>Fajnie, ze twoj dom jest tym elementarnym dobrem, ktorego tak bardzo potrzebujesz i na ktore tak ciezko pracowales.
>Teraz pomysl o tych, ktorzy traktowani jak bydlo hodowlane zapieprzaja od rana do nocy za psi grosz. Wyobraz sobie, ze oni maja te same potrzeby.

I co proponujesz? Rezygnację z ochrony intelektualnych dóbr, żebym też nie miał domu? zakaz gromadzenia oszczęności na budowę, likwidację kredytów? W życiu w Twoim państwie nie wybudowałbym domu!

Jestem zwolennikiem progresji podatkowej czyli dzielenia sie także z nimi, ale dorowolnie płacone podatki tego nie zapewnią. Jestem przeciwnikiem zatrudniania pracowników "za psi grosz" ale, wybacz, to co Ty proponujesz jest zatrudnianiem wszytskich za psi grosz. Nikt nie będzie miał domu, mieszkania, samochodu... bo nikomu nie wolno oszczędzać, ani pożyczyć

>Mylisz się, ze chce ci cokolwiek odebrac. Wprost przeciwnie.
Tak, chcesz odebrać owoce moje pracy proponując rezygnację z ochrony patentowej

>Mnie interesuje wylacznie doskonalosc wspolpracy, pelne wykorzystanie wszelkich zasobow i wytworzenie miejsca w spoleczenstwie dla kazdego. Nie chce niszczyc niczyjej motywacji.
Proponujesz całkowte jej zniszczenie promując legalizację piractwa
Cytat:
Nigdy w życiu nie wprowadzę wynalazku, jeśli nie będzie mi się to opłacało. A moje wynalazki opłacają się też tym, którzy z nich korzystają. To jest racjonalne wykorzystanie zasobu społecznego jakim jest moja wiedza

>Fajnie, ze twoj dom jest tym elementarnym dobrem, ktorego tak bardzo potrzebujesz i na ktore tak ciezko pracowales.
>Teraz pomysl o tych, ktorzy traktowani jak bydlo hodowlane zapieprzaja od rana do nocy za psi grosz. Wyobraz sobie, ze oni maja te same potrzeby.
>Mylisz się, ze chce ci cokolwiek odebrac. Wprost przeciwnie.
>Mnie interesuje wylacznie doskonalosc wspolpracy, pelne wykorzystanie wszelkich zasobow i wytworzenie miejsca w spoleczenstwie dla kazdego. Nie chce niszczyc niczyjej motywacji.

hej,
Tutaj duży plus

>Nie wróć chcę. Jesli motywacja plynie z żądzy władzy nad drugim czlowiekiem to pragne ja zniszczyc. Najlepiej zmieniając zadnego wladzy czlowieka a jesli nie da sie to mogę niszczyć takie motywy wraz z czlowiekiem.

hej,
Wraz z człowiekiem ???
Minus

makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Wraz z człowiekiem ???
>Minus

To wręcz twój pogląd. Sam wyraziłeś przecież, że zła nie można akceptować nawet wtedy kiedy wszyscy życzyliby sobie jego akceptacji.

Żądza władzy w mojej moralności jest złem. Kto po trupach dąży do władzy nad drugim człowiekiem powinien być powstrzymany.

>>Wraz z człowiekiem ???
>>Minus
>To wręcz twój pogląd.

hej
???
Raczej twoja pomyłka
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>>>Wraz z człowiekiem ???
>>>Minus
>>To wręcz twój pogląd.
>hej
>???
>Raczej twoja pomyłka
>makuś
>

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Czyli gdybys na swojej drodze spotkal tego gwalciciela i ten potrzebowalby gwalcic a nie zamierzalby przestac to nie zniszczylbys tego czlowieka?
Moze tylko zwrócę twoja uwagę, ze umieszczenie zwierzęcia w malej metalowej klatce, z ktorej nie bedzie moglo wydostac się i zaspokajac swoich wrodzonych potrzeb jest zniszczeniem tego zwierzęcia.

hej,
Sytuacja skrajna , brak jakichkolwiek alternatyw , wtedy nie mówimy o wyborach ... kto może wiedzieć jak zachowa się w sytuacji skrajnej , ty wiesz ? Skąd ?
Jesteś wege ?
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>
>Sytuacja skrajna , brak jakichkolwiek alternatyw , wtedy nie mówimy o wyborach ... kto może wiedzieć jak zachowa się w sytuacji skrajnej , ty wiesz ? Skąd ?

Odpowiedz. Zniszczyłbyś gwałciciela?
Bo jeśli tak to jak gotów jestem niszczyć ludzi żądnych władzy.

>Jesteś wege ?

Nie. Może stąd moja agresja. Niemniej dobrze znam warunki hodowania i uśmiercania zwierząt, które spożywam i wiem jak depresyjne mają życie. Przeszkadza mi to, to kolejna z moich sprzeczności, jednak ten świat jest po prostu szalony.

hej,
Może powinieneś podjąć realną decyzje
Teoretyczne roważania mają sens ale podjęcie konkretnych decyzji bywa wyzwalające , działa leczniczo , budująco - wprawdzie domu z tego nie wybudujesz ale poziom frustracji obniży
Ja jestem wege od 30 lat ..
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

hej,
Szarleyu - jaki przypadek ...
Dzisiaj w radiowej trójce u Kuby Strzeczkowskiego (?) Tematem były rozwarstwienia w dochodach , majątkach i konsekwencje z tego wynikające ...
Otwieram Polityke a w niej artykuł autorstwa Andrzeja Lubowskiego Wall Street broni Main Street - również o postępującym rozwarstwieniu i jego możliwych efektach ...
Tutaj chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz . Autor powołuje się i cytuje wypowiedzi bankowców , finansistów , przedsiebiorców którzy bardzo wyrażnie krytykują postępujące rozwarstwienie ... ALE (!!!) - robią to nie dlatego , że być biednym , nędzarzem to coś godności ludzkiej uwłaczającego , stan etycznie nie do przyjęcia ale dlatego , że biedni po prostu niczego nie kupują a więc zaniżają bezczelnie bogatym dochody ...
Krew mnie zalewa ...
Może źle zrozumiałem ...
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Tutaj chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz . Autor powołuje się i cytuje wypowiedzi bankowców , finansistów , przedsiebiorców którzy bardzo wyrażnie krytykują postępujące rozwarstwienie ... ALE (!!!) - robią to nie dlatego , że być biednym , nędzarzem to coś godności ludzkiej uwłaczającego , stan etycznie nie do przyjęcia ale dlatego , że biedni po prostu niczego nie kupują a więc zaniżają bezczelnie bogatym dochody ...
>Krew mnie zalewa ...
>Może źle zrozumiałem ...

Dobrze zrozumiałeś. Jedny z ważnych argumentów jakim powinna posługiwać sie lewica jest to, że dla bogatych KORZYSTNA jest likwidacja biedy. Janko Muzykant powinien skończyć szkołę na koszt społeczeństwa, bo to się społeczeństwu OPŁACA
Oczywiście to jest jeden z mniej istotnych argumentów

>Jeśli korzystam z rozwiązań innych ludzi, to płacę im wedle prawa, Ty chcesz to zlikwidować

hej,
Nie wydaje mi się aby tak było
Chodzi o niewolniczy wyzysk w tysiącach fabryk w Chinach , Indiach , Amerykach , Afrykach
Ten wyzysk jest programowy , na tym wyzysku żerują kryminaliści i przestępcy
Nie chodzi o szewca , krawca i murarza ale o koncerny przestępcze i mafijne
Jeśli chodzi o patenty to nie powinny dotyczyć na pewno lekarstw bo to jest nie moralne
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>>Jeśli korzystam z rozwiązań innych ludzi, to płacę im wedle prawa, Ty chcesz to zlikwidować
>Nie wydaje mi się aby tak było
Tak właśnie jest, ochrona patentowa mnie do tego obliguje. Korzystam z patentów innych ludzi, korzystam z wytworzonych przez nich owoców ich intelektualnej pracy: książek, filmów, muzyki, programów komputerowych i rozwiązań technicznych i za to płacę, tak jak mnie trzeba zapłacić za korzystanie z moich pomysłów. Jednym ze źródeł mojego utrzymania jest konstruowanie urządzeń. Produkcję zostawiam innym. Dlatego trudno mnie przekonać do intelektualnego piractwa.

>Chodzi o niewolniczy wyzysk w tysiącach fabryk w Chinach , Indiach , Amerykach , Afrykach
>Ten wyzysk jest programowy , na tym wyzysku żerują kryminaliści i przestępcy
Tak, ale nie zmienisz tego likwidacją ochrony własności intelektualnej. Wręcz przeciwnie!

>Jeśli chodzi o patenty to nie powinny dotyczyć na pewno lekarstw bo to jest nie moralne
Niemoralne jest, aby kogoś nie było stać na leki. Ten kto je wymyślił powinien mieś prawo korzystania z owoców swojej pracy.

hej,
Nieporozumiejie ...
Wydaje mi się , że w krytyce Krystkona ty nie jesteś na pierwszym miejscu - nie wiem dlaczegpo to się tak skręciło
Nie chodzi o mały i śrdeni biznes - chodzi o monopolistów
Jasne , że patenty muszą być chronione - mnie chodziło o to o czym ty mówisz , że ludzi powinno być stać na to co konieczne i niezbędne . Jak to ustalić ?
W głosowaniu bezpośrednim ?
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>Nieporozumiejie ...
>Wydaje mi się , że w krytyce Krystkona ty nie jesteś na pierwszym miejscu - nie wiem dlaczegpo to się tak skręciło
>Nie chodzi o mały i śrdeni biznes - chodzi o monopolistów
>Jasne , że patenty muszą być chronione - mnie chodziło o to o czym ty mówisz , że ludzi powinno być stać na to co konieczne i niezbędne . Jak to ustalić ?
>W głosowaniu bezpośrednim ?
>makuś

Patenty czy marki bynajmniej nie muszą być chronione. W pracy naukowej jak i w każdej innej w zamian za świadczenie pracy uzyskuje się bieżące wynagrodzenie. Nie powinno być dodatkowych nagród za sukces tak jak nie ma tych nagród w pracy robotnika budowlanego za sukces.

Naukowiec, wynalazca może sprzedawać swoją wiedzę, umiejętności, doświadczenie ale na pewno nie powinno być tak, że wszyscy będą opłacać go za możliwość naśladowania.

>Patenty czy marki bynajmniej nie muszą być chronione. W pracy naukowej jak i w każdej innej w zamian za świadczenie pracy uzyskuje się bieżące wynagrodzenie.
Jakie bieżące wynagrodzenie mam wypłacać sam sobie? Pracuję nad projektem pewnego urządzenia. Nie zarabiam w tym czasie bo pracuję sam. Jak skończę opatentuję je i wtedy zarobię. Skąd według Ciebie mam wziąć pieniądze teraz, skoro nikt mi nie płaci?

>Nie powinno być dodatkowych nagród za sukces tak jak nie ma tych nagród w pracy robotnika budowlanego za sukces.
Znam firmy, które wszystkim pracownikom wypłacają nagrody z zysku. I to jest o wiele bardziej motywujące niż "czy sie stoi czy sie leży...."

>Naukowiec, wynalazca może sprzedawać swoją wiedzę, umiejętności, doświadczenie ale na pewno nie powinno być tak, że wszyscy będą opłacać go za możliwość naśladowania.
Sprzeczność

hej
Jakie ty masz propozycje ?
Rosnące dysproporcje są niebezpieczne , grożą wojnami - to jest realne
Są nie etyczne , nie moralne , nie sprawiedliwe
Są zagrożeniem dla demokracji , zdobyczy socjalnych , gwarancji , humanistycznych praw i godności
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej
>Jakie ty masz propozycje ?

Napisałem Ci już, nie wiem jak sie leczy czarną ospę, ale wiem, że krem Nivea nie zadziała
Napisano setki ksiąg na temat likwidacji ekonomocznego rozwarstwienia społeczeństw i mądrzejsze od mojej głowy nie poradzą dojść konsensusu. Bliżej jest mi do lewicy, ale w tej chwili definicja lewicy jest tak rozmyta, że musiałbym sporo tłumaczyć co to znaczy.

>Rosnące dysproporcje są niebezpieczne , grożą wojnami - to jest realne
Tak
>Są nie etyczne , nie moralne , nie sprawiedliwe
Tak
>Są zagrożeniem dla demokracji , zdobyczy socjalnych , gwarancji , humanistycznych praw i godności
Tak

Niemniej niektóre, także uważane za lewicowe pomysły, np upaństwowienia wielu rzeczy, do mnie nie przemawiają, a już na pewno nie przemawia Krystkonowa definicja socjalismu z zakazem gromadzenia oszczęności i pożyczania pieniędzy, totalną inwigilacją i upublicznieniem informacji o zdrowiu i stanie konta każdego i likwidacją ochrony własności intelektualnej, bo to nie jest żaden socjalizm tylko wizje po chemicznym wspomaganiu mózgu.

hej,
Wszyscy trzej należymy do szeroko pojętej lewicy - ty do socjaldemokracji , ja do socjalistów a Krystkon do radykalnej lewicy ...
Tak jak piszesz - napisano już wystarczająco dużo książek - Nie chodzi o brak wiedzy ale o świadomość ... o konsens w społeczeństwie ... o polityczne decyzje ...
Ekonomia może być różnorodnie kształtowane ... procent w jedną czy procent w drugą ... znaczenie to ma raczej drugorzędne ... Natomiast wizja harmonijnego , kreatywnego , korzystnego dla jak największej ilości ludzi - społeczeństwa jest tutaj podstawą ...
O jakich wartościach mówimy , jakie promujemy
Dlatego tak !!! EDUKACJA PAŃSTWOWA - bo tylko państwowa może i musi stać ponad partykularyzmem poszczególnych grup interesów
Stać ponad i łączyć te interesy we wspólne dobro
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>Wszyscy trzej należymy do szeroko pojętej lewicy - ty do socjaldemokracji , ja do socjalistów a Krystkon do radykalnej lewicy ...

Nie widzę w jego wpisach lewicowej myśli, raczej kupę niekonsekwencyj

>Dlatego tak !!! EDUKACJA PAŃSTWOWA - bo tylko państwowa może i musi stać ponad partykularyzmem poszczególnych grup interesów

W Polsce, Niemczech, Czeskiej Republice nie ma ani jednej państwowej podstawowej szkoły!
Ścieranie się partykularnych interesów był , jest i będzie i sztuką jest wykorzystać to dla rozowju społeczeństwa a nie niszczyć.

Nie każdy kurnik musi być państwowy, żeby jajek dla wszystkich starczyło.

hej,
Wiesz przecież o co chodzi ...
Prywatne oznacza w jakimś sensie pogarde dla wspólnoty , lekceważenie wspólnoty . Ustawienie priorytetu na "ja" a nie my ...
Każda forma prywatności jest dobra ?
No przecież nie !
Podobnie jak nie kazda forma wspólnotowości ...
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>Wiesz przecież o co chodzi ...
>Prywatne oznacza w jakimś sensie pogarde dla wspólnoty , lekceważenie wspólnoty .
Nie widzę tego sensu. Mój prywatny ogródek nie oznacza pogardy dla wspólnego parku. Jest tylko bardziej zadbany

>Każda forma prywatności jest dobra ?
>No przecież nie !
Nie
>Podobnie jak nie kazda forma wspólnotowości ...
Tak, podobnie

Napisałem już wiele razy, uważam, że tam gdzie mamy do czynienia z monopolami powinny być one państwowe lub samorządowe (spółdzielcze), Szczególnie wrażliwe działy gospodarki powinny być nadzorowne przez państwo (banki, koleje, kopaliny... można sie spierac o tę listę), ale wcale nie uważam, że państwowa własność fabryk samochodów, margaryny, leków jest czymś dobrym.
Państwo nie powinno być bierne w gospodarce. Samochody powinny mieć państwowy nadzór nad bezpieczeństwem użtkowania, margaryna nad zawartością niepożądancyh substancji, leki państwowe dopuszczenie, pracodawcy powinni być kontrolowani czy nie zatrudniają na czarno, czy zapewniają godne warunki pracy, czy nie niszczą środowiska, czy nie korzystają z kradzionych dóbr , także intelektualnych, ale to wszytsko nie oznacza państwowej własności.

>Po pierwsze nie chwytam się za karabin a słowa uznaję za potężniejszą broń.
Żebyś ty był Gandhim czy Mandelą to może i tak.
>Po drugie pokój zamierzam zniszczyć a walczyć o zmianę dominujących w społeczeństwie zasad.
Zamierzasz zniszczyć pokój? A w ogniu wojny stworzyć nowe społeczeństwo gdzie o tym co dobre i złe decyduje wola większości? Ot megalomania i głupota.
>Pokój mam gdzieś, trawi mnie nienawiść do ludzi tworzących współczesny system społeczny, chcę wojny muszę jednak być ostrożny bo zamierzam ją wygrać.
Trawiąca cię nienawiść doskonale wyjaśnia skrajne idiotyzmy, które wypisujesz. Widać, iż nie pisze tego w pełni zrównoważony człowiek.
>I tym sposobem okazałem się sprzeczny bo wyraziłem wcześniej, że w społeczeństwie wola większości winna dominować a teraz otwarcie wybieram się na wojnę z odmiennym światopoglądem choćby ten był powszechny i pochodził od większości.
Tym sposobem okazujesz się kolejnym nienawistnym fanatykiem, który chciałby żeby ludzie żyli podług jego rojeń. Nikim wyjątkowym więc nie jesteś.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>A mój osobisty socjalizm, który nie walczy z kapitałem lecz reguluje jego rozkład w społeczeństwie, wygląda tak:

(pominę punkty, z którymi się, przez przypadek chyba jedynie, zgadzam
>3. Konstytucję, podatki, budżet, sposób emisji pieniądza ustala się w demokracji bezpośredniej.
Konstytucję owszem, ale podatki i budżet? To już przerabiano w Polsce i skończyło sie katastrofą. Szlachta uchwaliła, że podatków płacić nie będzie.

>4. Stosunki cywilne ogranicza się do stosunków wynikających z posiadania i przelewu własności prywatnej i pieniądza gotówkowego.
Zakaz kont w banku? Zakaz przelewów? Absurd

>5. Znosi się państwową ochronę wartości niematerialnych i prawnych w stosunkach cywilnych.
Czyli jak zrobię wynalazek, to możesz sobioe z niego korzystać bez zapłaty? Pełne piractwo!

>6. Zakazuje się egzekucji zobowiązań cywilnych.
Super, co za idiota będzie płacił czynsze!

>7. Państwo będzie ewidencjonować wszelką własność prywatną i państwową.
A po ch.... wszelką

>8. Własność państwowa i prywatna będą jawne.
Co do państwowej można dyskutować, prywatna? A po co?

>9. Państwo będzie pobierać dobrowolnie opłacany progresywny podatek od własności prywatnej (inaczej podatek od wyzysku) a w razie nieopłacenia podatku przejmie własność mienia.
Jak dobrowolnie opłcany, to nigdy nie powstaną zaległości, trzeba być matołem, żeby napisać taki zdanie.

>Zniesione zostaną wszelkie podatki pośrednie.
taaaa, a może lepiej od razu wszytskie podatki

>10. Państwo wyemituje pieniądz gotówkowy, wg algorytmu przyjętego przyjętego w demokracji bezpośredniej i wprowadzi go w obieg. Dopuszcza się istnienie wielu konkurencyjnych walut o alternatywnych sposobach emisji.
Ło Jezu! Ale byłby bajzel

>11. Państwo zaewidencjonuje rozkład i przelewy każdego pieniądza.
Powtórzę pytanie z punktu 7

>12. Stany kont pieniężnych i przelewy na kontach obywateli będą jawne.
.. żeby każdy bandzior wiedział ile zażądać okupu i kiedy się włamać do domu po zakupie nowej plazmy

>13. Będzie obowiązywał limit oszczędności we wszelkich formach pieniądza zależny od wartości posiadanej własności prywatnej.
punkt 7

>14. Zostanie zniesienia osobowość prawna z wyjątkiem państwa.
Czyli zakaz spoleczeństwa obywatelskiego

>15. Zostanie wprowadzony zakaz ustanawiania cudzego zarządu nad własnym mieniem.
Co to za bełkot?

>16. Zniesione zostaną wszelkie kary za ujawnienie tajemnic.
Zwłaszcza tajemnicy lekarskiej

>17. Państwo będzie gwarantować każdej osobie państwową pracę i wynikające z niej wynagrodzenie, mieszkanie, opiekę zdrowotną.
a poniżej podajesz definicję "swojego socjalizmu" w którym akceptujesz nierówności. Wytzreźwiej

>18. Każdy obywatel będzie miał możliwość inicjacji przedsiębiorstwa państwowego opartego na państwowym majątku.
To już było. Nazywało się to uwłaszczeniem nomenklatury i pociotków

>20. Stopniowo zostaną otwarte granice państwa dla obcokrajowców i wprowadzony zostanie transparenty program dla imigrantów.
Najpierw musiłabyś je zamknąć. Wytrzeźwiej

>21. Zmiana formuły armii:
>21.1. Armia nie może działać poza terenem swojego kraju.
Pewnie, powinna czekać, aż nas napadną
>21.3. Krajowa broń może trafić wyłącznie do narodowej armii.
bez komentarza

>21.5. Budżet armii i zakupy polskiej broni jawne.
Jest

>Zdaję sobie jednak sprawę, że poparcia dla takiego socjalizmu wśród współczesnych ludzi długo jeszcze nie znajdę
Mam nadzieję że nie znajdziesz nigdy.

Proponuję pisać programy polityczne bez chemicznego wspomagania mózgu.

>Mam nadzieję że nie znajdziesz nigdy.
I tu się w pełni zgadzamy, choć skoro ktoś głosował na Korwina czy Giertycha to i ludzie skłonni poprzeć takie kuriozum mogą się znaleźć. Muszę jednak przyznać, iż postulaty są wielce ciekawe w swym absurdzie - takie dziwo, którego przeczytanie niezawodnie poprawi humor na resztę dnia.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Konstytucję owszem, ale podatki i budżet? To już przerabiano w Polsce i skończyło sie katastrofą. Szlachta uchwaliła, że podatków płacić nie będzie.

Mi jest obojętne co zostanie uchwalone byleby źródłem takiej uchwały była demokracja bezpośrednia. Źródłem prawa może być wyłącznie wola wszystkich. Prawo, które wyraża wolę kilku cwaniaków to żadne prawo. To właściwie nic nie jest. Śmieć.

>Zakaz kont w banku? Zakaz przelewów? Absurd

Absurd?
Nie tylko brak kont w banku lecz także brak pisemnych umów czy rachunkowości.
W moim modelu nikt nie zabrania ci posiadać czy przelewać własności prywatnej czy gotówki. Gotówka może mieć postać cyfrową jak współcześnie bitcoin i przelewaj sobie ile chcesz.

W moim modelu rzeczywiście zakazuje się kreacji pieniądza bezgotówkowego przez banki w postaci zapisów na kontach poprzez zakaz egzekucji długów. Zabrania się także pośrednio kreacji pieniądza bezgotówkowego poprzez umowy zobowiązaniowe.

Nie chciałbym się tu rozwodzić na temat pieniądza ale kreacja pieniądza bezgotówkowego jest wyłącznie społecznym pasożytnictwem zmieniającym rozkład pieniądza gotówkowego w społeczeństwie i wywołującym inflację w gotówce. Pieniądz bezgotówkowy niszczy wartość gotówki i służy wyłącznie dyskontowaniu świadczeń zwykłych ludzi podczas wymiany handlowej.

Powinna istnieć wyłącznie GOTÓWKA, której ilość powinna zależeć od ilości osób używających GOTÓWKI i chwilowej wielkości wymiany handlowej. GOTÓWKA powinna mieć postać cyfrową i być utrzymywana w portfelach cyfrowych prowadzonych przez państwo dla obywateli. Pieniądz bezgotówkowy w postaci zapisów na kontach prowadzonych przez banki komercyjne to społeczna choroba, której efektem są pasożytnictwo sektora finansowego i inflacja.

>Czyli jak zrobię wynalazek, to możesz sobioe z niego korzystać bez zapłaty? Pełne piractwo!

Chcesz pobierać opłatę za naśladownictwo? To nie w moim modelu społecznym. To w Ameryce.

>Super, co za idiota będzie płacił czynsze!

W moim modelu opodatkowana progresywnym podatkiem własność prywatna jest państwowo chroniona. Ktoś, kto nie ma twojej akceptacji dla korzystania z twojej opodatkowanej własności, ten nie może z niej korzystać.

>A po ch.... wszelką

Kapitał - własność, należność, oszczędność - jest źródłem hierarchii społecznej, stosunku nadrzędności i podporządkowania w społeczeństwie.
Rozkład wszelkiego kapitału musi być ewidencjonowany przez państwo aby wszystkim znana była struktura społeczna, aby każdy wiedział kto jest w społeczeństwie władcą a kto jest poddanym i aby każdy mógł pojęć powód tych podziałów społecznych i je zaakceptować.

>Co do państwowej można dyskutować, prywatna? A po co?

Właściciel = władca = jednostka nadrzędna.
Każdy ma prawo poznać swoich władców. Nie wolno tego taić wg mojej moralności.

>Jak dobrowolnie opłcany, to nigdy nie powstaną zaległości, trzeba być matołem, żeby napisać taki zdanie.

Kiedy ktoś nie zapłaci podatku od własności prywatnej - własność taka nie będzie uznana dłużej przez społeczeństwo. Konsekwencją nieopłacenia dobrowolnego podatku od własności prywatnej jest przejście własności na rzecz państwa.

>taaaa, a może lepiej od razu wszytskie podatki

Zastąpi je w całości progresywny podatek od własności, który zapewni trwałe rozproszenie kapitału w społeczeństwie bez możliwości jego nadmiernej koncentracji.

>Ło Jezu! Ale byłby bajzel

Państwo już emituje gotówkę.
Niestety banki prywatne i firmy emitują pieniądz bezgotówkowy w postaci zapisów długów, co niszczy gotówkę, wywołując w niej inflację.

>Powtórzę pytanie z punktu 7

Pieniądz jako jedna z 3 form kapitału obok własności i długu jest źródłem hierarchii społecznej.

Osoba posiadająca oszczędności w pieniądzu = władca.
Masz prawo znać swoich władców.

>.. żeby każdy bandzior wiedział ile zażądać okupu i kiedy się włamać do domu po zakupie nowej plazmy

Bandzior kradnie, bo nie potrafi zdobyć rzeczy, których potrzebuje w inny sposób. Cwaniaki już o to zadbali, żeby nie miał tej możliwości.
Gotówka ma postać cyfrową i znajduje się w cyfrowych portfelach prowadzonych przez państwo dla obywateli.
Przyjdzie do ciebie Kowalski i zmusi cię do przelewu z twojego cyfrowego portfela gotówkę do jego portfela bez żadnej podstawy poza groźbą skrzywdzenia cię? Wątpię.
Ewidencjonowaną własność prywatną także nie będzie łatwo ci ukraść. Nie ty ewidencjonujesz własność lecz złodziej także. Co nie jest zaewidencjonowane to należy do państwa. Powiesz brak wolności? Zapieprz od świtu do nocy za psi grosz to jest brak wolności.

>Czyli zakaz spoleczeństwa obywatelskiego

Osobowość prawna to zaledwie proxy dla własności prywatnej żywych ludzi. W moim modelu niedopuszczalny jest zarząd nad cudzą własnością bowiem niedopuszczalna jest nadmierna koncentracja kapitału - czyli własności i oszczędności w gotówce bowiem istnienie długu wykluczam.

>Co to za bełkot?

Twoja własność nie może być cudzą własnością za opłatą.
Twoje oszczędności nie mogą być cudzymi oszczędnościami za opłatą.
Jedynie ty możesz dysponować swoją własnością i nikomu nie możesz pożyczyć swoich pieniędzy. Proste nie?

>Zwłaszcza tajemnicy lekarskiej

Również bowiem tajenie wg mojej moralności nie może być etyczne.
Sam sobie odpowiedz jaki jest społeczny cel tajenia?

>a poniżej podajesz definicję "swojego socjalizmu" w którym akceptujesz nierówności. Wytzreźwiej

Państwowa praca czy państwowe mieszkanie to niezbędne do przeżycia minimum. Maksimum w moim modelu osiąga się w sektorze prywatnym.

>To już było. Nazywało się to uwłaszczeniem nomenklatury i pociotków

Przedsiębiorstwa państwowe muszę płacić te same opłaty od używanej własności państwowej co prywaciarze od własności prywatnej. Co będzie bez powodzenia tego nie będzie.

>Najpierw musiłabyś je zamknąć. Wytrzeźwiej

Ciekawe co na to ci z Bangladeszu, którzy w oparach chemii pracując po 12h na dobę, produkują dla ciebie i twoich dzieci buty, zarabiając 60 EUR na miesiąc?

Odniosę się tylko do nagorszych elementów Twojego bełkotu

>Mi jest obojętne co zostanie uchwalone byleby źródłem takiej uchwały była demokracja bezpośrednia.
Czyli masz ideę, wiesz, że jest nierealna, ale w nią brniesz

>>Zakaz kont w banku? Zakaz przelewów? Absurd
>Absurd?
>Nie tylko brak kont w banku lecz także brak pisemnych umów czy rachunkowości.
Przy jednoczesnym pełnym nadzorze państwa nad stanem posiadania obywateli...

>W moim modelu rzeczywiście zakazuje się kreacji pieniądza bezgotówkowego przez banki w postaci zapisów na kontach poprzez zakaz egzekucji długów. Zabrania się także pośrednio kreacji pieniądza bezgotówkowego poprzez umowy zobowiązaniowe.
A jednocześnie każdy może wykreować bitcoina

>Powinna istnieć wyłącznie GOTÓWKA, której ilość powinna zależeć od ilości osób używających GOTÓWKI i chwilowej wielkości wymiany handlowej. GOTÓWKA powinna mieć postać cyfrową i być utrzymywana w portfelach cyfrowych prowadzonych przez państwo dla obywateli. Pieniądz bezgotówkowy w postaci zapisów na kontach prowadzonych przez banki komercyjne to społeczna choroba, której efektem są pasożytnictwo sektora finansowego i inflacja.

Bełkot pełen sprzeczności

>>Czyli jak zrobię wynalazek, to możesz sobioe z niego korzystać bez zapłaty? Pełne piractwo!
>Chcesz pobierać opłatę za naśladownictwo? To nie w moim modelu społecznym. To w Ameryce.
Zarobiłem poważne pieniądze na patentach. Pracowałem miesiącami nad pomysłami znacząco poprawiającymi bezpieczeństwo pracy. W Twoim modelu, miałbym tę pracę wykonywać za darmo?

>>Super, co za idiota będzie płacił czynsze!
>W moim modelu opodatkowana progresywnym podatkiem własność prywatna jest państwowo chroniona. Ktoś, kto nie ma twojej akceptacji dla korzystania z twojej opodatkowanej własności, ten nie może z niej korzystać.

Dobrowolny podatek progresywny.... Bełkot

>Rozkład wszelkiego kapitału musi być ewidencjonowany przez państwo aby wszystkim znana była struktura społeczna, aby każdy wiedział kto jest w społeczeństwie władcą a kto jest poddanym i aby każdy mógł pojęć powód tych podziałów społecznych i je zaakceptować.
nie zamiaruję ich akceptować

>>Jak dobrowolnie opłcany, to nigdy nie powstaną zaległości, trzeba być matołem, żeby napisać taki zdanie.
>Kiedy ktoś nie zapłaci podatku od własności prywatnej - własność taka nie będzie uznana dłużej przez społeczeństwo. Konsekwencją nieopłacenia dobrowolnego podatku od własności prywatnej jest przejście własności na rzecz państwa.
Dobrowolny podatek zapłaci każdy. Ja deklaruję podatek dobrowolny 10 groszy od morgi i zawsze go zapłacę

>Masz prawo znać swoich władców.
Mma prawo być obywatelem = suwerenem, nie uznającym władców

>Gotówka ma postać cyfrową
A masło jest smalcem

>>Czyli zakaz spoleczeństwa obywatelskiego
>Osobowość prawna to zaledwie proxy dla własności prywatnej żywych ludzi.

Zmień dilera albo psychiatrę
>W moim modelu niedopuszczalny jest zarząd nad cudzą własnością bowiem niedopuszczalna jest nadmierna koncentracja kapitału
A w innych jest dopuszczalny?

>Twoja własność nie może być cudzą własnością za opłatą.
taaaa
>Twoje oszczędności nie mogą być cudzymi oszczędnościami za opłatą.
taaaa
>Jedynie ty możesz dysponować swoją własnością i nikomu nie możesz pożyczyć swoich pieniędzy. Proste nie?
Proste, jak siostra chce dopożyczyć na nowe auto to mam ją wysłać na lipkę prostować banany.

>>Zwłaszcza tajemnicy lekarskiej
>Również bowiem tajenie wg mojej moralności nie może być etyczne.
Pewnie. Każdy listonosz powinien najpierw przeczytać co dziewczyna do Ciebie pisze

>Sam sobie odpowiedz jaki jest społeczny cel tajenia?
Odpowiedziałem.

>Przedsiębiorstwa państwowe muszę płacić te same opłaty od używanej własności państwowej co prywaciarze od własności prywatnej. Co będzie bez powodzenia tego nie będzie.
Bełkot
>>Najpierw musiłabyś je zamknąć. Wytrzeźwiej
>Ciekawe co na to ci z Bangladeszu, którzy w oparach chemii pracując po 12h na dobę, produkują dla ciebie i twoich dzieci buty, zarabiając 60 EUR na miesiąc?
Przy Twoich rządach dostawaliby 6 EUR na miesiąc.

Powtórzę: zmień dilera albo psychiatrę

>>W moim modelu niedopuszczalny jest zarząd nad cudzą własnością bowiem niedopuszczalna jest nadmierna koncentracja kapitału
>A w innych jest dopuszczalny?
hej,
Czym jest demokracja ?
Demokracja jest ochroną obywateli przed systemami opresyjnymi takimi jak totalitaryzm , dyktatura , teokracja
Nadmierna koncetracja kapitału powoduje niszczenie demokracji ponieważ od pewnego poziomu koncentracji kapitału przesteje on być kontrolowany przez społeczeństwo i jego przedstawicieli - natomiast kapitał zaczyna rządzić

>Powtórzę: zmień dilera albo psychiatrę
hej
Nieładnie tak mówić
>Bangladesz jest realny !!!

makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>>>W moim modelu niedopuszczalny jest zarząd nad cudzą własnością bowiem niedopuszczalna jest nadmierna koncentracja kapitału
>>A w innych jest dopuszczalny?
>Demokracja jest ochroną obywateli przed systemami opresyjnymi takimi jak totalitaryzm , dyktatura , teokracja
>Nadmierna koncetracja kapitału powoduje niszczenie demokracji ponieważ od pewnego poziomu koncentracji kapitału przesteje on być kontrolowany przez społeczeństwo i jego przedstawicieli - natomiast kapitał zaczyna rządzić
Demokracja nie ma nic wspólnego z zarządzaniem cudzą własnością.
W modelu Krystkona "niedopuszczalny jest zarząd nad cudzą własnością" Popatrz na spółdzielnie w któych spółdzielcy powierzają zarząd na swoją własnością oosbie trzeciej, ale dzieje się tak za ich zgodą. Bez ich zgody nawet w demokracji zarząd na cudzą własnością jest niedopuszczalny

>>Powtórzę: zmień dilera albo psychiatrę
>hej
>Nieładnie tak mówić
>>Bangladesz jest realny !!!

Tak . Realny, ale żaden z pomysłów Krystkona nie wyeliminuje negatywnych zjawisk jakie tam zachodzą.

>Demokracja nie ma nic wspólnego z zarządzaniem cudzą własnością.

hej
Wybierając rząd dajemy mu pełnomocnictwa aby rządził w naszym imieniu i naszym interesie
Nadmierna koncentracja kapitału powoduje , że rządy coraz bardziej rządzą w interesie klasy posiadaczy
Ograniczając wspólną przestrzeń i wspólne dobro a właściwie pozwalając je posiadaczom zawłaszczyć

>Tak . Realny, ale żaden z pomysłów Krystkona nie wyeliminuje negatywnych zjawisk jakie tam zachodzą.

hej,
A co wyeliminuje ?
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>>Demokracja nie ma nic wspólnego z zarządzaniem cudzą własnością.
>hej
>Wybierając rząd dajemy mu pełnomocnictwa aby rządził w naszym imieniu i naszym interesie
>Nadmierna koncentracja kapitału powoduje , że rządy coraz bardziej rządzą w interesie klasy posiadaczy
Z pewnością nadmierna koncentracja kapitału jest zagrożeniem dla demokracji, ale nie wspomoże demokracji zakaz zaciągania kredytów i pożyczania pieniędzy na flaszkę (jak też inne krystkonowe pomysły).

>>Tak . Realny, ale żaden z pomysłów Krystkona nie wyeliminuje negatywnych zjawisk jakie tam zachodzą.
>A co wyeliminuje ?

To zapewne temat na długą dyskusję. Wiem, że nie wyleczę ospy aspiryną, nie wiem czym leczy się ospę.

>Z pewnością nadmierna koncentracja kapitału jest zagrożeniem dla demokracji,

hej,
Jeżeli tak to jest nas już trzech , którzy są co do tego zgodni

ale nie wspomoże demokracji zakaz zaciągania kredytów i pożyczania pieniędzy na flaszkę (jak też inne krystkonowe pomysły).

hej,
Jedynym , który mówi o flaszce jesteś na razie ty , Szarleyu

Wiem, że nie wyleczę ospy aspiryną, nie wiem czym leczy się ospę.

hej,
Manganian potasu , acyklowir , immunglobulina , maści i kremy wysuszające
Ale tym nie zablokujemy wyzysku i neoniewolnictwa opartego na wykorzystywaniu siły kapitału
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>>Z pewnością nadmierna koncentracja kapitału jest zagrożeniem dla demokracji,
>Jeżeli tak to jest nas już trzech, którzy są co do tego zgodni
> ale nie wspomoże demokracji zakaz zaciągania kredytów i pożyczania pieniędzy na flaszkę (jak też inne krystkonowe pomysły).
>Jedynym , który mówi o flaszce jesteś na razie ty , Szarleyu
Cytat:

W tym mieści się też zakaz pozyczania na flaszkę, ale przede wszytskim mieści sie likwidacja banków. Wiem, że banki mają sporo na sumieniu, ale ich likwidacja jest wylaniem dziecka z kąpielą.

>>Wiem, że nie wyleczę ospy aspiryną, nie wiem czym leczy się ospę.
>Manganian potasu , acyklowir , immunglobulina , maści i kremy wysuszające
>Ale tym nie zablokujemy wyzysku i neoniewolnictwa opartego na wykorzystywaniu siły kapitału
Tak nie tym, ale w przeciwieństwie do Krystkona, ja nie mam cudownej stosowalnej recepty na całkowitą likwidację wyzysku. Wiem tylko, że jego absurdalne pomysły nie poprawią nikomu żywota. (Przy tym są wypełnione sprzecznościami jak dobre ciasto rodzynkami)

Klamstwem jest ze likwidacja bankow jest zla dla społeczeństwa. Potem wyjasnie dlaczego.

hej,
Banki komercyjne ( spółdzielcze funkcjonują inaczej - jeszcze ) to wrzód ropiejący tak jak giełda i inwestycje krótkoterminowe - potworne są niewyobrażalne zyski - których już nikt nie kontroluje - a to wpędz ludzi w długi , w nędze , w koszmary . Banki stoją ponad prawem - tak jak raje podatkowe , które są oczkiem w głowie wszystkich przestępców / neoliberałów
Ja nie bronię kol. Krystkona - wypowiadam się we własnym imieniu . W kilku kwestiach zgadzam się w innych nie ...
Potrzebna jest na gwałt zmiana proporcji i priorytetów
1) Konieczne jest ograniczenie kapitałów ponieważ wolny rynek staje się niemożliwy przy tak perwersyjnej dominacji kilku podmiotów - nędza innych jest zaprogramowana
2) Powiększenie wspólnej przestrzeni i dobra
3) Zakaz prywatyzacji edukacji , medycyny, infrastruktury , energetyki ., sądownictwa
4) Określenie granicy tak dolnej jak i gornej granicy dochodów
Nie żyjemy na pustyni , pustkowiu , w samotności ale w społeczeństwie i każdy musi ponosić koszta , każdy ma obowiązki ale też prawa
Za przestępstwo musi być uważane transferowanie zysków do rajów podatkowych
Nie traktuj mych slów jako gotowego produktu to przemyslenia i refleksje
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Nie traktuj mych slów jako gotowego produktu to przemyslenia i refleksje
Nie zamiaruję

>Banki komercyjne ( spółdzielcze funkcjonują inaczej - jeszcze ) to wrzód ropiejący tak jak giełda i inwestycje krótkoterminowe - potworne są niewyobrażalne zyski - których już nikt nie kontroluje - a to wpędz ludzi w długi , w nędze , w koszmary .
Z moich obserwacji wynika, że łatwiej wpaść w nędzę po kontaktach z firmami pożyczkowymi (Prov... Chro... Kr...Won...) niż z bankami. Owszem, nie zawsze banki mają czyste sumienie, państwo jest od tego, abym im patrzeć na ręce, ale likwidacja banków jest absurdem.

>Banki stoją ponad prawem
więc ubierzmy je w prawo
>1) Konieczne jest ograniczenie kapitałów ponieważ wolny rynek staje się niemożliwy przy tak perwersyjnej dominacji kilku podmiotów - nędza innych jest zaprogramowana
Co i jak chciałbyś zrobić?

>2) Powiększenie wspólnej przestrzeni i dobra
Co i jak chciałbyś zrobić?

>3) Zakaz prywatyzacji edukacji ,
Dlaczego? niech sobie będą prywatne lub społeczne szkoły. Ważne, żeby każdy młody człowiek miał do edukacji dostęp
>medycyny,
temat rzeka, ale ja korzystam w Polsce wyłącznie z opieki prywatnych poradni, a mój ubezpieczyciel za to płaci
>infrastruktury ,
jakiej?
>energetyki
przykład monopolu, wolę monopol państwowy niż prywatny, ale czy energetyka musi być monopolem i musi być państwowa? W Polsce regulacje w energetyce są posunięte do absurdu:
1. Budujesz dom i nie masz prawa pociągnąć do betoniarki prądu od sąsiada
2. Zakładasz solary i nie wolno Ci dostarczyć sąsiadowi ciepłej wody
Tu potrzebna jest liberalizacja w miejsce postępującej państwowej własności
> sądownictwa
Nie słyszałem o pomysłach prywatyzacji sądów
W Polsce straszono widmem odpaństwowienie ksiąg stanu cywilnego, dziś państwo takich nie prowadzi i jakoś bałaganu nie ma

>4) Określenie granicy tak dolnej jak i gornej granicy dochodów
Dolnej tak, górnej? po co? wystarczy progresywny podatek

hej,
Nic nie pisałem o likwidacji
Pisałem o radykalnym ograniczeniu zysków - bandyckich zysków pochodzących ze spekulacji i patologicznego oprocentowania długów i pożyczek
Nie ma we mnie najmniejszej tolerancji dla wielotysięcznych a nawet milionowych zarobków - to jest demoralizujące i nie etyczne - basta - proletariacki gniew zalewa mi oczy
Chciwość musi mieć postawioną tamę

1) ograniczenie kapitałów - może powinniśmy dopuszczać i zezwalać na rozwijanie się koncernów tylko do jakiejś granicy aby umożliwić życie i prace innym . Praktyki monopolistyczne muszą zostać ograniczone do minimum
2) Jak najwięcej wspólnych miejsc do spędzania czasu bez opłat różnicujących ludzi na lepszych i gorszych - świetnym pomysłem były domy kultury !
3) Edukacja podstawowa wyłącznie państwowa - aby minimum solidarności i wspólnotowości mogło powstać
Medycyna - Po uzębieniu poznajesz status majątkowy człowieka - To kryminał aby przez zęby ludzie wpadali w długi
Ludzie często nie wykupują leków bo ich nie stać , pewne procedury przewidziane są wyłącznie dla bogatych
Infrastruktura - Transport i energia - państwowa aby móc prowadzić racjonalną wtym zakresie politykę
W USA są już prywatne wiezienia ... horror ...
Status adwokatów przypomina opiekunów mafii - to nie ma nic wspolnego ze sprawiedliwością
4) Bardzo ważne jest aby spoleczeństwo rozwijalo się harmonijnie w miare . Te proporcje zostaly w ostatnich 20 latach zdewastowane przez zdegenerowanych finansistów .Te proporcje należy uzdrowić . Im większe rozwarstwienie tym społeczeństwo bardziej narazone na powstanie trwalych patologii
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>Nic nie pisałem o likwidacji
Ty nie, ale Krystkon tak i z jego "poglądami" starałem sie polemizować. Ale całkiem już przestałem rozumieć jego teoryjki

>Pisałem o radykalnym ograniczeniu zysków - bandyckich zysków pochodzących ze spekulacji i patologicznego oprocentowania długów i pożyczek
Tak, zgadzam się, ale do tego trzeba użyć odpowiednich narzędzi.
Np:
1. Odpowiednia edukacja w szkołach (ale nie tylko) aby każdy umiał czytać i liczyć i wiedział, kiedy go ktoś chce wydudkać
2. Nadzór państwowy nad sektorem bankowym, łącznie z ograniczeniem oprocentowania i egzekwowaniem tego ograniczenia
3. Demonopolizacja sektora bankowego

>Nie ma we mnie najmniejszej tolerancji dla wielotysięcznych a nawet milionowych zarobków - to jest demoralizujące i nie etyczne - basta - proletariacki gniew zalewa mi oczy
Nie mam nic przeciwko wielomilionowym zarobkom, tam gdzie są uczciwe, choć jestem zwolennikiem progresji podatkowej. Dyrektor banku zarabiający miliony to patologia, ale jak ktoś wynajdzie lekarstwo na ebolę, to niech sobie opływa w luksusy do końca żywota. Lekarz, który bierz słone honoraria, ale potrafi też leczyć kogoś kto nie ma pieniędzy, adwokat, który zbiera sutą zapłatę, ale nie uchyla się od obrony z urzędu ; nie przeszkadzają mi ich wysokie dochody

>1) ograniczenie kapitałów - może powinniśmy dopuszczać i zezwalać na rozwijanie się koncernów tylko do jakiejś granicy aby umożliwić życie i prace innym . Praktyki monopolistyczne muszą zostać ograniczone do minimum
Tak, praktyki monopolistyczne muszą zostać ograniczone do minimum

>2) Jak najwięcej wspólnych miejsc do spędzania czasu bez opłat różnicujących ludzi na lepszych i gorszych - świetnym pomysłem były domy kultury !
Zgadzam się

>3) Edukacja podstawowa wyłącznie państwowa - aby minimum solidarności i wspólnotowości mogło powstać
Edukacja powszechnie dostępna, niekoniecznie państwowa.

>Medycyna - Po uzębieniu poznajesz status majątkowy człowieka - To kryminał aby przez zęby ludzie wpadali w długi
Opieka zdrowotna dostępna, niekoniecznie państwowa.

>Ludzie często nie wykupują leków bo ich nie stać , pewne procedury przewidziane są wyłącznie dla bogatych
To jest złe

>Infrastruktura - Transport i energia - państwowa aby móc prowadzić racjonalną wtym zakresie politykę
Niekoniecznie państwowe! Transport kolejowy na długich trasach owszem , ale koleje dojazdowe mogą być własnością samorządową, komunikacja autobusowa samorządowa lub prywatna.
Enargia - na wielką skalę tak, z racji monopolu, nikt nie będzie ciągnął do domu dwóch czy trzech gazociągów i kabli energetycznych, ale to co dzieje się w Polsce jest przegięciem w drugą stronę. Opisałem Ci dwa przykłady i obydwa z życia. Jeden z mojej własnej budowy, kiedy prąd do betoniarki ciągnąłem od teścia i zapłacił karę za nielegalną sprzedaż energii, drugi kiedy właściciel bliźniaka zamontował solary i rozprowadził ciepło do domu sąsiada. To okazało się nielegalne. Spróbuj postawić wiatrak (zgodnie z PZP) i zasilać energią domy sąsiadów - to jest nielegalne!

>W USA są już prywatne wiezienia ... horror ...
Więzienia to nie sądy. Sądownictwa nikt nie prywatyzuje. W Europie więzienia też są państwowe

>4) Bardzo ważne jest aby spoleczeństwo rozwijalo się harmonijnie w miare . Te proporcje zostaly w ostatnich 20 latach zdewastowane przez zdegenerowanych finansistów .Te proporcje należy uzdrowić . Im większe rozwarstwienie tym społeczeństwo bardziej narazone na powstanie trwalych patologii
Tak, zgadzam się, ale nawiązując do teoryjek Krystkona, te teoryjki niczego w tej materii nie poprawią

hej
Krystkon jest rewolucjonistą
Ty i ja tworzymy koalicje umiarkowanych
Co jest bardziej realne , właściwe , skuteczne
Rewolucja może zakręcić w głowie błyskawicznością zmin - zmiany te często okazują się pozorne lub żadne
Umiarkowani są uśpieni , mogą czekać na zmiany całe życie
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej
>Krystkon jest rewolucjonistą
Nie przepadam za rewolucjonistami

hej,
Ferment jest czasem niezbędny aby coś mogło się zmienić - niestety nie wszstko można a nawet należy ustalać przy stoliczku gentelmanów ...
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Krystkon jest rewolucjonistą
No takim rewolucjonistą teoretykiem co chce ludzkość zaprowadzić do szczęścia choćby wbrew jej woli. Zna już historia podobne przypadki fanatyków chcących uszczęśliwiać innych swoimi bzdurnymi rojeniami. Rezultatem było cierpienie, szczęśliwe jednak tym razem skończy się na bzdurach wypisywanych na forum.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Wróćmy na sekundę do pieniądza. Odróżnij jednostkę podstawową pieniądza od jednostki pochodnej. Złóżmy, że istnieje wyłącznie 1kg złota, jest to pieniądz podstawowy (gotówka) i ty posiadasz go w całości. W obiegu jest 1kg złota. Obawiasz się przechowywać złoto samemu więc oddajesz je do banku i w zamian za zdeponowane złoto odstajesz przymusowo egzekwowalny karteluszek 1kg złota od Banku X. Ile złota posiadasz?
Czy karteluszek jest złotem? Ile złota jest w obiegu? Czy w złocie pojawia się inflacja?

Otóż przymusowo egzekowalny karteluszek iż należy ci się 1kg złota od Banku X jest kreacją nowego złota. 1kg zdeponowany w Banku X to wykreowanie nowych 2kg złota. Od chwili utworzenia depozytu w obiegu znajduje się już nie 1kg złota ale 3kg złota. Ponieważ złota w obiegu jest 3 razy więcej niż początkowo a ponadto zmienił się rozkład złota w społeczeństwie i teraz więcej osób je posiada wartość złota (które w rzeczywistości jest nośnikiem długu) leci w dół. Pojawia się inflacja. Od tej chwili ZAPISAMI długu w złocie można wykreować nieskończoną ilość złota. Kreację bezgotówkowego złota w postaci przymusowo egzekwowalnego zobowiązania w złocie może zahamować jedynie LICHWA i dodatkowo rezerwy obowiązkowe, które wycofują gotówkę (prawdziwe złoto) z obiegu.

Gotówka = Przymusowo egzekwowane zobowiązanie wyrażone w gotówce w formie ZAPISU.

> Złóżmy, że istnieje wyłącznie 1kg złota, jest to pieniądz podstawowy (gotówka) i ty posiadasz go w całości. W obiegu jest 1kg złota.

Wybacz krystkon, ale jeśli jedna osoba posiada całość złota, to nie jest ono w obiegu.
[Może lepiej zacząć od sytuacji, gdy w jakimś państewku istnieje tylko tona złota, a 1000 osób ma po kilogramie..]
?

hej,
A gdyby każdy miał po gramie ?
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>A gdyby każdy miał po gramie ?
To bez znaczenia (kwestia doboru jednostek) - istotne ile 'zamrożone', a ile w obrocie.

-------

>-------
>
No i podsumowałeś swoją ekonomiczną wiedzę

>Z pewnością nadmierna koncentracja kapitału jest zagrożeniem dla demokracji,

hej,
Jeżeli tak to jest nas już trzech , którzy są co do tego zgodni

ale nie wspomoże demokracji zakaz zaciągania kredytów i pożyczania pieniędzy na flaszkę (jak też inne krystkonowe pomysły).

hej,
Jedynym , który mówi o flaszce jesteś na razie ty , Szarleyu

Wiem, że nie wyleczę ospy aspiryną, nie wiem czym leczy się ospę.

hej,
Manganian potasu , acyklowir , immunglobulina , maści i kremy wysuszające
Ale tym nie zablokujemy wyzysku i neoniewolnictwa opartego na wykorzystywaniu siły kapitału
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Odpowiem ci później teraz jestem zniewolony przez system i kapitaliste.
Pozyczanie pieniedzy jest kreacja pieniedzy - taka sama jak wybijanie nowych monet. Nie ma zadnej roznicy pomiedzy wybiciem monety a pozyczeniem jej. Poczytaj sobie o kreacji pieniadza w wiki.

hej,
Spora zgoda co do krytyki pieniądza i wrażliwości humanistycznej
Natomiast zupełnie nie rozumiem jak mogłeś napisać , że obojętne ci jest co ludzie wybiorą byleby wybrali to w odpowiedniej formie ( ??? )
Nie istnieje mądrość ludowa - ludzie mogliby wybrać cokolwiek - na przykład powrót do wieszania lub obcinania rąk
Czy wprowadzimy to poprzez bezpośrednią demokracje czy ukaz carski będzie to złe !
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>Spora zgoda co do krytyki pieniądza i wrażliwości humanistycznej
>Natomiast zupełnie nie rozumiem jak mogłeś napisać , że obojętne ci jest co ludzie wybiorą byleby wybrali to w odpowiedniej formie ( ??? )
>Nie istnieje mądrość ludowa - ludzie mogliby wybrać cokolwiek - na przykład powrót do wieszania lub obcinania rąk
>Czy wprowadzimy to poprzez bezpośrednią demokracje czy ukaz carski będzie to złe !
>makuś
>

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

To bedzie ZLE dla ciebie.
W ogolnosci jednak DOBRE poniewaz wiekszosc tego chce a to potrzeby okrealaja podzial na dobro i zlo.

>To bedzie ZLE dla ciebie.
>W ogolnosci jednak DOBRE poniewaz wiekszosc tego chce a to potrzeby okrealaja podzial na dobro i zlo.

hej,
Tym razem wyrażam pełen sprzeciw
Wartości ( w tym - dobro ) charakteryzują się poziomem świadomości ludzi , którzy je określają i tu nie liczy się nie ilość lecz jakość .
Nie można na ślepo , bezwzględnie zakładać , że wybór większości oznacza dobro - to jest doprowadzenie utylitaryzmu do poziomu patologii .
Niezależnie od ilości ludzi chcących legalizacji gwałtów - gwałt pozostanie złem
Poddawanie się woli większości to ślepa uliczka - i nie ma tu mowy o dobru a wyłącznie o darwinizmie społecznym
Z jednej strony mamy twoją wrażliwość społeczną a z drugiej niewolnicze wręcz poddanie się woli tłumu
Nie widzisz tu sprzeczności ?
Demokracja na tą wolę większości nakłada ograniczenia w postaci praw podstawowych , ktorych żadne głosowanie znieść nie może
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Ludzie sa sprzeczni moralnie. Co dla jednego jest dobrem dla drugiego jest zlem.
Dobro czy zlo uniwersalne istnieje tylko w twojej glowie i jest funkcja twoich zakodowanych potrzeb.
Wyjscia sa dwa:
albo akceptujemy iz dobro i zlo definiowac będzie wola wiekszosci
albo wszyscy wzajemnie pozabijamy sie

Jesli wiekszosc potrzebuje gwallcic musisz gwalt zaakceptowac lub alternatywnie mozesz walczyc zabijac i dominowac aby inni czynili cos wbrew wlasnym potrzebom.

Wspolczesnie różnice moralne rozwiazuje się walka i dominacja oraz swietym przekonaniem ze jest sie kims lepszym od reszty.

>Ludzie sa sprzeczni moralnie. Co dla jednego jest dobrem dla drugiego jest zlem.
>Dobro czy zlo uniwersalne istnieje tylko w twojej glowie i jest funkcja twoich zakodowanych potrzeb.

hej,
Strasznie i niepotrzebnie uogólniasz
Dla mnie dobrem będzie na przykład bezpieczeństwo , brak głodu , możliwość edukacji dla wszstkich , opieka medyczna dla wszystkich , dostęp do kultury dla wszystkich ... a z innej beczki - uśmiech , przytulenie , uścisk dłoni , dobre słowo ...
Nie ma kogoś zdrowego na umyśle który mógłby powiedzieć , że dla niego to jest zło
Z wartościami tak już jest , że nie występują w stanie naturalnym ale należy je wymyślić
Są więc w naszych głowach właśnie ... współczucie , życzliwość , uczciwość , otwartość , tolerancja nie leżą na ulicy - tego trzeba się nauczyć
Potrzeby są różne ... jedne są zakodowane jak na przykład pragnienie , głód
Inne są nabyte przez wychowanie , wpływ środowiska
Poprzez wychowanie , edukacje , nauke można uwolnić się od ślepej posłuszności wobec nieświadomych instynktów

>Wyjscia sa dwa:
>albo akceptujemy iz dobro i zlo definiowac będzie wola wiekszosci
>albo wszyscy wzajemnie pozabijamy sie
>Jesli wiekszosc potrzebuje gwallcic musisz gwalt zaakceptowac lub alternatywnie mozesz walczyc zabijac i dominowac aby inni czynili cos wbrew wlasnym potrzebom.

hej
Nie zauważasz , że potrzeby mogą być patologiczne i złe ? Jak możesz formułować zasady etyki w oparciu o nieświadome potrzeby , instynkty i przydawać im w dodatku wyższą wartość niż filozoficzna refleksja , porozumienie , kompromis ...
Jakie ograniczenia stawiasz potrzebom ?
Ja wartości humanistyczne a ty ?
Jeśli większość potrzebuje gwałcić musisz gwałt zaakceptować - i unać za dobro ???
Przerażające jest to co piszesz - to jakiś radykalny fundamentalizm , fanatyzm raczej ...

>Wspolczesnie różnice moralne rozwiazuje się walka i dominacja oraz swietym przekonaniem ze jest sie kims lepszym od reszty.

hej,
Nie wiem jaki rok pokazuje twój kalendarz ...
Kiedyś rzeczywiście tak było
Lecz dzisiaj mówimy coraz więcej o etyce
A zbrodniarze muszą się ze swoich zbrodni tłumaczyć
Tak dobrze jeszcze nigdy nie było - chociaż wcale dobrze nie jest
makuś

www.youtube.com/watch?v=IyHiLRr2mgg
www.youtube.com/watch?v=_-AiIRTW5QM

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Nie istnieje dobro i zlo ponad ludzkimi potrzebami, pragnieniami, lękami czy zahamowaniami.
Obojetnie czy jest to pptrzeba gwaltu czy potrzeby altruistyczne.
Nasza kultura to zwierzęcy instynkt.
Cywilizowac się to znaczy umieć spojrzec prawdzie w oczy i zaakceptować ja.

Jesli przejawiasz potrzeby altruistyczne i wg ciebie jest teraz lepiej niz kiedyś w historii (choc dla wielu gorzej) to zrodlem tego jest właśnie demokracja.
Ja mam podobne cechy do ciebie i wiem ze kompromisem o ktorym mowisz jest demokracja bezpośrednia, ktora dla mnie nigdy nie moze byc gorsza od demokracji posrednie bo demokracja posrednia jest tylko zwykla dominacja.

>Nasza kultura to zwierzęcy instynkt.
>Cywilizowac się to znaczy umieć spojrzec prawdzie w oczy i zaakceptować ja.

hej,
Nasza kultura to racjonalna myśl , to obiektywna nauka , to sceptycyzm , wątpliwości , namysł , refleksja , samokrytyka , dobrowolne samoograniczenie właśnie swych potrzeb na korzyść dobra wspólnego .
To świadoma życzliwość, współczucie , tolerancja
To pomysłowość , kretywność , pracowitość , ofiarność , uczciwość
Cywilizować się oznacza odchodzenie od nieświadomych zwierzęcych instynktów , tworzenie wspólnych wartości
Nie rozumiem cię - co przekonuje cię do kanibalizmu ?
Lub mordowania niepełnosprawnych ? Gwałcenia dzieci ? Kamienowania i palenia i krzyżowania ?

Przez tysiące lat człowiek tak czynił ... chcesz mi powiedzieć , że taraz jest gorzej ?

Jaką prawde o ludziach chcesz mi przekazać ?

Że jesteśmy potworami ?
Niektórzy z nas tak
Inni nie
A nawet są czasem ... aniołami

makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Nie chcę w tym miejscu podejmować dyskusji o ludzkiej świadomości, bo to temat na bazgroły, mogę jedynie wyrazić iż łatwiej zrozumieć ją obserwując prostsze od człowieka organizmy - robaki czy rośliny - bo w nich wyraźniej widoczny jest fundament naszej świadomości.

Nasza świadomość to wyewoluowana (złożona) forma świadomości prostych organizmów a cofając się jeszcze dalej wyewoluowana forma świadomości natury martwej bowiem materialny = świadomy.

Żyjesz prawdopodobnie gdzieś tam pod kloszem. Polecam emigrację i tzw. środowiska przestępcze dla pełnej edukacji i bez obaw naprawdę polecam. Współczesne stosunki społeczne homo sapiens są bardzo prymitywne a tzw. człowieczeństwo niewiele odbiega od stosunków społecznych w gromadzie pawianów. Same istniejące różnice społeczne są na to niezbitym dowodem.

Mój obraz świata jest diametralnie odmienny od twojego. Dla mnie homo sapiens to prymitywne zwierzęta, które dążą do zaspokojenia choćby po trupie innego osobnika tego samego gatunku. Tak to widzę i jest to moja szczera i nieprzesadzona wypowiedź.

hej,
Zapoznaj się z wykładem Pinkera ktory ci zalinkowałem w poprzednim poście
Nasza swiadomość ewoluuje i to jest fakt - zaprzeczasz faktom bo ty osobiście miałeś inne doświadczenia
Świat zmienia się na lepsze - bardzo powoli ale zmienia sie na lepsze .
Kompromis , wspólczucie , wrażliwość , życzliwość , prawa mniejszośći , religijna tolerancja , wyeliminowanie rasizmu , bicia dzieci i kobiet .... powiesz , że to się jeszcze zdarza - jasne , ale przestaje być normą i to jest istotne
Nie zamykaj na to oczu
A fundament niechaj będzie fundamentem ... na fundamencie można postawić bardzo ładne przedszkole lub dom kultury
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Las, rzeka, powietrze nie są kapitałem.

Ależ są.

archiwum.p(*)ile-hektar-puszczy,440582.html

W 2011 roku Min. Środowiska wysłało do wszystkich dyrekcji parków narodowych w Polsce polecenie dokonania wyceny zasobów przyrodniczych na ich terenie (w PLN).

www.radio5.com.pl/?id=1&ia=30963

Oczywiście, trzeba było zatrudnić rzeczoznawców O ile sobie przypominam, to swego czasu odpowiednia firma zagraniczna dokonała oszacowania wartości całego kompleksu staromiejskiego Krakowa. O ile mnie pamięć nie myli, wyszło ~20 mld $, w tym 4 mld za Wzgórze Wawelskie.

W kapitalizmie absolutnie wszystko posiada swoją wartość pieniężną - poczynając od nieczystości na Bogu (obojętnie, czy traktowanym jako byt realny czy wymyślony) kończąc.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>>Las, rzeka, powietrze nie są kapitałem.
>Ależ są.
>archiwum.p(*)ile-hektar-puszczy,440582.html
>W 2011 roku Min. Środowiska wysłało do wszystkich dyrekcji parków narodowych w Polsce polecenie dokonania wyceny zasobów przyrodniczych na ich terenie (w PLN).
>www.radio5.com.pl/?id=1&ia=30963
>Oczywiście, trzeba było zatrudnić rzeczoznawców O ile sobie przypominam, to swego czasu odpowiednia firma zagraniczna dokonała oszacowania wartości całego kompleksu staromiejskiego Krakowa. O ile mnie pamięć nie myli, wyszło ~20 mld $, w tym 4 mld za Wzgórze Wawelskie.
>W kapitalizmie absolutnie wszystko posiada swoją wartość pieniężną - poczynając od nieczystości na Bogu (obojętnie, czy traktowanym jako byt realny czy wymyślony) kończąc.
>

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Las nie jest kapitalem.
Kapitalem jest wylacznie prywatny las.
Prawo wlasnosci lasu jest kapitalem i odnosi sie jedynie do stosunkow spolecznych.

>Las nie jest kapitalem.
>Kapitalem jest wylacznie prywatny las.
>Prawo wlasnosci lasu jest kapitalem i odnosi sie jedynie do stosunkow spolecznych.

Przecież las nie-prywatny też ma swojego właściciela - skarb państwa, który może go zbyć na zasadach rynkowych o ile odpowiednie przepisy na to zezwalają. To, czy takie przepisy w danym momencie są nie ma znaczenia. Niezależnie od tego, kto tym właścicielem jest, przedstawia wymierną materialną wartość - jednym z większych problemów, z którymi walczą obecnie leśnicy, są kradzieże drewna.

A to, że zasoby naturalne są również bez wątpienia kapitałem, dowodzą wyceny spółek zajmujących się eksploatacją paliw kopalnych, w których jedną z istotniejszych pozycji są oszacowania zasobności dostępnych w danej technologii wydobywczej złóż.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Przecież las nie-prywatny też ma swojego właściciela - skarb państwa, który może go zbyć na zasadach rynkowych o ile odpowiednie przepisy na to zezwalają. To, czy takie przepisy w danym momencie są nie ma znaczenia. Niezależnie od tego, kto tym właścicielem jest, przedstawia wymierną materialną wartość - jednym z większych problemów, z którymi walczą obecnie leśnicy, są kradzieże drewna.

Właściciel lasu istnieje tylko w twojej głowie i już nigdzie poza nią.
"Właściciel lasu to tylko zakodowana potrzeba podporządkowania się temu, kogo za właściciela uznamy.
Las nie jest kapitałem. Kapitałem są stosunki społeczne jakie na skutek istnienia lasu powstaną.

>A to, że zasoby naturalne są również bez wątpienia kapitałem, dowodzą wyceny spółek zajmujących się eksploatacją paliw kopalnych, w których jedną z istotniejszych pozycji są oszacowania zasobności dostępnych w danej technologii wydobywczej złóż.
>

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Wyjaśnij mi co to znaczy mieć wartość, na poziomie zależności i zachowań społecznych.

>Proszę mnie natychmiast nie banować - będę pisał sobie wyłącznie w bazgrołach.

Czy Ty to Ty? Lubiłem czytać "imć" Krystkona... ale wówczas Krystkon pisał o innych problemach

>>Proszę mnie natychmiast nie banować - będę pisał sobie wyłącznie w bazgrołach.
>Czy Ty to Ty? Lubiłem czytać "imć" Krystkona... ale wówczas Krystkon pisał o innych problemach
>
Wciaz ten sam. Poglądów latwo nie zmieniam i kazda z poruszonych wczesniej kwestii chętnie znowu porusze ale wylacznie w bazgrolach.

>>>Proszę mnie natychmiast nie banować - będę pisał sobie wyłącznie w bazgrołach.
>>Czy Ty to Ty? Lubiłem czytać "imć" Krystkona... ale wówczas Krystkon pisał o innych problemach
>>
>Wciaz ten sam. Poglądów latwo nie zmieniam i kazda z poruszonych wczesniej kwestii chętnie znowu porusze ale wylacznie w bazgrolach.

Okej. Poczytam.