Wiem już, że moderatorzy tego forum nie lubią wszelkich zboczeń od powszechnych poglądów czy definicji więc rozpoczynam temat od razu w bazgrołach gdzie nikomu nie powinienem przeszkadzać.

Kapitał - inaczej hierarchia społeczna - stosunek nadrzędności i podporządkowania w społeczności homo sapiens przyjmujący jedną z trzech postaci:
1. własności prywatnej.
2. zobowiązania
3. oszczędności w pieniądzu.

Kapitał, którego podstawę stanowi PRAWO CYWILNE jest systemem hierarchii społecznej konkurencyjnym i sprzecznym wobec systemu hierarchii jaki tworzy PRAWO ADMINISTRACYJNE oparte na nakazach, przymusach, egzekucjach i karach.

Twierdzę, że KAPITAŁ bez społeczeństwa nie istnieje albowiem cały zawiera się w stosunkach społecznych i poza nimi nie istnieje.

--------------
Proszę mnie natychmiast nie banować - będę pisał sobie wyłącznie w bazgrołach.

>-------
>
No i podsumowałeś swoją ekonomiczną wiedzę

Istnienie 1000-krotnej różnicy kapitałowej pomiędzy parą ludzi, bez względu na to jak ta roznica powstala, jest gwaltem. O większych różnicach juz nke wspomnę.
Istnienie obok siebie obrzydliwego bogactwa oraz bezrobocia, braku perspektyw, wykluczenia i braku nadziei na przyszlosc, bez wzgledu na to jak powstaly, jest gwaltem.

Noe wspominam o.calej masie pozytywnych aspektów naszej kultury bo po co? Z tym nie walczę.

>Istnienie 1000-krotnej różnicy kapitałowej pomiędzy parą ludzi, bez względu na to jak ta roznica powstala, jest gwaltem. O większych różnicach juz nke wspomnę.
>Istnienie obok siebie obrzydliwego bogactwa oraz bezrobocia, braku perspektyw, wykluczenia i braku nadziei na przyszlosc, bez wzgledu na to jak powstaly, jest gwaltem.

Twoje teorie w niczym nie zmniejszą tego rozwarstwienia. Pozostaną tylko biedni.

>Po pierwsze nie chwytam się za karabin a słowa uznaję za potężniejszą broń.
Żebyś ty był Gandhim czy Mandelą to może i tak.
>Po drugie pokój zamierzam zniszczyć a walczyć o zmianę dominujących w społeczeństwie zasad.
Zamierzasz zniszczyć pokój? A w ogniu wojny stworzyć nowe społeczeństwo gdzie o tym co dobre i złe decyduje wola większości? Ot megalomania i głupota.
>Pokój mam gdzieś, trawi mnie nienawiść do ludzi tworzących współczesny system społeczny, chcę wojny muszę jednak być ostrożny bo zamierzam ją wygrać.
Trawiąca cię nienawiść doskonale wyjaśnia skrajne idiotyzmy, które wypisujesz. Widać, iż nie pisze tego w pełni zrównoważony człowiek.
>I tym sposobem okazałem się sprzeczny bo wyraziłem wcześniej, że w społeczeństwie wola większości winna dominować a teraz otwarcie wybieram się na wojnę z odmiennym światopoglądem choćby ten był powszechny i pochodził od większości.
Tym sposobem okazujesz się kolejnym nienawistnym fanatykiem, który chciałby żeby ludzie żyli podług jego rojeń. Nikim wyjątkowym więc nie jesteś.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Klamiesz dla zachownia wlasnego, niesprawiedliwego i niczym nieuzasadnionego statusu spolecsnego. Pragniesz zachownia istniejacych roznic spolecznych, nie masz zamiaru wysilic sie dla innych czy podlegac ich decyzjom a jedynie roscisz. Masz juz duzo ale chciałbyś jeszcze więcej.

Moje postulaty to doskonala wspolpraca względnie równorzędnych sobie ludzi, gdzie oszczedzic mozesz sobie 2-4 miesiące pracy innych ludzi, ale nie zdobędziesz tyle oszczednosci ile inni zarabiaja przez cale zycie.

Moje postulaty to nie tylko doskonala wspolpraca przez to ze kazdy ma motywacje i swoje miejsce w speczenstwie, kazdy ma prace. Moje postulaty to doskonala wspolpraca przez usmiercenie papierowych umow i ksiegowych rozrachunklw. Cala biurokracje zabija natychmiastowy, elektroniczny przelew opodatkowanej wlasnosci i gotówkowego pieniądza.

>Klamiesz dla zachownia wlasnego, niesprawiedliwego i niczym nieuzasadnionego statusu spolecsnego. Pragniesz zachownia istniejacych roznic spolecznych, nie masz zamiaru wysilic sie dla innych czy podlegac ich decyzjom a jedynie roscisz.
A to nie Ty napisałeś
Cytat:
?

Mój status społeczny jest uzasadniony pracą, którą wykonuję. Nikt nie pracuje za mnie , nikt nie pracuje na moim. Jeśli komuś powierzam część pracy to okazjonalnie i bez wyzysku, a organizując zespół do ważniejszych przedsięwzięć zakładam spółdzielnię, czeskie prawo jest pod tym względem bardzo przyjazne, a spółdzielnia jest o wiele efektywniejsza w działaniu tam gdzie głównym kapitałem są głowy.

>Masz juz duzo ale chciałbyś jeszcze więcej.
Tak. Mam dużo i chcę mieć jeszcze więcej. I dopóki mam to tylko dzięki swojej pracy i swoim projektom i wynalazkom, nie widzę w tym niczego złego. To Ty chciałbyć mnie pozbawić prawa do ochrony mojej intelektualnej własności.

>Moje postulaty to doskonala wspolpraca względnie równorzędnych sobie ludzi, gdzie oszczedzic mozesz sobie 2-4 miesiące pracy innych ludzi, ale nie zdobędziesz tyle oszczednosci ile inni zarabiaja przez cale zycie.
Twoje postulaty to perspektywa powszechnej nędzy. rzadko zgadzam się z liberałami, ale w jednym mają rację, trzeba też wytwarzać i oszczędzać.
Jeśi nie będę mógł zaoszczędzić więcej niż 2-4 miesięczną pensję, a przy tym nie wolno mi wziąć pożyczki to jak mam wybudować dom? Jak nikt nie będzie budował domów, to jak ma zniknąć bezrobocie? jak ma zniknąć bezdomność? Chyba, że proponujesz budowę wieeeeeelkich koszar dla wszytskich, ale czy to jest droga do szczęśliwości?

>Moje postulaty to nie tylko doskonala wspolpraca przez to ze kazdy ma motywacje i swoje miejsce w speczenstwie, kazdy ma prace. Moje postulaty to doskonala wspolpraca przez usmiercenie papierowych umow i ksiegowych rozrachunklw. Cala biurokracje zabija natychmiastowy, elektroniczny przelew opodatkowanej wlasnosci i gotówkowego pieniądza.
Bezrobocie to wielka społeczna klęska, ale likwidacja banków tylko je pogłębi, do tworzenia miejsc pracy potrzebne są... pieniądze.
Dobrowolne opodatkowanie, które proponujesz nie zapełni budżetu, ani nie spowoduje inwestycji
Nadzór nad każdym obywatelem nie ograniczy biurokracji tylko ją rozbuduje do kosmicznych rozmiarów, a przy pustym budżecie (dobrowolne opodatkowanie) pojawi się masowa korupcja. Nadzór nad przepływem gotówki nie spowoduje jej zaniku, bo łapówką nie musi być pieniądz... Chyba że chcesz kontrolować też każde zniesione przez każdą kurę jajko i każdy stosunek seksualny.
Orwell się kłania

hej
Jakie ty masz propozycje ?
Rosnące dysproporcje są niebezpieczne , grożą wojnami - to jest realne
Są nie etyczne , nie moralne , nie sprawiedliwe
Są zagrożeniem dla demokracji , zdobyczy socjalnych , gwarancji , humanistycznych praw i godności
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Odpowiem krotko bo w niewoli.
Wielkosc oszczednosci zwiazalem z wartością posiadanej wlasnosci, kto posiada wiecej ten moze wiecej oszczedzic.
Podatek jest wylacznie dobrowolnie oplacany a nie dobrowolnie ustalany przez wlasciciela. Wielkosc podaku od własności okresla sie w demokracji bezposredniej. Placisz to wszyscy uznają twoja wlasnosc noe placisz wlasnosc przechodzi na rzecz panstwa.
Do budowy domow sluzy współwłasność. Nie ma potrzeby abys za caly dom zaplacil natychmiast gotowka wystarczy ze bedziesz jego wspolwlascicielem az go po kawalku odkupisz w calosci.

Chcesz ochrony wartosci niematerialnych? Zacznij placic za uzywane przez ciebie wzory matematyczne spadkobiercom ich wynalazców.

Pieniadz gotowkowy ma kreować panstwo i UWAGA nikt oprpcz panstwa nie powinien kreowac pieniadza bezgotowmowego w postaci ZAPISÓW pieniądza bez gotowki.

>hej
>Jakie ty masz propozycje ?

Napisałem Ci już, nie wiem jak sie leczy czarną ospę, ale wiem, że krem Nivea nie zadziała
Napisano setki ksiąg na temat likwidacji ekonomocznego rozwarstwienia społeczeństw i mądrzejsze od mojej głowy nie poradzą dojść konsensusu. Bliżej jest mi do lewicy, ale w tej chwili definicja lewicy jest tak rozmyta, że musiałbym sporo tłumaczyć co to znaczy.

>Rosnące dysproporcje są niebezpieczne , grożą wojnami - to jest realne
Tak
>Są nie etyczne , nie moralne , nie sprawiedliwe
Tak
>Są zagrożeniem dla demokracji , zdobyczy socjalnych , gwarancji , humanistycznych praw i godności
Tak

Niemniej niektóre, także uważane za lewicowe pomysły, np upaństwowienia wielu rzeczy, do mnie nie przemawiają, a już na pewno nie przemawia Krystkonowa definicja socjalismu z zakazem gromadzenia oszczęności i pożyczania pieniędzy, totalną inwigilacją i upublicznieniem informacji o zdrowiu i stanie konta każdego i likwidacją ochrony własności intelektualnej, bo to nie jest żaden socjalizm tylko wizje po chemicznym wspomaganiu mózgu.

hej
Krystkon jest rewolucjonistą
Ty i ja tworzymy koalicje umiarkowanych
Co jest bardziej realne , właściwe , skuteczne
Rewolucja może zakręcić w głowie błyskawicznością zmin - zmiany te często okazują się pozorne lub żadne
Umiarkowani są uśpieni , mogą czekać na zmiany całe życie
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Odpowiem krotko bo w niewoli.
Co najwyżej w pracy. ja mam dziś wolne

>Wielkosc oszczednosci zwiazalem z wartością posiadanej wlasnosci, kto posiada wiecej ten moze wiecej oszczedzic.
To oczywiste

>Podatek jest wylacznie dobrowolnie oplacany a nie dobrowolnie ustalany przez wlasciciela. Wielkosc podaku od własności okresla sie w demokracji bezposredniej. Placisz to wszyscy uznają twoja wlasnosc noe placisz wlasnosc przechodzi na rzecz panstwa.
Jak pogodzić dobrowolne opłacanie z pespektywą konfiskowania własności? Absurd
Jak pogodzić przejmowanie własności przez państwo z (postulowaną prze Ciebie) likwidacją biurokracji?

>Do budowy domow sluzy współwłasność.
A wal się! To jest mój dom! Sam wybrałem projekt, wiele rzeczy budowałem własnymi rękami lub z pomocą rodziny po to właśnie, żeby być na swoim! Wystarczy, że społeczeństwo poprzez PZP określa jak dom postawić. Współwłaściciele mieliby współdecydować o tym czy siać w ogródku szałwię czy kolendrę?
(chyba, że masz na myśli współwłasność małżeńską)
Jestem wielkim zwolennikiem spółdzielczości, także mieszkaniowej, bo się w wielu krajach sprawdza, ale nawet do spółdzielni nie przystąpisz z zaoszczędzonymi czterema wypłatami i bez kredytu! Tak to możesz budować szopę na drewno

>Nie ma potrzeby abys za caly dom zaplacil natychmiast gotowka wystarczy ze bedziesz jego wspolwlascicielem az go po kawalku odkupisz w calosci.
To przeczy Twojej tezie o zakazie egzekucji zobowiązań

>Chcesz ochrony wartosci niematerialnych? Zacznij placic za uzywane przez ciebie wzory matematyczne spadkobiercom ich wynalazców.
Ty naprawdę popiłeś?

Co sobie wyorażasz, że będę miesiącami pracował nad wynalazkiem/książką/partyturą/lekiem a potem to po prostu oddam i z czego utrzymam rodzinę?
Gdyby nie ochrona własności intelektualniej jak byś mnie zmotywował do pracy nad wynalazkiem/książką/partyturą/lekiem ?
Jeśli korzystam z rozwiązań innych ludzi, to płacę im wedle prawa, Ty chcesz to zlikwidować

>hej
>Krystkon jest rewolucjonistą
Nie przepadam za rewolucjonistami

> Złóżmy, że istnieje wyłącznie 1kg złota, jest to pieniądz podstawowy (gotówka) i ty posiadasz go w całości. W obiegu jest 1kg złota.

Wybacz krystkon, ale jeśli jedna osoba posiada całość złota, to nie jest ono w obiegu.
[Może lepiej zacząć od sytuacji, gdy w jakimś państewku istnieje tylko tona złota, a 1000 osób ma po kilogramie..]
?

Po poersze nie z pracy a z prawdziwej niewoli.
Po drugie z twoich tresci bije chciwość. Protestujesz bo obawiasz sie zmiany stosunkow spolecznych. Twoje stosunki spoleczne z tymi, ktorzy w tej chwili na smieciowych umowach w specjalnych strefach ekonomicznych zarabiaja po 1400 sa waznym elementem systemu, ktorego bronisz.

Jak zachece cię do pracy? Pracujesz albo zdychasz z glodu. Dostajesz kase za biezaca prace i zadnych wygranych w LOTTO.

LUDZKIE stosunki spoleczne powinny zachecic cię do osiągnięć w tych warunkach.

hej,
Wszyscy trzej należymy do szeroko pojętej lewicy - ty do socjaldemokracji , ja do socjalistów a Krystkon do radykalnej lewicy ...
Tak jak piszesz - napisano już wystarczająco dużo książek - Nie chodzi o brak wiedzy ale o świadomość ... o konsens w społeczeństwie ... o polityczne decyzje ...
Ekonomia może być różnorodnie kształtowane ... procent w jedną czy procent w drugą ... znaczenie to ma raczej drugorzędne ... Natomiast wizja harmonijnego , kreatywnego , korzystnego dla jak największej ilości ludzi - społeczeństwa jest tutaj podstawą ...
O jakich wartościach mówimy , jakie promujemy
Dlatego tak !!! EDUKACJA PAŃSTWOWA - bo tylko państwowa może i musi stać ponad partykularyzmem poszczególnych grup interesów
Stać ponad i łączyć te interesy we wspólne dobro
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian