Praca kobiety czy mężczyzny jest warta tyle, ile ich praca jest warta. Nie można z góry zakładać, że praca jednego człowieka - kobiety lub mężczyzny - jest warta tyle samo, co praca innego człowieka - kobiety lub mężczyzny, nawet na tym samym stanowisku, a to z tego prostego powodu, że - po pierwsze - między ludźmi występują duże różnice indywidualne i nie każdy jest w stanie wykonywać pracę równie dobrze, co inni; po drugie - kobiety wykonują bardzo często inne prace niż mężczyźni; po trzecie - nawet wewnątrz pracowników jednej płci występują duże różnice w wynagrodzeniu za tę samą pracę, na przykład ze względu na lokalne uwarunkowania rynku pracy; po czwarte - nie każdy pracodawca będzie płacił za tę samą pracę tyle samo, bo między różnymi firmami zachodzą często duże różnice pod względem wielu czynników, wpływających tzw. wydajności pracy. Widzimy więc, że postulat równej płacy dla każdego musi być czysto ideologiczny, i faktycznie jest.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

Mniejsze płace dla kobiet wynikają, poza stereotypami, z faktu, że jako pracownik są mniej stabilne, gdyż potencjalnie mogą zajść w ciąże i urodzić dziecko, co dalej, wg. klasycznego systemu, oznaczać będzie, że się tym dzieckiem przez pewien okres czasu będą zajmować, a nie pracować. Dla pracodawcy to oczywisty minus.

A zatrudnienie samych kobiet usunęłoby dysproporcję w zarobkach i prawdopodobne podniesienie płac dla tych jedynie pracujących kobiet.

Wydaje mi się, że to, co Ty proponujesz, byłoby słuszne jeśli założyłoby się jakieś abstrakcyjne kobiety, które nie domagają się wyższych płac w przypadku, gdy tylko one pracują, co jest nierealistycznym założeniem.

>Tak się jednak nie dzieje, czyli któreś z założeń ( 1, 2 lub 3) musi był fałszywe. Pytanie do Was.
>Które i dlaczego jest fałszywe?
Kobiety rodzą dzieci. Częściej biorą wolne z powodu chorób dzieciaków. Moim zdaniem to główny powód.
Istnieją rozmaite kategorie zaszeregowania, na przykład w administracji ale praktycznie każda firma ma swój regulamin. Za określoną pracę jest określona płaca...Nie wyobrażam sobie żeby w mojej firmie, kobieta dostała mniejszą gażę niż facet kiedy zostaną przyjęci na podobne stanowisko na przykład po konkursie... Mają na starcie mniej więcej to samo według firmowej kategorii zaszeregowania.

Dużo się mówi, ze kobiety zarabiają mniej. Podejrzewam, że nie do końca definiuje się przedmiot dyskusji.
Po pierwsze:
Kobiety częściej pracują w zawodach gorzej płatnych {administracja, szkolnictwo, sprzątanie}
Po drugie: Krócej pracują. Służę danymi.

>Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej Departament Rynku Pracy
>Podobnie jak w poprzednich kwartałach kobiety pracowały krócej niż m ężczyźni. W >IV kwartale 2011 r. przeciętny tygodniowy czas pracy kobiet wyniósł 36,6 godziny, >na- tomiast mężczyźni pracowali 39,9 godziny.

Hmm ja nic nie postuluje. Po prostu dokonałem przeramowania dyskusji o zarobkach kobiet z poziomu emocji do poziomu czystej logiki i wychodzi mi oczywista wewnetrzna sprzeczność. O ile o emocjach można napisać szereg naukowych rozpraw, a i tak nasza wiedza bedzie bardzo ograniczona, to logika na tym poziomie została juz kilkaset lat temu bardzo dobrze zdefiniowana. Dlatego skoro wniosek jest fałszywy(nie powstała, a przynajmniej nie odniosła spektakularnego sukcesu, firma która zatrudnia same kobiety, dzięki czemu ma niższe koszty) to przynajmniej jedna z przesłanek tez musi być fałszywa.

>Dlatego skoro wniosek jest fałszywy(nie powstała, a przynajmniej nie odniosła spektakularnego sukcesu, firma która zatrudnia same kobiety, dzięki czemu ma niższe koszty) to przynajmniej jedna z przesłanek tez musi być fałszywa.

Jest bardzo wiele firm gdzie przewaga jest kobiet. Są to linie produkcyjne.
Ale praca to nie tylko przewalanie papierków . To ciągle w dużej mierze praca fizyczna a tam bezkonkurencyjni są mężczyźni. Budownictwo weryfikuje wiele spraw. Postaw dziewczynę z łopatą na budowie drogi. Nie wszyscy zostaną kierowcami lub operatorami maszyn. Układanie kostki na kolanach osiem godzin, krawężnik też się sam nie przeniesie.

Dlatego kobiety oprócz pracy biurowej szukają prac lżejszych, taśmy, sklepy lub tam gdzie pomaga technologia. Obsługa urządzeń nie jest już tak ciężka jak kiedyś.

Na liniach chyba raczej nie ma dysproporcji w wynagrodzeniu. Tam z reguły jest się numerem.

>Hmm ja nic nie postuluje. Po prostu dokonałem przeramowania dyskusji o zarobkach kobiet z poziomu emocji do poziomu czystej logiki i wychodzi mi oczywista wewnetrzna sprzeczność.
Logika jest nauką abstrakcyjną. Tak jak cała matematyka. Dlatego wychodzą Ci tak absurdalne wnioski...Nie wiem czy zauważyłeś ale czepiam się Twoich założeń.

Twierdzisz, że nauczyciel mianowany facet matematyk będzie zarabiał więcej niż jego koleżanka z tym samym stopniem ucząca matematyki?

Kiedy wprowadzasz absurdalne dane uzyskujesz absurdalne wyniki.

>Logika jest nauką abstrakcyjną. Tak jak cała matematyka. Dlatego wychodzą Ci tak absurdalne wnioski...Nie wiem czy zauważyłeś ale czepiam się Twoich założeń.
>Twierdzisz, że nauczyciel mianowany facet matematyk będzie zarabiał więcej niż jego koleżanka z tym samym stopniem ucząca matematyki?
>Kiedy wprowadzasz absurdalne dane uzyskujesz absurdalne wyniki.

... poza tym, dyskusja ma charakter czysto akademicki.
Życie i tak weryfikuje teorię w swoisty sposób.
Zatrudniam kilka osób. Przeprowadzałem ostatnio kasting (he, he, he ...) na stanowisko dozorca. Zgłosiło się też kilka kobiet, ale żadna nie chciała wykonywać drobnych prac na potrzeby zakładu, a i z proponowanego wynagrodzenia nie były zadowolone. Pracują więc u mnie sami mężczyźni - wykonują drobne prace za to samo wynagrodzenie, które odrzuciły panie.
U mnie w firmie parytety nie obowiązują, chociaż chciałem, aby w moich szeregach pracowała kobieta. Zakładam, że w naturalny sposób, jej obecność wydobywałaby z panów ich lepsze cechy.

---

Ja swoje poglądy mam, ale teraz czasy takie, że na wszelki wypadek się z nimi nie zgadzam.

>Dużo się mówi, ze kobiety zarabiają mniej. Podejrzewam, że nie do końca definiuje się przedmiot dyskusji.

-Otóż to. Czy chodzi o ogół kobiet w stosunku do ogółu mężczyzn i różnice w ilości zarabianych pieniędzy? Tego przepisami uregulować się nie da i nie ma takiej potrzeby. Czym innym jest problem ewentualnego zróżnicowania stawek, godzinowych czy akordowych, za konkretna pracę. Tu można by dopiero mówić o dyskryminacji, gdyby istotnie takie zróżnicowanie występowało, nieważne też czy dotyczyłoby akurat płci, czy innych różnic np. rasowych, narodowościowych, światopoglądowych itp.

Dysproporcje wynikają z tego, że wciąż z innego powodu kobieta idzie do pracy a z innego mężczyzna. Mimo coraz większego równouprawnienia, mężczyzna wciąż musi zarabiać. Jakby przyniósł do domu pensję minimalną, to by do tego domu wpuszczony nie został. A kumple traktowaliby go jak frajera i nieudacznika. Kobiecie wypada zarabiać mało i jeszcze jej społeczeństwo będzie współczuć, że taka biedna, niedoceniana i wykorzystywana przez wszystkich. Mężczyzna w analogicznej sytuacji zaraz będzie miał status Ala Bundyego albo Ferdka Kiepskiego. Czyli będzie miał silną motywację, żeby jak lew negocjować jak najwyższe stawki, bądź zaryzykować bezrobociem, żeby tylko znaleźć jak najlepiej płatną pracę. Kobieta przystanie na niższą pensję, bo po co ma się szarpać. Jej wystarczy, że nie jest całkiem zależna od męża.
Druga kategoria słabo opłacanych kobiet, to są te, które zostały same z dziećmi na utrzymaniu. One, jako te, które zostały na lodzie bez środków do życia, nie są skłonne ryzykować ani dnia bezrobocia, żeby wynegocjować lepsze pieniądze. Biorą co się nawinie i nie kombinują. A pracodawcy bezlitośnie wykorzystują ich desperację i beznadziejne położenie.

Czy opłaca się zatrudniać same kobiety? Raz, że aż tylu kobiet na rynku pracy nie ma, żeby wystarczyło dla każdego pracodawcy, dwa, kobieta jednak jest mniej wydajnym pracownikiem. Nie mówię o tych najbiedniejszych desperatkach, walczących o przetrwanie, które są skłonne harować 24h/dobę. Tych, wbrew pozorom jest garstka. Mówię o tych przeciętnych, które "zarabiać nie muszą", ale pracują, żeby jakąś samodzielność finansową mieć. Część z nich jest w wieku reprodukcyjnym, więc pracodawca musi się liczyć z tym, że będą na zwolnieniach, urlopach macierzyńskich, będą się urywać z pracy, nie będą mogły szaleć w nadgodzinach, ani dniach wolnych od pracy, mając małe dzieci nierzadko też będą przychodziły niewyspane. Mężczyźni wciąż nie garną się do niańczenia dzieci. Czyli, żeby wyjść na swoje, trzeba peerelowską metodą, zatrudnić tych pań więcej, żeby mieć pewność, że zawsze chociaż jedna będzie na posterunku. W związku z tym, nie zawsze finansowo to się opłaci.

>Kobiecie wypada zarabiać mało i jeszcze jej społeczeństwo będzie współczuć, że taka biedna, niedoceniana i wykorzystywana przez wszystkich.

I co, to jest normalne i zdrowe? Może jeszcze powiesz, że w związku z tym, że kobiety statystycznie i "przysłowiowo" częściej są ofiarami gwałtu, to kobiecie wypada być zgwałconą? Przecież będą ją potem po główce klepać i mówić, że taka dzielna, że przeżyła.

>Mężczyzna w analogicznej sytuacji zaraz będzie miał status Ala Bundyego albo Ferdka Kiepskiego. Czyli będzie miał silną motywację, żeby jak lew negocjować jak najwyższe stawki, bądź zaryzykować bezrobociem, żeby tylko znaleźć jak najlepiej płatną pracę. Kobieta przystanie na niższą pensję, bo po co ma się szarpać. Jej wystarczy, że nie jest całkiem zależna od męża.

Bardzo śmieszne. Mężczyzna "walczy jak lew", a kobieta "się nie szarpie, bo co jej zależy". Ty w ogóle czytasz, co piszesz? Mężczyzna ma ambicje, a kobita - co tam. Byle nie musiała się prosić. Pewnie na torebki, buty i waciki, hm?

>Czy opłaca się zatrudniać same kobiety?
[..]
>Mówię o tych przeciętnych, które "zarabiać nie muszą", ale pracują, żeby jakąś samodzielność finansową mieć. Część z nich jest w wieku reprodukcyjnym, więc pracodawca musi się liczyć z tym, że będą na zwolnieniach, urlopach macierzyńskich, będą się urywać z pracy, nie będą mogły szaleć w nadgodzinach, ani dniach wolnych od pracy, mając małe dzieci nierzadko też będą przychodziły niewyspane.

Doprawdy? A dlaczego?

>Mężczyźni wciąż nie garną się do niańczenia dzieci.

Acha, no tak. Bo, nie daj boru, coś im z pensji zabiorą. Albo - abominacja! - staną się mniej konkurencyjni na rynku. I jeszcze ktoś im męskość zaneguje, biedaczkom. Straszne.

>Czyli, żeby wyjść na swoje, trzeba peerelowską metodą, zatrudnić tych pań więcej, żeby mieć pewność, że zawsze chociaż jedna będzie na posterunku. W związku z tym, nie zawsze finansowo to się opłaci.

Albo może wreszcie zacząć traktować ludzi równo, nie zwracając uwagi co im między nogami dynda, i uznać, że jeśli dziecko ma dwoje pracujących rodziców, to oboje mają taki sam obowiązek się nim zajmować. I nie zawsze to mamusia musi rzucać pracę, wkurzać współpracowników i pracodawcę, żeby zawieźć do lekarza czy odebrać ze szkoły.

I może trochę wziąć za de przedszkola i świetlice - ludzie pracują później, a placówki nadal giewno obchodzi - dzieci do odebrania o 15:30. Albo 17:00, w najlepszym przypadku.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Albo może wreszcie zacząć traktować ludzi równo, nie zwracając uwagi co im między nogami dynda, i uznać, że jeśli dziecko ma dwoje pracujących rodziców, to oboje mają taki sam obowiązek się nim zajmować. I nie zawsze to mamusia musi rzucać pracę, wkurzać współpracowników i pracodawcę, żeby zawieźć do lekarza czy odebrać ze szkoły.
>I może trochę wziąć za de przedszkola i świetlice - ludzie pracują później, a placówki nadal giewno obchodzi - dzieci do odebrania o 15:30. Albo 17:00, w najlepszym przypadku.

Nie wiem jakbyś się starała, biologii i tak nie zadekretujesz - patrz komentarze zamieszczone pod artykułem. Pozornie nie ma to związku z tematem. kobieta.in(*)a-poprawisz-pamiec,nId,1402108

>Nie wiem jakbyś się starała, biologii i tak nie zadekretujesz - patrz komentarze zamieszczone pod artykułem. Pozornie nie ma to związku z tematem.

Masz rację. To kompletnie nie ma związku z tematem.

Gratulacje.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Bardzo śmieszne. Mężczyzna "walczy jak lew", a kobieta "się nie szarpie, bo co jej zależy". Ty w ogóle czytasz, co piszesz? Mężczyzna ma ambicje, a kobita - co tam. Byle nie musiała się prosić. Pewnie na torebki, buty i waciki, hm?

Zależy kogo się weźmie na tapetę. Nie ma co się bulwersować ale dużo kobiet chce urodzić dziecko tylko po to by zostać kurą domową, wyskoczyć na ciuchy upichcić obiad plotki na placu zabaw z innymi seriale wieczorem i tyle.
Nie wszystkie mają ambicje bóg wie jakie.
Tyle że to samo mógłbym napisać o facetach. Praca byle była, piwko z kumplami TV itd. Ale to nie jest obraz, to tylko wycinek społeczeństwa dość rozproszonego.

>Zależy kogo się weźmie na tapetę. Nie ma co się bulwersować ale dużo kobiet chce urodzić dziecko tylko po to by zostać kurą domową, wyskoczyć na ciuchy upichcić obiad plotki na placu zabaw z innymi seriale wieczorem i tyle.

Ależ niech będą nawet rozmnażać się w systemie "co rok", co mnie do tego! Mówimy o kobietach obecnych na rynku pracy. Orientuj się.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>>Zależy kogo się weźmie na tapetę. Nie ma co się bulwersować ale dużo kobiet chce urodzić dziecko tylko po to by zostać kurą domową, wyskoczyć na ciuchy upichcić obiad plotki na placu zabaw z innymi seriale wieczorem i tyle.
>Ależ niech będą nawet rozmnażać się w systemie "co rok", co mnie do tego! Mówimy o kobietach obecnych na rynku pracy. Orientuj się.

Skoro nic Ci do tego to po co się odnosisz do tego

>Bardzo śmieszne. Mężczyzna "walczy jak lew", a kobieta "się nie szarpie, bo co jej zależy". Ty w ogóle czytasz, co piszesz? Mężczyzna ma ambicje, a kobita - co tam. Byle nie musiała się prosić. Pewnie na torebki, buty i waciki, hm?

Ja przynajmniej zaznaczyłem że jest grupa która może nie być ambitna bo i po co. Może chce być kurą i dobrze jej z tym a przez ten wyścig szczurów i ambicje innych muszą równać w szeregu co widać po Twoim wpisie powyższym.

>Skoro nic Ci do tego to po co się odnosisz do tego

Bo - rozmawiamy - o - kobietach - na - rynku - pracy. A nie świadomie (!!!) wybierających dom. No wyraźniej tego powiedzieć nie mogę.

>Ja przynajmniej zaznaczyłem że jest grupa która może nie być ambitna bo i po co. Może chce być kurą i dobrze jej z tym a przez ten wyścig szczurów i ambicje innych muszą równać w szeregu co widać po Twoim wpisie powyższym.

Wychowanie dzieci to też ambitne zajęcie, to raz. Dwa, znów - co to ma do rzeczy, ja mamę kocham. Te niepracujące nie mają problemów z pracą, bo nie pracują i nie chcą pracować zawodowo. Weź się ogarnij, bo ręce opadają.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

> Weź się ogarnij, bo ręce opadają.

Sama się ogarnij albo nie krzycz albo czytaj to co piszesz i o czym. Jak nie masz nic mi do powiedzenia konkretnie to nie odpowiadaj mi w ten sposób. Bo ja cię nie atakuje. Tylko odnoszę się do wycinka Twojej wypowiedzi. To chyba proste.

>> Weź się ogarnij, bo ręce opadają.
>Sama się ogarnij albo nie krzycz albo czytaj to co piszesz i o czym. Jak nie masz nic mi do powiedzenia konkretnie to nie odpowiadaj mi w ten sposób. Bo ja cię nie atakuje. Tylko odnoszę się do wycinka Twojej wypowiedzi. To chyba proste.

Jeśli nie jesteś zorientowany to uprzejmie informuję, że krzyk w wypowiedziach internetowych organizuje się capsem. Trzy wykrzykniki w nawiasie oznaczają podkreślenie, ale to akurat pochodzi jeszcze od postaci pisma ręcznego i druku. Nie wiesz? Edukuj się.

Dwa - jeśli nie widzisz różnicy między kobietą chcącą pracować i ustawianą również do drugiego, samotnego mimo partnera, etatu w domu, a kobietą chcącą zostać w domu... No cóż.

Chociaż czekaj. Może tobie chodzi ci o postulaty wpisania pracy domowej jako etatu z automatycznie naliczanym zusem? To faktycznie - jest to pomysł.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>>> Weź się ogarnij, bo ręce opadają.
>Orientuj się
>> Edukuj się.

Raczej nie od ciebie, ubogie słownictwo.

I skup się może na wpisie bo nie odnosisz się do wpisu tylko robisz wycieczki.

>I skup się może na wpisie bo nie odnosisz się do wpisu tylko robisz wycieczki.

Ty to do mnie mówisz? Nie umiejąc odróżnić pracującej z wyboru od zostającej w domu z wyboru? Serio?

EOT, bo faktycznie nudzą mi się kolejne wycieczki w krainę nieumiejących czytać ze zrozumieniem i wykręcających kota ogonem. Wiem, że moderacja się rozluźniła, ale są pewne granice i je właśnie przekroczyłam. Znudzenia. Dobranoc szanownemu, bo ja jutro wykład prowadzę i muszę wstać o 4:00, żeby powtórzyć wszystkie dane.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>>I skup się może na wpisie bo nie odnosisz się do wpisu tylko robisz wycieczki.
>Ty to do mnie mówisz? Nie umiejąc odróżnić pracującej z wyboru od zostającej w domu z wyboru? Serio?

>Bardzo śmieszne. Mężczyzna "walczy jak lew", a kobieta "się nie szarpie, bo co jej zależy". Ty w ogóle czytasz, co piszesz? Mężczyzna ma ambicje, a kobita - co tam. Byle nie musiała się prosić. Pewnie na torebki, buty i waciki, hm?

Zależy kogo się weźmie na tapetę. Nie ma co się bulwersować ale dużo kobiet chce urodzić dziecko tylko po to by zostać kurą domową, wyskoczyć na ciuchy upichcić obiad plotki na placu zabaw z innymi seriale wieczorem i tyle.
Nie wszystkie mają ambicje bóg wie jakie.
Tyle że to samo mógłbym napisać o facetach. Praca byle była, piwko z kumplami TV itd. Ale to nie jest obraz, to tylko wycinek społeczeństwa dość rozproszonego.

Powiedz mi o co ci chodzi?

>EOT,

Daruj sobie.

>Albo może wreszcie zacząć traktować ludzi równo, nie zwracając uwagi co im między nogami dynda,

-Dokładnie tak powinno być, choć trochę inaczej to rozumiem. Mówiąc o równości płac mam na myśli charakter pracy i wydajność, a nie płeć pracującego. Taka sam płaca za tę sama pracę. Dwóch mężczyzn wykonujących tę samą pracę też powinno być jednakowo wynagradzanych. Tak samo dwie kobiety. Nie podejmuję się jednak dyktowania pracodawcom prywatnym zbyt sztywnych zasad zatrudniania i wynagradzania, bo ostatecznie cała gospodarka na tym traci. W sumie kobiety też są pracodawcami, nawet Elka I Ponura może założyć własną firmę i płacić kobietom dwa razy więcej i nie będę się wtrącał. Ewentualną karą za dyskryminację, jeżeli taka będzie miła miejsce, powinny być wszelkie kontakty z organami państwa np. uzależnienie od tego przyznania dotacji unijnych, funduszy na roboty publiczne, czy zwolnień podatkowych. Poza tym od dawna oczekuję jednego konkretnego przykładu, gdzie za dokładnie tę sama pracę, w tym samym zakładzie, ludzie z tym samym wykształceniem, stażem, kwalifikacjami, czasem pracy itd...dostają różne wynagrodzenie tylko ze względu na płeć. Jeżeli coś takiego występuję to należy zgłaszać i nagłaśniać. Wszelkie zarzuty i oskarżenia muszą być konkretnie, skierowane do konkretnych osób i firm, czyli jakie kobiety mniej zarabiają, gdzie, w porównaniu z kim? Pracowałem w kilku firmach państwowych, wszędzie są kategorie zaszeregowania i absolutnie przestrzegana równość wynagrodzenia. Konstytucja RP zawiera taki zapis:

Cytat:

-Zapewne posłowie i posłanki mają takie same diety. Panie ministry zarabiają tyle samo co ministrowie. Tak samo jest u nauczycieli i urzędników wszelkich szczebli, wszelkich urzędów. Czy salowy zarabia więcej niż salowa, a pielęgniarz więcej niż pielęgniarka? Nie wiem. Jeśli tak, to należy to zgłosić. Zarzuty o dyskryminację ze względu na płeć, to zarzuty łamania konstytucji, więc wypadałoby też uważać, czy aby nie są bezpodstawne.

>>Albo może wreszcie zacząć traktować ludzi równo, nie zwracając uwagi co im między nogami dynda,
>-Dokładnie tak powinno być, choć trochę inaczej to rozumiem. Mówiąc o równości płac mam na myśli charakter pracy i wydajność, a nie płeć pracującego. Taka sam płaca za tę sama pracę. Dwóch mężczyzn wykonujących tę samą pracę też powinno być jednakowo wynagradzanych.

Eche. Czyli tak. Jeśli mężczyzn zaczniemy społecznie przymuszać do wyrabiania dodatkowego, darmowego etatu w opiece nad dziećmi i organizacji domów, to trzeba im zmniejszyć pensje i zablokować awanse, bo są nieefektywni? Ok. Idę na to. Nawet od jutra. Ogólnopolska kampania "Won do dzieci i garów", tak ze 45% puli pracobiorców płci męskiej, ślepe losowanie po peselach. Kwik!

>Poza tym od dawna oczekuję jednego konkretnego przykładu, gdzie za dokładnie tę sama pracę, w tym samym zakładzie, ludzie z tym samym wykształceniem, stażem, kwalifikacjami, czasem pracy itd...dostają różne wynagrodzenie tylko ze względu na płeć.

Ja nie zostałam przyjęta do pracy, bo dano mi grzecznie do zrozumienia, że jestem w wieku rozrodczym i będę ciężarem dla firmy. Pan "w wieku rozrodczym" z gorszym od mojego CV (bo go znałam), jakoś się dostał. Będziesz mi coś jeszcze opowiadał?

I zapytaj w pierwszym lepszym szpitalu na oddziale, kto dłużej zasuwa na nocnych dyżurach i czeka na awans - lekarze, czy lekarki. Pogadaj prywatnie. I policz sobie, ile jest pielęgniarek i nauczycielek, a pielęgniarzy i nauczycieli. Zapytaj się parę osób na ulicy, jakie to są "kobiece" i "męskie" zawody, a potem sprawdź - jaka jest rozpiętość zarobków. I nie mydl mi tu oczu zapisami konstytucyjnymi. I budżetówką.

A teraz idę spać, bo jutro o 8:00-15:30 mam specjalizację, a od 16:00 pracę, z której dziś wróciłam o 21. Nie, nie w budżetówce

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Eche. Czyli tak. Jeśli mężczyzn zaczniemy społecznie przymuszać
-Nigdy w życiu nikogo do niczego nie przymuszałem i nie mam zamiaru. Każdy ma swój rozum, na coś się decydujesz to ponosisz odpowiedzialność. Nie wiem jak jak chcesz przymusić pracodawcę, żeby za tę samą pracę płacił zależnie od stosunków domowych, czyli od tego kto myje gary, sprząta itp. i jak on to sprawdzi. I to już nie będzie zgodne z hasłem wykrzykiwanym na "manifach": "taka sam płaca za tę samą pracę".

>Ja nie zostałam przyjęta do pracy, bo dano mi grzecznie do zrozumienia, że jestem w wieku rozrodczym i będę ciężarem dla firmy. Pan "w wieku rozrodczym" z gorszym od mojego CV (bo go znałam), jakoś się dostał. Będziesz mi coś jeszcze opowiadał?
-Napisz list protestacyjny do Boga Ojca albo do matki ewolucji. Albo trzeba było zostać modelką czy inną "gwiazdą", można nic nie robić i nieźle żyć. A może byłaś zbyt agresywna na rozmowie i od razu miałaś listę pretensji i tego co ci się należy?

>I zapytaj w pierwszym lepszym szpitalu na oddziale, kto dłużej zasuwa na nocnych dyżurach i czeka na awans - lekarze, czy lekarki. Pogadaj prywatnie.
-Ktoś bierze bierze dłuższe dyżury za darmo? I to akurat kobiety? Kobiet lekarzy jest mniej, ale znam takie, które są ordynatorami oddziałów i płeć nie była przeszkodą. To co powiedziała jedna baba drugiej babie to nie argumenty na cokolwiek.

>I nie mydl mi tu oczu zapisami konstytucyjnymi. I budżetówką.
-A o co chodzi jeśli nie o zapisy, czego się domagasz? Jak ma działać prawo, w tym prawo pracy? Na zasadzie konsultacji specjalnych komisji z Elką Ponurą?
-Nadal nie poznałem przykładu, ani jednego, gdzie za tę sama pracę jest różne wynagrodzenie ze względu na płeć. Więc nie mydl oczu plotkami i swoimi kompleksami.

>>Eche. Czyli tak. Jeśli mężczyzn zaczniemy społecznie przymuszać
>-Nigdy w życiu nikogo do niczego nie przymuszałem i nie mam zamiaru. Każdy ma swój rozum, na coś się decydujesz to ponosisz odpowiedzialność. Nie wiem jak jak chcesz przymusić pracodawcę, żeby za tę samą pracę płacił zależnie od stosunków domowych, czyli od tego kto myje gary, sprząta itp. i jak on to sprawdzi. I to już nie będzie zgodne z hasłem wykrzykiwanym na "manifach": "taka sam płaca za tę samą pracę".

*facepalm* Czytać nie umiesz? Jeśli dziecko ma dwoje rodziców, to niech oboje przejmą za nie odpowiedzialność, a nie - zwalamy wszystko na mamusię, a potem klepiemy tatusia po główce, że jest lepszy w pracy, bo nigdy nie bierze zwolnień i nie wychodzi wcześniej, taki jest pracowity, dajmy mu awans. Nie mówiąc o podejściu "pani będzie miała dzieci". A pan nie. Pan ma tylko plemniki, później już go nic nie obchodzi.

>-Napisz list protestacyjny do Boga Ojca albo do matki ewolucji. Albo trzeba było zostać modelką czy inną "gwiazdą", można nic nie robić i nieźle żyć. A może byłaś zbyt agresywna na rozmowie i od razu miałaś listę pretensji i tego co ci się należy?

Wiesz, mogłabym ci tłumaczyć jak krowie na rowie, opisywać jak przebiegała rozmowa, ale już widzę, że z góry wiesz lepiej - ja na rozmowie byłam agresywna, a kolega pewnie świadomie negocjował warunki, c'nie? Mężczyźni walczą jak lwy, kobiety mają nieracjonalne wymagania... Tak, tak. Gdzie się babo pchasz do pracy za równe pieniądze.

>-Ktoś bierze bierze dłuższe dyżury za darmo? I to akurat kobiety? Kobiet lekarzy jest mniej, ale znam takie, które są ordynatorami oddziałów i płeć nie była przeszkodą. To co powiedziała jedna baba drugiej babie to nie argumenty na cokolwiek.

Wow. Mobbing pewnie też uważasz za góralską baśń, co?

Nb, ja znam facetów, którzy są z dziećmi w domu na urlopie kiedy ich partnerka pracuje, no i co? Chwilowo to nie jest norma, nie opowiadaj mi, że jedna czy druga dobrze ustawiona kobieta wyrównuje całość stosunków na rynku pracy. Proszę cię. Bo mnie śmiechem zabijesz.

>>I nie mydl mi tu oczu zapisami konstytucyjnymi. I budżetówką.
>-A o co chodzi jeśli nie o zapisy, czego się domagasz? Jak ma działać prawo, w tym prawo pracy? Na zasadzie konsultacji specjalnych komisji z Elką Ponurą?

Nie, ma nie być sytuacji typu "Pana Edka dajemy na etat, a panią Anię potrzymamy na dziele, bo młoda jest, ma dzieci, albo się dorobi następnego, albo jej zachoruje" etc, etc. Jeśli nie widzisz, skąd się takie coś bierze i nie uważasz, że coś jest nie tak, to nic ci już nie pomoże. Chyba.

>-Nadal nie poznałem przykładu, ani jednego, gdzie za tę sama pracę jest różne wynagrodzenie ze względu na płeć. Więc nie mydl oczu plotkami i swoimi kompleksami.

Ja mam to szczęście, że pracuję bardzo specjalistycznie, więc mi nikt nie podskoczy. Ale co mam ci teraz zrobić, świadectwa podpisane podesłać? Jak dla ciebie każda "baba" na rynku pracy to tylko ryzyko dla pracodawcy i w ogóle zmyśla, że jest nierówno, albo nie chce się kłócić z pracodawcą trzymającym w garści jej śmieciówkę?

Weź, człowieku, są pewne granice ślepoty społecznej, które za chwilę przekroczysz i wrócisz po drugiej stronie. Co ja mam, googlać ci różnice płacowe kobiet i mężczyzn w zawodach? Sam sobie znajdź. Ja mam tylko przerwę w zajęciach. Ta ambitna jestem, zawodowo od 8 do 21.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>*facepalm* Czytać nie umiesz? Jeśli dziecko ma dwoje rodziców, to niech oboje przejmą za nie odpowiedzialność, a nie - zwalamy wszystko na mamusię,
-A kto wszystko zwala na mamusię? Operujesz stereotypami.

>Pan ma tylko plemniki, później już go nic nie obchodzi.
-Żałosne uogólnienia. Ktoś cię zmuszał do przyjmowania plemników? Trzeba było sobie lepszego samca wybrać. Ja mam za to odpowiadać i tłumaczyć się za innych samców?

>>-Ktoś bierze bierze dłuższe dyżury za darmo? I to akurat kobiety? Kobiet lekarzy jest mniej, ale znam takie, które są ordynatorami oddziałów i płeć nie była przeszkodą. To co powiedziała jedna baba drugiej babie to nie argumenty na cokolwiek.
>Wow. Mobbing pewnie też uważasz za góralską baśń, co?
Co co? Czy jest legalny? Ktoś go popiera oficjalnie? Zabrania ci ktoś z tym walczyć? Żadna odgórna decyzja nie zmieni ludzkich zachowań. Dlatego wciąż obowiązuje kodeks karny.

>>-Nadal nie poznałem przykładu, ani jednego, gdzie za tę sama pracę jest różne wynagrodzenie ze względu na płeć. Więc nie mydl oczu plotkami i swoimi kompleksami.
>Ja mam to szczęście, że pracuję bardzo specjalistycznie, więc mi nikt nie podskoczy. Ale co mam ci teraz zrobić, świadectwa podpisane podesłać?
-I co wynika z tych świadectw?

>Weź, człowieku, są pewne granice ślepoty społecznej, które za chwilę przekroczysz i wrócisz po drugiej stronie. Co ja mam, googlać ci różnice płacowe kobiet i mężczyzn w zawodach?
-Jeżeli twierdzisz, że takowe istnieją to tak, twoja rola przedstawić argumenty.

>>*facepalm* Czytać nie umiesz? Jeśli dziecko ma dwoje rodziców, to niech oboje przejmą za nie odpowiedzialność, a nie - zwalamy wszystko na mamusię,
>-A kto wszystko zwala na mamusię? Operujesz stereotypami.

Nie no, jasne! Kobiety są mniej atrakcyjne na rynku pracy, bo muszą się zajmować rodzinami; muszą się zajmować rodzinami, bo panowie mężowie chcąc być bardziej atrakcyjni na rynku pracy, nie mogą mieć obowiązków domowych - a muszą być bardziej atrakcyjni, bo żona mniej zarabia, bo jest mniej atrakcyjna...

Wait, what?

>>Pan ma tylko plemniki, później już go nic nie obchodzi.
>-Żałosne uogólnienia. Ktoś cię zmuszał do przyjmowania plemników? Trzeba było sobie lepszego samca wybrać. Ja mam za to odpowiadać i tłumaczyć się za innych samców?

No, jeśli wszystkie kobiety są gorsze na rynku pracy "bo może im się ciąża zdarzyć", odpowiedzialność grupowa, to co - w drugą stronę już nie może być? Ponadto - chcesz mi powiedzieć, że kobieta sobie sama te plemniki podstępnie, nocą, podkrada i implantuje? Staaaaaary, cofnąłeś się o jakieś 600 lat w pomysłach!

>Co co? Czy jest legalny? Ktoś go popiera oficjalnie? Zabrania ci ktoś z tym walczyć? Żadna odgórna decyzja nie zmieni ludzkich zachowań. Dlatego wciąż obowiązuje kodeks karny.

Ty w Polsce żyjesz? Chyba nie bardzo. W tym kraju mimo kodeksów da się zwolnić ciężarną, człowieka na okresie ochronnym, na chorobowym.

A jak się z kimś walczy o cokolwiek kobiecego, to właśnie tak się kończy - kolejny koleś pyskujący, że kobity są rozpuszczone i jak nie chcą mieć mniejszych pensji, to niech nie idą na macierzyńskie. Ale, ale - niech jakoś nadal rodzą, bo nam podatników na następne lata brakuje. Społeczeństwo się starzeje. I tylko te wykształcone i pracowite, bo patologii z dziedzicznym bezrobociem to już mamy po kokardki. To może się, panowie, zdecydujcie - albo mamy jakoś pogodzić to rodzenie z normalnym życiem, albo sobie sami nowe pokolenia hodujcie. Chociażby na petrim. See ya!

>-Jeżeli twierdzisz, że takowe istnieją to tak, twoja rola przedstawić argumenty.
Nope. To ty twierdzisz, że te nierówności to wymysły są, nikt do niczego nikogo nie zmusza, szklany sufit w proszku, jest pięknie. Powiedz to pielęgniarkom - ale potem szybko biegaj, bo możesz skończyć marnie.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>>-Jeżeli twierdzisz, że takowe istnieją to tak, twoja rola przedstawić argumenty.
>Nope. To ty twierdzisz, że te nierówności to wymysły są, nikt do niczego nikogo nie zmusza, szklany sufit w proszku, jest pięknie. Powiedz to pielęgniarkom - ale potem szybko biegaj, bo możesz skończyć marnie.

-A co z tymi pielęgniarkami, wściekłe i nieszczepione? Pielęgniarz ma wyższa stawkę za podłączenie wenflonu? A może ktoś siłą je trzyma w zawodzie?

>Ja mam to szczęście, że pracuję bardzo specjalistycznie, więc mi nikt nie podskoczy.

>Weź, człowieku, są pewne granice ślepoty społecznej, które za chwilę przekroczysz i wrócisz po drugiej stronie.

<<To już nie domysły, to fakty. Jak pokazują statystyki, "słaba płeć" na przestrzeni ostatnich kilku lat bardzo się wzmocniła... W Wielkiej Brytanii mężczyźni padają ofiarami przemocy domowej tak samo często jak kobiety. W Nowej Zelandii to wręcz panie określane są mianem "płci dominującej", zaś w USA w 40 na 100 przypadków rękę na współmałżonka podnoszą kobiety. A jak jest w Polsce?
Okazuje się, że polscy faceci również wiedzą, co to ból. Według statystyk policyjnych, w okresie ostatniego dziesięciolecia liczba notowanych przypadków przemocy domowej na mężczyznach potroiła się. Nie chodzi jednak tylko o przemoc fizyczną lecz przede wszystkim psychiczną. >>
facet.wp.p(*)83,wid,16041337,wiadomosc.html

Kopernik też była kobietą?

>Okazuje się, że polscy faceci również wiedzą, co to ból. Według statystyk policyjnych, w okresie ostatniego dziesięciolecia liczba notowanych przypadków przemocy domowej na mężczyznach potroiła się. Nie chodzi jednak tylko o przemoc fizyczną lecz przede wszystkim psychiczną. >>facet.wp.p(*)83,wid,16041337,wiadomosc.html
>Kopernik też była kobietą?

A gdy dojdzie do rozwodu to:
.......Rozwód po polsku jest czymś więcej niż ustaniem związku małżeńskiego między kobietą a mężczyzną. Najczęściej jest to także rozwód ojca z dzieckiem. Ponad 98 proc. spraw kończy się przyznaniem matce bezpośredniej opieki nad dzieckiem. - Najgorsza matka jest w ocenie sądów lepsza od najlepszego ojca. Choćby była i prostytutką, choćby nie potrafiła zapewnić dziecku godziwych, elementarnych warunków prawidłowego rozwoju - mówią w Stowarzyszeniu Obrony Praw Ojców. - Jedna łza w oku "matki Polki" wystarczy, by "ten drań" był bez szans.....

Coś za coś, panowie, coś za coś... Kobiety, które inaczej nie mogą się odegrać odgrywają się, jak mogą.
A najciekawsze jest to, że najmocniej przeciwko przyznawaniu dzieci matkom protestują ci ojcowie, którzy w życiu w stronę dzieci palcem nie kiwnęli *, pomijając zabawę kolejką elektryczną. No, paradoks taki...

* Ci, którzy intensywnie "kiwali" na ogół nie są przez partnerki/byłe partnerki ** tępieni i mają świetny, nawet codzienny, kontakt z dziećmi, nawet jeśli z nimi nie mieszkają. Kobieta umie docenić wartość mężczyzny, nawet swojego byłego.
** no, chyba że partnerka jest idiotką, ale to już dopust taki.

>Ja nie zostałam przyjęta do pracy, bo dano mi grzecznie do zrozumienia, że jestem w wieku rozrodczym i będę ciężarem dla firmy. Pan "w wieku rozrodczym" z gorszym od mojego CV (bo go znałam), jakoś się dostał. Będziesz mi coś jeszcze opowiadał?

I wcale się nie dziwię. To pokłosie tego jak pewna część kobiet podchodziła do pracy.
Zatrudnić się tylko po to by wskoczyć na ZUS.
To chyba logiczne że pracodawca ma prawo dbać o swoje interesy nie mając nic na to że za kilka dni w chwilach uniesienia możesz mu przynieść kwit od doktora o czasowej niezdolności do pracy.

No, tu Ci się trochę poplotło.
Skąd Ty możesz mieć wiadomości o tym, jak "pewna część kobiet" podchodziła do pracy? Jaka część konkretnie? 5%, 20%, 80%? I konkretnie jak podchodziła? Moje żeńskie środowisko podchodziło tak, że kończyło się szkołę/studia i szło się do pracy normalnie, bo siedzenie w domu, zwłaszcza jak się nie miało małych dzieci ani w ogóle własnej rodziny, to dyshonor był i pasożytnictwo, pieniądze zawsze się przydawały, a jeszcze jak się robiło to, co się lubiło, co było wręcz pasją, to już była pełnia szczęścia.
Poza tym ciekawa jestem, co zrobi pracodawca, jak mu świeżo zatrudniony facet przyniesie półroczne zwolnienie na złamaną z przemieszczeniem nogę albo przeszczepioną wątrobę.
Moja współpracownica właśnie poszła rodzić. Przez całą ciążę była na zwolnieniu niecały tydzień, jak się przeziębiła i sama ją wygoniłam, żeby mi wirusów nie siała i poleżała spokojnie w domu, zamiast latać po robocie. To, że kobiety w ciąży ciągle siedzą na zwolnieniach, to mit.
I jeszcze ostrzeżenie - jak będziecie tak traktować kobiety na rynku pracy, to ucho od śledzia zobaczycie, a nie przyrost naturalny. Tylko patologia będzie się rozmnażać jak dotychczas, ale z tego to raczej ani większego pożytku, ani emerytur przeważnie nie będzie. Powinniście kobiety w brudne pięty całować, że raczą zachodzić w ciążę i rodzić dzieci. Bo nie muszą i co im zrobicie, jak nie będą chciały? No? A takich jest coraz więcej...

>No, tu Ci się trochę poplotło.
>Skąd Ty możesz mieć wiadomości o tym, jak "pewna część kobiet" podchodziła do pracy?

Tak na szybko to

....Od stycznia 2009 do 30 czerwca 2012 r. ZUS odmówił lub kazał zwrócić zasiłek 1716 kobietom.....

reszta z życia.


>Poza tym ciekawa jestem, co zrobi pracodawca, jak mu świeżo zatrudniony facet przyniesie półroczne zwolnienie na złamaną z przemieszczeniem nogę albo przeszczepioną wątrobę.

To chyba nie to samo, bo ja zwracam uwagę bardziej na wyłudzenia
>Moja współpracownica właśnie poszła rodzić. Przez całą ciążę była na zwolnieniu niecały tydzień, jak się przeziębiła i sama ją wygoniłam, żeby mi wirusów nie siała i poleżała spokojnie w domu, zamiast latać po robocie. To, że kobiety w ciąży ciągle siedzą na zwolnieniach, to mit.

Nie. Polska to duży kraj.

>Tak na szybko to
>....Od stycznia 2009 do 30 czerwca 2012 r. ZUS odmówił lub kazał zwrócić zasiłek 1716 kobietom.....

Ciekaw jestem jak wyglądałaby statystyka, gdyby kontrolować co robią na "chorobowym" polscy żołnierze zawodowi (prawie wyłącznie mężczyźni)
1. Podczas chorobowego nikt nie ma prawa żołnierza sprawdzić
2. Chorobowe płatne 100% pensji

Wniosek?


>>To, że kobiety w ciąży ciągle siedzą na zwolnieniach, to mit.
>Nie. Polska to duży kraj.
I wiele kobiet pracodawca woli wysłać na płatne z ZUSu chorobowe niż wysilać się i znaleźć inne stanowisko pracy niż wymagające fizycznej pracy lub kontaktu z formaliną.

>>Tak na szybko to
>>....Od stycznia 2009 do 30 czerwca 2012 r. ZUS odmówił lub kazał zwrócić zasiłek 1716 kobietom.....
>Ciekaw jestem jak wyglądałaby statystyka, gdyby kontrolować co robią na "chorobowym" polscy żołnierze zawodowi (prawie wyłącznie mężczyźni)
>1. Podczas chorobowego nikt nie ma prawa żołnierza sprawdzić
>2. Chorobowe płatne 100% pensji
>Wniosek?

Nie słyszałem by ktoś szedł do wojska wyrwać kilka miesięcy chorobowego choć nie wykluczam. To że w budżetówce może być patologia to inna sprawa. Czym innym jest iść zatrudnić się z premedytacją po to by wyrwać kilka zł na macierzyńskim.

I sorry, ale ja nie przytaczam jakiś ekstremalnych przykładów, to się dzieje. Bo nie wiem w czym jest problem. Kobiety tak robią i będą robić.

Zresztą daleko szukać. A co robi żona jednego znanego posła kilka lat na ZUS-ie będąc zatrudniona w jednej dużej polskiej firmie?

............W pracy nie pojawiła się od dwóch lat. W tym czasie była już na zwolnieniu chorobowym, świadczeniu rehabilitacyjnym, urlopie macierzyńskim, urlopie wypoczynkowym oraz urlopie wychowawczym, z którego wróciła 4 września tego roku, by dzień później przedstawić zwolnienie lekarskie, na którym jest do dziś..............

>>>To, że kobiety w ciąży ciągle siedzą na zwolnieniach, to mit.
>>Nie. Polska to duży kraj.

Oczywiście wałki są i będą niezależnie od płci. Ale są i dają być może fałszywy obraz dla innych kobiet. Ale czy to moja wina.

Równie dobrze mogę mieć pretensje do rodaków za granicą że kradną piją itd wystawiając laurkę tym którzy są na wakacjach. Czy to oznacza że kradniemy i pijemy na potęgę?

>>>Tak na szybko to
>>>....Od stycznia 2009 do 30 czerwca 2012 r. ZUS odmówił lub kazał zwrócić zasiłek 1716 kobietom.....
>>Ciekaw jestem jak wyglądałaby statystyka, gdyby kontrolować co robią na "chorobowym" polscy żołnierze zawodowi (prawie wyłącznie mężczyźni)
>>1. Podczas chorobowego nikt nie ma prawa żołnierza sprawdzić
>>2. Chorobowe płatne 100% pensji
>>Wniosek?
>Nie słyszałem by ktoś szedł do wojska wyrwać kilka miesięcy chorobowego choć nie wykluczam.

Przecież nie piszę o tym, że ktoś poszedł do wojska wyrwać kilka miesięcy chorobowego. Dzisiejsza polska armia to zawodowcy. którzy ida do pracy na minimum 15 lat. W tym czasie mają prawo do chrobowego 100 % płatnego i nie WOLNO ich kontrolować czy np w czasie chroby nie podróżują turystyczne po Afryce, więc korzystają. Dlatego liczba, którą podałeś dotycząca odmów chorobowego dla kobiet po prostu fałszuje obraz rzeczywistości. Czeska prasa kpiła ostatnio, czy polska armia jest potrzebna w NATO skoro średnio co dziesiąty polski żołnierz zawsze jest na chorobowym!

>To że w budżetówce może być patologia to inna sprawa.
Nie słyszałem o uczciwym kraju w którym wojsko byłoby niebudżetowe

>Czym innym jest iść zatrudnić się z premedytacją po to by wyrwać kilka zł na macierzyńskim.
Policzmy: Pracownica w fabryce zaczyna pracę po maturze (19 lat) pracuje do emerytury (60 lat) w tym załóżmy 6 lat wypada z życiorysu na dzieci pozostaje 35 lat pracy
Żołnierz zawodowy pracuje o 20 lat mniej.

>I sorry, ale ja nie przytaczam jakiś ekstremalnych przykładów, to się dzieje. Bo nie wiem w czym jest problem. Kobiety tak robią i będą robić.
Kobiety, mężczyźni... To nie jest sprawa płci.

Nie wiem o co chodzi z wojskiem Ci. Pomijasz kluczowy problem

Zresztą daleko szukać. A co robi żona jednego znanego posła kilka lat na ZUS-ie będąc zatrudniona w jednej dużej polskiej firmie?

............W pracy nie pojawiła się od dwóch lat. W tym czasie była już na zwolnieniu chorobowym, świadczeniu rehabilitacyjnym, urlopie macierzyńskim, urlopie wypoczynkowym oraz urlopie wychowawczym, z którego wróciła 4 września tego roku, by dzień później przedstawić zwolnienie lekarskie, na którym jest do dziś..............

Może odnoś się do sprawy a nie wplątujesz problemy z armii.

Wszystko zafałszowuje, ale jest. Bo Ty marginalizujesz problem przytaczając "burdel" w innej instytucji. Rozwadniasz.

....Pomogę kobiecie w ciąży otrzymać duży ZUS z tytułu urodzenia dziecka", "Możesz dostać kilkanaście tysięcy złotych. Zajmę się całą sprawą, mam w tym doświadczenie, jestem prawnikiem." - takie ogłoszenia pojawiają się na plakatach w całej Polsce w Internecie

Znajdź mi podobne ogłoszenie do Twojej sytuacji z armii.

>Nie wiem o co chodzi z wojskiem Ci. Pomijasz kluczowy problem
>Zresztą daleko szukać. A co robi żona jednego znanego posła kilka lat na ZUS-ie będąc zatrudniona w jednej dużej polskiej firmie?
>............W pracy nie pojawiła się od dwóch lat.

Jeden przykład to ten kluczowy problem? Jeden przykład nie stanowi żadnej statystyki, ale skoro uważasz inaczej... Poszukiwałem grupy do kulkumiesięcznego zlecenia na Syberii (robota w geofizyce). Zgłosił się zawodowy oficer, fachowiec (!) pytałem jak chce pracować pół roku poza Polską, odpowiedział "wezmę chorobowe"

>Może odnoś się do sprawy a nie wplątujesz problemy z armii.
Do tej jednej sprawy? Nie warto

>Wszystko zafałszowuje, ale jest. Bo Ty marginalizujesz problem przytaczając "burdel" w innej instytucji. Rozwadniasz.
>....Pomogę kobiecie w ciąży otrzymać duży ZUS z tytułu urodzenia dziecka", "Możesz dostać kilkanaście tysięcy złotych. Zajmę się całą sprawą, mam w tym doświadczenie, jestem prawnikiem." - takie ogłoszenia pojawiają się na plakatach w całej Polsce w Internecie
Czyli potrzebny jest prawnik (prawdopodobnie oszust) .... w wojsku nie jest potrzebny, po prostu nie przychodzi się do pracy, przedstawia lewe chorobowe i NIKT nie może nic zrobić, nawet nie można sprawdzić czy jest chory!

>Znajdź mi podobne ogłoszenie do Twojej sytuacji z armii.
Takie ogłoszenia dla mężczyzn w armii są zbędne, im się należy bez starań. Nawet bez ciąży. Gdybym był polskim obywatelem, wolałym finansować 100 ciąż niż jednego mundurowego darmozjada, z tych ciąż przynajmniej pożytek będzie.

Nie ma zależności między płcią, a skłonnością do oszukiwania państwa.

Powiedz mi czy słyszałeś o tym by ktoś zatrudniał się do armii w celu pójścia na chorobowe.
Powiedz mi czy słyszałeś o tym by kobieta zatrudniała się w celu pójścia na macierzyński?



Prościej nie mogę.

>Powiedz mi czy słyszałeś o tym by ktoś zatrudniał się do armii w celu pójścia na chorobowe.
Nie
>Powiedz mi czy słyszałeś o tym by kobieta zatrudniała się w celu pójścia na macierzyński?
Nie

Natomiast słyszałem o ludziach, którzy szli do armii po to, aby się nie napracować "przed 40 emeryturka, potem się pożyje"

>Natomiast słyszałem o ludziach, którzy szli do armii po to, aby się nie napracować "przed 40 emeryturka, potem się pożyje"

Nie no szarley to jest mundurówka. Inna bajka.
Dzięki hojności państwa mamy 35-36-letnich emerytów, zwykle zdrowych i jak najbardziej zdolnych do pracy. To wie dziecko.

Jeśli nie słyszałeś o kobietach zatrudniających się po urlop macierzyński to nic nie poradzę.
Słyszeli o tym zapewne pracodawcy mający obawy przed kobietami.

>>Natomiast słyszałem o ludziach, którzy szli do armii po to, aby się nie napracować "przed 40 emeryturka, potem się pożyje"
>Nie no szarley to jest mundurówka. Inna bajka.

Farmer :
Cytat:
Cały czas rozmawiamy o armii, a Ty teraz odkrywasz , że to mundurówka?

>Dzięki hojności państwa mamy 35-36-letnich emerytów, zwykle zdrowych i jak najbardziej zdolnych do pracy. To wie dziecko.
Tak i weź się wprzódzi za tę patologię, zanim zaczniesz winić kobiety, że zachodząc w ciążę idą na urlopy macierzyńskie. Wyliczyłem Ci, że więcej pracuje kobieta z dwójką dzieci niż Wielce Honorowy i Patriotyczny Polski Oficer w Służbie Najjaśniejszej Rzeczypospolitej.
Nawet robotnica , która urodzi pięcioro dzieci ma na utrzymaniu tego oficera - emeryta, bo pracuje dłużej.
(ciekawe, że jego jaśnie oficerskiego honoru nie plami, że jest na utrzymaniu salowych i sprzątaczek)

>Jeśli nie słyszałeś o kobietach zatrudniających się po urlop macierzyński to nic nie poradzę.
>Słyszeli o tym zapewne pracodawcy mający obawy przed kobietami.

Znam pracodawcę, który z dumą mówi, że jeszcze żaden pracownik mu nie odszedł inaczej jak na emeryturę i znam takiego u którego sprzedawczyni pracuje 30 dni w miesiącu.
Zapewne są też tacy, którzy przyjmą młodą kobietę tylko wtedy, kiedy przyniesie w słoiku swoją macicę.

Polscy pracodawcy nie dojrzeli jeszcze do stwierdzenia, że warto zabiegać o lojalność pracowników, bo to jest kapitał równie cenny jak maszyny.

>Cały czas rozmawiamy o armii, a Ty teraz odkrywasz , że to mundurówka?

Nie, Ty t chcesz mówić. Uciekasz od pytań i tematu. Załóż temat patologi w mundurówce a podam ci kilka przykładów z życia ale tymczasem porozmawiajmy o kobietach zatrudniających się w celu brania świadczeń.

>>Cały czas rozmawiamy o armii, a Ty teraz odkrywasz , że to mundurówka?
>Nie, Ty t chcesz mówić. Uciekasz od pytań i tematu. Załóż temat patologi w mundurówce a podam ci kilka przykładów z życia ale tymczasem porozmawiajmy o kobietach zatrudniających się w celu brania świadczeń.
>

Uściślij. Jeśli 20 letnia dziewczyna podejmie pracę w sklepie, po dwóch latach wyjdzie za mąż, po następnych dwóch zajdzie w ciążę, to wyłudza świadczenie?

>>>Cały czas rozmawiamy o armii, a Ty teraz odkrywasz , że to mundurówka?
>>Nie, Ty t chcesz mówić. Uciekasz od pytań i tematu. Załóż temat patologi w mundurówce a podam ci kilka przykładów z życia ale tymczasem porozmawiajmy o kobietach zatrudniających się w celu brania świadczeń.
>>
>Uściślij. Jeśli 20 letnia dziewczyna podejmie pracę w sklepie, po dwóch latach wyjdzie za mąż, po następnych dwóch zajdzie w ciążę, to wyłudza świadczenie?

Nie. Samo życie. Ale gdy podejmie pracę tylko po to by "zawiesić" się na świadczeniach to tak.

wpisałem na szybko teraz

.......W poniedziałek zaczynam nowa prace ze skierowania z urzędu pracy,jestem w 5miesiacu ciąży chce sie dowiedzieć ile dni muszę przepracować aby móc iść na L4 i miec prawo do urlopu maciezynskiego.(umowe mam podpisac na okres 12 miesiecy,).....

więcej tu
forumprawn(*)65-podjecie-pracy-w-ciazy.html

>>Uściślij. Jeśli 20 letnia dziewczyna podejmie pracę w sklepie, po dwóch latach wyjdzie za mąż, po następnych dwóch zajdzie w ciążę, to wyłudza świadczenie?
>Nie. Samo życie. Ale gdy podejmie pracę tylko po to by "zawiesić" się na świadczeniach to tak.
>wpisałem na szybko teraz
>.......W poniedziałek zaczynam nowa prace ze skierowania z urzędu pracy,jestem w 5miesiacu ciąży chce sie dowiedzieć ile dni muszę przepracować aby móc iść na L4 i miec prawo do urlopu maciezynskiego.(umowe mam podpisac na okres 12 miesiecy,).....

Pracownik chce znać swoje prawa. To jest normalne.
Jak to jest w przypadku mundurówki? nie musi pytać. Ma przywileje o których ta ciężarna dziewczyna może tylko pomarzyć, nawet jeśli urodzi dziewięcioraczki.
Przy czym ona zapewne po urodzeniu wrci do pracy i będzie pracować do emerytury, mundurowy będzie się oprd... na jej koszt dożywotnio.

Nie wiem co chcesz udowodnić. zapewne to, że znajdzie się pewna grupa kobiet, które będąc w ciąży szukają pracy, a przecież powinny potulnie z głodu zdechnąć, lub pod kościołem żebrać.

>Nie wiem co chcesz udowodnić. zapewne to, że znajdzie się pewna grupa kobiet, które będąc w ciąży szukają pracy, a przecież powinny potulnie z głodu zdechnąć, lub pod kościołem żebrać.

Ty poważnie?
To może powiedz mi łaskawie dlaczego pracodawcy nie chcą zatrudniać kobiet w ciąży lub przed lub podejrzewając ich o to?

>Pracownik chce znać swoje prawa. To jest normalne.
ten problem nie istnieje, ludzie tylko chcą się dowiedzieć o przepisy ech...

....Mam konkretne pytania i proszę bez pouczeń i wykładów.
Jestem w 7 tygodniu ciąży i chce się zatrudnić fikcyjnie w firmie wujka który niestety ma to samo nazwisko. Czy jest już za późno na to? Czy ma to szanse powodzenia, czy ZUS dojdzie do tego podczas jakiejś kontroli? Czy w ogóle to kontrolują? Mam zamiar opłacać składkę przez miesiąc-dwa a później iść na zwolnienie. Zależy mi ponieważ mój chłopak słabo zarabia i nie wyobrażam sobie tego wszystkiego.


ech.... dziwię Ci się. Mieszkam w tym kraju już 37 lat, prawie dwadzieścia przepracowałem, parę lat za granicą. Wiem jak wygląda wyścig szczurów bo pracowałem w Warszawie w szklanym biurowcu (nie jako ochrona) i wiem jak wygląda szczur taki żywy bo pracowałem fizycznie.
Może Ty wiesz więcej (doświadczenie masz sądząc po wpisach)nie będę się licytował.

>>Nie wiem co chcesz udowodnić. zapewne to, że znajdzie się pewna grupa kobiet, które będąc w ciąży szukają pracy, a przecież powinny potulnie z głodu zdechnąć, lub pod kościołem żebrać.
>Ty poważnie?
>To może powiedz mi łaskawie dlaczego pracodawcy nie chcą zatrudniać kobiet w ciąży lub przed lub podejrzewając ich o to?
1 Ponieważ boją się kosztów. I te koszta wcale nie wynikają z chęci wyłudzenia czegokolwiek !
2 Ponieważ większości polskich pracodawców wyłazi z butów ultraliberalna słoma i myślą tylko o tym jak utrzymać firmę z jaknajwiększym zyskiem nie zastanawiając się nad tym, że czasem warto zainwestować w pracownika.
3 Ponieważ państwo potrafi określać wymagania wobec pracodawców, ale w niczym nie pomaga w ich realizacji

Wystarczy?

Pytanie czy kilka oszustek powinno rzutować na ogląd całości?
Należ zwalczać oszustwa a nie odbierać prawa ciężarnym.

>>Pracownik chce znać swoje prawa. To jest normalne.
>ten problem nie istnieje, ludzie tylko chcą się dowiedzieć o przepisy ech...
No przecież prawa pracownicze są określone w przepisach

>....Mam konkretne pytania i proszę bez pouczeń i wykładów.
>Jestem w 7 tygodniu ciąży i chce się zatrudnić fikcyjnie w firmie wujka który niestety ma to samo nazwisko. Czy jest już za późno na to? Czy ma to szanse powodzenia, czy ZUS dojdzie do tego podczas jakiejś kontroli? Czy w ogóle to kontrolują? Mam zamiar opłacać składkę przez miesiąc-dwa a później iść na zwolnienie. Zależy mi ponieważ mój chłopak słabo zarabia i nie wyobrażam sobie tego wszystkiego.

Zdiagnozowano u mnie nieuleczalną chorobę jak mam się ubezpieczyć na życie, żeby ubezpieczyciel nie zorientował się i jednak wypłacił odszkodowanie?
Mam problemy finansowe, chciałbym ubezpieczyć życie żóny i dzieci a potem spalić dom żeby dostać odszkodowanie, ale tak, żeby mnie nie aresztowano....

W każdej grupie społecznej są oszuści.

>>>Nie wiem co chcesz udowodnić. zapewne to, że znajdzie się pewna grupa kobiet, które będąc w ciąży szukają pracy, a przecież powinny potulnie z głodu zdechnąć, lub pod kościołem żebrać.
>>Ty poważnie?
>>To może powiedz mi łaskawie dlaczego pracodawcy nie chcą zatrudniać kobiet w ciąży lub przed lub podejrzewając ich o to?
>1 Ponieważ boją się kosztów. I te koszta wcale nie wynikają z chęci wyłudzenia czegokolwiek !
>2 Ponieważ większości polskich pracodawców wyłazi z butów ultraliberalna słoma i myślą tylko o tym jak utrzymać firmę z jaknajwiększym zyskiem nie zastanawiając się nad tym, że czasem warto zainwestować w pracownika.
>3 Ponieważ państwo potrafi określać wymagania wobec pracodawców, ale w niczym nie pomaga w ich realizacji
>Wystarczy?

Nie, bo człowiek zatrudniający ludzi problem widzi tak.

A co znaczy ciężar, i jak go postrzegają pracodawcy pisałem już kilkakrotnie.
Więcej tu
wyborcza.b(*)3274,Ciaza_niszczy_etaty_.html

Opowiada pani Maria właścicielka biura tłumaczeń z Warszawy: - Zatrudniam 16 pracowników, praktycznie same młode kobiety. W ciągu ostatnich dwóch lat osiem z nich zaszło w ciążę i od razu poszły na zwolnienie lekarskie aż do porodu.

Jednej nie ma w pracy od 18 miesięcy. Ma zgodnie z prawem obowiązek wysłać mi zwolnienie wciągu siedmiu dni od jego otrzymania. I robi tak: w poniedziałek wysyła mi e-maila, że dostała zwolnienie na tydzień. W piątek idzie na pocztę i zwolnienie dochodzi do mnie w poniedziałek albo wtorek. Ja je wysyłam do ZUS. Ale zwolnienie jest już nieaktualne. I Zakład nie jest w stanie już skontrolować, czy ona faktycznie była chora, czy nie. A ona bierze kolejne.

- Zawsze zatrudniałam kobiety na umowie o pracę na czas nieokreślony. Chciałam być z nimi fair. Sama jestem kobietą i rozumiem, że narodziny dziecka to najważniejsze dla rodziców wydarzenie w życiu. Tyle że wiele pracownic to wykorzystuje i rozwala mi firmę - mówi pani Maria.

- Co pani zrobi?

- Trzy razy się zastanowię, zanim dam komuś etat. Zaproponuję umowę śmieciową.



>W każdej grupie społecznej są oszuści.

O tak.... to może przeanalizujmy FOZZ.
pl.wikiped(*)C5‚użenia_Zagranicznego
albo komisję majątkową. Tam się dopiero wałki kręci.
Tylko co ma piernik do wiatraka.

Chyba to że jak będzie rozmowa o oszustwach przy przetargach w MON to TY napiszesz o wyłudzających ubezpieczenia komunikacyjne. Tak to wiedzę.