hej,
W Bazgrołach znajduje się wątek do janka77 ... proponuje tam przenieść naszą rozmowe

a tutaj na zakończenie w ramach samopomocy koleżeńskiej powiem tak :

Popełniasz wiele błędów ponieważ jesteś niezwykle mocno emocjonalnie związany z pewną konkretną opcją . owo związanie ma charakter psychicznego szantażu , opresji intelektualnej , emocjonalnej przemocy ...
Jak przysięga w wojsku ... z dobrych ludzi robi morderców ... zmusza do destrukcyjnych konsekwencji , nakłania do radykalnych wyborów ze względu na wyższe dobro czyli instytucje ... lub boga ...
Przysięganie wierności i posłuszeństwa ma cię nie tylko dyscyplinować ale przede wszystkim szantażować , terroryzować , nie pozwalać na samodzielność , na sceptycyzm - tak jak w wojsku nie kwestionuje się rozkazów dowódcy tak Wy nie kwestionujecie rozkazów boga .
Nie po to tam się zresztą znaleźliście aby kwestionować - raczej po to aby wypełniać jego domniemaną wole .
Sytuacja ta pozwala ci ( Wam ) na świadome oszustwa i kłamstwa - ponieważ tłumaczą się one świętym celem i sensem - to jest organiczna choroba wierzących ... w przeróżne ideologie totalitarne ...
a z drugiej strony jesteś rzeczywiście oślepiony blaskiem czystości i doskonałości , wizji rajskich i piekielnych co nie pozwala ci dostrzec wielu aspektów twej wiary , nie pozwala ci na obiektywizm , na dystans , na krytycyzm dlatego twoje przekonania są tak skrzywione , zmutowane ... to są rzeczywiste konflikty etyczne i intelektualne ...
Dopóki będziesz ulegał szantażowi nic się nie zmieni - będziesz nagraniem na płycie cd ...

A teraz konkretnie do twojej wypowiedzi :
1)Jezus nie mówi , że jest przyjacielem - mówi , że jest jedyną drogą i jeśli ja tej drogi nie wybiorę to wrzuci mnie do piekła !!! To mówi Jezus . Jezus nie jest przyjacielem - jest potencjalnym mordercą i dewiantem , zboczeńcem wrzucającym ludzi do piekła za to , że poszli inną drogą ...
Jezus jest wzorem dla sprzedawcy ubezpieczeń , jest wprost ideałem : na początek przedstawia wszelkie możliwe zagrożenia aby przerazić i zaszantażować a potem przedstawia wspaniałe rozwiązanie z ogromnym zyskiem w tle - wystarczy się u niego ubezpieczyć ...
Jakie to karykaturalne , prostackie , oszukańcze ...
Jezus nie mówi , że jest moim przyjacielem - mówi , że mnie zniszczy , zamorduje , skrzywdzi i że będzie to czynił przez całą wieczność ... chyba , że się u niego ubezpiecze - wtedy mnie pokocha ...
2)Bóg nie jest bogiem miłości ponieważ stworzył ( bóg nie istnieje - ja mówię o fikcji literackiej ) ból , cierpienie , przerażenie , strach , obłęd , rozpacz , nędze , przemoc , gwałt ... Nie musiał - nic go nie determinowało , nie zmuszało , nie ograniczało , nikt mu nie kazał ... Jest wszechmocny i wszechwiedzący a stworzył coś tak potwornego ... tyle bólu i cierpienia ... a jeszcze mordował biednych ludzi w potopie i w sodomie , i noworodki egipskie i noworodki po narodzinach jezusa ... OKROPNE I OHYDNE
Mógł stworzyć co innego - ale nie stworzył - stworzył cierpienie i nędze i rozpacz i jeszcze wszystko i wszystkich od siebie całkowicie uzależnił - stworzył narkomanów a siebie ogłosił heroiną ... jedyną czystą heroiną i jedynym dostawcą i handlarzem czystej heroiny ... OHYDA

Tak więc widzisz jak bardzo nie masz racji , jak bardzo się mylisz , jak bardzo ślepe i wybiórcze jest to co piszesz , jak bardzo manipulujesz i okłamujesz - a dotknąłem tu zaledwie samej powierzchni ...

Zapraszam do dalszej wędrówki
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Janek77 odpowiedział :
>a tutaj na zakończenie w ramach samopomocy koleżeńskiej powiem tak :
>Popełniasz wiele błędów ponieważ jesteś niezwykle mocno emocjonalnie związany z pewną konkretną opcją . owo związanie ma charakter psychicznego szantażu , opresji intelektualnej , emocjonalnej przemocy ...

Podobnie ja Ty racjonalisto.

>Nie po to tam się zresztą znaleźliście aby kwestionować - raczej po to aby wypełniać jego domniemaną wole .
Masz wiele racji w pewnych obszarach.

>Sytuacja ta pozwala ci ( Wam ) na świadome oszustwa i kłamstwa - ponieważ tłumaczą się one świętym celem i sensem - to jest organiczna choroba wierzących ... w przeróżne ideologie totalitarne ...

Nie wolno nam diabła diabłem wypędzać i nie kłamiemy.

>a z drugiej strony jesteś rzeczywiście oślepiony blaskiem czystości i doskonałości , wizji rajskich i piekielnych co nie pozwala ci dostrzec wielu aspektów twej wiary , nie pozwala ci na obiektywizm , na dystans , na krytycyzm dlatego twoje przekonania są tak skrzywione , zmutowane ... to są rzeczywiste konflikty etyczne i intelektualne ...

Podobnie Twoje podejście racjonalisto jest skrzywione i zaszufladkowane.
Różnic tu nie ma żadnych.

Co do reszty wypowiedzi to jak wzniesiesz się na wyżyny i kulturalnie będziesz prowadził polemikę to odpowiem. Teraz nawet nie doczytałam do końca. Tchnie tandetą i to spod budki z piwem.

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

hej,

1) Co jest podobne ? Składanie ślubów , przysięganie wierności i bezwarunkowego posłuszeństwa ?
Strach przed wiecznym smażeniem się na wolnym ogniu i żądza nagrody w postaci niebiańskich rozkoszy ? Co jest podobne ?

2) Dziękuje , choć nie wiem o jakich obszarach mówisz ...

3) Bez diabła wasza religia by nie zaistniała ! Diabeł to napędzający wiernych mechanizm .
Musicie straszyć diabłem i wabić rajskim ogrodem . Jak sprzedawcy ubezpieczeń .
Posługujecie się tym samym mechanizmem . Uderzacie w najsłabsze i najczulsze dla człowieka ogniwa ... strach przed karą i obietnica nagrody ... w tym mechanizmie nieobecna jest pogłębiona refleksja moralna , etyczna , filozoficzna - wasza propozycja opiera się na tabu i dogmatach a to jest kompletne zaprzeczenie inteligentnej refleksji . ( Oj , kłamiecie ... i to bardzo )

4) Skrzywione i zaszufladkowane ? Wytłumacz ! Nie rzucaj słów na wiatr ! Tłumacz proszę , uczciwie i rzetelnie - tak jak wielu forumowych ateistów , bierz z nich przykład jako i ja - bracie ! A tymczasem na wiele moich wcześniejszych pytań - cisza grobowa ! Myślisz , że twoje występy na forum zostały już zapomniane - zmieniłeś tylko ksywke - po co ?
Nie ma różnic w czym ? Wytłumacz się z tego stwierdzenia proszę !

5) Brak ci argumentów ? Dlatego biegniesz pod budke z piwem ? Aby tam szukać pocieszenia ?
Ja bardzo bym się ucieszył gdybyś był zdolny do merytorycznego , parnterskiego dialogu ...
Gdybyś uczciwie odnosił się do poruszanych kwestii a nie zbywał je milczeniem , zmieniał temat , ksywke ... unosił się udawaną dumą i kulturą - kulturą , która nie zobowiązuje cię do udzielania odpowiedzi ...
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>1) Co jest podobne ? Składanie ślubów , przysięganie wierności i bezwarunkowego posłuszeństwa ?
>Strach przed wiecznym smażeniem się na wolnym ogniu i żądza nagrody w postaci niebiańskich rozkoszy ? Co jest podobne ?

Kto Ci takich bzdur naopowiadał o smażeniu się?

>3) Bez diabła wasza religia by nie zaistniała ! Diabeł to napędzający wiernych mechanizm .
>Musicie straszyć diabłem i wabić rajskim ogrodem . Jak sprzedawcy ubezpieczeń .
>Posługujecie się tym samym mechanizmem . Uderzacie w najsłabsze i najczulsze dla człowieka ogniwa ... strach przed karą i obietnica nagrody ... w tym mechanizmie nieobecna jest pogłębiona refleksja moralna , etyczna , filozoficzna - wasza propozycja opiera się na tabu i dogmatach a to jest kompletne zaprzeczenie inteligentnej refleksji .

W naszej Religii nie ma tabu.

Zaś szatana Bóg nie stworzył. Stworzył Archanioła Lucyfera (Niosącego Światło), który się zbuntował i został strącony do piekła - więzienia. Ludzie nie mieli być poddawani próbie. Dopiero po grzechu pierworodnym - seksie pierwszych rodziców Adama i Ewy, Bóg tak uczynił wypędziwszy pierwszych rodziców z Raju i powstrzymując ich nieśmiertelność ciała.
Uczynił tak Bóg dlatego bo zobaczył, że człowiek może być też grzeszną istotą i próba jest po to, by oddzielić dobre Dusze od złych.

>4) Skrzywione i zaszufladkowane ? Wytłumacz ! Nie rzucaj słów na wiatr ! Tłumacz proszę , uczciwie i rzetelnie - tak jak wielu forumowych ateistów , bierz z nich przykład jako i ja - bracie ! A tymczasem na wiele moich wcześniejszych pytań - cisza grobowa ! Myślisz , że twoje występy na forum zostały już zapomniane - zmieniłeś tylko ksywke - po co ?

Nie za bardzo się orientuję jeszcze w tym forum. Puki co daję 'moje wypowiedzi' i na bazie ich odpowiadam. Czasem coś znajdę innego to też coś wtrącę. Z czasem jak opanuję tu menu to będę widział więcej skierowanych do mnie pytań. Także często będzie też pewna zwłoka bo nie zawsze mogę na to czas poświęcić.

Gdzie mogę tu wstawiać własne artykuły?

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

>Kto Ci takich bzdur naopowiadał o smażeniu się?
>W naszej Religii nie ma tabu.
>Zaś szatana Bóg nie stworzył.
>Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

hej,
Zmienimy taktyke ponieważ ukrywasz się pośród słów jak pośród drzew

1) Jezus mówi o wrzucaniu w wieczny ogień - lecz nie pedofilów czy morderców ale dobrych ludzi , których grzechem jest niewiara w Jezusa . Jak sądzisz co można robić przez całą wieczność w ogniu ? Co sadzisz o przyjacielu wrzucającym cię w ogień ? I pytanie ekstra xyz) Wiesz jak się nazywa miłość której nie można odrzucić ? GWAŁT
2) Jest wiele tabu - wy to nazywacie dogmat
3 l Stworzył , oczywiście , że stworzył , dokładnie takiego jaki mu był potrzebny . Chyba nie chcesz powiedzieć , że Bóg nie chciał a szatan i tak żrobił jak chciał - to by znaczyło , że Bóg nie jest wszechmocny ,... Inna wersja oznacza , że nie jest wszechwiedzący - obie są wręcz rewolucyjne i całkowicie zmieniają cały ten zamek z piasku na wodzie ...
Bez szatana wasz Bóg dawno zostałby zapomniany - jemu i wam szatan jest niezbędny jak powietrze i woda
4 ) Nasi wieszcze nie są postaciami literackimi - Twój Bóg jest postacią wymyśloną , nierealną .
Jako członek kościoła , który przez setki lat mordował ludzi innych wyznań i przekonań wytrzymasz chyba werbalną krytykę , co ? Czy już jesteś obrażony ? Czy obraża cię fakt , że wielu ludzi twojego boga uznaje za fikcje w dodatku w złym gatunku ?

A TERAZ PYTANIE XXL :
Co jest podobne ?

I proszę cię o odniesienie się do wszystkich pięciu punktów
Dla inteligentnego człowieka to żaden problem .
Proszę
pozdrawiam
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>1) Jezus mówi o wrzucaniu w wieczny ogień - lecz nie pedofilów czy morderców ale dobrych ludzi , których grzechem jest niewiara w Jezusa . Jak sądzisz co można robić przez całą wieczność w ogniu ? Co sadzisz o przyjacielu wrzucającym cię w ogień ? I pytanie ekstra xyz) Wiesz jak się nazywa miłość której nie można odrzucić ? GWAŁT

W życiu każdej osoby na ziemi ważne jest Poznanie. I osoba żyjąca w innej Religi niż Chrześcijańska nie poznała Pana Jezusa i ma mniejsze Poznanie i poprzeczkę po śmierci. Katolicy mają większe Poznanie Boga i po śmierci mają wysoką poprzeczkę, a za Sprawiedliwe życie idą w Niebie na wysoki Poziom Nieba. Wszyscy Katolicy należą do Kościoła założonego przez samego Boga i są wszyscy Kapłanami poprzez Kapłaństwo Wiernych. Osoby, które dobrowolnie odrzuciły Boga mają po śmierci wysoko zawieszoną poprzeczkę i tylko Bóg wie, gdzie trafią. Ale może być niewesoło dla tych osób.

>2) Jest wiele tabu - wy to nazywacie dogmat

Dogmatyka nie jest tajna.

>3 l Stworzył , oczywiście , że stworzył , dokładnie takiego jaki mu był potrzebny . Chyba nie chcesz powiedzieć , że Bóg nie chciał a szatan i tak żrobił jak chciał - to by znaczyło , że Bóg nie jest wszechmocny ,... Inna wersja oznacza , że nie jest wszechwiedzący - obie są wręcz rewolucyjne i całkowicie zmieniają cały ten zamek z piasku na wodzie ...

Bóg Jest wszechmocny w tym co dobre. Ale nie może czynić zła, może jednak dopuścić karę, którą robi szatan.

>Bez szatana wasz Bóg dawno zostałby zapomniany - jemu i wam szatan jest niezbędny jak powietrze i woda

BÓG jest Miłością i podchodzi z Miłością do każdego człowieka. Ale co ma zrobić jak ktoś chce być zły i nie chce być w Niebie. Wybór jest tej osoby. Pójściem na łatwiznę jest życie bez zasad. Kary zaczynają się już na ziemi. Większość chorób jest następstwem grzechów.

nadużywasz alkoholu -wpadasz w alkoholizm
bierzesz narkotyki - wpadasz w nałóg
jesz dużo słodyczy- dostajesz cukrzycę
masz przygodny seks- dostajesz AIDS, choroby weneryczne, bakterię powodującą raka głowy lub szyi
itp

>4 ) Nasi wieszcze nie są postaciami literackimi - Twój Bóg jest postacią wymyśloną , nierealną .

Dla nas jest prawdziwym Bogiem. A dla ludzi z słabszą Wiarą poparte to jest ogromem nieobalonych Cudów Bożych. Jest także 100% dowód na Istnienie Boga dostępny w internecie. Wystarczy pogooglować.

>Jako członek kościoła , który przez setki lat mordował ludzi innych wyznań i przekonań wytrzymasz chyba werbalną krytykę , co ? Czy już jesteś obrażony ? Czy obraża cię fakt , że wielu ludzi twojego boga uznaje za fikcje w dodatku w złym gatunku ?

Jestem przeciwnikiem przemocy fizycznej. A ludzie są grzeszni. Więc patrzę głównie na swoje postępowanie.

>A TERAZ PYTANIE XXL :
>Co jest podobne ?
>Dla inteligentnego człowieka to żaden problem .
>Proszę

Możesz uznać, że nie jestem inteligentny.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

hej,
Dzięki , że odpowiadasz
Niestety dyskusja się nie rozwinie , ponieważ to co proponujesz nie jest nawet odrobine do dyskusji podobne ...
Na zakończenie zaproponuje ci dwa aspekty do rozważenia zamiast dewastującej umysł i psychike modlitwy ...

---Bóg Jest wszechmocny w tym co dobre. Ale nie może czynić zła, może jednak dopuścić karę, którą robi szatan.---

1) Powiem mocno : Hitler nie zamordował osobiście ani jednego człowieka - miał od tego podwykonawców ... ROZUMIESZ ??? Ty proponujesc wiare w takiego Hitlera , zawsze w aksamitnych rękawiczkach , czyściutki , pachnący , wymuskany ... święty - sama świętość najświętsza ... a tam w dole w oparach siarki i wodoru w dymie w ukropie w ciemności ... zapieprzają podwykonawcy dbając o adekwatny do wyobrażeń pana poziom cierpienia , przerażenia i obłędu pośród owieczek i baranków ...

---Jest także 100% dowód na Istnienie Boga dostępny w internecie. Wystarczy pogooglować.---

2) Ta wypowiedź TO KŁAMSTWO - Powtarzasz je kolejny raz a więc jesteś ... albo kłamcą świadomym albo jesteś zatruty i otumaniony religijnym praniem mózgu ...

---jesz dużo słodyczy- dostajesz cukrzycę
masz przygodny seks- dostajesz AIDS, choroby weneryczne, bakterię powodującą raka głowy lub szyi---Możesz uznać, że nie jestem inteligentny.---

Tak też robie
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Na zakończenie zaproponuje ci dwa aspekty do rozważenia zamiast dewastującej umysł i psychike modlitwy ...
>---Bóg Jest wszechmocny w tym co dobre. Ale nie może czynić zła, może jednak dopuścić karę, którą robi szatan.---
>1) Powiem mocno : Hitler nie zamordował osobiście ani jednego człowieka - miał od tego podwykonawców ... ROZUMIESZ ??? Ty proponujesc wiare w takiego Hitlera , zawsze w aksamitnych rękawiczkach , czyściutki , pachnący , wymuskany ... święty - sama świętość najświętsza ... a tam w dole w oparach siarki i wodoru w dymie w ukropie w ciemności ... zapieprzają podwykonawcy dbając o adekwatny do wyobrażeń pana poziom cierpienia , przerażenia i obłędu pośród owieczek i baranków ...

Jest Wolna Wola i wybór .
Wyobraź sobie łóżko. Na nim mogą być gwoździe lub miła w dotyku pościel. I od Ciebie zależy na czym się kładziesz. Tylko od Ciebie. Znasz kryteria. Na gwoździe możesz położyć się nawet w jakimś skafandrze, a do pachnącej pościeli wkładasz pachnącą pidżamę. Twój wybór co wkładasz i na co się kładziesz.
Tu na forum też są kryteria. Jak ktoś się nie stosuje do Regulaminu to Moderacja ma prawo egzekwowania go. Tak i za naszego życia jest Regulamin - Przykazania. I tak jak na forum masz Wolną Wolę tak i w życiu. I jak sobie pościelisz tak się wyśpisz.

>---Jest także 100% dowód na Istnienie Boga dostępny w internecie. Wystarczy pogooglować.---
>2) Ta wypowiedź TO KŁAMSTWO - Powtarzasz je kolejny raz a więc jesteś ... albo kłamcą świadomym albo jesteś zatruty i otumaniony religijnym praniem mózgu ...

To jest w internecie ogólnie dostępne.

katolik.d5(*)iew&catid=92&id=330&Itemid=121

Dotyczy Cudu w Lanciano, Chusty z Oviedo i Całunu Turyńskiego.

Praniem mózgu to Ty jesteś przesiąknięty (mówiąc Twoim językiem). Racjonalnym praniem mózgu. I to tylko wesołą twórczością, której nijak nie da się udowodnić. To już jest abstrakcyjne pranie mózgu. I wielu z Was nie gada z osobami mającymi argumentację bo jest u Was totalny brak kontrargumentacji.

>---jesz dużo słodyczy- dostajesz cukrzycę
>masz przygodny seks- dostajesz AIDS, choroby weneryczne, bakterię powodującą raka głowy lub szyi---Możesz uznać, że nie jestem inteligentny.---
>Tak też robie

To poczytaj o odkryciach dzisiejszej medycyny od czego się dostaje raka. I to osoby, które nie piją i nie palą. Wiedza rzecz nabyta.

A naturalnie i stojąc dwa metry przed lasem możesz powiedzieć, ze nic nie widzisz bo empirycznie lasu dotknąć nie możesz, a wzrok może mieć ułudy. Na empiryzm dowód fajny jest, ale nie chcę Cię dobijać.
Generalnie racjonalizm to jest śmiech na sali. Aż dziw bierze, że ma zwolenników. Ale tylko garstkę na świecie. Przytłaczającą mniejszość.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

hej,
Twoje wypowiedzi świadczą o zawstydzająco skromnej wiedzy , niezwykle ograniczonym rozeznaniu a przede wszystkim o religijnym otumanieniu , które robi z ciebie fanatyka-fundamentaliste - który niezdolny jest do samodzielnej refleksji . Wpojono ci do umysłu , że musisz się bać i że musisz się totalnie podporządkować --- absurdalnemu wyobrażeniu o monstrualnym kosmicznym potworze ...
który tylko czeka na okazje aby cię skrzywdzić a właściwie po to cię stworzył ... aby znęcać się nad tobą lub cię wynagradzać - zależnie od kaprysu . Wtłamszono ci uzależnienie od takiej wizji i zrobiono z ciebie narkomana ...
Strasznie mi przykro ...
Nie wiem jak ci pomóc ...
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Wprost przeciwnie. Tłumaczyłem dzisiaj, że lęk wynika z braku Stanu Łaski Uświęcającej i że rozwój w Miłości wyklucza lęk do Boga. Tłumaczyłem też, że jest to następstwo grzechu pierworodnego. Mówi też o tym PŚ. 1 J 4, 7-21 zwłaszcza werset 18

"18 W miłości nie ma lęku,
lecz doskonała miłość usuwa lęk,
ponieważ lęk kojarzy się z karą.
Ten zaś, kto się lęka,
nie wydoskonalił się w miłości.
O źródle miłości"

www.racjonalista.pl/forum.php/s,642741#w642947

Więc żyjący w Stanie Łaski Uświęcającej i dążący mocno do Świętości nie mają najmniejszego lęku do Boga.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

> żyjący w Stanie Łaski Uświęcającej i dążący mocno do Świętości
> nie mają najmniejszego lęku do Boga.

A inne lęki? Np. do świata, do ludzi - czy i je łaska uświęcająca znosi?
Janku, a co z wątkami, które pominąłeś? Moimi, Andrzeja.51? Jest ich chyba coś koło 10.
Nie odpowiedziałeś na poprzednie, a zabierasz się za nowe. No niezbyt dobrze to Tobie świadczy.
Czujemy się zignorowani.

>> żyjący w Stanie Łaski Uświęcającej i dążący mocno do Świętości
>> nie mają najmniejszego lęku do Boga.
>A inne lęki? Np. do świata, do ludzi - czy i je łaska uświęcająca znosi?

Wszelkie lęki. Jeżeli jesteś mocno rozwinięty w dążeniu do Świętości. Natomiast przy słabszym możesz mieć leki do cierpienia w chorobach, czy do popełnienia grzechu. Ale jak jest mocny rozwój w Świętości to pokusy zanikają.

>Janku, a co z wątkami, które pominąłeś? Moimi, Andrzeja.51? Jest ich chyba coś koło 10.

Staram się nic nie pomijać, ale czasem nie łapię jeszcze tej obsługi forum i czas mnie goni. Na razie opracowaną mam procedurę, że wyświetlam ostatnie odpowiedzi.

>Nie odpowiedziałeś na poprzednie, a zabierasz się za nowe. No niezbyt dobrze to Tobie świadczy.
>Czujemy się zignorowani.

Przepraszam. Można prosić o linki to może jeszcze coś dziś naskrobię.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

>>> żyjący w Stanie Łaski Uświęcającej i dążący mocno do Świętości
>>> nie mają najmniejszego lęku do Boga.
>> A inne lęki? Np. do świata, do ludzi - czy i je łaska uświęcająca znosi?
> Wszelkie lęki.

A to dziwne, bo słyszałem że teraz księża odsyłają do psychoterapeuty, jeśli nie zdiagnozują lęków z ich obszaru. O ks. J. Prusaku SJ chyba słyszałeś.

> Jeżeli jesteś mocno rozwinięty w dążeniu do Świętości.

A skądże to przypuszczenie? Podaj przykład. Z doświadczenia życiowego wiem, że nie ma ludzi bez lęku. Są tylko potrafiący go przeżywać i trzymać na wodzy, lub dobrze się kryjący.

Chyba, że Ty jesteś mocno rozwinięty w dążeniu do Świętości, to co innego

> Ale jak jest mocny rozwój w Świętości to pokusy zanikają.

Na przykład kto?

> Na razie opracowaną mam procedurę, że wyświetlam ostatnie odpowiedzi.

Włącz sobie powiadomienia o odpowiedziach na maila.
Klikasz w link z maila i odpowiadasz. Jeśli maila nie przeczytasz, to Ci zostanie zaznaczony że nie przeczytany i prędzej czy później odpowiesz na wszystkie. Proste.

>> Czujemy się zignorowani.
> Przepraszam. Można prosić o linki to może jeszcze coś dziś naskrobię.

Przede wszystkim włącz sobie powiadamianie na maila. Ja nie mam czasu dawać komuś linków do moich wypowiedzi.
Wyjątkowo dwa kluczowe tutaj:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,641451#w642751
www.racjonalista.pl/forum.php/s,641451#w642759

> Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem,
> że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja
> waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

Ja Twojej wiary nie obrażam. Ty jednak racjonalizm wyśmiałeś pisząc "Generalnie racjonalizm to jest śmiech na sali".
www.racjonalista.pl/forum.php/s,642535#w642987
Księże Janku, sądzisz że to kulturalne?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>A to dziwne, bo słyszałem że teraz księża odsyłają do psychoterapeuty, jeśli nie zdiagnozują lęków z ich obszaru. O ks. J. Prusaku SJ chyba słyszałeś.

Nie słyszałem.

>A skądże to przypuszczenie? Podaj przykład. Z doświadczenia życiowego wiem, że nie ma ludzi bez lęku. Są tylko potrafiący go przeżywać i trzymać na wodzy, lub dobrze się kryjący.

Bojaźń jest rzeczą ludzką. A tu chodzi o rozwój w Miłości do Boga i Bliźnich. O bardziej doskonałą Miłość, której doświadczają Ci co dążą do Świętości.

1 J 4,18
"18 W miłości nie ma lęku,
lecz doskonała miłość usuwa lęk,
ponieważ lęk kojarzy się z karą.
Ten zaś, kto się lęka,
nie wydoskonalił się w miłości.
O źródle miłości"

>Na przykład kto?

Wielu. Bardzo wielu. np. ja.

>Włącz sobie powiadomienia o odpowiedziach na maila.

Maili mam sporo. A głównego nie zaśmiecam, by nie umknęły mi sprawy nadrzędnej wagi. I nawet w nim mam segregację.

>Wyjątkowo dwa kluczowe tutaj:
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,641451#w642751
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,641451#w642759

Odpowiem, jak sprostam .

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>> A to dziwne, bo słyszałem że teraz księża odsyłają
>> do psychoterapeuty, jeśli nie zdiagnozują lęków z ich
> obszaru. O ks. J. Prusaku SJ chyba słyszałeś.
> Nie słyszałem.

Trzeba Ci wiedzieć, że lęki są typowo ludzką rzeczą i przez typowo ludzką (ziemską) terapię mogą być uśmierzane. Nawet księża w Polsce już to wiedzą. Np. ksiądz prof. Kłoczowski (Dominikanie) ceni psychoterapie i na swoich kazaniach wcale nie uzurpuje prawa religii do wchodzenia w jej obszar.
To dwie różne sprawy. Ksiądz mocą Ducha Świętego nie "przegoni" lęku w konfesjonale mimo najśmielszych chęci penitenta. Zapewne sam to widzisz w swojej praktyce, jeśli chcesz wiedzieć.
O skuteczności psychoterapii badań naukowych przedstawiono wiele. A jak ze skutecznością w "miłości do Boga i bliźnich"? Mamy zdaje się tylko słowa księży i tzw "świadectwa". Są może jednak jakieś opracowania statystyczne? Jeśli tak, to możesz podać?
O ks. dr Jacku Prusaku SJ masz tu:
pl.wikipedia.org/wiki/Jacek_Prusak
Wspomniałem o tym księdzu, bo sam w swoim duszpasterstwie stosuje i jedną i drugą praktykę.
U Ciebie w parafii i biskupstwie jednak o tym nie słyszano, tak przynajmniej wynika z tego, co piszesz. Wiesz, że to niedobrze.

>>Na przykład kto?
>Wielu. Bardzo wielu. np. ja.

Mocno rozwijasz się w Świętości? Hm.. bardzo chwalebne.
A pokusy zanikają bo masz okazji wokół siebie pełno, czy starasz się je raczej ograniczać? (ucieczka od ziemskich spraw, dylematów i kłopotów)

> A głównego nie zaśmiecam, by nie umknęły mi sprawy
> nadrzędnej wagi. I nawet w nim mam segregację.

Jak segregujesz to ok, jakaś nadzieja że odpowiesz jest W swojej skrzynce widzę mam parę czyichś odpowiedzi, zabieram się zatem za ich lekturę.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

hej,
Nie ma czegoś takiego jak łaska uświęcająca , nie ma też żadnego grzechu pierworodnego - to są ztruwające cię religijne wirusy
Natomiast ty w to wierzysz ... a to oznacza , że musisz sobie zdawać sprawę z tego , że łaske zawsze można stracić ... ona nie jest dana raz na zawsze - pan w każdej chwili może ją odebrać - taki ma humor i kaprys
A wszystkie jego humory i kaprysy są doskonałe i święte
Choćby bóg nikogo nie zbawił , ani jednego człowieka to przecież i tak pozostałby bogiem , świętym , doskonałym dobrem , łaską , miłosierdziem ...
Nie kłam więc , że nie masz powodu do strachu a nawet przerażenia - bóg - bez wyjaśnień i tłumaczeń może skazać cię na piekło bo taki będzie miał kaprys , plan , wyższy cel ... zabronisz mu ???
Nas takie irracjonalne przerażenie nie dotyczy a tym samym swobodniej nam się oddycha i myśli
Ty natomiast zależny jesteś - uzależniony jesteś w całości od humoru i kaprysu dealera , który może dać ci dzialke ale przecież nie musi ...
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>Nie ma czegoś takiego jak łaska uświęcająca , nie ma też żadnego grzechu pierworodnego - to są zaruwające cię religijne wirusy

Wirusem to jest racjonalizm.

>Natomiast ty w to wierzysz ... a to oznacza , że musisz sobie zdawać sprawę z tego , że łaske zawsze można stracić ... ona nie jest dana raz na zawsze - pan w każdej chwili może ją odebrać - taki ma humor i kaprys

Nie jest tak. Łaskę można stracić poprzez wykonanie grzechu ciężkiego i tylko w ten sposób. Wiele osób żyje tak jak ja non stop w Stanie Łaski Uświęcającej.

>Nie kłam więc , że nie masz powodu do strachu a nawet przerażenia - bóg - bez wyjaśnień i tłumaczeń może skazać cię na piekło bo taki będzie miał kaprys , plan , wyższy cel ... zabronisz mu ???

Nie może. Jest Bogiem Miłości. Jeżeli zachowuję Przykazania to się weseli.

>Nas takie irracjonalne przerażenie nie dotyczy a tym samym swobodniej nam się oddycha i myśli
>Ty natomiast zależny jesteś - uzależniony jesteś w całości od humoru i kaprysu dealera , który może dać ci dzialke ale przecież nie musi ...

Nie znasz, jak widać fundamentów naszej Wiary.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

>Nie może. Jest Bogiem Miłości. Jeżeli zachowuję Przykazania to się weseli.

hej ,
1) Nie może - czyli nie jest wszechmogący . Po co nas okłamujecie mówiąc , że jest wszechmogący ?
2) Jest Bogiem Miłości ( z dużej litery ) który wysługuje się stworzonym w tym celu przez siebie szatanem . Kiedy ma ochotę na trzęsienie ziemii , potop lub epodemie to wysyła swego przedstawiciela ( zawsze będzie można powiedzieć , że szatan kłamie lub nie rozumie ) ... czy nie jest dziwne , że Bóg nie jest w stanie wytłumaczyć szatanowi , że źle postępuje ? - acha ... on przecież nie jest wszechmocny ... a szatan robi tylko to co Bóg miłości mu rozkazuje .
3) Jeżeli zachowujesz ... to się weseli ... Ale ma radoche , że ty ze strachu zachowujesz ... wyłącznie ze strachu , innego motywy nie podałeś . Weseli się ... to piękne i romantyczne ... Stwórca mgławic i białych karłów jako i czarnuch dziur weseli się , że Janek77 ... ze strachu zachowuje ...
Pewnie ma białą brodę poplamioną oliwą z oliwek i pełną okruszków chleba , ryb i owczego sera
A dłonie ma twarde i szorstkie od codziennego stwarzania galaktyk i spojrzenie jaśniejsze od supernowej ...
I serce ma szczere jak dżihad a umysł otwarty jak inkwizycja
I nigdy się nie myli bo decyzje podejmuje za niego albo szatan albo duch święty a Jezus Frasobliwy płacze nad losem tych biedaków na których plan ten wiecznoletni jest utzeczywistniany ...
Pozdrawiam
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

.
>Wirusem to jest racjonalizm.
pl.wikipedia.org/wiki/Wirusy
pl.wikipedia.org/wiki/Mem

@@@
.

>Wprost przeciwnie. Tłumaczyłem dzisiaj, że lęk wynika z braku Stanu Łaski Uświęcającej i że rozwój w Miłości wyklucza lęk do Boga. Tłumaczyłem też, że jest to następstwo grzechu pierworodnego. Mówi też o tym PŚ. 1 J 4, 7-21 zwłaszcza werset 18
>"18 W miłości nie ma lęku,
>lecz doskonała miłość usuwa lęk,
>ponieważ lęk kojarzy się z karą.
>Ten zaś, kto się lęka,
>nie wydoskonalił się w miłości.
>O źródle miłości"
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,642741#w642947


usuwa strach przed potępieniem, nie strach przed Bogiem


>Więc żyjący w Stanie Łaski Uświęcającej i dążący mocno do Świętości nie mają najmniejszego lęku do Boga.

Kiedy synowie Izraela doszli do góry Synaj, w trzecim miesiącu po wyjściu z Egiptu, Bóg powiedział do Mojżesza: Zgromadź mi naród, niech usłyszą me słowa, aby się nauczyli Mnie bać przez wszystkie dni życia na ziemi i nauczyli tego swoich synów (Księga Powtórzonego Prawa 4,10).



Jezus.... Bójcie się raczej Boga. Dlaczego? Ponieważ Bóg ma moc zatracić i duszę, i ciało. Nie musicie się bać ludzi, bo bojąc się Boga, boicie się Tego, który zna liczbę włosów na waszej głowie, który dba o was bardziej niż o wróble i Kogo z nikim nie da się porównać w tym, jak troszczy się i dba o was

i jeszcze jakieś 180 razy jak to należy się bać BOGA.



A czekaj zapomniałem...... są uczeni w piśmie.

>>www.racjonalista.pl/forum.php/s,642741#w642947
>
>usuwa strach przed potępieniem, nie strach przed Bogiem

Usuwa strach w ogóle. Osoba mocno rozwinięta w Przykazaniach Miłości nie może się bać Boga bo jest w mocnej z Nim Komunii, która się ciągle pogłębia.

>Kiedy synowie Izraela doszli do góry Synaj, w trzecim miesiącu po wyjściu z Egiptu, Bóg powiedział do Mojżesza: Zgromadź mi naród, niech usłyszą me słowa, aby się nauczyli Mnie bać przez wszystkie dni życia na ziemi i nauczyli tego swoich synów (Księga Powtórzonego Prawa 4,10).
>Jezus.... Bójcie się raczej Boga. Dlaczego? Ponieważ Bóg ma moc zatracić i duszę, i ciało. Nie musicie się bać ludzi, bo bojąc się Boga, boicie się Tego, który zna liczbę włosów na waszej głowie, który dba o was bardziej niż o wróble i Kogo z nikim nie da się porównać w tym, jak troszczy się i dba o was
>i jeszcze jakieś 180 razy jak to należy się bać BOGA.
>A czekaj zapomniałem...... są uczeni w piśmie.
>

I w Nowym Testamencie Jezus powiedział J 13,34 "Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, tak jak Ja was umiłowałem"

Mt 5,17
"Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić."

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>>>www.racjonalista.pl/forum.php/s,642741#w642947
>>
>>usuwa strach przed potępieniem, nie strach przed Bogiem
>Usuwa strach w ogóle. Osoba mocno rozwinięta w Przykazaniach Miłości nie może się bać Boga bo jest w mocnej z Nim Komunii, która się ciągle pogłębia.

Tak. "Facet" gada bój się a Ty swoje....tam pisze wyraźnie....eee...wyraźnie.

>Jest Wolna Wola i wybór
hej,
Tak - bóg nie istnieje a więc wolna wola jest możliwa i wybór jest możliwy
Gdyby istniał bóg wolna wolna wola i wybór nie byłyby możliwe

Na empiryzm dowód fajny jest,
hej
Dawaj

ale nie chcę Cię dobijać
hej
Ależ dobijaj

>Generalnie racjonalizm to jest śmiech na sali. Aż dziw bierze, że ma zwolenników. Ale tylko garstkę na świecie. Przytłaczającą mniejszość.
hej
Przytłaczającą mniejszością są wyznawcy
W takiego boga w jakiego ty wierzysz wierzy garstka ludzi o ile nie jesteś całkiem sam - niewyobrażalna większość takiego boga odrzuca
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Chrześcijan jest blisko 2,2 miliarda osób. Ale znacznie więcej jest z osobami Wierzącymi w Boga tylko inaczej Go pojmującymi.

Tylko 13 % ludzi na świecie deklaruje się jako ateiści.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

>Tylko 13 % ludzi na świecie deklaruje się jako ateiści.

Przyjęcie istnienia, czy nieistnienie Boga nie jest demokratyczne i nie polega na liczbie oddanych głosów. Chyba że się w czymś mylę, to proszę o poprawienie mnie.
Z tymi procentami to faktycznie tak jest, masz rację. Ateiści to grupa elitarna. Proszę zobaczyć, że w prestiżowych organizacjach, czy towarzystwach naukowych zawsze ateistów jest więcej.
Np. W Brytyjskim Royal Society tylko 3,3% członków wierzy w Boga, a 78.8% to ateiści
Ciekawym zjawiskiem jest pewna odmienna od Europy sytuacja w USA, gdzie niski odsetek ateistów (10,5%) występuje przy jednoczesnym wysokim średnim poziomie IQ. Ilość ateistów jest Stanach Zjednoczonych dużo niższa niż w zachodniej i centralnej Europie (np. Belgia 43% ateistów, Holandia 42%, Dania 48%, Francja 44%, Wielka Brytania 41,5%).

Ilość ateistów w USA jest niższa niż średnia - ze szkodą dla tego kraju.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Przyjęcie istnienia, czy nieistnienie Boga nie jest demokratyczne i nie polega na liczbie oddanych głosów. Chyba że się w czymś mylę, to proszę o poprawienie mnie.

Więc na jakiej bazie twierdzą co poniektórzy wsteczne tezy o KK?

>Z tymi procentami to faktycznie tak jest, masz rację. Ateiści to grupa elitarna. Proszę zobaczyć, że w prestiżowych organizacjach, czy towarzystwach naukowych zawsze ateistów jest więcej.

Moim zdaniem wprost przeciwnie. Chyba, że mówisz o lewicy, ale to niszowa społeczność.

>Np. W Brytyjskim Royal Society tylko 3,3% członków wierzy w Boga, a 78.8% to ateiści

Ja pisze o Polsce. A inne nacje interesują Misjonarzy tubylczych.

>Ciekawym zjawiskiem jest pewna odmienna od Europy sytuacja w USA, gdzie niski odsetek ateistów (10,5%) występuje przy jednoczesnym wysokim średnim poziomie IQ. Ilość ateistów jest Stanach Zjednoczonych dużo niższa niż w zachodniej i centralnej Europie (np. Belgia 43% ateistów, Holandia 42%, Dania 48%, Francja 44%, Wielka Brytania 41,5%).

Jedne z wyższych IQ w Polsce ma Pan Korwin. Czyżby Ci imponował?

>Ilość ateistów w USA jest niższa niż średnia - ze szkodą dla tego kraju.

Cieszy mnie Wiara w USA, ale ja mam Powołanie do polskojęzycznych owieczek.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

>>Przyjęcie istnienia, czy nieistnienie Boga nie jest demokratyczne i nie polega na liczbie oddanych głosów. Chyba że się w czymś mylę, to proszę o poprawienie mnie.
>Więc na jakiej bazie twierdzą co poniektórzy wsteczne tezy o KK?

Na bazie bp. Paetza, Wesołowskiego, czy wcześniej Św. Inkwizycji. Zakładam, że papież Grzegorz IX i jego dzieła coś Ci mówią? Na bazie również wielu innych rzeczy, z których wymienię jedną: jest nią całkiem niestara instrukcja "Crimen sollicitationis" (łacina: przestępstwo nagabywania) - dokument z 1922r. z wieloma późniejszymi poprawkami, wydany przez Święte Oficjum (obecna Kongregacja Nauki Wiary), który ujednolicał procedury postępowania wobec kapłanów Kościoła katolickiego, oskarżonych m.in. o wykorzystywanie sakramentu pokuty do solicytacji, czyli składania propozycji seksualnych penitentom oraz o szeroko rozumianą pedofilię. Instrukcja była precyzyjnym opisem szczegółowo określonych kroków, które miały doprowadzić do procesu kanonicznego, czyli wewnątrzkościelnego procesu decydującego o tym, czy oskarżony kapłan może wykonywać obowiązki duszpasterskie. Jej główne przesłanie, to utrzymanie w tajemnicy przewinień księży, dbanie o dobre imię Kościoła kosztem ofiar, nagabywanie ofiar by nie szły do świeckich sądów itp.
Dobro ofiar jest właściwie w tym dokumencie Wielkim Nieobecnym.
Instrukcja obowiązywała jeszcze do końca lat 80-tych, czyli za naszego papieża JP II.
Mogę podesłać Ci tłumaczenie, jeśli chcesz - czegoś się o swoim Kościele (którego jesteś przecież częścią) nauczysz, w seminarium z pewnością takich rzeczy nie tłumaczą.

>>Z tymi procentami to faktycznie tak jest, masz rację. Ateiści to grupa elitarna. Proszę zobaczyć, że w prestiżowych organizacjach, czy towarzystwach naukowych zawsze ateistów jest więcej.
>Moim zdaniem wprost przeciwnie.

Twoje zdanie trzeba by poprzeć jakimiś faktami tudzież argumentami. Jeśli tego nie zrobisz, spokojnie je pominę. Nie jesteś dla mnie autorytetem, poza tym ja bardzo małej liczbie autorytetów wierzę i to zawsze tylko wtedy, gdy sprawdzę. Słucham zatem Twoich argumentów.

> Chyba, że mówisz o lewicy, ale to niszowa społeczność.

Mówiłem wyraźnie o ateistach.

>>Np. W Brytyjskim Royal Society tylko 3,3% członków wierzy w Boga, a 78.8% to ateiści
>Ja pisze o Polsce.

W Polsce będzie podobnie. Z tego, co wiem, to Polacy Marsjanami nie są. Jesteśmy ludźmi - jak inni.

> Jedne z wyższych IQ w Polsce ma Pan Korwin. Czyżby Ci imponował?

Korwin nie jest głupim człowiekiem, jedynie może pozbawionym nieco empatii.
Ale ja mówiłem o tendencji ogólnej. Oczywiście wyjątki tu i tam się trafiają, co szerszego obrazu niestety nie zmienia.
Ok. Czyli pozytywnej korelacji między IQ i ateizmem nie kwestionujesz.
Oczywiście, w szeregach księży katolickich IQ też bywa od czasu do czasu wysokie. Cenię kilku księży profesorów. np. ks. prof. Tischner, czy Heller.
Chodziło mi jednak o ogólną tendencję, która jest taka, jak napisałem: wśród osób wierzących IQ jest niższe niż niewierzących. A to pociąga za sobą szereg ważnych rzeczy np. status społeczny, dostępność do wyższej jakości opieki medycznej, lepszej edukacji, jakości pożywienia itp.

>> Ilość ateistów w USA jest niższa niż średnia - ze szkodą dla tego kraju.
> Cieszy mnie Wiara w USA, ale ja mam Powołanie do polskojęzycznych owieczek.

No cóż, będziesz miał ręce pełne roboty i będzie coraz gorzej. Od jakiegoś czasu liczba wierzących w Polsce ciągle spada. Niestety liczba powołań specjalnie nie rośnie, a nowe pokolenie ksieży - jak mawiają biskupi - jest coraz słabsze.
Ale co tam. Do odważnych świat należy. A Tyś odważny, jak polska kawaleria w 1939r.
Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Przyjęcie istnienia, czy nieistnienie Boga nie jest demokratyczne i nie polega na liczbie oddanych głosów. Chyba że się w czymś mylę, to proszę o poprawienie mnie.
>>Więc na jakiej bazie twierdzą co poniektórzy wsteczne tezy o KK?

To, że Bóg Jest - jest status quo.

>Na bazie bp. Paetza, Wesołowskiego, czy wcześniej Św. Inkwizycji. Zakładam, że papież Grzegorz IX i jego dzieła coś Ci mówią? Na bazie również wielu innych rzeczy, z których wymienię jedną: jest nią całkiem niestara instrukcja "Crimen sollicitationis" (łacina: przestępstwo nagabywania) - dokument z 1922r. z wieloma późniejszymi poprawkami, wydany przez Święte Oficjum (obecna Kongregacja Nauki Wiary), który ujednolicał procedury postępowania wobec kapłanów Kościoła katolickiego, oskarżonych m.in. o wykorzystywanie sakramentu pokuty do solicytacji, czyli składania propozycji seksualnych penitentom oraz o szeroko rozumianą pedofilię. Instrukcja była precyzyjnym opisem szczegółowo określonych kroków, które miały doprowadzić do procesu kanonicznego, czyli wewnątrzkościelnego procesu decydującego o tym, czy oskarżony kapłan może wykonywać obowiązki duszpasterskie. Jej główne przesłanie, to utrzymanie w tajemnicy przewinień księży, dbanie o dobre imię Kościoła kosztem ofiar, nagabywanie ofiar by nie szły do świeckich sądów itp. Dobro ofiar jest właściwie w tym dokumencie Wielkim Nieobecnym.

Czy jakąkolwiek osobę publiczną, czy Święcką podejrzaną o tego typu grzechy tak się piętnuje w mediach i internecie. I dlaczego tylko na kapłanów KK jest taka nagonka, a nie innych Religi także. Odpowiedź jest banalna. Pokusy demoniczne.

>No cóż, będziesz miał ręce pełne roboty i będzie coraz gorzej. Od jakiegoś czasu liczba wierzących w Polsce ciągle spada. Niestety liczba powołań specjalnie nie rośnie, a nowe pokolenie ksieży - jak mawiają biskupi - jest coraz słabsze.

Główna przyczyna to okultyzm, satanizm (gry komputerowe okultystyczne, muzyka z ukrytymi formami przekazu, spirytyzm, reiki, piercing, tarot, magia, ezoteryka itp.). Ateiści nigdy w historii nie stanowili najmniejszego zagrożenia. Tylko mają inaczej skonstruowany umysł i Bóg posyła do nich takie osoby jak ja. Nie jestem tu ani pierwszym takim Misjonarzem, ani ostatnim. A Nawróceń wśród Was jest ogrom co zobaczysz Ty osobiście w Niebie, jak będziesz nadal poszukiwał i rozwijał się w dążeniu do Świętości .

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

> "Crimen sollicitationis" (łacina: przestępstwo nagabywania)
> (..) Dobro ofiar jest właściwie w tym
> dokumencie Wielkim Nieobecnym.
> Czy jakąkolwiek osobę publiczną, czy Święcką podejrzaną o tego
> typu grzechy tak się piętnuje w mediach i internecie.
> I dlaczego tylko na kapłanów KK jest taka nagonka, a nie innych
> Religi także. Odpowiedź jest banalna.

I jak zwykle w odpowiedzi nic o papieżu Grzegorzu, ani o "Crimen sollicitationis" nie piszesz. Unikasz trudnych tematów Janku.
A propos Twojej odpowiedzi: jest faktycznie banalna. Kto wspiął się na szczyty w swoim moralizatorstwie pełnym hipokryzji (i nie ważne czy na ambonie, czy na katechezie wśród dzieci) ten spada z góry z hukiem.
Proste. Tak zawsze było i jest. Popatrz np. na takiego proboszcza z Tylawy. Molestował córeczki parafian przez 30 lat.
To co, brawa mu należy bić?
Pokłony?
Tuszować to niczym biskup Michalik?
To Janku postulujesz? Naprawdę?

> Nawróceń wśród Was jest ogrom co zobaczysz Ty osobiście
> w Niebie, jak będziesz nadal poszukiwał i rozwijał się
> w dążeniu do Świętości .

Jak na razie, to pozostaje Ci tylko fantazjowanie. A rzeczywistość skrzeczy: obecnie na szczęście jest więcej odejść od wiary, niż porzucania ateizmu. Ocenia się, że za 40-50 lat wierzących w Polsce będzie około 30-40%.
Ja wolę żyć dobrze własnym życiem Janku, niż fantazjować o zbawieniu.
Ale Ty rób ze swoim życiem to, co uważasz za słuszne.

Ja robię swoje...

Ja robię swoje i ty robisz swoje.
Nie jestem na tym świecie po to, aby spełniać twoje oczekiwania.
A ty nie jesteś po to, by spełniać moje.
Ty jesteś ty, a ja jestem ja.
Jeśli uda nam się kiedyś spotkać - to cudownie.
Jeśli nie - nic nie można na to poradzić.

Fritz Perls
1969

Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Konstrukcja Twoja jest taka, że zawsze będziesz poszukiwał Boga w celu odnalezienia.
A jako żeś racjonalista to poszczególne fakty, które będę tu i owdzie pokazywał nie pozwolą Ci na wewnętrzny zastój. I nie dla poklasku będziesz je analizował. I moim zdaniem Uwierzysz w Boga i będziesz gorliwy w dążeniu do Świętości mimo, że nie wszystko masz w realu poukładane.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

Szanuję Janku Twoje odpowiedzi, ale wolałbym, byś skoncentrował się na naszej rozmowie, niż na mojej skromnej osobie. Ja swoją przyszłość znam, czuję powołanie może podobnie jak Ty i skrzętnie za nim całe życie idę. A Twoje powołanie tylko mnie martwi, w swoich wypowiedziach odchodzisz bowiem od rozumu i racjonalności, a to poważna wada w funkcjonowaniu w świecie. Bóg dał przecież rozum do używania go, czyż nie tak?
Poza tym kto powiedział, żem ateistą i że nie idę tam z Bogiem w sercu?
Teraz skoncentruj się Janku i odpowiedz na moje zarzuty celujące w kwestie:
a) pedofilii w Kościele, oraz jego instrukcji "Crimen Sollicitationis" w praktyce wspierającej ją
b) braku Dziewictwa Maryi
c) braci Jezusa z tej samej matki i ojca
d) wyczynów papieża Grzegorza IX pl.wikipedia.org/wiki/Grzegorz_IX
e) używania kłamstwa i obłudy przez św. Pawła
f) Twojego domniemanego naukowego dowodu na to, że na bazie kodu DNA pochodzimy od jednych Rodziców (notabene sprzecznego z zapisem Biblii ST)

Tylko nie proś o linki z moich wypowiedzi i nie nadwyrężaj mojej cierpliwości.
Napisałeś, że masz porządek w mailach i przesz do świętości (co oznacza zdaje się również lojalność względem forumowych kolegów), a ja zwykłem trzymać za słowo.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Czy jakąkolwiek osobę publiczną, czy Święcką podejrzaną o tego
> typu grzechy tak się piętnuje w mediach i internecie.
> I dlaczego tylko na kapłanów KK jest taka nagonka, a nie
> innych Religi także.

To żadne pokusy demoniczne Janku. Postaram się odpowiedzieć szerzej i mam nadzieję, że mój czas docenisz.
Ludzi wkurza, że ich proboszcz / przełożony robi błędy, grzeszy a sam o nich nie potrafi mówić otwarcie. Ale za to latami ma odwagę moralizować i dydaktycznie głosić z ambony coś, czemu sam nie jest w stanie sprostać. To generuje olbrzymią nierównowagę w percepcji ludzkiej. Ludzie nie są głupi, doskonale to wyczuwają np. we wsi, skąd pochodzi mój Ojciec zrobiono kiedyś na plebanii hurtownię jakichś towarów. Co miało to wspólnego z ewangelizacją? Widząc takie małe grzeszki u proboszcza - a on ich nie niweluje - zniechęceni parafianie przez lata to wyolbrzymiają, w konsekwencji stają okoniem kolekcjonując przykłady, które potwierdzają ich własne spostrzeżenia, powszechna hipokryzja księży staje się dla nich jakby faktem. Tak niestety działa psychika ludzka, nie tyczy się to tylko księży - wobec wszystkich ludzi na świeczniku tak jest. W dobie Internetu przykłady z innych, nawet odległych parafii są opałem dla ich poglądów. Można się pocieszać, że dużo gorzej jest w Rosji. Zwykli ludzie np. w Astrachaniu bardziej ufają księżom katolickim niż rdzennym popom. To, że ktoś ma kochankę lub zrobił krótki skok w bok nie jest wcale jeszcze najgorsze, popatrz, z bardziej świeżych rzeczy:
wiadomosci(*)-kontrowersyjny-reportaz/c5wvr
Jeśli człowiek głosi ideę moralnego nawrócenia, musi sam w 100% realizować to w swoim życiu. Inaczej społeczność ludzka takich ludzi bardzo szybko dostrzeże i napiętnuje.
Człowiek popularny, czy też lider danej branży lub społeczności musi umieć otwarcie przyznać się do nadużycia, tak jak np. zrobił kiedyś w znanym programie telewizyjnym popularny polski psychoterapeuta Wojciech Eichelberger. Nie ma wyjścia. Inaczej traci twarz, a cień rzuca się cięgiem na całą Twoją branżę. To samo dotyczy polityków PiS (którzy zawsze bardzo dużo mówili o moralności) PO, SLD, PSL, lekarzy, nauczycieli, policjantów - ogólnie osób pracujących w zawodach zaufania publicznego. Zgodzisz się, że to nie ludzie mają nauczać księdza moralności, ale z definicji jest odwrotnie. W każdym razie u nas nie przyjął się zwyczaj polemiki z księdzem na ambonie, a uwierz - często w przeszłości miałem właśnie takie ciągotki, bo po prostu mówił oczywiste głupoty. Inna rzecz, że i tak bywa w pewnych wyjątkowych sytuacjach: w jednej z małopolskich parafii w trakcie płomiennego kazania księdza o grzechu aborcji do ambony podszedł parafianin, przedstawił się jako lekarz ginekolog i zasugerował, aby ksiądz powiedział trochę o siostrach zakonnych, którym przytrafiła się ciąża i co się potem z nią dzieje. Domyślasz się pewnie, że ciąg dalszy nie miał dobrego przebiegu, nie mówiąc o asymilacji płynącej z tego nauki.
Jeśli chcesz znać moje zdanie na ten temat: zawsze cieszę się, jeśli człowiek realizuje swoją przyrodzoną zdrową skłonność (nawet przeciw doktrynie) i powołanie, nie krzywdząc przy tym innych. Nie przyszłoby mi do głowy takiego księdza potępiać, choć z pewnością oczekiwałbym pewnej rewizji głoszonej doktryny na ambonie. Jeśli go nie stać, to niech po prostu na nią nie wychodzi i usunie się w cień.
Oczekiwałbym również, aby księża opiekowali się swoimi dziećmi, jeśli już je mają, aby byli dla nich dostępni jako ojcowie cały czas. Aby tego się nie wstydzili, tylko okazywali swoją miłość ojcowską otwarcie i podejmowali obowiązki ojca w 100%. To niewyobrażalnie ważne dla dziecka. Jeśli ktoś jednak udaje mając dziecko, że właściwie go nie ma, dzieciak nie pojawia się w jego testamencie, ojciec nie chodzi na wywiadówki i.t.d.- jest to hipokryzja do kwadratu oraz otwarte propagowanie hipokryzji.
Zanim będę się cieszył, że ksiądz zrobił dziecko, zastanowię się, co z tego dalej wynika dla jego partnerki i samego dziecka. Poczekam, popatrzę. Nie pozostanę przy tym, co zrobił z głupawą miną zadowolonego krótkowidza. Myślę, że większość ludzi rozumuje podobnie.
Mimo wszystko jestem zwolennikiem posiadania dzieci przez wszystkich, byle byli dojrzali. Przez tych, którzy do tego dorośli. Jeśli i dany ksiądz czy zakonnik dorósł, to czemu nie?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

hej,
A każdy wierzy w co innego
Jest kilka elementów charakterystycznych
1) Bóstwo o tysiącu twarzy
2) Ofiara
3) Kara lub nagroda
4) Strach

To wszystko co macie wspólne - niewiele , prawda ?

Chciałbym też w tym miejscu przypomnieć o bardzo istotnej prawdzie :
Człowiek wierzący to fundamentalista - fanatyk - radykał
Cała reszta ( tak zwanych wierzących ) to zwykli agnostycy , którzy przyznają , że coś , gdzieś , ewentualnie , może , jakoś , chyba , raczej ...
Kwestie religijne są im dość obojętne - to zazwyczal przyzwyczajenie do tradycji , ceremonii , rytuału
To konformizm , brak refleksji , lenistwo umysłowe , uprzedzenia , zabobony i tabu ...

makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Kwestie religijne są im dość obojętne - to zazwyczal
> przyzwyczajenie do tradycji , ceremonii , rytuału
> To konformizm , brak refleksji , lenistwo umysłowe ,
> uprzedzenia , zabobony i tabu ...

Warto, by Twój interlokutor poczytał sobie również takie piękne kwiatki:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,6076

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>hej,
>A każdy wierzy w co innego
>Jest kilka elementów charakterystycznych
>1) Bóstwo o tysiącu twarzy
>2) Ofiara
>3) Kara lub nagroda
>4) Strach
>To wszystko co macie wspólne - niewiele , prawda ?

Znacznie mniej. Nie znasz KK.

>Chciałbym też w tym miejscu przypomnieć o bardzo istotnej prawdzie :
>Człowiek wierzący to fundamentalista - fanatyk - radykał

Nie u nas to osoba dążąca do Świętości i nie stosująca przemocy fizycznej.

>Cała reszta ( tak zwanych wierzących ) to zwykli agnostycy , którzy przyznają , że coś , gdzieś , ewentualnie , może , jakoś , chyba , raczej ...

Subiektywna ocena Twoja.

>Kwestie religijne są im dość obojętne - to zazwyczal przyzwyczajenie do tradycji , ceremonii , rytuału

Tam gdzie wiara jest słabsza.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Ja waszych wieszczy nie oczerniam w sposób ordynarny.

hej,
Co to jest świętość ? Po co ci ona ? Do czego ona jest potrzebna , komu i w czym pomaga ?
Czy nie jest tak , że ty chcesz być lepszy od innych po to aby dostać lepszą nagrodę i być bliżej szefa ?

Słabsza wiara to własnie agnostycyzm a silna wiara to fanatyzm

makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Można powiedzieć tak ;
ciało człowieka żywi się jedzeniem, a Dusza człowieka żywi się Łaską Bożą. Im więcej tej Łaski posiadasz to już na ziemi dzieją się poważne przemiany w życiu, które mogą nawet doprowadzić do zerwania Biblijnej zasłony i już się widzi tamten Świat. Więc Wiara w Boga jest wtedy zbędna bo się ma naoczną wiedzę. I bardzo wielu Katolików ma taką wiedzę.

Ale nawet na samym początku jak jest osoba, która nie wierzy w Boga, ale nie wyklucza Jego i stara się go odnaleźć to może dostać Łaskę Wiary w nagrodę, że zaczyna poszukiwać Łaski Bożej. I po takim fakcie następuje piękny okres niesamowitego przyśpieszenia w wzroście w Wierze. To piękny czas obfitujący w dodatkowe Łaski Boże.

Im więcej Dusza posiada Łaski i im bardziej stara się być doskonała i podobna do Jezusa tym większą Świętość zyskuje już na ziemi.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>> Chciałbym też w tym miejscu przypomnieć o bardzo istotnej prawdzie :
> Człowiek wierzący to fundamentalista - fanatyk - radykał
> Nie u nas to osoba dążąca do Świętości i nie stosująca przemocy fizycznej.

Człowiek skoncentrowany na Świętości bardzo często nie dostrzega praktycznych aspektów dnia powszedniego.
Gubi się w nich. Tak jak np. Jan Paweł II nie chciał nauczać w Afryce oczywistej zależności, że prezerwatywy mogą choć częściowo uchronić tamtejszych autochtonów od plagi AIDS.
Albo Maksymilian Kolbe, który nie negując jego heroicznego czynu oddania życia za więźnia.. był konsekwentnym antysemitą.
Matka Teresa nie umiejąca gospodarować milionami, za to z pasją zarządzająca umieralniami.
Przykładów jest takie mrowie, że aż strach. Długo by pisać.

Jest niestety jeszcze gorzej: człowiek dążący do Świętości nie dopuszcza do świadomości, że czasem przemoc fizyczna może uchronić od więszego cierpienia. W konsekwencji ktoś, kto się brzydzi przemocą fizyczną czy psychiczną często jest właśnie na nią w swoim życiu skazany. Krótko mówiąc zagnieżdża się w roli ofiary, a jego dzieci i cała rodzina z tego powodu cierpi.
Czy nie tego własnie uczycie?
Ach ta Świętość, Nieskalanie, Świetlistość.. pękne to wszystko.
A w praktyce pozostaje się wiecznym dzieckiem.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Generalnie KK dopuszcza możliwość użycia siły w obronie własnej, narodowej (np. Powstanie Warszawskie). Ale wielu Katolików doskonalących się w Świętości stara się w ogóle nie stosować przemocy. A antykoncepcja jest w KK grzechem.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

> wielu Katolików doskonalących się w Świętości stara się
> w ogóle nie stosować przemocy.

Nie chodziło mi o wojny, czy też typową obronę własną bez pola do interpretacji.
To wszystko jest jasne. Jasne jest też, że biskupi polowi idą za wojskiem i odprawiają msze, maja również stopnie w armii tylko za bycie kapelanem.

Chodziło mi o zwykłe sprawy dnia powszedniego. Tam gdzie Jezus nawołuje do pacyfistycznego nadstawiania drugiego policzka - widzę rozwiązanie lepsze.
Jest nim wyrównanie, tylko nieco mniejsze.
To co ja praktykuję (i o dziwo działa):
- wyrównanie w złym, tylko nieco mniej
- wyrównanie w dobrym, tylko nieco więcej

Agresywność, gniew, siła fizyczna, czy umiejętność odpłacenia pięknym za nadobne Janku - tylko świadomie i rozsądnie stosowana - ma to do siebie, że bardzo często prowadzi do zacieśnienia więzów przyjaźni tam, gdzie delikwenci brali się z początku ostro za czuby.
Brak agresywności, nadmierny lęk przed przemocą powoduje bardzo często w życiu przejęcie roli ofiary na lata. Co gorsza, tą 'ofiarowatość' dziedziczą dzieci, wnuki, nawet czasem całe grupy społeczne. A to w prostej linii prowadzi do niezawinionego cierpienia.

> A antykoncepcja jest w KK grzechem.

To dla mnie również żadne nowum.
Janku, czy odpowiesz na moje pozostałe posty?
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Chodziło mi o zwykłe sprawy dnia powszedniego. Tam gdzie Jezus nawołuje do pacyfistycznego nadstawiania drugiego policzka - widzę rozwiązanie lepsze.
>Jest nim wyrównanie, tylko nieco mniejsze.
>To co ja praktykuję (i o dziwo działa):
>- wyrównanie w złym, tylko nieco mniej
>- wyrównanie w dobrym, tylko nieco więcej
>Agresywność, gniew, siła fizyczna, czy umiejętność odpłacenia pięknym za nadobne Janku - tylko świadomie i rozsądnie stosowana - ma to do siebie, że bardzo często prowadzi do zacieśnienia więzów przyjaźni tam, gdzie delikwenci brali się z początku ostro za czuby.
>Brak agresywności, nadmierny lęk przed przemocą powoduje bardzo często w życiu przejęcie roli ofiary na lata. Co gorsza, tą 'ofiarowatość' dziedziczą dzieci, wnuki, nawet czasem całe grupy społeczne. A to w prostej linii prowadzi do niezawinionego cierpienia.

Widzisz ja patrzę na życie jak na poligon. Bóg na nas spogląda z innych wymiarów fizycznych i patrzy jak sobie radzimy w tej ziemskiej próbie. I na otaczających mnie ludzi też patrzę z tej perspektywy. Celem moim jest dążenie do Świętości i doskonalenie się w niepopełnianiu grzechów powszednich. Ciężkie i średnie grzechy Bóg już we mnie zwalczył. I poprzez różne Łaski Boże dalej mnie prowadzi do większej Świętości. Poczytaj sobie czym jest Pokora u św. Faustyny.

>Janku, czy odpowiesz na moje pozostałe posty?

Odpowiedziałem. Jeżeli jakiś pominąłem nieświadomie to poproszę o linka.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

> Poczytaj sobie czym jest Pokora u św. Faustyny.

Jej twórczość również znam.
Mówisz o pokorze tej chorej kobiety z halucynacjami, która.. nieuczciwie ochrzciła umierającą i nieprzytomną Żydówkę pod nieobecność jej opiekunów? Pomimo braku jej i tych opiekunów woli?

Janku Janku.. przecież to trochę tak, jakby Twoja matka umarła (odpukać) a lekarze nie pytając nikogo z Twojej rodziny o zgodę, zaraz wycięli z jej ciała wątrobę, płuca, nerki i serce, a na dokładkę wzięli sobie gałki oczne. To jest pokora?
Miałem o Tobie lepsze mniemanie.
Przypadkiem tak się składa, że mieszkam niedaleko tego miejsca (Dworek Białoprądnicki) w którym św. Faustyna Kowalska dopuściła się swojego niecnego czynu.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Poczytaj sobie czym jest Pokora u św. Faustyny.
>Jej twórczość również znam.
>Mówisz o pokorze tej chorej kobiety z halucynacjami, która.. nieuczciwie ochrzciła umierającą i nieprzytomną Żydówkę pod nieobecność jej opiekunów? Pomimo braku jej i tych opiekunów woli?
>Janku Janku.. przecież to trochę tak, jakby Twoja matka umarła (odpukać) a lekarze nie pytając nikogo z Twojej rodziny o zgodę, zaraz wycięli z jej ciała wątrobę, płuca, nerki i serce, a na dokładkę wzięli sobie gałki oczne. To jest pokora?
>Miałem o Tobie lepsze mniemanie.
>Przypadkiem tak się składa, że mieszkam niedaleko tego miejsca (Dworek Białoprądnicki) w którym św. Faustyna Kowalska dopuściła się swojego niecnego czynu.

Można prosić o linka.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

Chętnie nawet zacytuję o chrzcie, czy też namaszczeniu umierającej nieprzytomnej Żydówki pod nieobecność jej opiekunów. Jest w "Dzienniczku" i przy odrobinie zaangażowania nawet możesz sam znaleźć. Ale najpierw odpowiedz na moje pytania umieszczone tutaj:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,642535#w643702
Porządek w rozmowie być musi.
Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Przypadkiem tak się składa, że mieszkam niedaleko tego
>> miejsca (Dworek Białoprądnicki) w którym św. Faustyna Kowalska
> dopuściła się swojego niecnego czynu.
> Można prosić o linka.

Przemyślałem sprawę Janku i stwierdziłem, że źle by się stało, gdyby inni, którzy nas czytają - czekali na ten cytat dłużej. Oto on: Cytat:

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Widzisz w Niebie są Poziomy i Katolicy, jak na ziemi dążą do Świętości to w Niebie idą na wysoki Jego Poziom. Więc św. Faustyna chciała, by ta żydówka doznała tej wielkiej Łaski Bożej. Ona była Wierząca w Boga. Chodziło tylko o to, by dostąpiła w Niebie większej szczęśliwości. I bez Chrztu Świętego Żydówka ta trafiłaby do Nieba tylko niżej.

Bóg jest Sprawiedliwy. Więc trzeba powiedzieć też, że jak Katolik źle żyje to na Sądach po śmierci ma wyżej zawieszoną poprzeczkę i surowszą ponosi karę, od osoby o niższym Poznaniu.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>Widzisz w Niebie są Poziomy i Katolicy, jak na ziemi dążą do Świętości to w Niebie idą na wysoki Jego Poziom. Więc św. Faustyna chciała, by ta żydówka doznała tej wielkiej Łaski Bożej. Ona była Wierząca w Boga. Chodziło tylko o to, by dostąpiła w Niebie większej szczęśliwości. I bez Chrztu Świętego Żydówka ta trafiłaby do Nieba tylko niżej.
>Bóg jest Sprawiedliwy. Więc trzeba powiedzieć też, że jak Katolik źle żyje to na Sądach po śmierci ma wyżej zawieszoną poprzeczkę i surowszą ponosi karę, od osoby o niższym Poznaniu.

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny (mimo wczesnej pory)- dopij wódkę i idź spać

>Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny (mimo wczesnej pory)- dopij wódkę i idź spać

Najciekawsze jest to szarleyu, że teraz wszyscy, jak jeden mąż - nawet mormoni - wycofują sie z takich standardów i praktyk. Tym bardziej dziwi mnie, że teolog i akademicki nauczyciel JP II siostrę Faustynę wyniósł na ołtarze. Czasami zastanawiałem się, skąd ta jego energia, (bo że ludzie się modlą do obrazu - tego akurat b. sugestywnego - to sprawa jakby powszechna i tu obiekcji nie mam).

Ale wiem też, że człowiek nie jest w swojej konstrukcji prosty.
Czasem mam intuicje, że chodzi o to, iż w młodości czy wieku dojrzałym Wojtyła jeszcze jako ksiądz musiał chodzić często na jej grób do Łagiewnik. Bo w jego wspomnieniach takie wątki są.
Cały proces, a w efekcie kanonizacja s. Faustyny Kowalskiej jest jakby aktem wdzięczności za chwile spokoju i zadumy, jakie wtedy na jej grobie doznał. Również chyba w trakcie lektury Dzienniczka.
*
W maju tego roku byłem z towarzyszką życia pierwszy raz w miejscu, gdzie 70 lat temu rozbił się Halifaksem mój dziadek stryjeczny z całą załogą (zestrzeleni przez niemiecki myśliwiec). Był to jeden z ostatnich lotów Dywizjonu 301 - wtedy nad obszar okolic Lublina.
Wiele wcześniej myślałem jak to będzie, gdy to miejsce w końcu odnajdę.
Gdy wśród zielonych łąk i lasów Słowacji na to miejsce już dotarłem, opanował mnie dziwny spokój i rozpogodzenie. Zaduma, pewna podniosłość, wewnętrzny spokój oraz fizyczne rozluźnienie na całym ciele utrzymywały się później dość długo
Serdecznie pozdrawiam!
PS Byłem pierwszy z rodziny, który tam dotarł

> I bez Chrztu Świętego Żydówka ta trafiłaby do Nieba tylko niżej.

A co na to jej rodzina, czy opiekunowie? Z jakiego powodu s. Faustyna nie chciała z nimi tego przegadać, zrobić tego oficjalnie? A przynajmniej z nią samą? Naprawdę Janku chciałbyś, aby Twojej matce po śmierci ktoś po kryjomu wyciął wątrobę, serce i gałki oczne bez Twojej zgody?

> Bóg jest Sprawiedliwy.

Chrześcijański, czy żydowski? Powiedz, jakiego Boga masz tu na myśli?

> Więc trzeba powiedzieć też, że jak Katolik źle żyje to na Sądach po śmierci
> ma wyżej zawieszoną poprzeczkę i surowszą ponosi karę, od osoby o niższym Poznaniu.

Hm. Czyli w praktyce lepiej być dobrym człowiekiem, ale wiary katolickiej nie przyjmować.
Rozumiem.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Tak - bóg nie istnieje a więc wolna wola jest możliwa i wybór jest możliwy
>Gdyby istniał bóg wolna wolna wola i wybór nie byłyby możliwe
Ech, makusiu... W istnienie wolnej, danej ludziom przez Boga woli wierzą na przykład katolicy. Racjonaliści są sceptyczni: stawiają raczej na Dawkinsa samolubne geny. Sporo wątków poświęconych tej kwestii można znaleźć na fR. Kwestia jest zresztą bardziej złożona niż się wydaje.

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/