Wiem już, że moderatorzy tego forum nie lubią wszelkich zboczeń od powszechnych poglądów czy definicji więc rozpoczynam temat od razu w bazgrołach gdzie nikomu nie powinienem przeszkadzać.

Kapitał - inaczej hierarchia społeczna - stosunek nadrzędności i podporządkowania w społeczności homo sapiens przyjmujący jedną z trzech postaci:
1. własności prywatnej.
2. zobowiązania
3. oszczędności w pieniądzu.

Kapitał, którego podstawę stanowi PRAWO CYWILNE jest systemem hierarchii społecznej konkurencyjnym i sprzecznym wobec systemu hierarchii jaki tworzy PRAWO ADMINISTRACYJNE oparte na nakazach, przymusach, egzekucjach i karach.

Twierdzę, że KAPITAŁ bez społeczeństwa nie istnieje albowiem cały zawiera się w stosunkach społecznych i poza nimi nie istnieje.

--------------
Proszę mnie natychmiast nie banować - będę pisał sobie wyłącznie w bazgrołach.

>>Twoje emocje związane z twoją i cudzą prywatną własnością, długiem czy pieniądzem są wyrazem twoich zakodowanych zwierzęcych instynktów.
>hej,
>A mamy też jakieś nie zwierzęce instynkty ? Na ten przykład roślinne albo nieziemskie ?
>Dla mnie nie jest odkryciem moja zwierzęcość ... ale jako człowiek pragne nad nimi zapanować i nimi kierować a nie byprzez nie kierowanym - o czym pisałem już wcześniej
>A twoje emocje z czym są związane ?
>Może jestem głupi ale nie rozumiem co chcesz powiedzieć
>makuś
>

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Po pierwsze chce powiedzieć, ze nauka falszywie opisuje kapital jako stosunek ludzi do zasobow bowiem kapitalem jest stsunek ludzi do siebie nawzajem w obliczu istnienia ograniczonych zasobow.
A po drugie chcialbym podjąć kwestię polityczna i wyrazić jak kapital powinien dalej rozwijac sie z korzyscia dla calego spoleczenstwa.

Udowodnic, ze socjalizm choc w pierwszym podejsciu wadliwie zrealizowany jest przyszloscia ludzkosci.

hej,
Dzięki za wyjaśnienie .
To ze mną się nie pomęczysz bo mam takie samo zdanie lub bardzo podobne - zresztą pewnie to już zauważyąeś ...
pozdrawiam
makuś
W kilku wątkach podejmowałem już temat ; Jaki ustrój ma wizje społeczeństwa , harmonijnego , zgodnego , rozwoju <.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,638470

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

> Pieniądz (..) należy uznać za źródło hierarchii społecznej homo sapiens. Pieniądz podobnie jak i pozostałe formy kapitału, określa chwilowy wektor dominacji
Chyba piszesz tu o 'zwichniętej' roli pieniądza - zdaje się, że u źródeł miał być formą sprawnego regulowania zobowiązań (wyrównywania bilansu), nie zaś podporządkowania (zadłużenia).

>W przyszłości pieniądz całkowicie zastąpi i wyeliminuje dług ze stosunków homo sapiens o ile ewolucja tych zwierząt nadal podążać będzie w kierunku wzajemnej nieagresji.
Oby.
[Oby Kopernik się mylił i gorszy pieniądz nie wypierał lepszego.]
>

>Kapitał to urojenie w umyśle ludzkiej małpy.
>Niestety, jak wiele podobnych urojeń jest ono zbyt powszechne, by można je było ignorować bądź udawać, że nas bezpośrednio nie dotyczą.
>Człowiek inteligentny powinien jednak takie żałosne urojenia umysłu wykorzystywać w celu zabezpieczenia swojego losu.

Czyli zaspokajać się wykorzystując ku temu mniej inteligentne zasoby ludzkie? Po trupach do celu?

Nie każdy ma jednak taką moralność i ci, którzy nie mają jej, nie potrafią wykorzystać żałosnych urojeń do poprawy swojego losu. Potrzeba specyficznych wartości, żeby radować się z wyzysku słabszych lub głupszych.

>> Pieniądz (..) należy uznać za źródło hierarchii społecznej homo sapiens. Pieniądz podobnie jak i pozostałe formy kapitału, określa chwilowy wektor dominacji
>Chyba piszesz tu o 'zwichniętej' roli pieniądza - zdaje się, że u źródeł miał być formą sprawnego regulowania zobowiązań (wyrównywania bilansu), nie zaś podporządkowania (zadłużenia).
>>W przyszłości pieniądz całkowicie zastąpi i wyeliminuje dług ze stosunków homo sapiens o ile ewolucja tych zwierząt nadal podążać będzie w kierunku wzajemnej nieagresji.
>Oby.
>[Oby Kopernik się mylił i gorszy pieniądz nie wypierał lepszego.]
>>
>

Współczesny pieniądz gotówkowy zniekształcony jest istnieniem przymusu egzekucyjnego i stojącej za nim kreacji pieniądza bezgotówkowego w postaci zapisów długów. Pieniądz gotówkowy, pochodna rozrachunków, wymaga do prawidłowego funkcjonowania zakazu egzekucji. W sytuacji istnienia przymusu egzekucyjnego, jak współcześnie, zachodzi nieustająca kreacja ujemnego pieniądza bezgotówkowego, pod postacią zapisu zobowiązań, co skutkuje zmianą rozkładu pieniądza w społeczeństwie i wywołuje inflację. Inflacja tamowana jest rezerwami obowiązkowymi i odsetkami od wykreowanych bezgotówkowych, ujemnych, pieniędzy ale to znowu kreuje potężnego pasożyta na garbie zwykłych ludzi jakim jest sektor finansowy.

Cały system pieniężny jest do bani, bo przymus egzekucyjny niszczy wspaniałą ideę pieniądza gotówkowego i wynikający z niego stabilny rozkład pieniądza gotówkowego w społeczeństwie.

Współcześnie ludzie nie odróżniają już gotówki od zapisu pieniądza na koncie bankowym.

>hej,
>Dzięki za wyjaśnienie .
>To ze mną się nie pomęczysz bo mam takie samo zdanie lub bardzo podobne - zresztą pewnie to już zauważyąeś ...
>pozdrawiam
>makuś
>W kilku wątkach podejmowałem już temat ; Jaki ustrój ma wizje społeczeństwa , harmonijnego , zgodnego , rozwoju <.
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,638470
>

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Fajnie z tym, że jak na razie Korwinowcy biorą wszystko. Nie dość,że idee JKM wpędzają całe społeczeństwo w kryzys i ogólną biedę, to na koniec jeszcze większość dochodzi do wniosku, że kryzys wywołany jest odejściem od jakże wzniosłych idei dzikiego kapitalizmu.

Wyrażę więc pogląd polityczny.
Źródłem kryzysu gospodarczego i pogarszającej się sytuacji gospodarstw domowych są:
1. Nadmierna koncentracja kapitału.
2. Nadmierna kreacja pieniądza bezgotówkowego pod postacią zapisu długów.
Jedynym sposobem na wyjście z kryzysu jest kasacja starych długów i znaczące rozproszenie kapitału.

Politycy, banksterzy, biznesmeni, urzędnicy i inni kapitaliści zdają się zdawać sobie z tego sprawę lecz mimo to niechętnie uczynią cokolwiek, ażeby wyjść z kryzysu, bo do tego potrzeba naruszyć obecną hierarchię społeczną a na to żaden ze współczesnych PANÓW nie ma najmniejszej ochoty. Mogłoby okazać się na przykład, że współcześni właściciele musieliby na skutek zmian strukturalnych zacząć pracować inaczej niż tylko posiadając na własność, robić coś jeszcze poza składaniem podpisów na dokumentach, a to jest bardzo ciężkie do zaakceptowania.

hej,
Wielkie koncerny i przedsiębiorstwa , inwestorzy , giełda , raje podatkowe , banki - mają niewiarygodne możliwości manipulowania pieniądzem . Przemoc rodzi przemoc a pieniądz rodzi pieniądz . Ściągalność podatków jest w opłakanym stanie , do 80% zysków jest transferowanych w "bezpieczne" miejsca . Globalizacja skutkuje nadpodażą taniej siły roboczą , osłabieniem związków zawodowych i możliścią przenoszenia kosztów i zysków w optymalne regiony - najczęściej takie gdzie brak jakichkolwiek regulacji ...
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Las, rzeka, powietrze nie są kapitałem.

Ależ są.

archiwum.p(*)ile-hektar-puszczy,440582.html

W 2011 roku Min. Środowiska wysłało do wszystkich dyrekcji parków narodowych w Polsce polecenie dokonania wyceny zasobów przyrodniczych na ich terenie (w PLN).

www.radio5.com.pl/?id=1&ia=30963

Oczywiście, trzeba było zatrudnić rzeczoznawców O ile sobie przypominam, to swego czasu odpowiednia firma zagraniczna dokonała oszacowania wartości całego kompleksu staromiejskiego Krakowa. O ile mnie pamięć nie myli, wyszło ~20 mld $, w tym 4 mld za Wzgórze Wawelskie.

W kapitalizmie absolutnie wszystko posiada swoją wartość pieniężną - poczynając od nieczystości na Bogu (obojętnie, czy traktowanym jako byt realny czy wymyślony) kończąc.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>hej,
>Wielkie koncerny i przedsiębiorstwa , inwestorzy , giełda , raje podatkowe , banki - mają niewiarygodne możliwości manipulowania pieniądzem . Przemoc rodzi przemoc a pieniądz rodzi pieniądz . Ściągalność podatków jest w opłakanym stanie , do 80% zysków jest transferowanych w "bezpieczne" miejsca . Globalizacja skutkuje nadpodażą taniej siły roboczą , osłabieniem związków zawodowych i możliścią przenoszenia kosztów i zysków w optymalne regiony - najczęściej takie gdzie brak jakichkolwiek regulacji ...
>makuś
>

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Nie ma co dziwic się, ze nikt nie chce płacić podatkow bowiem oddanie pieniądza to utrata wladzy nad innymi i poddanie się wladzy innych. Nikt tego nie chce. Kazdy pragnie dominowac. Kazdy chce decydowac za siebie i innych.

>>Las, rzeka, powietrze nie są kapitałem.
>Ależ są.
>archiwum.p(*)ile-hektar-puszczy,440582.html
>W 2011 roku Min. Środowiska wysłało do wszystkich dyrekcji parków narodowych w Polsce polecenie dokonania wyceny zasobów przyrodniczych na ich terenie (w PLN).
>www.radio5.com.pl/?id=1&ia=30963
>Oczywiście, trzeba było zatrudnić rzeczoznawców O ile sobie przypominam, to swego czasu odpowiednia firma zagraniczna dokonała oszacowania wartości całego kompleksu staromiejskiego Krakowa. O ile mnie pamięć nie myli, wyszło ~20 mld $, w tym 4 mld za Wzgórze Wawelskie.
>W kapitalizmie absolutnie wszystko posiada swoją wartość pieniężną - poczynając od nieczystości na Bogu (obojętnie, czy traktowanym jako byt realny czy wymyślony) kończąc.
>

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Las nie jest kapitalem.
Kapitalem jest wylacznie prywatny las.
Prawo wlasnosci lasu jest kapitalem i odnosi sie jedynie do stosunkow spolecznych.

>Las nie jest kapitalem.
>Kapitalem jest wylacznie prywatny las.
>Prawo wlasnosci lasu jest kapitalem i odnosi sie jedynie do stosunkow spolecznych.

Przecież las nie-prywatny też ma swojego właściciela - skarb państwa, który może go zbyć na zasadach rynkowych o ile odpowiednie przepisy na to zezwalają. To, czy takie przepisy w danym momencie są nie ma znaczenia. Niezależnie od tego, kto tym właścicielem jest, przedstawia wymierną materialną wartość - jednym z większych problemów, z którymi walczą obecnie leśnicy, są kradzieże drewna.

A to, że zasoby naturalne są również bez wątpienia kapitałem, dowodzą wyceny spółek zajmujących się eksploatacją paliw kopalnych, w których jedną z istotniejszych pozycji są oszacowania zasobności dostępnych w danej technologii wydobywczej złóż.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

hej,
Otwierasz tu szerokie pole do dyskusji ...

Wydaje mie się , że nie każdy chce dominować ...
Są ludzie , którzy chcą dyskutować i w trakcie dyskusji wypracowywać rozwiązania
To jest oczywiście w naszym coraz szybciej wirującym świecie lekko utopijne ale jednak takie postawy są nadal obecne i to jest według mnie bardzo wartościowe
Rozróżniam , w dużym uogólnieniu dwie postawy ( co mi samemu się nie podaba ponieważ nie jestem dualistą )
Dwie - po to aby przedstawić kontekst i ustalić wartości graniczne a tym samym wypunktować środek czyli coś w rodzaju złotej drogi . Złota droga oznacza kompromis . A kompromis oznacza sprzeciw wobec totalitarnej woli dominacji właśnie .
1) Postawa radykalnie kapitalistyczna - Czyli apoteoza zysku za wszelką cene
2) Postawa radykalnie roszczeniowa - Czyli wszystko mi się należy
Według mnie właśnie socjalizm proponuje ograniczenia tak jednej jak i drugiej postawy
Jestem ciekaw jak nam się rozmowa rozwinie
pozdrawiam
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>Otwierasz tu szerokie pole do dyskusji ...
>Wydaje mie się , że nie każdy chce dominować ...
>Są ludzie , którzy chcą dyskutować i w trakcie dyskusji wypracowywać rozwiązania
>To jest oczywiście w naszym coraz szybciej wirującym świecie lekko utopijne ale jednak takie postawy są nadal obecne i to jest według mnie bardzo wartościowe
>Rozróżniam , w dużym uogólnieniu dwie postawy ( co mi samemu się nie podaba ponieważ nie jestem dualistą )
>Dwie - po to aby przedstawić kontekst i ustalić wartości graniczne a tym samym wypunktować środek czyli coś w rodzaju złotej drogi . Złota droga oznacza kompromis . A kompromis oznacza sprzeciw wobec totalitarnej woli dominacji właśnie .
>1) Postawa radykalnie kapitalistyczna - Czyli apoteoza zysku za wszelką cene
>2) Postawa radykalnie roszczeniowa - Czyli wszystko mi się należy
>Według mnie właśnie socjalizm proponuje ograniczenia tak jednej jak i drugiej postawy
>Jestem ciekaw jak nam się rozmowa rozwinie
>pozdrawiam
>makuś
>

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Podam prosty przyklad.
Dosc powszechne jest pragnienie zycia z odsetek od oszczednosci lub dzierzawy wlasnosci.
Sa to calkowicie aspoleczne pragnienia dobrze obrazujace egoizm, bezwzglednosc i pragnienie dominacji homo sapiens.

Przecietny czlowiek pragnie pasozytowac na innych ludziach posiadajac jednoczesnie nad nimi władzę.

>Podam prosty przyklad.
>Dosc powszechne jest pragnienie zycia z odsetek od oszczednosci lub dzierzawy wlasnosci.
>Sa to calkowicie aspoleczne pragnienia dobrze obrazujace egoizm, bezwzglednosc i pragnienie dominacji homo sapiens.

hej,
Bardzo wysoki kwantyfikator ustawiasz ...
Bezwzględność homo sapiens ...
To zbyt ... filozoficzne ujęcie , otwierające kolejne meta-poziomy

Kupiłem sobie tą ulice i każdy kto chce tędy przejechać musi mi zapłacić ...
Mnie również wydaje się , że nie można wszystkiego prywatyzować ponieważ wtedy właśnie otrzymujemy sytuacje w której właściciel może pobierać opłate od oddychania ...

Są ludzie którzy tak postępują ...
A są tacy , którzy tak postępować nie chcą

Homo sapiens to przecież także Ty i ja ...

makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>>Podam prosty przyklad.
>>Dosc powszechne jest pragnienie zycia z odsetek od oszczednosci lub dzierzawy wlasnosci.
>>Sa to calkowicie aspoleczne pragnienia dobrze obrazujace egoizm, bezwzglednosc i pragnienie dominacji homo sapiens.
>hej,
>Bardzo wysoki kwantyfikator ustawiasz ...
>Bezwzględność homo sapiens ...
>To zbyt ... filozoficzne ujęcie , otwierające kolejne meta-poziomy
>Kupiłem sobie tą ulice i każdy kto chce tędy przejechać musi mi zapłacić ...
>Mnie również wydaje się , że nie można wszystkiego prywatyzować ponieważ wtedy właśnie otrzymujemy sytuacje w której właściciel może pobierać opłate od oddychania ...
>Są ludzie którzy tak postępują ...
>A są tacy , którzy tak postępować nie chcą
>Homo sapiens to przecież także Ty i ja ...
>makuś
>

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Powstanie chocby przykazan boskich czy nastepnie prawa pokazuje, ze homo sapiens zrozumial ze lepiej mu sie zyje w spoleczenstwie kiedy sam ogranicza sie. Bez samoograniczen wszyscy bylibysmy juz dawno martwi.

Socjalizm jest systemem samoograniczenia sie.
Mam bardzo konkretna wizje jak socjalizm powinien wygladac, w ktorej nie walczy sie z kapitałem. Napisze pptem.