Racjonalista - Strona głównaDo treści
pływy i różne mity z tym związane

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
27-03-2014 18:27atto (627 punktów)
(zablokowany)
pływy i różne mity z tym związane
www.lhup.edu/~dsimanek/scenario/tides.htm

Tam autor chyba twierdzi że odśrodkowa nie ma znaczenia w przypadku pływów, bo wystarczy sobie obliczyć różnice grawitacji względem środka Ziemi i tam wyjdzie to samo z tyłu, albo prawie.

Inni natomiast zupełnie odwrotnie kombinują: ich zdaniem z tyłu odśrodkowa rozciąga.



Jaka jest zatem prawda?
Obie te wersje są błędne!

Grawitacja i odśrodkowa znoszą się zupełnie w przypadku mas punktowych, w pewnym sensie, co zapisujemy w najprostszej wersji:
a_c + g = 0, po prostu, a konkretniej tak to wygląda:
w^2r = GM/r^2

W przypadku planet to też się tak kasuje, ale tylko w jednym punkcie - w środku planety.
Natomiast na powierzchni planety te siły skazują się tylko częściowo, a nie zupełnie!
Licząc z potencjałów one tam kasują się z dokładnością do pierwszego rzędu, czyli pozostanie tam nieskompensowana drobnica 2-go rzędu.

Ta pozostała część musi być oczywiście również wyzerowana - ale czym?
Dodatkową deformacją powierzchni, oczywista.

Tam na dole są wyliczone różne fakty:
Tidal trivia.

- Amplitude of gravitational tides in deep mid-ocean: about 1 meter.
- Shoreline tides can be more than 10 times as large as in mid-ocean.
* Amplitude of tides in the Earth's crust: about 20 cm.
...

z tym że te 20cm jest nieprawidłowe, a poprawne są tu:
en.wikipedia.org/wiki/Earth_tide
jak widać deformacje samej Ziemi - na lądach (nie wody) sięgają do 50 cm z samego Księżyca.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Jacholek (5699 punktów)
Przy okazji ciekawostka. W akceleratorze LEP (poprzednik LHC) efekt ruchu skorupy ziemskiej pod wpływem sił przypływowych musiał być brany pod uwagę przy precyzyjnym wyliczaniu energii elektronów (i pozytonów)- cds.cern.ch/record/250463/files/CM-P00061237.pdf Obliczenia komputerowe zgadzały się znakomicie z wynikami pomiarów świadcząc o doskonałym zrozumieniu tych drobnych efektów grawitacyjnych.
Monentor (475 punktów)
(zablokowany)
> Obliczenia komputerowe zgadzały się znakomicie z wynikami pomiarów świadcząc o doskonałym zrozumieniu tych drobnych efektów grawitacyjnych.

Doświadczenia prowadzone za pomocą liczb muszą się zgadzać. W innym przypadku są błędne. Nic znakomitego, poza tym, że ktoś na papierku dobrze policzył, a dane wprowadzone w komputerze to potwierdziły i to nie jest żaden news, że ktoś to zrobił - wpisał w komputer. Człowiek zaczyna skłaniać się do myślenia zero-jedynkowego, a dogmatem w tym fakcie stawia różne źródła przetwarzania informacji. Może być to komputer, a może być to telewizor...
atto (627 punktów)
(zablokowany)
W sumie te obliczenia z odśrodkową zależą od przyjęcia rotacji Ziemi.

I tu najprościej założyć zero rotacji, i wtedy otrzymamy to co zwykle obliczają z samych gradientów grawitacji.

farside.ph(*)ching/336k/Newton/node111.html

Ta rotacja wtedy tak wygląda:


czyli odśrodkowa jest wszędzie taka sama - wartość i kierunek, więc nie ma znaczenia.

Ale ja zawsze sobie to upraszczałem nieco inaczej: ziemia nie obraca się względem Księżyca, czyli jest zsynchronizowana - jak teraz Księżyc.

No i wtedy wyjdzie inaczej: odśrodkowa jest jednakowa co do wartości, ale kierunek różny - wszędzie idzie na zewnątrz, czyli rozrywa Ziemię.

Potem po rozciągnięciu Ziemi odśrodkowa będzie rosła w tych skrajnych punktach, i maleć po bokach.
Zatem dopiero teraz odśrodkowa ma znaczenie, bo zacznie to bardziej rozciągać i deformacje będą większe od tych obliczanych z samej grawitacji.

Księżyc ma podobno rozciągniecie z powodu grawitacji Ziemi około pół metra, czyli akurat takie same jak Ziemia.
Jakoś podejrzanie skromnie to wygląda... Ziemia jest aż 80 razy masywniejsza,
Księżyc mniejszy z 3.66 razy, zatem te siły pływowe aż z 20 razy większe, a efekt cieniutki.

Najlepiej numerycznie to sprawdzić - dzielimy planetę np. na milion części i jedziemy...

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365