Dzień dobry,

We wrześniu 2013 pisemnie wyraziłem sprzeciw na uczęszczanie dziecka na religię. Zgodę wyraziła matka. Pomimo braku mojej zgody i braku rozstrzygnięcia sądowego (sprawa nie została założona), szkoła wysyłała dziecko na lekcję religii.
Zostało wymienionych parę pism ze szkołą, gdzie podtrzymałem sprzeciw uczęszczania na religię. Szkoła mimo to zabiegała by dziecko chodziło (rozmowy dziecka z wychowawcą, psychologiem i dyrektorem szkoły oraz katechetką). Pod presją szkoły i matki dziecko wolało chodzić niż mieć pranie mózgu, pomimo, że nie wierzy w boga chrześcijańskiego i racjonalnie podchodzi do świata.
Dzisiaj odebrałem świadectwo i jest wpisana ocena z religii.
Moje pytania są następujące:
1. Czy wobec mojego sprzeciwu i posyłania przez szkołę dziecka na religię, mogę wystąpić do szkoły o sprostowanie świadectwa i usunięcie oceny z religii?
2. Jeśli tak, to jaka jest procedura?
3. Czy brak zaliczonej klasy, jeśli powtórzy się historia w przyszłym roku, to dziecko przechodzi do następnej klasy (chodzi z rówieśnikami na religię bez wpływu, że nie była klasyfikowana w poprzednim roku)?
Dla smaczku dodam, że rzecz wydarzyła się w milionowym mieście.
Tata

>Nie ma znaczenia, czy katecheza będzie w szkole czy poza szkołą
Religia poza szkołą stwarza problemy organizacyjne, z którymi samotny rodzic mógłby sobie nie poradzić.

>>Nie ma znaczenia, czy katecheza będzie w szkole czy poza szkołą
>Religia poza szkołą stwarza problemy organizacyjne, z którymi samotny rodzic mógłby sobie nie poradzić.

Najmniejszych. Tym bardziej w przypadku autora wątku, którego dziecko mieszka "w milionowym mieście"
Mam być może nieuzasadnione wrażenie, że przeniesienie katechezy ze szkół do salek, spowoduje mniejszą frekwencję, ale nie dlatego, że udział w katechezie stanie się technicznym problemem.

> Ja otrzymałem taką ripostę:

Pan żeś otrzymał?
Że spytam nienachalnie.
Niech sprawdzi do kogo była odpowiedź i przeprosi za kłamstwo bezczelne.
   

>Przykre jest to, że jest wielu ludzi, którzy chcą wejść w dyskusję nie wiedząc, co czynią, co mówią i jak bardzo śmiecą przestrzeń intelektualną.

Och, doprawdy??
Dałam Panu najlepszą radę: zapoznać się z opinią Panów plodzienia i Mariusza Agnosiewicza.

Reszta wpisów, od których, zgodnie z moimi przewidywaniami, na hasło religia się tu zaroiło, to rady nic autorów niekosztujących, a wynikających jakoby z ogromnej wiedzy o Pańskiej rodzinie i relacjach w niej panujących, no i ta pewność, że jak Pan zrobi tak, to będzie tak, a jak nie to nie.

I nikt tu Panu dobrej rady nie da, poza wspomnianymi przeze mnie prawnikami.
A w realu też prawnik.
   

>Powtórzę paytanie : którą połówkę dziecka chcesz?

Powtórzę. Dziecko wyraża expresis verbis chęć mieszkania ze mną. Od dłuższego czasu nie ma kontaktu emocjonalnego z matką (bez przytaczania drastycznych przykładów dlaczego - niebieska karta już jest). Czy tak trudno jest przyjąć, że ojciec może być lepszym rodzicem niż matka i zapewnić rozwój osobisty na właściwym poziomie???

Nie znajdując odpowiedzi na tym forum, zgodzę się z moim mecenasem sugerującym następujące działanie:

1. Złożę pismo do szkoły (do wiadomości kuratorium) o sprostowanie świadectwa bazując na Art. 98. § 1. Rodzice są przedstawicielami ustawowymi dziecka pozostającego pod ich władzą rodzicielską. Jeżeli dziecko pozostaje pod władzą rodzicielską obojga rodziców, każde z nich może działać samodzielnie jako przedstawiciel ustawowy dziecka.

Jeśli jedno wyraża sprzeciw, drugie musi uzyskać zgodę sądową, co nie zostało uczynione. Szkoła sama była sądem. Mój sprzeciw był odnotowany pisemnie.

2. Jeśli nie przyniesie skutku, wystąpię do sądu przeciwko szkole
3. Wniosę także sprawę do sądu o podjęcie decyzji dotyczącej nauczania religii dziecka bazując na przytoczonych faktach.
4. Powiadomię Państwa jak to się rozwija / zakończyło

>Bo na idealizm w świecie realnym ... można sobie pozwolić, gdy ma się miliardy.
>>Jeśli dobrze rozumiem lista najbogatszych ludzi byłaby jednocześnie listą idealistów?

cytuję maila z poczty, bo w wątku się nie pojawił:

>>Ty ani dobrze, ani w ogóle nie rozumiesz tego, co napisałam.Fakt, że ktoś ma miliardy nie czyni z niego idealisty. Paniał diogenes?

>Logika pozwala pojąć samego siebie. A od tego trzeba zacząć.
>Ktoś, kto ma miliardy, może sobie pozwolić na idealizm w świecie realnym.
>X z listy najbogatszych ludzi ma miliardy, więc...itd.

Pewne kłopoty mamy tu z operatorem modalnym "może" (a więc nie musi): jeśli jednak żaden miliarder nie byłby idealistą, a tylko posiadanie miliarda to umozliwia, stąd wniosek, że twój "idealista" byłby terminem pustym.
O czym więc piszesz?

>Resztę wpisów może Pan zlać strugą ciepłego moczu

Jeśli dobrze rozumiem, struga ciepłego moczu powinna dosięgnąć i twój wpis. Tyle logika.

>>>>Ja otrzymałem taką ripostę:
>Pan żeś otrzymał?
>Że spytam nienachalnie.
>Niech sprawdzi do kogo była odpowiedź
Wystarczy kliknąć w tekst i wypowiedź sama się wyświetli. Specjalnie tak uczyniłem, aby każdy mógł sobie to sprawdzić.

>i przeprosi za kłamstwo bezczelne.
Nie widzę żadnych kłopotów ze swojej strony z przeproszeniem, ale tu za co miałbym przepraszać za Pani chamską odzywkę pod moim adresem i dotyczącą mojej wypowiedzi: "Resztę wpisów może Pan zlać strugą ciepłego moczu,
a najsilniejszym pierwszy w tym wątku, autorstwa Andrzeja Bogusławskiego". Tak bezpośrednio i po nazwisku,
a więc pod moim adresem, nawet gdy ktoś inny był bezpośrednim adresatem tego postu. Czy Pani w swoim wielkim zadufaniu innych czytelników zupełnie sobie lekceważy i uważa, iż nikt poza Panią tu myśleć i samodzielnych ocen dokonywać nie potrafi? Ktoś zapewne powinien tu przeprosić, ale czy Pani apel był pod właściwym adresem? Pani to już wszystko tu wolno?

@@@
.

>>Powtórzę paytanie : którą połówkę dziecka chcesz?
>Powtórzę. Dziecko wyraża expresis verbis chęć mieszkania ze mną. Od dłuższego czasu nie ma kontaktu emocjonalnego z matką (bez przytaczania drastycznych przykładów dlaczego - niebieska karta już jest). Czy tak trudno jest przyjąć, że ojciec może być lepszym rodzicem niż matka i zapewnić rozwój osobisty na właściwym poziomie???

Nie, to nie jest w najmniejszym stopniu trudne do przyjęcia. Łatwe natomiast do przyjęcia jest, że rodzice grają dzieckiem przeciwko sobie. To jest łajdactwem.

>Nie znajdując odpowiedzi na tym forum,
Przedstawiłeś szczątkowe dane i spodziewałeś się jedynie potwierdzenia, że masz rację.

>1. Złożę pismo do szkoły (do wiadomości kuratorium) o sprostowanie świadectwa bazując na Art. 98. § 1.
Kodeksu handlowego? Stosujesz skróty myślowe, uniemożliwiające zrozumienie Ciebie a co dopiero dyskusję.
(przy czym dla mnie Twój pozew byłby absurdalny. Dziecko chodziło na katechezę, ocena nie została wpisana przez pomyłkę. Co więcej dziecko chodziło na religię za zgodą rodzica, któremu przyznano prawo do opieki...

>Rodzice są przedstawicielami ustawowymi dziecka pozostającego pod ich władzą rodzicielską. Jeżeli dziecko pozostaje pod władzą rodzicielską obojga rodziców, każde z nich może działać samodzielnie jako przedstawiciel ustawowy dziecka.
>Jeśli jedno wyraża sprzeciw, drugie musi uzyskać zgodę sądową, co nie zostało uczynione. Szkoła sama była sądem. Mój sprzeciw był odnotowany pisemnie.
Czyli Twoja żona zapisała dziecko na religię, a Ty powinieneś sądownie rzecz odkręcić. Przy czym racje są 1:1
Twoja racja jest twojsza, a jej racja jest jejsza.

>4. Powiadomię Państwa jak to się rozwija / zakończyło
Skoro zacząłeś wątek...

>Nie, to nie jest w najmniejszym stopniu trudne do przyjęcia. Łatwe natomiast do przyjęcia jest, że rodzice grają dzieckiem przeciwko sobie. To jest łajdactwem.
Zgadzam się z tobą w całej rozciągłości. Z tym, że moje dziecko prosi mnie o wypisanie SKUTECZNE z religii. Jeśli ktoś gra, to w tym przypadku nie ja.

>>Nie znajdując odpowiedzi na tym forum,
>Przedstawiłeś szczątkowe dane i spodziewałeś się jedynie potwierdzenia, że masz rację.
Wybacz mi, ale oczekiwałem odpowiedzi na konkretne zagadnienie prawne. Nie oceny moralnej.

>Kodeksu handlowego? Stosujesz skróty myślowe, uniemożliwiające zrozumienie Ciebie a co dopiero dyskusję.
Paragrafy szeroko opisane na innych wpisach na tym forum

>(przy czym dla mnie Twój pozew byłby absurdalny. Dziecko chodziło na katechezę, ocena nie została wpisana przez pomyłkę. Co więcej dziecko chodziło na religię za zgodą rodzica, któremu przyznano prawo do opieki...
Błąd formalny. Opiekę sprawują oboje rodzice.

>Czyli Twoja żona zapisała dziecko na religię, a Ty powinieneś sądownie rzecz odkręcić. Przy czym racje są 1:1
>Twoja racja jest twojsza, a jej racja jest jejsza.
Błąd logiczny zapisać muszą oboje. Jeśli nie ma zgody, to częściowa zgoda nie powinna być honorowana. Vide wyjazd za granicę. Oboje rodzice muszą wyrazić zgodę, bądź uzyskać orzeczenie sądowe.
>>4. Powiadomię Państwa jak to się rozwija / zakończyło
>Skoro zacząłeś wątek...
Złośliwości końca brak. Racjonalizmu znaczy się.

>... ale przecież Pan cały czas słyszy jak ważną dla Kościoła i państwa jest rodzina.
Chyba jest (ale przyznaję, głowy bym za to nie dał) ważną dla społeczeństwa (stada). Czy przekonuje do tego biskup, czy lewicujący publicysta nie ma znaczenia jeśli mają rację. Na pewno ważna jest dla mnie i to zarówno ta, z którą jestem we wspólnym gospodarstwie, jak też całe moje liczne rodzeństwo. Są rzeczy do których dopuszcza się przyjaciół, są i takie do których dostęp mają tylko członkowie rodziny. Nie podejmuję się jednak głosić że taki model jest lepszy od innego, nawet nie powiem, że jest dobry (!) ale zawsze powiem, że mnie odpowiada.

To całkiem sympatyczne, kiedy każde urodziny są tak tłumne jak małe wesele

>Zgadzam się z tobą w całej rozciągłości. Z tym, że moje dziecko prosi mnie o wypisanie SKUTECZNE z religii. Jeśli ktoś gra, to w tym przypadku nie ja.
>Wybacz mi, ale oczekiwałem odpowiedzi na konkretne zagadnienie prawne. Nie oceny moralnej.

Cytat:

Pytałeś jak można sprostować świadectwo, nie jak należy wypisać dziecko z katechezy.
Jeśli dziecko chodziło na lekcje i ma ocenę, powinna być wpisana na świadectwo

>Wybacz mi, ale oczekiwałem odpowiedzi na konkretne zagadnienie prawne. Nie oceny moralnej.
Piszesz na publicznym forum, nie spodziewaj się tylko takich odpowedzi, które Cię uradują, podlegasz, jak każdy, publicznej krytyce

>>(przy czym dla mnie Twój pozew byłby absurdalny. Dziecko chodziło na katechezę, ocena nie została wpisana przez pomyłkę. Co więcej dziecko chodziło na religię za zgodą rodzica, któremu przyznano prawo do opieki...
>Błąd formalny. Opiekę sprawują oboje rodzice.
Błąd w Twoim myśleniu. Jeśli dziecko chodziło na lekcje i ma ocenę, powinna być na świadectwie. (przy założeniu, że katecheza jest w szkole!!)

Czy oboje rodzice muszą iść z dzieckiem na szczepienie?
Czy oboje rodzice muszą usprawiedliwić nieobecność w szkole?
Czy oboje rodzice muszą wyrazić zgodę na szkolną wycieczkę?

Wybacz, byłem nauczycielem, kiedy przyjmowałem jakikolwiek dokument (choćby prośbę rodziców o pozwolenie na mobilny telefon dla cukrzyka) podpisany przez jedno z rodziców, to nie pytałem ucznia, co sądzi o tym drugie z rodziców. Podstawą do takiego zapytania musiałyby być wcześniejsze zapytania : Czy oboje rodzice żyją? czy mieszkasz z obojgiem rodziców? (czy znasz oboje rodziców? !!!)

>>Czyli Twoja żona zapisała dziecko na religię, a Ty powinieneś sądownie rzecz odkręcić. Przy czym racje są 1:1
>>Twoja racja jest twojsza, a jej racja jest jejsza.
>Błąd logiczny zapisać muszą oboje. Jeśli nie ma zgody, to częściowa zgoda nie powinna być honorowana. Vide wyjazd za granicę. Oboje rodzice muszą wyrazić zgodę, bądź uzyskać orzeczenie sądowe.

Czy oboje rodzice muszą podpisać wniosek o przyjęcie dziecka na kurs tańca?
Czy oboje muszą podpisać zgodę na pobyt u dziadków?
Czy oboje muszą się zgodzić na znieczulenie przed leczeniem kanałowym?
co do wyjazdu za granicę, to nie wiem, ale nie wiem, też jak chciałbyś taki zakaz wyjazdu bez zgody jednego z rodziców egzekwować. Kontrola graniczna jest dopiero w porcie w Lizbonie

>>>4. Powiadomię Państwa jak to się rozwija / zakończyło
>>Skoro zacząłeś wątek...
>Złośliwości końca brak. Racjonalizmu znaczy się.
Tu akurat złośliwości nie było żadnej.
>

tak oboje rodzice muszą wyrazić zgodę na zabieg, wyjazd, kolonie, zabieg, kurs tańca i każdą czynnośc jeśli jest umowa. katalog jest duży i długi. Wyjazd zagraniczny (nawet w UE) bezwględnie. Orzecznictwo w tym zakresie dość precyzyjne. Tak samo to dotyczy religii. Orzecznictwo w tym temacie jest dość precyzyjne.
Jeśli przyjmowałeś oświadczenie jednego rodzica, to brałeś na siebie ryzyko. Tak wygląda to z prawnego punktu widzenia.
Jeśli czynność nie jest ważna prawnie (brak zgody) to wymagane jest sprostowanie.

>tak oboje rodzice muszą wyrazić zgodę na zabieg, wyjazd, kolonie, zabieg, kurs tańca i każdą czynnośc jeśli jest umowa. katalog jest duży i długi. Wyjazd zagraniczny (nawet w UE) bezwględnie. Orzecznictwo w tym zakresie dość precyzyjne. Tak samo to dotyczy religii. Orzecznictwo w tym temacie jest dość precyzyjne.

Cieszę się, że w moim domu uśmiech wystarcza zamiast paragrafów. Gdyby moja żona przed każdym przekroczeniem granicy miała mnie pytać o zgodę..

>Jeśli przyjmowałeś oświadczenie jednego rodzica, to brałeś na siebie ryzyko. Tak wygląda to z prawnego punktu widzenia.
Porypane to wasze prawo.

>Nie ma znaczenia, czy katecheza będzie w szkole czy poza szkołą...

Ma. Sale się wynajmuje na różne zajęcia i to by kosztowało tak jak ja płaciłem na robotykę 25 zł za godzinę to raz a dwa że frekwencja w kościele jest o wiele mniejsza niż gdyby msza była w czasie pracy.

>>Nie ma znaczenia, czy katecheza będzie w szkole czy poza szkołą...
>Ma. Sale się wynajmuje na różne zajęcia i to by kosztowało tak jak ja płaciłem na robotykę 25 zł za godzinę to raz a dwa że frekwencja w kościele jest o wiele mniejsza niż gdyby msza była w czasie pracy.

A MÓGŁBYŚ PRZECZYTAĆ CAŁE ZDANIE?