Racjonalista - Strona głównaDo treści
80% z nas to potencjalni sprawcy przestępstw Seksualnych

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
11-06-2014 16:06Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
80% z nas to potencjalni sprawcy przestępstw Seksualnych
Ocena -1 na 3
Wypowiedź dr.Czernikiewicza na temat Pedofilów:
<A co z resztą sprawców, jak pan to nazywa, "czynów pedofilnych", którzy nie są pedofilami? Normalny człowiek raczej nie będzie uprawiał seksu z dzieckiem.

- Problem w tym, że dziecko nie jest istotą aseksualną. Ładne, zgrabne, słodkie, wysyła mnóstwo bodźców seksualnych. Jest uwodzicielskie, czaruje dorosłego, uśmiecha się, przytula, siada na kolanach. Ale dziecko ma prawo tak postępować, sprawdzać swoją atrakcyjność. Dorosłemu natomiast nie wolno tego wykorzystywać. Co nie znaczy, że te dziecięce zaloty nie działają. Kiedy zbadano tzw. reakcję genitalną mężczyzn na bodźce wizualne o treści pedofilnej, okazało się, że aż 80 procent najzupełniej normalnych facetów reaguje seksualnie na dziecko. Tyle że u znakomitej większości natychmiast włącza się autoblokada - stop, nie wolno, to jest złe.

W naszej kulturze seks z dzieckiem w rodzinie obłożony jest tabu kazirodczym, a uprawiania seksu z dzieckiem spoza rodziny zabraniają normy moralne i religijne. Dziecko jest chronione bardzo silnymi zakazami kulturowymi i prawnymi. Są jednak ludzie, u których te normy nie działają, choć pedofilami w medycznym tego słowa znaczeniu nie są.>

Wniosek Racjonalny nasuwa się jeden:
Jakieś 80% z nas ma w sobie wpisany pociąg seksualny do dzieci i świadczy o tym reakcja genitalna na treści Pedofilne jak i reakcja na tzw. zaloty ,uwodzenie przez dziecko o czym pisze dr. Czernikiewicz .

Tylko 20% mężczyzn nie podnieciły wizualne treści Pedofilne.
Prostym i logicznym wnioskiem jest że 80% mężczyzn reaguje seksualnie na dzieci (nie ma tu mowy o wykorzystaniu,molestowaniu etc.),lecz jedynie o odpowiedzi własnej seksualności na bodziec ,jakim np:jest nagość lub erotyzm (u młodego-ej osobnika)

Liczę na ciekawą dyskusję.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

diogenes (42753 punktów)
>okazało się, że aż 80 procent najzupełniej normalnych facetów reaguje seksualnie na dziecko.

To zbyt ogólne sformułowanie "najzupełniej normalny facet". Myślę, że taką populacje należałoby opisać nieco dokładniej: wiek, środowisko rodzinne (jego historia), testy emocjonalności, itp. Czym innym jest reakcja seksualna na 13letnią dziewczynę młodzieńca 18-20letniego, a czym innym mężczyzny 40-50 letniego, a więc różnica wieku.

> ... u znakomitej większości natychmiast włącza się autoblokada

Może lepiej pasuje tu termin Freuda - superego? Chodzi przecież o cenzurę kulturową, społeczną.

>80% z nas to potencjalni sprawcy przestępstw Seksualnych

Nie tylko seksualnych. Podejrzewam, że tyle samo "normalnych" facetów chciałoby obić mordy z pierwszych stron gazet. Ja np. zauważyłem, że na widok niektórych przyśpiesza mi tętno i lekko zaciska się pięść. Odruch galwaniczny musiałbym zbadać w laboratorium. Zdecydowna większość jakoś sobie z tym radzi.

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
11-06-2014 19:09 
 Ocena-1 na 3
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)

Cytat:
To zbyt ogólne sformułowanie "najzupełniej normalny facet". Myślę, że taką populacje należałoby opisać nieco dokładniej: wiek, środowisko rodzinne (jego historia), testy emocjonalności, itp. Czym innym jest reakcja seksualna na 13letnią dziewczynę młodzieńca 18-20letniego, a czym innym mężczyzny 40-50 letniego, a więc różnica wieku.


Chodzi o Dzieci a nie nastolatki
80% z 10000 przypadkowych mężczyzn którzy wzięli udział w badaniu - to spora grupa.
Pojęcie Normalny? nie ma tak naprawdę punktu odniesienia bo kto zbadał i stwierdził prawidłowość zachowań ludzkich (ogólnoświatowe normy?)
Pedofil Preferencyjny to taki człowiek którego podniecają dzieci bez oznak dojrzewania ,wiek jest tu wzg. bo każdy dojrzewa w swoim przedziale wiekowym.
Normalny mężczyzna który wykorzystuje seksualnie dzieci to sprawca tzw. Czynów pedofilnych(samo to określenia nasuwa myśl że powstało ono wśród lekarzy religijnych),

No ale jak to się ma wszystko do osób które nie są Pedofilami,nie popełniają i nie popełnią czynu pedofilnego a reagują podnieceniem na treści pedofilne z dziećmi (nie nastolatkami .

Czy nie łatwiej jest stwierdzić Racjonalnie że Seks tkwi w każdym z nas i dotyczy wszystkiego związanego z płcią pożądaną czyli np: żeńską

W takim wypadku należało by wykreślić z definicji każda czynność seksualna (badanie genitalne wykazało reakcję nie pedofilów ,nie zboczeńców na treści pedofilne) i zamienić to na wykonanie pedofilnych czynności ,czyli gwałt,molestowanie dotykanie erotyczne itd.

Nie można kogoś skrzywdzić uczuciem,myślą czy reakcją na bodziec jakim jest seksualnoć (wygląd zewnętrzny,zachowanie,)człowieka.

Wiele czytam o Pedofilii i jest tutaj sporo poważnych sprzeczności.
Np 80% z nas zareaguje na treść pedofilną reakcją genitalną i jest to -normalne-
Natomiast kiedy powiem że ta 9 latka jest ładna ,ma już zgrabny tyłek lub będzie go mieć na co wskazuje jej wygląd i podobne skojarzenia i dywagacje - natychmiast zachodzi podejrzenie molestowania lub że ta osoba jest pedofilem no bo w końcu to seksualność każe nam oceniać wygląd. Gdzie jest sens i logika takiego podejścia skoro badanie jak i obserwacja stwierdza że seksualność jest nieodłącznym kumplem od urodzenia aż do śmierci .Dlaczego wielu Seksuologów chce to wypaczyć - nie rozumiem .
11-06-2014 20:30 
 Ocena 1 na 1
Matix (5786 punktów)
>Natomiast kiedy powiem że ta 9 latka jest ładna ,ma już zgrabny tyłek lub będzie go mieć na co wskazuje jej wygląd i podobne skojarzenia i dywagacje - natychmiast zachodzi podejrzenie molestowania lub że ta osoba jest pedofilem no bo w końcu to seksualność każe nam oceniać wygląd.

Więc po co to mówisz? Jaki masz w tym cel? Zachowaj to dla siebie skoro wiadomo, że niczemu to ma nie służyć, bo mamy w społeczeństwie pewne normy. Nie wszystko wypada mówić wszędzie i to nie tylko w sprawach seksualnych lecz w wielu innych.

No... chyba że masz w tym jakiś cel?
11-06-2014 20:48 
 Ocena 1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>>Natomiast kiedy powiem że ta 9 latka jest ładna ,ma już zgrabny tyłek lub będzie go mieć na co wskazuje jej wygląd i podobne skojarzenia i dywagacje - natychmiast zachodzi podejrzenie molestowania lub że ta osoba jest pedofilem no bo w końcu to seksualność każe nam oceniać wygląd.
>Więc po co to mówisz? Jaki masz w tym cel? Zachowaj to dla siebie skoro wiadomo, że niczemu to ma nie służyć, bo mamy w społeczeństwie pewne normy. Nie wszystko wypada mówić wszędzie i to nie tylko w sprawach seksualnych lecz w wielu innych.
>No... chyba że masz w tym jakiś cel?


Zgadzam się z tobą w 100% ,ale to tylko przykład tego jak reaguje czasami sama seksualność na bodziec i nic z tego nie wynika ,ot poprostu stwierdzenie faktu ,uliczka do molestowania czy czynu pedofilnego po prostu tu nie istnieje ,jednak! wielu seksuologów uważa takie stwierdzenie czy myślenie za przejaw pedofilii.
romaro (25211 punktów)
> Co nie znaczy, że te dziecięce zaloty nie działają.
NIE DZIAŁAJĄ. Toż to absurd. Nie wiem kogo ten człowiek badał i nie wiem o jakich ZALOTACH on mówi. Ja nigdy czegoś takiego ze strony moich (i nie tylko) dzieci nie odebrałem. Albo gość nie miał dzieci albo...
Miłość do dzieci powiązana z erotyzmem. W chorym umyśle taka myśl może zakiełkować.
11-06-2014 19:27 
 Ocena-4 na 6
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
>> Co nie znaczy, że te dziecięce zaloty nie działają.
>NIE DZIAŁAJĄ. Toż to absurd. Nie wiem kogo ten człowiek badał i nie wiem o jakich ZALOTACH on mówi. Ja nigdy czegoś takiego ze strony moich (i nie tylko) dzieci nie odebrałem. Albo gość nie miał dzieci albo...
>Miłość do dzieci powiązana z erotyzmem. W chorym umyśle taka myśl może zakiełkować.

Ja mam synka którego kocham i jak przeczytałem że mam go kąpać w rękawiczce lub nie bawić się z nim jego siurdakiem po kompieli bo to czyn pedofilny postanowiłem się dowiedzieć czym ta pedofilia jest,z przykrością muszę stwierdzić że bardziej nienormalnych ludzi niż seksuolodzy nie spotkałem w życiu.Mówię takiemu że czasami mamy taką zabawę (tu przykładowo przecież nie bawię się siurdakiem non stop) z synkiem i śmiejemy się z tego obaj ,on pyta a jak pan się bawi jego penisem to co pan czuje ,a ja mówię że dwie rzeczy ,czuję że jest zadowolony bo się śmieje i ja też ale nie mówię dawaj penisa tylko siurdaka.
Czy czuje pan coś związanego z seksem ?
Po głębszym zastanowieniu powiedziałem że coś tam się nasuwa w głowie,ale nie wiem co i nie jestem tym w ogóle zainteresowany.
Lekarz drążył dalej ,ale ja przerwałem pytaniem "Czy Pan uważa mnie za durnia" - powiedziałem panu że nie obchodzi mnie co to jest to coś związane z seksualnością ,czego pan doktor chce się doszukać Pedofili?
Wnerwiony wyszedłem od tego psychopaty i zrozumiałem że ci ludzie są chorzy .
12-06-2014 01:01 
 Ocena 5 na 5
Brzostowski (7067 punktów)
>Ja mam synka którego kocham i jak przeczytałem że mam go kąpać w rękawiczce lub nie bawić się z nim jego siurdakiem po kompieli bo to czyn pedofilny postanowiłem się dowiedzieć czym ta pedofilia jest,z przykrością muszę stwierdzić że bardziej nienormalnych ludzi niż seksuolodzy nie spotkałem w życiu.Mówię takiemu że czasami mamy taką zabawę (tu przykładowo przecież nie bawię się siurdakiem non stop) z synkiem i śmiejemy się z tego obaj ,on pyta a jak pan się bawi jego penisem to co pan czuje ,a ja mówię że dwie rzeczy ,czuję że jest zadowolony bo się śmieje i ja też ale nie mówię dawaj penisa tylko siurdaka.
To co piszesz jest co najmniej dziwne. Wg mnie jeśli nie czujesz, że twoje zachowanie jest co najmniej niestosowne (zakładam, że nie jesteś po prostu pedofilem), to powinieneś pójść do psychologa.

Penis /siurdak, to intymne miejsce człowieka, dziecko to też człowiek. Zaproś swego ojca lub matkę, przyjaciela i pobawcie się siurdakami! A co?! Możesz przynajmniej zaproponować. Rodziców pewnie też kochasz, podobnie jak swojego synka. Będzie zatem super zabawa!

Twój ojciec, zapewne też kocha wnuczka, zaproponuje zabawy w trójkę! U dziadka, jako starszego, będzie zabawniej dyndało! A co! A potem zaproś sąsiadów! A co! Przecież to tylko zabawa, bez podtekstów, prawda?

Czy teraz (po tych absurdalnych i ironicznych moich przykładach) już dostrzegasz, jak niestosowne jest to co robisz? Wg mnie to co robisz to czyn pedofilny, mam tylko nadzieję, że z jakichś powodów, faktycznie tego nie wiesz, chociaż trudno mi w to uwierzyć.
12-06-2014 01:49 
 Ocena-1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)

Cytat:
>Czy teraz (po tych absurdalnych i ironicznych moich przykładach) już dostrzegasz, jak niestosowne jest to co robisz? Wg mnie to co robisz to czyn pedofilny, mam tylko nadzieję, że z jakichś powodów, faktycznie tego nie wiesz, chociaż trudno mi w to uwierzyć.


Fajnie i co jeszcze pan wymyśli,ubaw mamy po pachy i ja i on ,bo on ma 15 - mcy i dopiero odkrył siurdaka ,a jak mu zabieram rękę mówiąc dawaj siurdaka to on odpowiada Buuuu bo nie mówi jeszcze ,ale gdzie jest siurdak lub pępek już wie bo pokazuje .
Ja bym jednak Panu radził się udać do psychologa ,,(oni wiedzą jak naprawić lub popsuć ) ,apropo moja żona nim jest i guzik wie o tym jak żyć .

Niestosowne ? Przepraszam ale jestem niecenzuralny . To co Pan napisał jest objawem jedynie pańskiego wychowania ,ja byłem wychowany w innej kulturze obyczajów i nie uważam zabawy z dzieckiem które kocham całym sobą za czyn pedofilny ! Toż to obraza Zeusa i bogini Weru.
13-06-2014 14:05 
 Ocena 3 na 3
Brzostowski (7067 punktów)
>Fajnie i co jeszcze pan wymyśli,ubaw mamy po pachy i ja i on ,bo on ma 15 - mcy i dopiero odkrył siurdaka ,a jak mu zabieram rękę mówiąc dawaj siurdaka to on odpowiada Buuuu bo nie mówi jeszcze ,ale gdzie jest siurdak lub pępek już wie bo pokazuje .
>Ja bym jednak Panu radził się udać do psychologa ,,(oni wiedzą jak naprawić lub popsuć ) ,apropo moja żona nim jest i guzik wie o tym jak żyć .
>Niestosowne ? Przepraszam ale jestem niecenzuralny . To co Pan napisał jest objawem jedynie pańskiego wychowania ,ja byłem wychowany w innej kulturze obyczajów i nie uważam zabawy z dzieckiem które kocham całym sobą za czyn pedofilny ! Toż to obraza Zeusa i bogini Weru.
Proszę Pana, nie wiem w jakiej kulturze Pan się wychował, ale ja wychowałem się w kulturze szacunku do człowieka i w kulturze wiedzy.

Wiem zatem, że dziecko odkrywające swoje części ciała może reagować zabawnie dla dorosłego człowieka. Małe dzieci nawet mogą się onanizować. To są fakty.

Ty natomiast, bawisz się susiakiem swego dziecka i cieszysz się z tego! Nie pojmuję jak dorosły mężczyzna może się tak zachowywać. Piszesz, że jeśli chodzi o aspekt seksualny twojego zachowania, to sam nie wiesz co czujesz. Dziwne to.

Wg mnie, to co robisz to czyn pedofilny, a Ty powinieneś naprawdę pójść do psychologa. Nie piszę tego ze złością, tylko z troską o Ciebie i Twoje dziecko. Jeśli bowiem tego nie rozumiesz, co ja piszę i inni, to faktycznie masz problem z oceną swoich zachowań. Napisałem ci wymyślone przykłady z innymi osobami, czujesz niestosowność takich zachowań? Jeśli tak, pójdź do psychologa, jeśli nie pójdź do dobrego psychologa.
19-06-2014 16:09 
 Ocena 3 na 3
sztejkat (4743 punktów)
Tak sobie czytam i myślę....

Stawiamy jakąś dziwną barierę, dziwną jednoznaczność między intymnością a seksem.

Z jednej strony jawi się świat dorosłych współżyjących z dziećmi nie patrzących na ich wolę czy uczucia, z drugiej strony świat ludzi pozbawionych kontaktu fizycznego w sposób zupełny i absolutny.

Wydaje mi się, że powoli przegina się pałę - każde dotknięcie, każdy uśmiech, każda pieszczota staje się wstępem do gwałtu.

A przecież nie o to chodzi.

Czy świat, w którym ludzie dotykają się tylko w czasie uprawiania seksu jest tym światem, którego poszukujemy? Czy pojęcie bliskości musi być związane z erotyzmem?

Intymny nie znaczy tylko "samotny". Intymność można dzielić. Ba, wydaje mi się, że dzielenie intymności jest tym co ludzi wiąże ze sobą. No, ale przecież rodzic z dzieckiem związany być nie może. Prawda?

Dziecko buduje swoją intymność i swoje poczucie dobra i zła w kontakcie z innymi. Oczywiście tam, gdzie ból jednej strony łączy się z przyjemnością drugiej sytuacja jest moralna dość jednoznaczna. W każdej innej sytuacji "właściwy", dopuszczalny i akceptowalny poziom bliskości wytwarza się w relacji z otoczeniem. Najpierw z rodziną, potem z szerszym społeczeństwem. Każde społeczeństwo inaczej kształtuje dopuszczalną bliskość. Największe różnice, jak widać, są dostrzegalne z rodzinę na rodzinę.

Nie wiedzę jednak powodu dla którego to te rodziny, które nie widzą potrzeby bliskości, które od samego początku każdą fizyczną interakcję traktują jako przejaw seksualności, miały by metodą brutalnej siły narzucać swoje poglądy wszystkim innym.

Oczywiście istnieje zgrzyt gdy dziecko rozszerza swój świat z rodziny do szerszej społeczności gdzie statystyka narzuca inne zasady. Zgrzyt jednak, proszę zauważyć, możliwy w obie strony.

A tak w ogóle, to co się czepiacie faceta -to przecież sutek matki ssie dziecko. Czy to aby nie jednoznaczny element gry wstępnej?

Pozdrawiam,

Tomasz Sztejka
DalejLama (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:

>A tak w ogóle, to co się czepiacie faceta -to przecież sutek matki ssie dziecko. Czy to aby nie jednoznaczny element gry wstępnej?
>Pozdrawiam,
>
Tomasz Sztejka


Brawo! Nie rozumiem ludzi którzy uważają że ktoś kochający swoje dziecko a nawet czyjeś mógłby chcieć je skrzywdzić,przecież to się czuje.
Zabawa jak sama definicja mówi jest zabawą ze swoim dzieckiem ,kto widzi motyw molestowania jest chory ,ja uważam że zabranianie kochania,czułościprzytulania całowania głaskania swojego dziecka jest molestowaniem uczuć macieżyńskich! To jest też jakaś ......filia.
Jacek Głodzik (35558 punktów)
> Intymny nie znaczy tylko "samotny". Intymność
> można dzielić. Ba, wydaje mi się, że dzielenie intymności
> jest tym co ludzi wiąże ze sobą.

Pytanie, gdzie jest granica. Bo jakaś przecież musi być, prawda?

> tam, gdzie ból jednej strony łączy się z przyjemnością
> drugiej sytuacja jest moralna dość jednoznaczna.
> W każdej innej sytuacji "właściwy", dopuszczalny i
> akceptowalny poziom bliskości wytwarza się w relacji z otoczeniem.

Błąd.
Problem w tym, że dzieci bardzo często odczuwają przyjemność w akcie pedofilnym. Jest to później spora bariera, aby jednoznacznie odgraniczyć się od oprawcy. Dopiero po kliku latach przychodzi poczucie wykorzystania.
Wniosek? To dorosły powinien być tym mądrym i przewidywać.

Opowiem Ci pewną historię.
Byłem po raz któryś tam z rzędu u siostry mojej dziewczyny. Ona (ta siostra) ma dwie dziewczynki. Jedna z nich miała wtedy 4 lata.
Byłem wtedy dobrze znanym wujkiem: przekomarzania, tarmoszenia, gonienie, siedzenie na kolanach itp. na porządku dziennym.
Pamiętam, że akurat 4-latka przechodziła wtedy fascynację odkryciem, że chłopcy mają "sisiorki", a dziewczynki nie - gadała wtedy o tym wszystkim napotkanym osobom wokół.
Kiedyś wchodzę do toalety i chcę się wysikać. Zamek mieli uszkodzony.
Zabieram się za rozpinanie rozporka zadowolony, że za chwilę zrzucę wagę: w tym momencie do toalety wparowuje mała, staje około metr ode mnie w pozycji wyczekiwania i wlepia wzrok w mój rozporek.
Zdrętwiałem mówiąc: "Kasia, Twój wujek się nieco krępuje sikać przy tobie".
Ona pomyślała chwilę i z dziecięcą szczerością oznajmiła, że skoro wujek się krępuje, to ona usiądzie nieco dalej. Jak powiedziała tak zrobiła siadając 2m ode mnie na wiklinowym krzesełku i kierując całą swoją ciekawość z powrotem tam, gdzie spodziewała się tajemniczego "sisiorka.

Co byś zrobił?

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
26-06-2014 18:47 
 Ocena 1 na 1
Jacek Głodzik (35558 punktów)
> apropo moja żona nim jest i guzik wie o tym jak żyć

Ciekaw jestem na ten przykład co takiego pan wie o życiu, a ona nie.
Albo ma pan żonę naciągacza (zakładam, że jednak jakichś pacjentów czy klientów ma) albo jest jakoś uprzedzony.
Jest też inna możliwość, że nisko pan ją ocenia i ma rację, tyle że nieszczególnie dobrze to świadczy o panu ( o pana wyborze ).

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
Anna Salman (16360 punktów)
>- Problem w tym, że dziecko nie jest istotą aseksualną. Ładne, zgrabne, słodkie, wysyła mnóstwo bodźców seksualnych. Jest uwodzicielskie, czaruje dorosłego, uśmiecha się, przytula, siada na kolanach. Ale dziecko ma prawo tak postępować, sprawdzać swoją atrakcyjność. ... Co nie znaczy, że te dziecięce zaloty nie działają. ...
Po pierwsze to pan doktor nie zapoznał się z psychologią rozwoju. Dziecko nie "zaleca się" do dorosłych, lecz od pierwszych chwil testuje strategie uzyskiwania korzyści. W okresie niemowlęctwa jest to płacz / krzyk - nie zawsze uzasadniony, po prostu sprawdza reakcję matki. W miarę dorastania sięga po bardziej wyszukane środki, niektóre spontanicznie, inne ... podpatruje u dorosłych. Tak zwana kokieteria dziewcząt i kobiet też jest wyuczona - u ich matek, babek, prababek skutkowało, u nich też zadziała.
>W naszej kulturze seks z dzieckiem w rodzinie obłożony jest tabu kazirodczym, a uprawiania seksu z dzieckiem spoza rodziny zabraniają normy moralne i religijne. ...
A co powiedzieć o zwierzętach - też wypracowały sobie "normy kulturowe"? Po prostu seks jest konieczny do rozmnażania, więc osobniki niedojrzałe seksualne są biologicznie nieatrakcyjne. Tym bardziej w obrębie rodziny. Tabu kazirodztwa zostało wprowadzone, żeby uniemożliwić chów wsobny.
Wydaje się, że owa "reakcja genitalna" jest w większym stopniu wytworem kultury.
11-06-2014 21:04 
 Ocena 1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
więc osobniki niedojrzałe seksualne są biologicznie nieatrakcyjne.

Tak.Może to dotyczyć 7-dmio latków,ale np: 9-10 lat to w większości dziewczynek początek dojrzewania i już tutaj w wielu osobnikach da się zauważyć pierwsze symptomy gdzie ta seksualność np:tych 80% badanych się odzywa ,dla uściślenia to było 8000 mężczyzn.Ciekawe?
11-06-2014 21:48 
 Ocena 4 na 4
Anna Salman (16360 punktów)
>... np: 9-10 lat to w większości dziewczynek początek dojrzewania i już tutaj w wielu osobnikach da się zauważyć pierwsze symptomy gdzie ta seksualność np:tych 80% badanych się odzywa ,dla uściślenia to było 8000 mężczyzn.Ciekawe?
Tyle, że wiek dojrzewania zależy w dużej mierze od ... klimatu / pochodzenia etnicznego. Szokująca dla wielu informacja, że na terenie Watykanu dopuszczany był seks z dwunastolatkami stąd się właśnie bierze (do niedawna minimalny wiek małżeństwa w Hiszpanii był 14 lat).
W naszej szerokości geograficznej jeszcze kilkadziesiąt lat temu dziewczęta zaczynały dojrzewać w wieku 16-17 lat (nie dotyczyło to jednak Romów), w ciągu kilku pokoleń ten wiek się obniżył, ale 9-10 jak podałeś to sporadyczne przypadki, a nie norma.
Czyli na owe odruchy u pewnej części mężczyzn może działać kultura, skoro przez wiele pokoleń seks kojarzony był z ze specyficznym rodzajem przemocy - dominacją. Dziecko łatwo zdominować (a kobietę w naszej kulturze już niekoniecznie), dlatego może jest takie podniecające.
Ponadto nie wiadomo, jak dobrano próbę. Jeśli tak, jak zrobił to Zimbardo w słynnym eksperymencie, to badanie można odłożyć ad kosz.
11-06-2014 22:14 
 Ocena-1 na 3
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
.
Cytat:
>W naszej szerokości geograficznej jeszcze kilkadziesiąt lat temu dziewczęta zaczynały dojrzewać w wieku 16-17 lat (nie dotyczyło to jednak Romów), w ciągu kilku pokoleń ten wiek się obniżył, ale 9-10 jak podałeś to sporadyczne przypadki, a nie norma.
>Czyli na owe odruchy u pewnej części mężczyzn może działać kultura, skoro przez wiele pokoleń seks kojarzony był z ze specyficznym rodzajem przemocy - dominacją. Dziecko łatwo zdominować (a kobietę w naszej kulturze już niekoniecznie), dlatego może jest takie podniecające.


Tutaj nie chodzi w żaden sposób o chęć współżycia z dzieckiem lub zaczepiania go uwodzenia itd.
Chodzi o samą reakcję na bodziec wzrokowy jakinm np: jest siurdak lub bułka (jak ja to nazywam ) nie penis cz srom jak nazwie to Seksuolog .
Patrząc np: na siebie zauważam różnicę siurdak,bułka i wynika to z mojej seksualności orientacji Heteroseksualnej ,jednak nie jest to podniecanie ,wzwód itp. rzeczy (nawet nie mam zamiaru o tym myśleć bo tego ni rozumiem ) jak można chcieć seksu z dzieckiem ,to ponad moje możliwości ,wiem że Serotonina napędza popęd ,być może takie osoby mają jej za dużo?
11-06-2014 22:29 
 Ocena 3 na 3
Anna Salman (16360 punktów)
>Chodzi o samą reakcję na bodziec wzrokowy ...
No i tu się kłania wielopokoleniowe wychowywanie dzieci przez kobiety. Skoro mamy z nagimi dziećmi do czynienia od ich urodzenia, większość kobiet nie reaguje na ich nagość inaczej, niż poczuciem troskliwości.
Zresztą nawet w kontaktach z partnerami kobiety też słabiej reagują na nagość. Ot, taki psikus kulturowy - przez stulecia kobiety zasłaniano, kontrolowano ich seksualność na wszelkie sposoby, usuwając z przestrzeni publicznej i zostawiając z dziećmi. Okazuje się to przeciw skuteczne, bo w efekcie mężczyźni sami się izolowali, przez co niektórzy zdegenerowali się biologicznie.
11-06-2014 22:50 
 Ocena 1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>>Chodzi o samą reakcję na bodziec wzrokowy ...
>No i tu się kłania wielopokoleniowe wychowywanie dzieci przez kobiety. Skoro mamy z nagimi dziećmi do czynienia od ich urodzenia, większość kobiet nie reaguje na ich nagość inaczej, niż poczuciem troskliwości.
>Zresztą nawet w kontaktach z partnerami kobiety też słabiej reagują na nagość. Ot, taki psikus kulturowy - przez stulecia kobiety zasłaniano, kontrolowano ich seksualność na wszelkie sposoby, usuwając z przestrzeni publicznej i zostawiając z dziećmi. Okazuje się to przeciw skuteczne, bo w efekcie mężczyźni sami się izolowali, przez co niektórzy zdegenerowali się biologicznie.


Ciekawe ,mówisz że jestem zdegenerowany biologicznie ?
Niech tam ,nie przeszkadza mi to kochać i być mamą dla mojego dziecka ,bo żona pracuje a ja się opiekuję .
11-06-2014 22:59 
 Ocena 3 na 3
Anna Salman (16360 punktów)
>Ciekawe ,mówisz że jestem zdegenerowany biologicznie ?
Bynajmniej - przeczytaj mój wpis ponownie. Wasze reakcje wynikać mogą z braku przyzwyczajenia do innej nagości, niż własna. A pewne cechy nabyte kulturowo też się dziedziczy, był o tym artykuł na portalu.
Czyli przez pokolenia - mężczyźni odzwyczaili się od cudzej nagości, a kobiety pozostały w pierwotnym stadium rozwoju. Odwrotnie, niż zamierzano i tu słyszę chichot historii patriarchatu.
12-06-2014 00:39 
 Ocena 1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>>Ciekawe ,mówisz że jestem zdegenerowany biologicznie ?
>Bynajmniej - przeczytaj mój wpis ponownie. Wasze reakcje wynikać mogą z braku przyzwyczajenia do innej nagości, niż własna. A pewne cechy nabyte kulturowo też się dziedziczy, był o tym artykuł na portalu.
>Czyli przez pokolenia - mężczyźni odzwyczaili się od cudzej nagości, a kobiety pozostały w pierwotnym stadium rozwoju. Odwrotnie, niż zamierzano i tu słyszę chichot historii patriarchatu.
>


To akurat popieram ,nie miałem siostry tylko 3 ech braciszków .
11-06-2014 22:39 
 Ocena 6 na 6
i. o. (1269 punktów)
Nie można chcieć mieć seksu z dzieckiem. Sam jego wygląd jest aseksualny. Dziecko nie ma atrybutów wywołujących pożądanie seksualne. Dorosły mężczyzna, bądź dorosła kobieta z narządami płciowymi tak nierozwiniętymi jak u dziecka, nie znaleźliby partnera seksualnego. Z jakiegoś powodu matka natura dała kobietom piersi i całą resztę. Podobnie mężczyzn wyposażyła w męskie atrybuty. Jakby nie były potrzebne do reprodukcji, to nie wkładałaby tyle niepotrzebnej energii w ich powstanie. W naturze nie ma rzeczy bezużytecznych. Skoro aż 80% populacji miałaby pociąg do osób wyglądających jak dzieci, to ewolucja nie wykształciłaby dorosłej formy narządów płciowych.
11-06-2014 23:02 
 0 na 2
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>Nie można chcieć mieć seksu z dzieckiem. Sam jego wygląd jest aseksualny. Dziecko nie ma atrybutów wywołujących pożądanie seksualne. Dorosły mężczyzna, bądź dorosła kobieta z narządami płciowymi tak nierozwiniętymi jak u dziecka, nie znaleźliby partnera seksualnego. Z jakiegoś powodu matka natura dała kobietom piersi i całą resztę. Podobnie mężczyzn wyposażyła w męskie atrybuty. Jakby nie były potrzebne do reprodukcji, to nie wkładałaby tyle niepotrzebnej energii w ich powstanie. W naturze nie ma rzeczy bezużytecznych. Skoro aż 80% populacji miałaby pociąg do osób wyglądających jak dzieci, to ewolucja nie wykształciłaby dorosłej formy narządów płciowych.


100% racji ,jak dorosła kobieta wygląda jak dziewczynka 5-6 lat to nie ma na czym oka zawiesić ,choć ja preferuję niezbyt szerokie biodra ale wypiętą pupę .Miałem kiedyś taki przypadek że jadąc z kolegą i jego córeczką 9 lat -przez chwilę oko mi się zawiesiło bo właśnie miała bardzo zgrabną wypiętą pupę ,pewnie akurat ona zaczęła dojrzewać wcześniej od koleżanek .No i tu powstaje ten dysonans oko,mózg widzi pupę podobną do pupy 30 latki spotkanej w sklepie i ten sam mózg mówi nie wypada ,nie należy to małe dziecko ,coś mi się skojarzyło itp. rzeczy .Czyli ta wryta seksualność jak zauważy coś już choćby trochę seksualnego to zaczyna dawać o sobie znać ,jednak dalej nie możliwe jest podniecenie lub wzwód jak na tych badanych 80%.
12-06-2014 00:34 
 0 na 2
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
Skoro aż 80% populacji miałaby pociąg do osób wyglądających jak dzieci, to ewolucja nie wykształciłaby dorosłej formy narządów płciowych.


No to do czego mieli ten pociąg ? 8000 mężczyzn,dziwna sytuacja.
Pani ma rację ,ale to obszerne badanie mówi o czymś czego ewolucjoniści nie wkalkulowali jeszcze w teorię. Przecież Pedofile i Homoseks. to też dzieło natury a nie kultury.
11-06-2014 22:59 
 Ocena 3 na 3
romaro (25211 punktów)
>Po prostu seks jest konieczny do rozmnażania, więc osobniki niedojrzałe seksualne są biologicznie nieatrakcyjne.
Znakomicie Pani to ujęła.
Jeżeli pedofila można w jakiś sposób wytłumaczyć (z medycznego punktu widzenia), to osoby chroniące takiego osobnika powinny podlegać bardzo surowej karze. Jeżeli sobie to uzmysłowimy ujrzymy prawdziwe oblicze KK.
12-06-2014 00:22 
 Ocena 1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>>Po prostu seks jest konieczny do rozmnażania, więc osobniki niedojrzałe seksualne są biologicznie nieatrakcyjne.
>Znakomicie Pani to ujęła.
>Jeżeli pedofila można w jakiś sposób wytłumaczyć (z medycznego punktu widzenia), to osoby chroniące takiego osobnika powinny podlegać bardzo surowej karze. Jeżeli sobie to uzmysłowimy ujrzymy prawdziwe oblicze KK.
>


Rozmawiałem niedawno z moim dobrym znajomym prof.kognitywistyki z Torunia ,otóż zarejestrowali ale niestety z braku TMS nie przebadali .osoba z niegroźnym lecz już uciskającym guzem miała coraz silniejszą potrzebę seksu z 7/8 latkami ,przestały ją podniecać dojrzałe osobniki a popęd skierowany był tylko na dzieci ,rok później przesła operację zmniejszenia guza ,Pedofilne zachowania i zainteresowania zniknęły a osoba ta miała popęd taki jak przed uciskiem czyli do dorosłych .Pedofilia to defekt mózgu .
Nie wywyższajmy się bo nas wszystkich to może spotkać ,

POKORY,POKORY,POKORY do życia
romaro (25211 punktów)
>Nie wywyższajmy się bo nas wszystkich to może spotkać ,
Wyraźnie napisałem:

Jeżeli pedofila można w jakiś sposób wytłumaczyć (z medycznego punktu widzenia), to osoby chroniące takiego osobnika powinny podlegać bardzo surowej karze.
12-06-2014 12:34 
 Ocena 2 na 2
i. o. (1269 punktów)
Atrakcyjność seksualna jest wypadkową atrakcyjności fizycznej i dostępności seksualnej. Nie wystarczy, że ktoś jest w czyimś typie, jeszcze musi być dla tego kogoś dostępny. Czyli w momencie jak ktoś sobie zda sprawę, że ta piękna kobieta, która mu się spodobała, jest dla niego niedostępna, bo np jest lesbijką, żoną szefa, dziewczyną najlepszego kumpla, dała kosza bo nie jest w jej typie, to automatycznie jej atrakcyjność seksualna spada do zera. Przestaje sobie nią zawracać głowę i szuka kogoś innego. Nie popada w obsesję uwiedzenia jej za wszelką cenę, zastawiania pułapek, zwabiania do swojego mieszkania, ani niczego innego. W przypadku kobiet jest analogicznie, też nie zawracają sobie głowy kimś niedostępnym. Ileż to razy w ciągu całego swojego życia ludzie spotykają atrakcyjne osoby, które z różnych powodów nie są w stanie się z nimi związać, ani nawet na jednorazowy seks spotkać. Zdrowy człowiek nie robi z tego problemu i zdobycie niedostępnego nie staje się sensem jego życia. Najwyżej popada w depresję z powodu przymusowego celibatu jak np jest tak nieatrakcyjny, że nikt go nie chce, ale nie zostaje gwałcicielem.
Problemem pedofilów, podobnie jak i innych osób z zaburzeniami seksualnymi jest nie to, że mają takie a nie inne preferencje, tylko to, że mają obsesję, żeby je zaspokoić za wszelką cenę.
i. o. (1269 punktów)
A czy przypadkiem do odczuwania popędu płciowego nie potrzeba odpowiednio dużego stężenia hormonów? Na tyle dużego, że niespotykanego u dzieci, bo od momentu, w którym jest ono na tyle duże, że wywołuje popęd płciowy, to już nie mamy do czynienia z dzieckiem tylko dojrzewającym nastolatkiem?
Wcześniej o rozbuchanych seksualnie kilkulatkach, które molestują dorosłych, wypowiadał się niejaki pan Samson a potem pewien ksiądz. Samson do końca nie zmienił zdania a ksiądz stwierdził, że nie mówił tego co mówił, jak mówił to co mówił.

Chciałabym zobaczyć te badania, na które Czernikiewicz się powołuje, bo coś mi się widzi, że gdzieś jest przekłamanie.
11-06-2014 22:52 
 Ocena 1 na 1
i. o. (1269 punktów)
Przypadkiem nie jest to ten sam Czernikiewicz, któremu zarzucano molestowanie pacjentek oraz nadużycia i nieprawidłowości w prowadzonej przez niego poradni seksuologicznej, gdzie stażyści i wolontariusze prowadzili terapie i diagnozowali m.in. pedofilów? Ten, któremu zarzucano przekręty podczas pełnienia funkcji biegłego sądowego?
www.wprost(*)ktora-Wieslawa-Czernikiewicza/
12-06-2014 00:06 
 Ocena 1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
>Przypadkiem nie jest to ten sam Czernikiewicz, któremu zarzucano molestowanie pacjentek oraz nadużycia i nieprawidłowości w prowadzonej przez niego poradni seksuologicznej, gdzie stażyści i wolontariusze prowadzili terapie i diagnozowali m.in. pedofilów? Ten, któremu zarzucano przekręty podczas pełnienia funkcji biegłego sądowego?
>www.wprost(*)ktora-Wieslawa-Czernikiewicza/
>

Ten sam vice prezes PTS bo prezesem jest Katoseksuolog Starowicz
Polecam :

natemat.pl(*)ew-lew-starowicz-katoseksuolog
Piękny Lolo (2082 punktów)
>na temat Pedofilów

>Liczę na ciekawą dyskusję.

prof. Grabowska reaktywacja?
Jeśli nie, to pardą i pozwolę sobie zaproponować tobie forum Jaskinia Trolli.
Będziesz mógł tam z Reginą Grabowską zatracać się w dyskusjach o zbawiennym na dzieci wpływie macania ich przez dorosłych.
A i wkleić sobie nagiego chłopczyka lub dziewczynkę też.
   
12-06-2014 00:03 
 0 na 2
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>>na temat Pedofilów
>>Liczę na ciekawą dyskusję.
>prof. Grabowska reaktywacja?
>Jeśli nie, to pardą i pozwolę sobie zaproponować tobie forum Jaskinia Trolli.
>Będziesz mógł tam z Reginą Grabowską zatracać się w dyskusjach o zbawiennym na dzieci wpływie macania ich przez dorosłych.
>A i wkleić sobie nagiego chłopczyka lub dziewczynkę też.
>   


Nie znam profesor Grabowskiej a dyskusja w krainie trolli ?
Nie na temat Pedofilów tylko tych normalnych ,wyobraź sobie że na 10000 badanych 8000 miało wzwód członka oglądając treści pedofilne .8000 chłopa zbadanych i zdiagnozowanych jako normalni! Ty pewnie jesteś z tych co myją dzieciaki w rękawiczkach ,współczuję zakłamania w jakim żyjesz .
pawel_wr (4297 punktów)
>>na temat Pedofilów
>>Liczę na ciekawą dyskusję.
>prof. Grabowska reaktywacja?

Grabowska jest Czechofilką, a Mufassa przytacza jakieś rzekomo niemieckie badania....
To chyba dwie różne postaci.

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
12-06-2014 10:58 
 Ocena 1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>>>na temat Pedofilów
>>>Liczę na ciekawą dyskusję.
>>prof. Grabowska reaktywacja?
>Grabowska jest Czechofilką, a Mufassa przytacza jakieś rzekomo niemieckie badania....
>To chyba dwie różne postaci.
>
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.


Zdążyłem poczytać profesor Grabowską i muszę przyznać że wiele jej wypowiedzi to poglądy seksuologów (często polskich ) na dany temat,ale sądzę że to mężczyzna a nie kobieta.

Nie jestem Pedofilem ni żadnym innym wierzącym w dogmaty seksuologi oprócz jednego konkretnie zdefiniowanego czyli Pedofila (chęć seksu z dziećmi bez oznak dojrzewania,ta osoba mając dodyspozycji wiele obiektów z którymi może odbyć stosunek zawsze preferuje i wybiera dziecko) to jest Pedofil i Pedofilia ,reszta przpadków to nie pedofile a osoby molestujące dzieci ,taką definicję otrzymałem w gabinecie Seksuologicznym i obowiązuje ona w Polsce .Czyn Pedofilny jest również ideą z USA ,Seksuolog każe mówić molestowanie seksualne nieletnich ,przemoc seksualna wobec nieletnich itd.
Wierzący Seksuolodzy mają tu na myśli ,myśli molestujące,uczucia molestujące ,ogólnie najlepiej jak ani ojciec ani dziecko nie interesuje się przyrodzeniem itd.(tych bredni)
Niewierzący Seksuolodzy mówią o takim zachowaniu dorosłego które wyrządza krzywdę dziecku ,czyli zboczone zachowania .
W USA mamy do czynienia z fanatyzmem Pedofilnym i uważam że przy takim podejściu lepiej nie mieć dzieci ,bo po co się katować każdym dotykiem jeśli to pedofilia ,to jest moim zdaniem molestowanie dorosłych(kąp w rękawiczkach,podcieraj łopatką ,nie karm piersią,i najlepiej załóż ciemne okulary żeby nie patrzeć)

a gdzie uczucia,miłość,troskliwość ,przytulanie,czułości,zabawa nawet do cholery siurdakiem,bo można i nóżką i brzuszkiem i uchem,co to za różnica .

Przepraszam ale to jest bardzo chore co wymyśla wielu fachowców od tego Jak żyć,jak się zachowywać itd.
Uważam się za osobę o dosyć wysokim współczynniku empatii i poczucia sfery wolności drugiej osoby ,nie jestem w stanie zaakceptować takiego podejścia do tematu.
Piękny Lolo (2082 punktów)
>To chyba dwie różne postaci.

Toż napisałam, że jeśli nie, to pardą.
Zwykły zbieg okoliczności, że i tu i tam o tych 20% mowa.
   
12-06-2014 22:11 
 Ocena 1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>>To chyba dwie różne postaci.
>Toż napisałam, że jeśli nie, to pardą.
>Zwykły zbieg okoliczności, że i tu i tam o tych 20% mowa.
>   


Czernikiewicz pisze o 80% -tach normalnych zdrowych mężczyzn . 8000 z 10000 .
Szkoda że nie potrafię już znaleźć tych badań ,ale pamiętam jeszcze że ci mężczyźni byli badani pod kątem zaburzeń osobowości i z sporej grupy wybrano 10000 osób .

Wiem że was to dziwi,ale jeżeli to kultura tworzy taki procent to będąc konsekwentnym muszę stwierdzić że definicja czynu pedofilnego to bubel do wielkiej poprawki bo powinno to brzmieć "Możesz pomyśleć możesz poczuć ,ale dopiero kiedy zrobisz dziecku krzywdę wtedy popełniłeś czyn pedofilny" - Amen .Przynajmniej ja tak uważam bo innych wniosków po prostu nie idzie wyciągnąć.
13-06-2014 00:33 
 Ocena 1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:

>Będziesz mógł tam z Reginą Grabowską zatracać się w dyskusjach o zbawiennym na dzieci wpływie macania ich przez dorosłych.


Niech każdy sobie żyje,myśli i robi co chce !

Dzieci należy kochać i okazywać im tej miłości po dostatkiem a będą silne i w młodym i dorosłym życiu.
Poczucie bezpieczeństwa dziecka to zdrowy dorosły człowiek a kluczem jest miłość ze wszystkimi czułościami ,dbałość o spokój umysłu malucha.

Traktowanie dzieci jak dorosłych też przyspiesza i umacnia ich rozwój intelektualny,dzieci nie lubią infantylnego traktowania przez dorosłych,a próbuje się nas dorosłych ogłupiać że lubią być infantylnie traktowane.
Brzostowski (7067 punktów)
>Liczę na ciekawą dyskusję.

Gdzie są wyniki tych badań? To co piszesz o tych badaniach jest dla mnie osobiście podejrzane, ale nie wykluczam że możesz mieć rację. To kwestia jakości badań, doboru próby, definicji, skali reakcji seksualnej itd...

Ktoś chyba coś opublikował z tego? Podaj jakieś źródła. Bo jak narazie to to mało wiarygodnie mi wygląda.
12-06-2014 02:06 
 0 na 2
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>>Liczę na ciekawą dyskusję.
>Gdzie są wyniki tych badań? To co piszesz o tych badaniach jest dla mnie osobiście podejrzane, ale nie wykluczam że możesz mieć rację. To kwestia jakości badań, doboru próby, definicji, skali reakcji seksualnej itd...
>Ktoś chyba coś opublikował z tego? Podaj jakieś źródła. Bo jak narazie to to mało wiarygodnie mi wygląda.

Ja czytałem o tych badaniach na Niemieckim forum uni.w Bremie ,później znalazłem notkę u czernikiewicza który powoływał się na te badanie,ale to było rok temu i nie mogę w tej chwili tego linka znaleźć .
Ogólnie badanych było ok 10000 mężczyzn,nie pedofilów,nie dewiantów,nie zboczeńców itd. tzw.normalnych takich jak ty . Pokazywano im treści pedofilne (dzieci bez oznak dojrzewania) ( popęd do nastolatków jest normalny 11,12-14 lat i wg.seksuologii normalnym jest odczuwanie pociągu do nastolatek),no więc pokazywano treści typowo pedofilne i sprawdzano genitalia,jak dobrze wiesz sex jest w mózgu a nie penisie,więc nawet minimalna reakcja pobudzająca penis świadczy o pobudzeniu mózgu czyli nas .

80% badanych zareagowało co nie znaczy że będą molestować gwałcić itp ,na 10 dopuszczających się seksu z dziećmi trzech to pedofile , reszta to czyny popełnione przez NORMALNYCH takich jak ty, Działa ci umysł czy dalej ślepy?
12-06-2014 22:18 
 Ocena 1 na 1
Mufassa (419 punktów)
(zablokowany)

Widzę że nikomu z was nie chce się drążyć tego pokręconego tematu jakim jest "Pedofilia" lub tzw. "Czyny Pedofilne" ,widać że uciekacie od rozmowy ,jest też kilku hejterów .
Czyżbyście się bali że możecie mieć w neuronach coś Pedofilskiego?

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365