 |
QM EPR - Bell, o co tu chodzi? Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 13-12-2014 21:58 | atto (627 punktów) (zablokowany) | QM EPR - Bell, o co tu chodzi? | Znalazłem taki dziwny materiał na temat kwantowy... chyba: www.ifi.un(*)_mecquant_i/sciam241_5_158.pdfmógłby ktoś to przeczytać to i streścić w kilku ludzkich zdaniach o co w tym chodzi? Sam nie mogę tego zrobić, bo tam są jakieś fotki samochodów, flaszek, wioślarzy, narciarzy i inne... pierdoły. I co to w ogóle jest - jakieś metody indoktrynacji oparte na sugestii, poprzez skojarzenia, emocje, itp.? | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| Rafał Kozłowski (301 punktów) | > Znalazłem taki dziwny materiał na temat kwantowy... chyba:> www.ifi.un(*)_mecquant_i/sciam241_5_158.pdf> mógłby ktoś to przeczytać to i streścić w kilku ludzkich zdaniach o co w tym chodzi?> Sam nie mogę tego zrobić, bo tam są jakieś fotki samochodów, flaszek, wioślarzy, narciarzy i inne...> pierdoły.> I co to w ogóle jest - jakieś metody indoktrynacji oparte na sugestii, poprzez skojarzenia, emocje,> itp.?Ten link się nie otwiera.
|
|
 | atto (627 punktów) (zablokowany) | |
|
2 na 2 | Fizyk (17637 punktów) | > www.scient(*).com/media/pdf/197911_0158.pdf> o co w tym chodzi?Chodzi o to, że startując z bardzo ogólnych i rozsądnych założeń o świecie można wyprowadzić tzw. nierówność Bella, która powinna być zawsze i wszędzie spełniona. Niestety, przyroda nie jest rozsądna i nierówność Bella jest łamana w pewnych pomiarach. Wyprowadzenie nierówności Bella i przeanalizowanie wyników pomiarów wykazujących jej łamanie wymaga znajomości formalizmu mechaniki kwantowej. Częściowe zrozumienie o co w tym chodzi można uzyskać przez wczucie się w myślową grę opisaną tu. (Nawiasem mówiąc, jest to jeden z niewielu przypadków, gdzie polska strona Wikipedii jest lepsza niż angielska.)
|
|
 | atto (627 punktów) (zablokowany) | > Niestety, przyroda nie jest rozsądna i nierówność Bella jest łamana w pewnych pomiarach.A to akurat jest niemożliwe, co dawno tu pokazywałem i chyba nie raz. Prawa arytmetyki są niełamliwe, niestety. > Wyprowadzenie nierówności Bella i przeanalizowanie wyników pomiarów wykazujących jej łamanie wymaga znajomości formalizmu mechaniki kwantowej. Częściowe zrozumienie o co w tym chodzi można uzyskać przez wczucie się w myślową grę opisaną tu. (Nawiasem mówiąc, jest to jeden z niewielu przypadków, gdzie polska strona Wikipedii jest lepsza niż angielska.)Ta wersja gry jest nierealizowalna w praktyce. Można jednak zmodyfikować troszkę zasady, dostosować do realizmu, no i wtedy faktycznie to zadziała. No i ta zmodyfikowana wersja jest właśnie stosowana powszechnie przez eksperymentatorów, tyle że chyba nieświadomie. Należy uwzględnić tzw. błędy, czyli trzy stany zamiast dwóch: -1, 1, a trzeci to 0, co oznacza błąd pomiarowy, ewentualnie odrzucenie pomiaru, co na jedno wychodzi. I w przypadku tej gry należy to właśnie uwzględnić, znaczy pomocnik może podać 1, -1, albo 0, czyli błąd, i wówczas rozdanie nie liczy się - jest ignorowane. No, i dopiero po tej modyfikacji dostaniesz te niby cudowne, bo nielokalne korelacje, które są oczywiście zupełnie naturalne, znaczy klasyczne. Tyle w tym magii co kot napierdział... ot, taka ciekawostka matematyczna.
|
|
 | | setarkos (10757 punktów) | > Częściowe zrozumienie o co w tym chodzi można uzyskać przez wczucie się w myślową grę opisaną tu. (Nawiasem mówiąc, jest to jeden z niewielu przypadków, gdzie polska strona Wikipedii jest lepsza niż angielska.)Rozumowanie wygląda na poprawne, ale pozostaje wątpliwość dotyczącą uzgodnienia kierunków: Cytat:Cząstka A jest wysyłana do Alicji, a cząstka B do Boba. Pomocnicy traktują pytania o poszczególne karty jako instrukcje, wzdłuż jakiej osi zmierzyć wartość spinu swojej cząstki. Umawiają się wcześniej, że ich pomiary będą tylko w pewnej ustalonej płaszczyźnie, np. XY, gdzie kierunek Y to pion, a kierunek X jest poziomy. - jaką (przykładowo) płaszczyznę wcześniej uzgodnią, żeby później wiedzieli (mogli się upewnić), że to ta sama płaszczyzna i ten sam kierunek pionu?
|
|
|  | 1 na 1 | Fizyk (17637 punktów) | > jaką (przykładowo) płaszczyznę wcześniej uzgodnią, żeby później wiedzieli (mogli się upewnić), że to ta sama płaszczyzna i ten sam kierunek pionu?
Ten sam kierunek mogą określić względem odległych gwiazd, lub przesyłając sobie spolaryzowane światło, lub używając żyroskopów, itp.
|
|
| |  | | setarkos (10757 punktów) | > używając żyroskopów, itp. Tak, żyroskopy to jest to! Dzięki.
|
|
|  | atto (627 punktów) (zablokowany) | > Rozumowanie wygląda na poprawne, ale pozostaje wątpliwość dotyczącą uzgodnienia kierunków:> Cytat:Cząstka A jest wysyłana do Alicji, a cząstka B do Boba. Pomocnicy traktują pytania o poszczególne karty jako instrukcje, wzdłuż jakiej osi zmierzyć wartość spinu swojej cząstki. Umawiają się wcześniej, że ich pomiary będą tylko w pewnej ustalonej płaszczyźnie, np. XY, gdzie kierunek Y to pion, a kierunek X jest poziomy. - jaką (przykładowo) płaszczyznę wcześniej uzgodnią, żeby później wiedzieli (mogli się upewnić), że to ta sama płaszczyzna i ten sam kierunek pionu?Fizyk głupoty opowiada. Ta globalna orientacja nie ma tu znaczenia, bo żeby zmienić kierunek światła, czy nawet dowolnego obiektu, musimy to odbić od czegoś, no a przy każdym odbiciu te fazy, czy polaryzacje automatycznie ulegają zmianie, i w taki sposób, że finalnie otrzymasz taki sam wynik jakby te płaszczyzny referencyjne były równoległe. Dobrze to widać w tych różnych obwodach optycznych, w których ustawiają sobie całe serie zwierciadeł, no i to nie zmienia wyniku. Zresztą w światłowodach mamy miliardy takich odbić, a światłowód może być dowolnie pozapętlany. Można tu nawet powiedzieć że światło ma pamięć ścieżki, którą pokonało, no bo tak to wygląda, chociaż tylko pozornie, bo to tylko faza i polaryzacja robią takie wrażenie.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|