeba działać ostrożnie. Zawsze znajdzie się mędrek, który powie, że zmniejszenie podatków o połowę pobudziłoby 4 krotnie polską gospodarkę. > Premierowi wymknęło się coś takiego: Nie będziemy się kłaniać> związkowcom ani klękać przed księdzem.I wziąłeś owo "wymknięcie się", jako obietnicę? Tusk jest wierzący, tekst typowo pod publikę. > Oczywiście, dalszy rozwój sytuacji (od zamiecenia pod dywan> Komisji Majątkowej po niedawne dofinansowanie Świątyni Opaczności)> potwierdził że premier tradycyjnie używa tu czasu przyszłego nadal niedokonanego Świątyni Opatrzności. Jak Palikot albo Leszek Miller dojdzie do władzy - wszystko zmieni Pozdrawiam
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
| | | | | | | | | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | Opps, odpowiedziało się podwójnie. Właściwia odpowiedź wyżej.
|
|
4 na 4 | cmos (1664 punktów) | >Dynamiczne zadłużanie kraju, sztuczki księgowe, nieustanne podnoszenie podatków, wypędzanie Polaków na emigrację
Hej, nie zwalaj wszystkiego na Tuska, ja wyjechałem jeszcze za Buzka (trochę się rymnęło).
|
|
| | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > wyjechałem jeszcze za BuzkaI żadne załamywania rąk kol. Elaspa czy Konowala spowrotem Cię nie ściągną? Apokalispa..  Pozdrowienia z Rosji!
Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
|
|
1 na 1 | Tohver (1287 punktów) | > wariant cypryjski?
Stawiam na wariant grecki.
|
|
3 na 3 | klawik (759 punktów) | Tusk niczym nie różni się o tej całej paczki urzędniczo-parlamentarnej bez względu na partię. W mediach skaczą sobie do gardeł a potem razem idą na wódkę. Jedynym powiewem
świeżości jest grupa Palikota. Mam nadzieję, że po nastepnych wyborach TR będzie miał
realny wpływ na władzę.
|
|
| 2 na 2 | Rafał Poniecki (7132 punktów) | >>W mediach skaczą sobie do gardeł a potem razem idą na wódkę.<<
W wywiadzie dla Faktów i Mitów (pierwszy numer z tego roku) Bronisław Cieślak wspomina:
A w słynnym barze Pod Kratą w Sejmie z Andrzejem Urbańczykiem pijemy kiedyś piwo i oglądamy obrady z sali plenarnej. Jest godzina 22. Na mównicy Michał Kamiński, który rzyga na SLD, obrażając to nasze ugrupowanie w sposób najgorszy jak można. Zajęliśmy się rozmową. Po kilku minutach ktoś nas od tyłu obejmuje i mówi: "Cześć, chłopaki, to ja stawiam następne!". Oglądamy się: Michał Kamiński. Andrzej mówi z przesadną surowością, właściwie żartując: "No, Misiek, k***a, przecież przed chwilą słyszeliśmy, jak żeś się na nas wyrzygał". Kamiński się na chwilę speszył, ale ogarnął to, zrozumiał i w końcu mówi: "Nie no, Andrzej, co ty pieprzysz! No przestań, przecież ja mam wyborców w Łomży".
Innym razem czytałem o podobnej scence z innymi wykonawcami; też sejmowymi.
|
|
| bohandas (842 punktów) | >Dynamiczne zadłużanie kraju,
Wszystkie byłe rządy zadłużały Polskę. I obawiam się, że dotyczyć to będzie też wszystkich przyszłych.
>sztuczki księgowe, nieustanne podnoszenie podatków, wypędzanie Polaków
>na emigrację,
Ktoś kogoś wypędza?
>nacjonalizacja części środków zgromadzonych w OFE - to tylko niektóre "genialne"
>rozwiązania rządu Donalda Tuska, zastosowane w ostatnich latach.
OFE należało zlikwidować znacznie wcześniej, właściwie nie należało ich w ogóle tworzyć.
>Pytanie brzmi, co dalej? Dalsze
>podwyżki podatków, dalsze zadłużanie kraju, kreatywna księgowość, propaganda, nachalne kłamstwa,
>dalsze wypędzanie rodaków na emigrację, nacjonalizacja (czego? wariant cypryjski?). Dokąd Tusk
>prowadzi Polskę?
Proponuję zapoznać się z danymi ekonomicznymi i porównać nasz kraj do innych eurpejskich gospodarek zamiast snuć jakieś fantasmagorie.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
