Racjonalista - Strona głównaDo treści
sztuczna inteligencja, a zagłada ludzkości

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
23-12-2014 12:43ZbyszekzWarszawy (299 punktów)sztuczna inteligencja, a zagłada ludzkości
Ocena -5 na 7
Ostrzegając nas przed rozwojem sztucznej inteligencji wypowiadał się ostatnio Stephen Hawking, twierdząc że może ona doprowadzić do zagłady gatunku ludzkiego. (www.tvn24.(*)uczna-inteligencja,495166.html)
Naukowiec wypowiada się w ten sposób : "Ludzie, których ogranicza powolna przemiana ewolucyjna i procesy biologiczne nie mogliby z nią konkurować i zostaliby wyparci. "

Jeśli chodzi o mój pogląd na ten temat, to zgadzam się że sztuczna inteligencja może doprowadzić do sytuacji zagrażającej ludzkości, np. uruchamiając odwet na domniemany atak jądrowy przeciwnika.
Nigdy nie zgodzę się jednak z postawioną przez S.Hawkinga tezą - jakoby sztuczna inteligencja mogłaby konkurować z inteligencją gatunku ludzkiego.

Uważam że sztuczna inteligencja nie ma i nie będzie miała takich samych szans rozwoju jak gatunek ludzki z tego prostego powodu że ona nie ma duszy.

(23grudzień2014 - ZbyszekzWarszawy)
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

23-12-2014 12:53
 Ocena 12 na 14
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Żelazko mojej prababci miało duszę, choć za bardzo inteligentne nie było.
23-12-2014 13:17 
 Ocena-1 na 3
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)
>Żelazko mojej prababci miało duszę, choć za bardzo inteligentne nie było.
Napisz coś więcej na temat życia żelazka twojej prababci, a może to jakaś zapamiętana z dzieciństwa bajka ? Pamiętam twoje wypowiedzi na temat bliźniaków - nie wykazałaś się wówczas wiedzą na temat życia .

(23grudzień2014-ZbyszekzWarszawy)
23-12-2014 17:50 
 Ocena 3 na 3
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
>>Żelazko mojej prababci miało duszę, choć za bardzo inteligentne nie było.
>Napisz coś więcej na temat życia żelazka twojej prababci
Smutne to życie było. Większość czasu żelazko spędzało samotnie, a gdy już prababcia się nim zainteresowała, to zaganiała je do ciężkiej pracy.

>Pamiętam twoje wypowiedzi na temat bliźniaków - nie wykazałaś się wówczas wiedzą na temat życia .
Ja ciebie w ogóle nie pamiętam, najwyraźniej nie napisałeś jak dotąd nic wartościowego.
hamp (3461 punktów)
>Jeśli chodzi o mój pogląd na ten temat, to zgadzam się że sztuczna inteligencja może doprowadzić do sytuacji zagrażającej ludzkości, np. uruchamiając odwet na domniemany atak jądrowy przeciwnika.
Tu nie chodzi o tak prymitywną inteligencję, która miałaby jedynie inteligentnie kontrolować jakiś system. Tu chodzi o sztuczną świadomość.

>Uważam że sztuczna inteligencja nie ma i nie będzie miała takich samych szans rozwoju jak gatunek ludzki z tego prostego powodu że ona nie ma duszy.
Dusza to dziwne pojęcie. Ja na przykład nie mam duszy, mam świadomość. Hawking ostrzega, że rozwój sztucznej inteligencji może doprowadzić do powstania świadomości.

I szczerze? Ja kibicuję rozwojowi sztucznej inteligencji, nawet jeżeli będzie to oznaczać koniec ludzkości. Maszyny nie będą miały religii, uczuć, chorób, kaca... Będą za to mogły same zaplanować swój rozwój, w dodatku znacznie wydajniej niż jakikolwiek naukowiec.
A ludzie przegrają z takimi samodoskonalącymi się maszynami nie tylko dlatego, że podlegamy powolnemu procesowi ewolucji - mu go prawdopodobnie zatrzymaliśmy lub nawet uwsteczniliśmy! Nie istnieje już coś takiego jak selekcja naturalna - przeżyć i rozmnożyć mogą się również słabsze jednostki.

"When I feed the hungry, they call me a saint. When I ask why people are hungry, they call me a Communist."
Hélder Câmara
23-12-2014 13:41 
 Ocena-7 na 9
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)
>Tu nie chodzi o tak prymitywną inteligencję, która miałaby jedynie inteligentnie kontrolować jakiś system. Tu chodzi o sztuczną świadomość.
>Dusza to dziwne pojęcie. Ja na przykład nie mam duszy, mam świadomość. Hawking ostrzega, że rozwój sztucznej inteligencji może doprowadzić do powstania świadomości.(hamp)

Dusza to dziwne pojęcie jedynie dlatego, że my nie rozumiemy czym ona jest.
Nie musisz być wierzącym aby mieć duszę a błędem jest łączenie pojęcia duszy z Bogiem skoro nie wiemy czym lub kim On jest.

Jeśli masz świadomość i intuicję (przeczucia) to znaczy że masz dusze. Życie bez duszy nie jest możliwe bowiem to ona decyduje o życiu.
Rozwój sztucznej inteligencji nigdy nie doprowadzi do powstania świadomości (duszy).

(23grudzień2014-ZbyszekzWarszawy)
23-12-2014 14:33 
 Ocena 5 na 5
hamp (3461 punktów)
>Nie musisz być wierzącym aby mieć duszę a błędem jest łączenie pojęcia duszy z Bogiem skoro nie wiemy czym lub kim On jest.
Skoro nie wiem czym ona jest, to uważam, że jej nie ma.
Świadomość kompletnie tłumaczy fakt, że potrafię pomyśleć "ja istnieję".
Brzytwa Ockhama jest bezlitosna.

>Jeśli masz świadomość i intuicję (przeczucia) to znaczy że masz dusze.
To znaczy tylko, że mam świadomość.

>Życie bez duszy nie jest możliwe bowiem to ona decyduje o życiu.
O życiu decydują procesy, uwaga, życiowe - przetwarzanie energii i takie tam. Według twojej definicji roślina też ma duszę. A ja twierdzę, że ona nawet świadomości nie ma, chociaż żyje!

>Rozwój sztucznej inteligencji nigdy nie doprowadzi do powstania świadomości (duszy).
Do powstania (czyt. wymyślenia) duszy doprowadził rozwój życia, a dokładniej, ewolucja jego świadomych form życia, jakimi jesteśmy.
Żaden robot nie będzie miał nigdy potrzeby posiadania duszy, więc zgadzam się, rozwój sztucznej inteligencji nie doprowadzi do powstania sztucznej duszy.


"When I feed the hungry, they call me a saint. When I ask why people are hungry, they call me a Communist."
Hélder Câmara
23-12-2014 14:56 
 Ocena 1 na 3
farmer (22440 punktów)

>Dusza to dziwne pojęcie jedynie dlatego, że my nie rozumiemy czym ona jest.
>Nie musisz być wierzącym aby mieć duszę a błędem jest łączenie pojęcia duszy z Bogiem skoro nie wiemy czym lub kim On jest.

> błędem jest łączenie

Tak, to karygodny błąd. Nie wolno łączyć jeszcze duszy z Kryptonitem
atto (627 punktów)
(zablokowany)
> Ja kibicuję rozwojowi sztucznej inteligencji, nawet jeżeli będzie to oznaczać koniec ludzkości. Maszyny nie będą miały religii, uczuć, chorób, kaca... Będą za to mogły same zaplanować swój rozwój, w dodatku znacznie wydajniej niż jakikolwiek naukowiec.

Bzdury.
Każdy, dowolny system samoświadomy, choć nie wiem cóż to w sumie znaczy,
będzie chyba podatny tak samo na przeróżne dewiacje, bo to jest właśnie
jedna z cech charakterystycznych tego typu systemów.

Taki niewrażliwy, nieczuły, beznamiętny system to po prostu maszyna, czyli taki prymityw... jak np. kalkulator, który jedzie tylko prostymi, zadanymi z góry schematami myślowymi (obliczeniowymi).

>A ludzie przegrają z takimi samodoskonalącymi się maszynami nie tylko dlatego, że podlegamy powolnemu procesowi ewolucji - mu go prawdopodobnie zatrzymaliśmy lub nawet uwsteczniliśmy! Nie istnieje już coś takiego jak selekcja naturalna - przeżyć i rozmnożyć mogą się również słabsze jednostki.

To jest sprzeczność, znaczy fałsz.
Wygrywa zawsze ten silniejszy, bo my mierzymy siłę wedle efektów, nie inaczej...
Rupson (1793 punktów)
>Nigdy nie zgodzę się jednak z postawioną przez S.Hawkinga tezą - jakoby sztuczna inteligencja
>mogłaby konkurować z inteligencją gatunku ludzkiego.
-Z twoją już wygrała.

>Uważam że sztuczna inteligencja nie ma i nie będzie miała takich samych szans rozwoju jak gatunek
>ludzki z tego prostego powodu że ona nie ma duszy.
-Ty też nie masz, choć masz takie złudzenie.
Chacarron Macaron (937 punktów)
(zablokowany)
Niby dlaczego w ogóle sztuczna inteligencja miała by mieć jakieś własne potrzeby? Konkurencję maszyn z ludźmi trzeba by im najpierw wpisać w kod.
lumbago (2520 punktów)
(zablokowany)
>Uważam że sztuczna inteligencja nie ma i nie będzie miała takich samych szans rozwoju jak gatunek ludzki z tego prostego powodu że ona nie ma duszy.

Czyli czego konkretnie nie ma? Co to jest dusza?

Z historii wiadomo, że duże znaczenie memów językowych takich jak 'dusza' w dyskursie publicznym w danym miejscu i czasie nie koreluje pozytywnie z rozwojem.
23-12-2014 15:56 
 Ocena-6 na 8
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)Odp: sztuczna inteligencja, a zagłada ludzkości - dusza
>>Uważam że sztuczna inteligencja nie ma i nie będzie miała takich samych szans rozwoju jak gatunek ludzki z tego prostego powodu że ona nie ma duszy.
>Czyli czego konkretnie nie ma? Co to jest dusza? (lumbago)

Dusza nie jest elementem materialnym naszej osobowości dlatego trudno będzie mi wytłumaczyć tobie czym ona jest, a Rada Naukowa Sceptyków Polskich nie jest zainteresowana poznaniem sposobu funkcjonowania duszy. Jeśli uważacie że powinno być inaczej odwołajmy starą Radę i powołajmy nową wówczas dostarczę dowody materialne.

Zaistnienie różnych odłamów religii świadczy bezsprzecznie o tym, że ludzie na całym świecie od dawna usiłowali wyjaśnić fenomen życia. Nie wiem która z religii jest najbliższa prawdy.
Nie wnikając w spory z wyjaśnieniem pochodzenia życia śmiało i odważnie możemy zastanowić się jaki czynnik uruchamia życie. Jesteśmy chyba na tyle świadomi aby nie powtarzać takich głupot, że czynnikiem tym jest reakcja chemiczna. Ona owszem wspiera energetycznie nasze funkcjonowanie w świecie materialnym lecz nie jest czynnikiem ożywiającym materię.

(23grudzień2014-ZbyszekzWarszawy)
23-12-2014 16:11 
 Ocena 6 na 8
farmer (22440 punktów)

>Dusza nie jest elementem materialnym naszej osobowości dlatego trudno będzie mi wytłumaczyć tobie czym ona jest, a Rada Naukowa Sceptyków Polskich nie jest zainteresowana poznaniem sposobu funkcjonowania duszy.

Pozwolisz że skieruję Cię bezpośrednio do Ducha Prawdy on się zajmuje nie zrozumiałymi "obiektami" którymi nie idzie zrozumieć.

No chyba że przejmujesz pałeczkę.
23-12-2014 16:15 
 Ocena 2 na 2
Duch Prawdy (14787 punktów)
>Nie wiem która z religii jest najbliższa prawdy.
Religia Prawdy.


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
23-12-2014 16:21 
 Ocena 4 na 4
farmer (22440 punktów)
>>Nie wiem która z religii jest najbliższa prawdy.
>Religia Prawdy.


Dzięki...ludzie tu przychodzą i tak sobie piszą. Mówiłem Ci nie idzie na dążyć.
Dobrze że jutro wigilia to człowiek trochę odpocznie od religii...a nie czekaj
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>>Nie wiem która z religii jest najbliższa prawdy.
>>Religia Prawdy.
>
>Dzięki...ludzie tu przychodzą i tak sobie piszą. Mówiłem Ci nie idzie na dążyć.
>Dobrze że jutro wigilia to człowiek trochę odpocznie od religii...a nie czekaj
Niestety świat odpoczywa od Religii tysiące lat, pogrążony w różnego rodzaju pseudoreligiach, przez pomyłkę tylko nazywanych Religią.

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
24-12-2014 00:05 
 Ocena 4 na 4
farmer (22440 punktów)

>Niestety świat odpoczywa od Religii tysiące lat, pogrążony w różnego rodzaju pseudoreligiach, przez pomyłkę tylko nazywanych Religią.

To twój problem jakie i ile bagna sobie dobrowolnie ładujesz do głowy. Nie mój.




Duch Prawdy (14787 punktów)
>>Niestety świat odpoczywa od Religii tysiące lat, pogrążony w różnego rodzaju pseudoreligiach, przez pomyłkę tylko nazywanych Religią.
>To twój problem jakie i ile bagna sobie dobrowolnie ładujesz do głowy. Nie mój.
To problem ogólnoświatowy, codziennie giną, są okradani i indoktrynowani ludzie, Ty tego nie dostrzegasz, bo widzisz czubek własnego nosa.


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
24-12-2014 14:01 
 Ocena 3 na 3
farmer (22440 punktów)

>>To twój problem jakie i ile bagna sobie dobrowolnie ładujesz do głowy. Nie mój.
>To problem ogólnoświatowy, codziennie giną, są okradani i indoktrynowani ludzie, Ty tego nie dostrzegasz, bo widzisz czubek własnego nosa.

Jak sobie ładujesz w swoja głowę religię to co ma mój nos do tego?
Twoja religia Twój problem.
Wybrałeś sobie takie życie to się z nim zmagaj. Chcesz się dzielić swoją fantazją Twój problem,
nikt cię nie rozumie, Twój problem.

Do życia razem z ludźmi na tej planecie nie jest potrzebna żadna wiara.

Jak ktoś ma być dupkiem to nim będzie z czy bez wiary.

Nie indoktrynuje innych ludzi wiarą i nie opowiadam im w co wierzę i co tam sobie wyobrażam nie nazywam siebie Duchem Prawdy.

Twoja wiara twój problem.





Duch Prawdy (14787 punktów)
>Twoja wiara twój problem.
No chyba jednak Twój, bo się nim usilnie zajmujesz, ja nie mam żadnego problemu ze swoją wiarą, za to Ty masz problem z tożsamością :
>nikt cię nie rozumie

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
farmer (22440 punktów)
>>Twoja wiara twój problem.
>No chyba jednak Twój, bo się nim usilnie zajmujesz, ja nie mam żadnego problemu ze swoją wiarą, za to Ty masz problem z tożsamością :
>>nikt cię nie rozumie

Jestem pewien że rozmawiam z dzieckiem.
atto (627 punktów)
(zablokowany)
>>>nikt cię nie rozumie
>Jestem pewien że rozmawiam z dzieckiem.

A ja, przekornie i pewnie tradycyjne, mam sile wrażenie, że ty jesteś dziecinny.

Większość ludzi wyznaje jakąś tam religię wprost,
no a wiarą kieruje się w zasadzie 100%... i tak zawsze będzie.
24-12-2014 18:14 
 Ocena 4 na 4
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)

>A ja, przekornie i pewnie tradycyjne, mam sile wrażenie, że ty jesteś dziecinny.
>Większość ludzi wyznaje jakąś tam religię wprost,
>no a wiarą kieruje się w zasadzie 100%... i tak zawsze będzie.

Bo ta wiekszosc zostala w dziecinstwie zarazona wirusem pojebajej wiary.
Pokaz jak silna jest Twoja wiara, religia, bog, Jezus i inne bajki i zacznij opowiadac te bajki doroslym ludziom, ktorzy wczesniej nie mieli stycznosci z tymi idiotyzmami a nie dzieciom, ktore lykna kazda bajke.

Wiesz dobrze, ze katolickie idiotyzmy nie maja szans u niekatolikow, muzulmanskie idiotyzmy nie maja szans u niemuzulmanow itd. Kazda religia zeruje na wcisnieciu kitu juz niemowlakom. Ty smiejesz sie z muzulmanina modlacego sie na wschod do Allaha a sam rzucasz sie na kolana zeby "porozmawiac" z Jahwe

Poza tym nie myl wiary z tradycja. Wiekszosc Polakow nie ma pojecia o swojej religii i wierze. Po prostu przejeli obrzadki, zwyczaje i zachowania od swoich rodzicow.
Katolik 1: Niepokalane poczecie?? A tak, cos tam slyszalem. Maryja zostala poczeta bez sexu.
Katolik 2: Co? Jezus mogl zaistniec tylko dlatego, ze Lot i jego corki mieli kazirodczy sex???? Niemozliwe.
Katolik 3: Co? Historia Hioba jest wynikiem zakladu diabla z bogiem? No co ty??
26-12-2014 06:52 
 Ocena 1 na 1
atto (627 punktów)
(zablokowany)
>Bo ta wiekszosc zostala w dziecinstwie zarazona wirusem pojebajej wiary.
>Pokaz jak silna jest Twoja wiara, religia, bog, Jezus i inne bajki i zacznij opowiadac te bajki doroslym ludziom, ktorzy wczesniej nie mieli stycznosci z tymi idiotyzmami a nie dzieciom, ktore lykna kazda bajke.

Nie chodzi o problem emocjonalne, ani nawet żadne szczególne religie, czy wierzenia.

Chodzi po prostu o przekonania, na których bazuje każdy człowiek,
niezależnie czy chce, czy też nie, a nawet nie musi o tym wiedzieć - zdawać sobie z tego sprawy, jak jest w twoim przypadku.

>Wiesz dobrze, ze katolickie idiotyzmy nie maja szans u niekatolikow, muzulmanskie idiotyzmy nie maja szans u niemuzulmanow itd. Kazda religia zeruje na wcisnieciu kitu juz niemowlakom. Ty smiejesz sie z muzulmanina modlacego sie na wschod do Allaha a sam rzucasz sie na kolana zeby "porozmawiac" z Jahwe

Akurat te religie opierają się dokładnie na tych samych zasadach.
Co jest zresztą nieprzypadkowe, bo one są bezpośrednio powiązane,
a pewnie mają nawet jedno wspólne źródło gdzieś tam w Indiach.

>Katolik 1: Niepokalane poczecie?? A tak, cos tam slyszalem. Maryja zostala poczeta bez sexu.
>Katolik 2: Co? Jezus mogl zaistniec tylko dlatego, ze Lot i jego corki mieli kazirodczy sex???? Niemozliwe.
>Katolik 3: Co? Historia Hioba jest wynikiem zakladu diabla z bogiem? No co ty??

Obawiam się że to nie jest zbytnio obiektywne - naukowe podejście do problemu wierzeń i religii, lecz zwyczajne... amatorskie pajacowanie.

Ilu synów miał Jehowa wedle... góralskich przekonań?
A co mnie to...
farmer (22440 punktów)
>>>>nikt cię nie rozumie
>>Jestem pewien że rozmawiam z dzieckiem.
>A ja, przekornie i pewnie tradycyjne, mam sile wrażenie, że ty jesteś dziecinny.

Dlatego je tylko masz.

>Większość ludzi wyznaje jakąś tam religię wprost,
>no a wiarą kieruje się w zasadzie 100%... i tak zawsze będzie.

To UWIERZ DUCHOWI PRAWDY.

To chyba nie problem dla ciebie....w końcu kierujesz się wiarą.
26-12-2014 06:58 
 Ocena 1 na 1
atto (627 punktów)
(zablokowany)
>To chyba nie problem dla ciebie....w końcu kierujesz się wiarą.

Oczywiście. Ja wierzę np. że 2 + 2 = 4.
farmer (22440 punktów)
>>To chyba nie problem dla ciebie....w końcu kierujesz się wiarą.
>Oczywiście. Ja wierzę np. że 2 + 2 = 4.

Nie wymagam od ciebie za wiele. Ale może zrozumiesz choć swoje słowa. Więc powtórzę.

UWIERZ DUCHOWI PRAWDY. Jakiś problem? Kierujesz się wiarą to mu uwierz.

Nie dawaj przykładów nie rozmawiaj nie kombinuj uwierz.
23-12-2014 17:10 
 Ocena 8 na 8
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)
>>Nie wiem która z religii jest najbliższa prawdy.
>Religia Prawdy.

Tak

Nauczyczel: Jasiu, ile wynosi 2 razy 2?
Jasiu: Tyle ile powinno.

Daje Ci jeszcze z miesiac. Pod koniec stycznia znudzi Ci sie granie religijnego idioty

23-12-2014 19:04 
 Ocena 2 na 2
DyktaFon (9281 punktów)
>>>Nie wiem która z religii jest najbliższa prawdy.
>>Religia Prawdy.
>Tak
>Nauczyczel: Jasiu, ile wynosi 2 razy 2?
>Jasiu: Tyle ile powinno.
>Daje Ci jeszcze z miesiac. Pod koniec stycznia znudzi Ci sie granie religijnego idioty
>

On nie gra
Duch Prawdy (14787 punktów)
>On nie gra
Ano nie gram.


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>>Nie wiem która z religii jest najbliższa prawdy.
>>Religia Prawdy.
>Tak
>Nauczyczel: Jasiu, ile wynosi 2 razy 2?
>Jasiu: Tyle ile powinno.
>Daje Ci jeszcze z miesiac. Pod koniec stycznia znudzi Ci sie granie religijnego idioty
Wnioski idioty, który nie odróżnia Wiedzy od Prawdy.


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
23-12-2014 20:47 
 Ocena 6 na 6
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)

>Wnioski idioty, który nie odróżnia Wiedzy od Prawdy.

Za to Ty odrozniasz Wiedze od Prawdy, Sol od Pieprzu i Wielka Litere od Malej

Jak tam pertraktacje z jankiem, Brzostowskim i Elaspem na temat Prawdziwego Boga???
Niby p*****licie o jednym, jedynym bogu ale wychodzicie na idiotow bo kazdy p*****li zgola inaczej.
Czterech wierzacych i Cztery Prawdy
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>Wnioski idioty, który nie odróżnia Wiedzy od Prawdy.
>Za to Ty odrozniasz Wiedze od Prawdy, Sol od Pieprzu i Wielka Litere od Malej
>Jak tam pertraktacje z jankiem, Brzostowskim i Elaspem na temat Prawdziwego Boga???
>Niby p*****licie o jednym, jedynym bogu ale wyhodzicie na idiotow bo kazdy p*****li zgola inaczej.
>Czterech wierzacych i Cztery Prawdy
wychodzicie


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
23-12-2014 20:58 
 Ocena 3 na 3
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)
>>>Wnioski idioty, który nie odróżnia Wiedzy od Prawdy.
>>Za to Ty odrozniasz Wiedze od Prawdy, Sol od Pieprzu i Wielka Litere od Malej
>>Jak tam pertraktacje z jankiem, Brzostowskim i Elaspem na temat Prawdziwego Boga???
>>Niby p*****licie o jednym, jedynym bogu ale wyhodzicie na idiotow bo kazdy p*****li zgola inaczej.
>>Czterech wierzacych i Cztery Prawdy
>wychodzicie

Wytkniecie literowki ma byc odpowiedzia???

Ktory w waszych bogow jest tym Prawdziwym?
23-12-2014 21:08 
 Ocena-1 na 1
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>>>Wnioski idioty, który nie odróżnia Wiedzy od Prawdy.
>>>Za to Ty odrozniasz Wiedze od Prawdy, Sol od Pieprzu i Wielka Litere od Malej
>>>Jak tam pertraktacje z jankiem, Brzostowskim i Elaspem na temat Prawdziwego Boga???
>>>Niby p*****licie o jednym, jedynym bogu ale wyhodzicie na idiotow bo kazdy p*****li zgola inaczej.
>>>Czterech wierzacych i Cztery Prawdy
>>wychodzicie
>Wytkniecie literowki ma byc odpowiedzia???
...po takim "p*******niu" chcesz odpowiedzi? ... masz tupet!

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
23-12-2014 21:14 
 Ocena 3 na 3
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)

>...po takim "p*******niu" chcesz odpowiedzi? ... masz tupet!

Ten sam tupet nie zaszkodzil Ci w wytknieniu mi literowki.
Twoj bog jest mniej Wazny od literowki???
No odpowiedz, ktory bog jest tym Prawdziwym? Nie stawiaj literowki ponad swojego boga
23-12-2014 21:28 
 Ocena-1 na 1
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>...po takim "p*******niu" chcesz odpowiedzi? ... masz tupet!
>Ten sam tupet nie zaszkodzil Ci w wytknieniu mi literowki.
Twój tupet leży u podstaw mojej odpowiedzi.
>Twoj bog jest mniej Wazny od literowki???
Dla Ciebie tak: "Niby p*****licie o jednym, jedynym bogu ale wyhodzicie na idiotow bo kazdy p*****li zgola inaczej."
>No odpowiedz, ktory bog jest tym Prawdziwym?
Pytasz p*****lącego idiotę o odpowiedź?
>Nie stawiaj literowki ponad swojego boga
...swojego Boga.

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
23-12-2014 21:34 
 Ocena 3 na 3
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)

>Pytasz p*****lącego idiotę o odpowiedź?

No narazie p*****lisz, bo nawet z bracmi w Wierze nie masz Wspolnego Zdania.
Jesli w czworke przedstawicie w miare Spojny Obraz Najwyzszego to moze nie bedzie to tak Niebotycznym P*****leniem jak dotychczas.
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>Pytasz p*****lącego idiotę o odpowiedź?
>No narazie p*****lisz, bo nawet z bracmi w Wierze nie masz Wspolnego Zdania.
Piszesz, że p*****lę, no cóż, pozostawię to bez komentarza.
Pozdrawiam i życzę więcej rozumu, a mniej p*****nia.

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
23-12-2014 17:33 
 Ocena 5 na 5
lumbago (2520 punktów)
(zablokowany)
>>Nie wiem która z religii jest najbliższa prawdy.
>Religia Prawdy.

Idąc tym tokiem rozumowania, Religia Nieprawdy jest od niej nieco odleglejsza. Teraz wystarczy ustalić, która jest która.

-
Ja osobiście wybieram Religię Zdrowia, Szczęścia, Pomyślności i Wszystkiego Najlepszego.
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>>Nie wiem która z religii jest najbliższa prawdy.
>>Religia Prawdy.
>Idąc tym tokiem rozumowania, Religia Nieprawdy jest od niej nieco odleglejsza. Teraz wystarczy ustalić, która jest która.
Tak wystarczy ustalić.


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
23-12-2014 17:31 
 Ocena 4 na 4
gibgibgibon (180 punktów)

Człowiek jest ciałem i ma duszę czy jest duszą i ma ciało?
Czy może ma ciało i duszę a jest jeszcze czymś innym ?
Czym w ogóle jest człowiek ?


through blissful ignorance and terrifying awareness..
DyktaFon (9281 punktów)
>Człowiek jest ciałem i ma duszę czy jest duszą i ma ciało?
>Czy może ma ciało i duszę a jest jeszcze czymś innym ?
>Czym w ogóle jest człowiek ?

Zbiorem substancji chemicznych. To wiemy.
24-12-2014 11:50 
 Ocena 2 na 2
gibgibgibon (180 punktów)
>>Człowiek jest ciałem i ma duszę czy jest duszą i ma ciało?
>>Czy może ma ciało i duszę a jest jeszcze czymś innym ?
>>Czym w ogóle jest człowiek ?
>Zbiorem substancji chemicznych. To wiemy.

Człowiek to zbiór reakcji biologicznych które generalnie są skomplikowaną chemią która to w zasadzie jest skomplikowaną fizyką która to jest skomplikowaną matematyką(?) która to w zasadzie jest koncepcją w naszym umyśle powstałą na bazie języka który również istnieje tylko w naszym umyśle.
Generalnie to jest błędne koło bo żeby wyjaśnić umysł musimy wyjaśnić działanie mózgu który swoje działanie opiera na skomplikowanej biologii.. więc jesteśmy tam gdzie zaczęliśmy.

Może dlatego niektórzy chcą wcisnąć do tego jakąś duszę ?



through blissful ignorance and terrifying awareness..
24-12-2014 12:03 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)

>Może dlatego niektórzy chcą wcisnąć do tego jakąś duszę ?

Wiedzę o błyskawicach już opanowaliśmy (przynajmniej w znacznym stopniu) i tam już pojęcie boga nie jest potrzebne. Natomiast mózg i w ogóle organizmy żywe jeszcze są dla nas wyzwaniem... i tam się bóg doskonale spisuje, bo jak nie wiadomo o co chodzi, to maluczkim dobrze jest wcisnąć ciemnotę
24-12-2014 14:45 
 Ocena 1 na 1
Hrihorij (1723 punktów)

>Jesteśmy chyba na tyle świadomi aby nie powtarzać takich głupot, że czynnikiem tym jest reakcja chemiczna. Ona owszem wspiera energetycznie nasze funkcjonowanie w świecie materialnym lecz nie jest czynnikiem ożywiającym materię.
>(23grudzień2014-ZbyszekzWarszawy

Ja również nie mam duszy. Świadomość mi wystarcza. Oraz wiedza przyrodnicza. Pochwal się swoimi ocenami z chemii - pewnie same celujące skoro masz takie ugruntowane stanowisko.
24-12-2014 15:03 
 Ocena 1 na 1
farmer (22440 punktów)
>>Jesteśmy chyba na tyle świadomi aby nie powtarzać takich głupot, że czynnikiem tym jest reakcja chemiczna. Ona owszem wspiera energetycznie nasze funkcjonowanie w świecie materialnym lecz nie jest czynnikiem ożywiającym materię.
>>(23grudzień2014-ZbyszekzWarszawy
>Ja również nie mam duszy. Świadomość mi wystarcza. Oraz wiedza przyrodnicza. Pochwal się swoimi ocenami z chemii - pewnie same celujące skoro masz takie ugruntowane stanowisko.

mgr inż Zbyszek Gliński, absolwent Politechniki Warszawskiej, specjalizacja - Maszyny Robocze i Pojazdy. Od 40 lat interesuje się zjawiskami niewyjaśnionymi przez nauke. Wieloletnie badania uwieńczone sukcesem rozpoznania mechanizmu funkcjonowania jasnowidzenia i telepatii w oparciu o posiadane dowody rzeczowe.

Chyba wszystko jasne... jasnowidzenie....?
Sygnał (4252 punktów)Odp: sztuczna inteligencja, a zagłada ludzkości
Wszelkie dyskusje na temat sztucznej inteligencji są bezsensowne bez wchodzenia w technikalia. Jakie algorytmy? Jakie funkcje celu? Jeśli mają generować nowe cele, to na jakiej podstawie? Jak szybko wnioskują? Jaka przestrzeń decyzyjna? Bez jakichkolwiek ustaleń w tej materii wszyscy będziemy tu badać niezdefiniowane zagadnienie. A teologia już istnieje.
Syku (454 punktów)
Uważam, że jest za wcześnie aby kategorycznie stwierdzić czy sztuczna inteligencja może zagrozić naszemu gatunkowi czy nie. Oczywiście to jest możliwe (można sobie to wyobrazić), ale nie wiadomo jakie możliwości daje ta dziedzina. Obecnie oferuje ona bardzo niewiele, dlatego nie ma się czym martwić, ale za kilkaset lat, kto wie jakie pojawią się rozwiązania, jakie algorytmy i również jaki sprzęt, ponieważ zaawansowana AI wymaga dużej mocy obliczeniowej oraz pamięci.

Cytat:
Uważam że sztuczna inteligencja nie ma i nie będzie miała takich samych szans rozwoju jak gatunek ludzki z tego prostego powodu że ona nie ma duszy.

Nie wydaje mi się, aby to był dobry argument, szczególnie na forum spod znaku Racjonalisty. Są pewnie ludzie, którzy uważają, że to niemożliwe gdyż bóg na to nie pozwoli. Proponuje nie odwoływać się w tej dyskusji, do tak nienaukowego terminu jak "dusza".
24-12-2014 01:45 
 Ocena-3 na 5
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)Odp: sztuczna inteligencja, a intuicja i jasnowidzenie
>Cytat:
Uważam że sztuczna inteligencja nie ma i nie będzie miała takich samych szans rozwoju jak gatunek ludzki z tego prostego powodu że ona nie ma duszy (ZbyszekzWarszawy).

>Nie wydaje mi się, aby to był dobry argument, szczególnie na forum spod znaku Racjonalisty. Są pewnie ludzie, którzy uważają, że to niemożliwe gdyż bóg na to nie pozwoli. Proponuje nie odwoływać się w tej dyskusji, do tak nienaukowego terminu jak "dusza".(Syku)

Jest to zasadniczy argument na naszą przewagę nad maszynami(nie mieszajmy do tego Boga), bowiem to właśnie dzięki duszy dysponujemy intuicją i jasnowidzeniem. Potrafimy przewidzieć wydarzenia jakie jeszcze nie nastąpiły lub zlokalizować przedmioty oraz rozwiązania problemu normalnie dla nas niedostępne.

Po to właśnie tu jestem aby zasygnalizować osobom sceptycznie nastawionym, że nadszedł czas aby zająć się tym nienaukowym terminem w sposób naukowy.

Współczesne technologie zezwalają na badanie duszy ludzkiej, intuicji , telepatii i jasnowidzenia w sposób naukowy doświadczalnie. Ja zrobiłem to osobiście we własnym domu. Wyniki badań są jednoznaczne, obiektywne, nie pozostawiają miejsca na wątpliwości i mogą służyć za dowód.

Rada Naukowa Sceptyków Polskich nie nadąża za biegiem czasu i zachodzącymi w świecie zmianami, są naukowo zacofani ... stąd tez moja sugestia o ich odwołanie z piastowanych stanowisk, bowiem nie zajmują się tym czym powinni. Blokują postęp zamiast go inicjować.

(24grudzień2014 -ZbyszekzWarszawy)
24-12-2014 02:04 
 Ocena 1 na 1
Episode_2 (3284 punktów)
>to właśnie dzięki duszy dysponujemy intuicją i jasnowidzeniem. Potrafimy przewidzieć wydarzenia jakie jeszcze nie nastąpiły lub zlokalizować przedmioty oraz rozwiązania problemu normalnie dla nas niedostępne.
A Ty to potrafisz?
24-12-2014 02:58 
 Ocena-3 na 5
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)
>>to właśnie dzięki duszy dysponujemy intuicją i jasnowidzeniem. Potrafimy przewidzieć wydarzenia jakie jeszcze nie nastąpiły lub zlokalizować przedmioty oraz rozwiązania problemu normalnie dla nas niedostępne.(ZbyszekzWarszawy)
>A Ty to potrafisz? (Episode_2)

Każdy to potrafi lecz nikt nie zdaje sobie sprawy w jak cudowny sposób ten mechanizm działa.
Miałem to szczęście aby ten moment w specyficznych warunkach przypadkowo utrwalić na fotografii. Jest to obiektywny dowód na funkcjonowanie intuicji i jasnowidzenia w wykonaniu duszy. Wiem jak ona to robi, jak wygląda oraz jak można takie doświadczenie powtórzyć.
Koszt wykonania doświadczenia jest zerowy lecz za wiedzę trzeba słono zapłacić, bowiem jak dotąd nikomu nie udało się to zrobić.

(24grudzień2014 - ZbyszekzWarszawy)
24-12-2014 11:20 
 Ocena 7 na 7
Degre (752 punktów)
>>>to właśnie dzięki duszy dysponujemy intuicją i jasnowidzeniem. Potrafimy przewidzieć wydarzenia jakie jeszcze nie nastąpiły lub zlokalizować przedmioty oraz rozwiązania problemu normalnie dla nas niedostępne.(ZbyszekzWarszawy)
>>A Ty to potrafisz? (Episode_2)
>Każdy to potrafi lecz nikt nie zdaje sobie sprawy w jak cudowny sposób ten mechanizm działa.
>Miałem to szczęście aby ten moment w specyficznych warunkach przypadkowo utrwalić na fotografii. Jest to obiektywny dowód na funkcjonowanie intuicji i jasnowidzenia w wykonaniu duszy. Wiem jak ona to robi, jak wygląda oraz jak można takie doświadczenie powtórzyć.

skepdic.com/randi.html
Jeżeli uda Ci się powtórzyć owe "jasnowidzenie" w warunkach laboratoryjnych + przewidzisz coś bardzo losowego ze 100% precyzją - 1mln$ dolarów jest Twój.

>Koszt wykonania doświadczenia jest zerowy lecz za wiedzę trzeba słono zapłacić, bowiem jak dotąd nikomu nie udało się to zrobić.
>(24grudzień2014 - ZbyszekzWarszawy)

Mam nadzieję, że 1mln $ wystarczy.

a zanim weźmiesz się za tak poważne wróżenie i jasnowidztwo - powiedz mi, jak nazwałem psa
24-12-2014 10:03 
 Ocena 2 na 2
Syku (454 punktów)
Cytat:
Współczesne technologie zezwalają na badanie duszy ludzkiej, intuicji , telepatii i jasnowidzenia w sposób naukowy doświadczalnie. Ja zrobiłem to osobiście we własnym domu. Wyniki badań są jednoznaczne, obiektywne, nie pozostawiają miejsca na wątpliwości i mogą służyć za dowód.

Bardzo w to wątpię. Nie widzę sposobu w jaki te fenomeny - telepatia, jasnowidzenie, dusza - mogłyby być pogodzone z teorią ewolucji. To jest rzecz pierwsza, druga - że przeprowadzono już masę badań związanych z tymi zagadnieniami i jak dotąd nie udało się potwierdzić żadnego z nich. Ale pan, w swoim domowym zaciszu, przy ograniczonych środkach, zdaje się, że jednoznacznie potwierdza te fenomeny. Bardzo jestem ciekaw jak i co pan osiągnął. Proszę podzielić się na forum swoimi badaniami.
29-12-2014 14:54 
 Ocena-1 na 3
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)
>Cytat:
Współczesne technologie zezwalają na badanie duszy ludzkiej, intuicji , telepatii i jasnowidzenia w sposób naukowy doświadczalnie. Ja zrobiłem to osobiście we własnym domu. Wyniki badań są jednoznaczne, obiektywne, nie pozostawiają miejsca na wątpliwości i mogą służyć za dowód.(ZbyszekzWarszawy)

>Bardzo w to wątpię. ... przeprowadzono już masę badań związanych z tymi zagadnieniami i jak dotąd nie udało się potwierdzić żadnego z nich. ... Bardzo jestem ciekaw jak i co pan osiągnął. Proszę podzielić się na forum swoimi badaniami. (Syku)

Wynikiem moich badań są obrazy utrwalone na fotografii cyfrowej. Za każdym razem kiedy robimy zdjęcie, posiadamy wiedzę na temat okoliczności, miejsca i czasu jej wykonania. Zazwyczaj wiemy co nami kierowało aby wykonać zdjęcie właśnie w tym miejscu, w taki a nie inny sposób.

Czasami robimy to intuicyjnie pod wpływem euforii lub olśnienia. W podobny sposób powstają wynalazki i nie jest to przypadek jak nam się wydaje, lecz jest to odpowiedż intuicji jako rozwiązanie powstałego problemu. Tym razem dusza moja znalazła sposób jak ujawnić się na fotografii.

Aby była jasność co jest co: przez intuicję , telepatię, jasnowidzenie rozumiem czynności wykonywane przez nasz organ nazywany duszą. Podobno potrafi ona znacznie więcej , lecz na innych jeszcze jej nie przyłapałem.

(29grudzień2014-ZbyszekzWarszawy)
24-12-2014 10:28 
 Ocena 2 na 2
Sygnał (4252 punktów)
>Po to właśnie tu jestem aby zasygnalizować osobom sceptycznie nastawionym, że nadszedł czas aby zająć się tym nienaukowym terminem w sposób naukowy.
>Współczesne technologie zezwalają na badanie duszy ludzkiej, intuicji , telepatii i jasnowidzenia w sposób naukowy doświadczalnie. Ja zrobiłem to osobiście we własnym domu. Wyniki badań są jednoznaczne, obiektywne, nie pozostawiają miejsca na wątpliwości i mogą służyć za dowód.

Szybko dzwoń do Jamesa Randiego, tylko umówmy się, że jak nie udowodnisz doświadczalnie tych metafizycznych gniotów to milion idzie do mnie, co?
28-12-2014 16:08 
 Ocena 1 na 1
wsx666 (1067 punktów)
Rozłóż człowieka na atomy, atomy na ich części składowe, potem zrób to jeszcze z kilkoma innymi osobami, ułóż z tych protonów, elektronów i neutronów trzy zbiory. Przypatrz się im i powiedz gdzie teraz znajdują się ich dusze ? Teraz wymieszaj elektrony, protony i neutrony stwórz na nowo atomy ułóż z nich tych samych ludzi którymi byli przed rozłożeniem, teoretycznie zupełnie wykonywalny proces. Czy odzyskają oni swoje dusze ? Odpowiedź jest jedna i oczywista, dusza jest tylko bytem wymyślonym i nie istniejącym w żaden sposób nawet najbardziej mistyczny, to bajka.
30-12-2014 01:37 
 Ocena-1 na 3
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)
> Rozłóż człowieka na atomy, atomy na ich części składowe, potem zrób to jeszcze z kilkoma innymi osobami, ułóż z tych protonów, elektronów i neutronów trzy zbiory. Przypatrz się im i powiedz gdzie teraz znajdują się ich dusze ?
Szukasz kamyka w ogródku lecz ten kamyk o którym wspominasz nie jest materialny. W ten sposób nie rozłozysz duszy na elementy pierwotne. ani wśród atomów nie znajdziesz cząsteczek duszy. Aby ją odnaleźć musisz zrobić coś innego bo ona przenika przez twoje palce na podobieństwo fal radiowych.

> Teraz wymieszaj elektrony, protony i neutrony stwórz na nowo atomy ułóż z nich tych samych ludzi którymi byli przed rozłożeniem, teoretycznie zupełnie wykonywalny proces. Czy odzyskają oni swoje dusze ?
Tak jak mieli dusze wcześniej, tak je wciąż mają ... mało tego, te osoby mogą zmaterializować się w dwóch różnych i odległych miejscach równocześnie. Taki proces nazywa się bilokacją. W pewnym zakresie przypomina to OBE - (Out-of-Body Experience) - doświadczenie poza ciałem.

>Odpowiedź jest jedna i oczywista, dusza jest tylko bytem wymyślonym i nie istniejącym w żaden sposób nawet najbardziej mistyczny, to bajka.
Wiem że trudno jest w to uwierzyć, lecz mam ją na kilku fotografiach ... wygląda identycznie w różnych miejscach, a nawet w kilku miejscach równocześnie na tym samym zdjęciu.

(30grudzień2014-ZbyszekzWarszawy)
setarkos (10757 punktów)Odp: sztuczna inteligencja, a zagłada ludzkości
> nie zgodzę się jednak z postawioną przez S.Hawkinga tezą - jakoby sztuczna inteligencja mogłaby konkurować z inteligencją gatunku ludzkiego.
A co z ew. naturalną inteligencją kosmitów (których istnienia nie da się wykluczyć (sami, w pewnym sensie jesteśmy kosmitami))?

> ona nie ma duszy.
[sztuczna inteligencja]
Dusza pojawia się tylko w sposób naturalny i żadna inteligencja nie potrafi jej skutecznie zaszczepić w swoich wytworach?
.
23-12-2014 19:13 
 Ocena 2 na 2
DyktaFon (9281 punktów)

>[sztuczna inteligencja]
>Dusza pojawia się tylko w sposób naturalny i żadna inteligencja nie potrafi jej skutecznie zaszczepić w swoich wytworach?

A jakby tak dorwać taką duszę, wyciągnąć ją z człowieka i wcisnąć w komputer? Dobrze okleić taśmą samoprzylepną (żeby nie zwiała) i kazać jej ożywić ten komputer? I potem temu żywemu komputerowi kazać robić na dwóch etatach, a samemu polecieć na Seszele?

Czy to by kolidowało z poglądami Towarzystwa Ochrony Dusz? (w skrócie TOD)
23-12-2014 19:30 
 Ocena 1 na 1
farmer (22440 punktów)

> potem temu żywemu komputerowi kazać robić na dwóch etatach, a samemu polecieć na Seszele?
>Czy to by kolidowało z poglądami Towarzystwa Ochrony Dusz? (w skrócie TOD)

Z ZUSem by kolidowało. To znaczy po opłaceniu dwóch składek mógłbyś lecieć.
23-12-2014 21:30 
 Ocena 2 na 2
DyktaFon (9281 punktów)
>> potem temu żywemu komputerowi kazać robić na dwóch etatach, a samemu polecieć na Seszele?
>>Czy to by kolidowało z poglądami Towarzystwa Ochrony Dusz? (w skrócie TOD)
>Z ZUSem by kolidowało. To znaczy po opłaceniu dwóch składek mógłbyś lecieć.
>
Ja bez płacenia już lecę... mam odloty, jak czytam tu niektóre wypowiedzi. Ciekawe co bóg na to? Jeśli czyta oczywiście, bo w bibli nigdzie nie jest napisane, że umie czytać...
klawik (759 punktów)

"A jakby tak dorwać taką duszę, wyciągnąć ją z człowieka i wcisnąć w komputer? "

Pewien Rosjanin stworzył projekt "Avatar", który ma dać ludzkości nieśmiertelność. Do 2045 ma być możliwe znaczne przedłużenie życia mózgu a w dalszej perspektywie "przepisywanie" wszystkich jego funkcji na sztuczny nośnik(sztuczny mózg) a potem zainstalowanie go w humanoidzie, co dalej to niedoczytałem
Tu linka do tej informacji:
tech.wp.pl(*)ow,wid,14777663,wiadomosc.html
Kaganek (669 punktów)
(zablokowany)
To są fantazje bez sensu. Sztuczna inteligencja ze swiadomością i wolnością decydowania co chce robić lub o czym myśleć, dorównująca choćby tylko małemu dziecku (lat 3) jest niewykonalna. Mózg ludzki składa się z bilionów komórek, powstaje metodą doskonalenia się przez wiele lat i ma biologiczne mechanizmy sybstytucji uszkodzeń. Ponadto jest "wychowywany" przez opiekunów przez wiele lat.

Jest jeszcze kilka innych słabych miejsc teoretycznego "cyborga" czy maszyny myślącej. Koszt "wychowania" takiego egzemplarza (miliard dolarów), który i tak może rozsypać się dzień potem gdy uzna się go za w miarę odpowiedzialnego.

Pozdrawiam
p.s.
Dusz nie ma - to oczywiste - bo człowiek bardzo zmienia się przez całe życie, nieraz mamy demencję starczą wieloletnią, itp przypadki neurologiczne (niezawinione nawet - typu wylew czy infekcja). Młody geniusz - 70 letni degenerat - kogo karać?
24-12-2014 03:27 
 0 na 4
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)
>... Sztuczna inteligencja ze świadomością i wolnością decydowania co chce robić lub o czym myśleć, dorównująca choćby tylko małemu dziecku (lat 3) jest niewykonalna ...
>p.s. Dusz nie ma - to oczywiste - bo człowiek bardzo zmienia się przez całe życie, nieraz mamy demencję starczą wieloletnią, itp przypadki neurologiczne (niezawinione nawet - typu wylew czy infekcja). Młody geniusz - 70 letni degenerat - kogo karać?

Tak ciało jak i duszę można zranić czy uszkodzić - one nie są niezniszczalne choć w określonych warunkach można je również wzajemnie regenerować. W zdrowym ciele zdrowy duch.
Dusza jest elementem ożywiającym ciało materialne, ona też może sprowadzić zgon na zawołanie (świadomie opuścić ciało).

(24grudzień2014 - ZbyszekzWarszawy)
24-12-2014 03:35 
 Ocena 1 na 1
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)

>Dusza jest elementem ożywiającym ciało materialne, ona też może sprowadzić zgon na zawołanie (świadomie opuścić ciało).

Kogo zawolanie?
Mowisz w ogole o tej katolickiej duszy czy jakiejs innej?
29-12-2014 13:18 
 Ocena-1 na 3
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)
>>Dusza jest elementem ożywiającym ciało materialne, ona też może sprowadzić zgon na zawołanie (świadomie opuścić ciało). (ZbyszekzWarszawy)
>Kogo zawolanie? Mowisz w ogole o tej katolickiej duszy czy jakiejs innej? (rafał73)

Każdy żywy organizm dysponuje wewnętrznym mechanizmem samozniszczenia, jest w stanie w sposób naturalny świadomie uwolnić duszę . Nazywamy to przeczuciem śmierci. Nawet jeśli nie chcemy o tym wiedzieć, informacja o odejściu (z dużym wyprzedzeniem) dostępna jest dla osób i zwierząt z naszego otoczenia.
Mówię to w oparciu o zdobytą wiedzę oraz obserwacje własne.

Dusza spełnia funkcje dodatkowego organu zmysłu, pozyskuje informacje w świecie materialnym oraz duchowym dla nas niedostępnym ... np. głęboko pod ziemią lub w kosmosie bez względu na odległość. W postaci przeczucia i odruchu kieruje naszym postępowaniem w chwilach zagrożenia życia. W religiach nazywana jest Aniołem Stróżem.

Takiego organu zmysłu nigdy nie będzie posiadała sztuczna inteligencja. Intuicja i olśnienie to jej specjalność.

Dusza z religią ma tyle wspólnego, że religie świata interesują się zagadnieniami duchowymi oraz usiłują je wyjaśnić. Na przestrzeni dziejów wiedza ta (pozyskana lub udostępniona człowiekowi) ulega deformacjom uproszczenia w celu upowszechnienia przekazu o sposobie zaistnienia życia.

(29grudzień2014 -ZbyszekzWarszawy)
oportunista (1711 punktów)
Dusza jest wytworem naszego mózgu i razem z nim umrze. Jeśli nasz mózg jest w stanie wykreować duszę to zrobi to każdy inteligentny obiekt. Nie sądzę aby dla nas zagrożeniem była sztuczna inteligencja, największym naszym wrogiem jesteśmy my sami, czyli nasza własna inteligencja. Raczej powiedziałbym jej ograniczenia, bowiem zupełnie nie jesteśmy w stanie przewidywać skutków ubocznych jakie są wynikiem jej działania. Aby rozstrzygnąć poruszony problem, musielibyśmy rozwikłać zagadkę istnienia życia. Krótko mówiąc po co ten cały cyrk się kręci. Czy jesteśmy tego w stanie dociec - wątpię. Podejrzewam, iż nie jesteśmy apogeum całego tego zamieszania, tylko jakimś kolejnym etapem. Być może na nas spoczywa obowiązek wytworzenia istoty wyższego rzędu. Możliwe, że jesteśmy jej elementem składowym, jest jednak opcja, że jesteśmy kaprysem natury i wystarczy jakaś kometa, kolizja i po wszystkim. Temat bardziej podchodzi pod rozważania teologiczne niż naukowe.
24-12-2014 18:04 
 Ocena 1 na 1
atto (627 punktów)
(zablokowany)
>Dusza jest wytworem naszego mózgu i razem z nim umrze. Jeśli nasz mózg jest w stanie wykreować duszę to zrobi to każdy inteligentny obiekt.

To są pewnie dość dobre i mocne hipotezy, które musisz zweryfikować, niestety,
no, widzisz, na samą wiarę, czy autorytet, nawet ja tego nie wezmę.

> Krótko mówiąc po co ten cały cyrk się kręci. Czy jesteśmy tego w stanie dociec - wątpię. Podejrzewam, iż nie jesteśmy apogeum całego tego zamieszania, tylko jakimś kolejnym etapem. Być może na nas spoczywa obowiązek wytworzenia istoty wyższego rzędu. Możliwe, że jesteśmy jej elementem składowym, jest jednak opcja, że jesteśmy kaprysem natury i wystarczy jakaś kometa, kolizja i po wszystkim. Temat bardziej podchodzi pod rozważania teologiczne niż naukowe.

Jesteś bardzo niespójny.
Widać że słabo wierzysz w te swoje hipotezy... pogubiłeś się jak pieseczek na święta.
Rafał Poniecki (7132 punktów)
>>Uważam że sztuczna inteligencja nie ma i nie będzie miała takich samych szans rozwoju jak gatunek ludzki z tego prostego powodu że ona nie ma duszy.<<
Jeśli ktoś wyobraża sobie, że sztuczna inteligencja przejawi się armią robocopów, albo jakiś robotów "zaludniających" ziemię, to się zdziwi; ale zbyt późno.
Jeśli miało by mieć miejsce przejmowanie władzy nad ziemią przez sztuczną inteligencję, to owa inteligencja przejęła by kontrolę nad sieciami komputerowymi, które z kolei na bieżąco kontrolują to, co się na ziemi dzieje. Nad tym jeszcze, podobno, mają kontrole ludzie, ale kto konkretnie? Taka sztuczna inteligencja, będąc naprawdę inteligencją, może posłużyć się dotychczasowymi przywódcami, nawet bez ich wiedzy. W końcu, jeśli w pracy wiele zleceń otrzymujemy pocztą wewnętrzną, to co się zmieni, jeśli zamiast półinteligentnego szefa zlecenie przyśle znacznie bardziej inteligentny program? Czym bedzie się różnić kontrola rozrodczości, włączając w to eugenikę, wprowadzana przez urzędników unijnych od takiej samej kontroli nadzorowanej przez super-program. Pewnie nawet ta druga wersja będzie się nam bardziej podobała, bo nie będzie całkiem głupia.
Ta sztuczna inteligencja zadba, żeby jacyś hakerzy nie byli w stanie niczego wyniuchać.
No, chyba że ta sztuczna inteligencja wytworzy w sobie jakiś rodzaj duszy, to wtedy będzie miała przerąbane.
ROBINSON (137 punktów)
>Ostrzegając nas przed rozwojem sztucznej inteligencji wypowiadał się ostatnio Stephen Hawking,
>twierdząc że może ona doprowadzić do zagłady gatunku ludzkiego.
>(www.tvn24.(*)uczna-inteligencja,495166.html)
To ciekawy temat do rozważań.
Człowiek stworzył świat kultury ( w szerokim pojęciu), rozwija go dalej. Świat ten istnieje niezależnie od każdego z nas, pokolenia zniknęły, nas nie będzie a on będzie dalej istniał. Pracujemy nad poznaniem jego ewolucji. Są nośniki, bazy informacji. W naszych mózgach rodzą się mutacje i w wyniku doboru naturalnego giną lub są dalej replikowane. I teraz pytanie, co będzie jeśli stworzymy maszyny, które posiądą całą naszą wiedzę, metodologie i przejmą za nas (lub równolegle) dalsze poznawanie świata? Nie trudno to sobie wyobrazić. Tak właściwie to przejmą również dalszy rozwój kultury. Rozwój świata kultury jest nieporównywalnie szybszy od rozwoju biologicznego człowieka, ba, nawet od rozwoju umysłowego (pojedynczy człowiek jest tylko mikroskopijnym elementem a maszyna może posiąść i stosować całą dotychczasową wiedzę). Człowiek obciążony jest ewolucyjnie uczuciami, emocjami, moralnością. Oczywiście w jego przypadku ma to sens, jest dobre ale w przypadku maszyn nie. Ich ewolucja może przebiegać zupełnie inaczej. Wyobraźmy sobie teraz taką sytuację, nie, nie tą z Matrixa, ale np. na skutek kosmicznej katastrofy wyginie gatunek ludzki (choćby silna dawka promieniowania). Zostaną tylko maszyny i ewentualnie jakieś tam gatunki roślin czy zwierząt. Czyli świat kultury człowieka przetrwa, jego wytwory (maszyny) też i będzie się dalej rozwijał. Będzie się dalej rozwijał, wzbogacał wiedzę, poznawał, rozbudowywał, kolonizował. Nie będzie to życie biologiczne, przedłużenie ewolucji wszechświata. Powiecie, że będzie. Może tak. Bo w pewnym momencie wyewoluował się inny świat, kultury, duchowy, nie ważne jak go zwał. Stał się obiektywny, niezależny od człowieka. Został też zaludniony różnymi bytami. Aż boję się powiedzieć, np. bóstwami.
A więc istnieją one? A kto mówił, że są materialne?
30-12-2014 02:42 
 0 na 2
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)
>... W naszych mózgach rodzą się mutacje i w wyniku doboru naturalnego giną lub są dalej replikowane. I teraz pytanie, co będzie jeśli stworzymy maszyny, które posiądą całą naszą wiedzę, metodologie i przejmą za nas (lub równolegle) dalsze poznawanie świata?
>... Wyobraźmy sobie ... na skutek kosmicznej katastrofy wyginie gatunek ludzki ... wyewoluował się inny świat, kultury, duchowy, nie ważne jak go zwał. Stał się obiektywny, niezależny od człowieka. Został też zaludniony różnymi bytami. Aż boję się powiedzieć, np. bóstwami.
>A więc istnieją one? A kto mówił, że są materialne?

Muszę przyznać, że w pewnym momencie ogarnęły mnie wątpliwości co do wolnej woli człowieka. Czy aby nie podążamy z góry ustalonym programem ? Teza wolnej woli stoi w sprzeczności z możliwością jasnowidzenia, a tego wydaje sie doświadczyłem kilka razy osobiście.

Zacząłem zastanawiać się czy aby nie jesteśmy biologicznymi robotami, sterowanymi wcale niekoniecznie z odległego świata. Czy aby świat nasz nie jest holograficznym odbiciem świata istniejęcego w innym miejscu ? Taką możliwość należy również rozważyć, zbyt pochopnie nie przesądzając o sprawie.

Jak do tej pory brałem pod uwagę jedynie sztuczną inteligencję nieożywioną, a ta duszy mieć nie będzie i nie stanowi zagrożenia dla człowieka.

(30grudzień2014-ZbyszekzWarszawy)
30-12-2014 18:44 
 Ocena 1 na 1
ROBINSON (137 punktów)
>Muszę przyznać, że w pewnym momencie ogarnęły mnie wątpliwości co do wolnej woli człowieka. Czy aby nie podążamy z góry ustalonym programem ? Teza wolnej woli stoi w sprzeczności z możliwością jasnowidzenia, a tego wydaje sie doświadczyłem kilka razy osobiście.
Co do "wolnej woli" to zależy od tego co nią nazwiemy i w jakiej skali. Wyobraźmy sobie, że stoimy na rozdrożu i następnie wybieramy dalszą drogę. Od czego zależał wybór? Jeśli nie był przypadkowy to od całego naszego bagażu wiedzy, doświadczeń a więc w zasadzie od tego co na nas odcisnął świat. No i od warunków w danym momencie, sytuacji, niebezpieczeństw. I tak jest w każdym przypadku. Niektórzy mówią wprost brutalnie - człowiek nawet nie potrafi zapanować nad biegiem swoich myśli przez 5 min. Łatwo to sprawdzić, podświadomość zaraz nam zburzy tok myślenia. A podświadomość to element w całej ludzkiej kulturze, zmienia, mutuje memy docierające do nas.
Przepraszam ale jasnowidzenie to fantazje. Rzeczywiste przypadki "jasnowidzenia" łatwo wytłumaczyć. Zbyt częste mogą wymagać wizyty u lekarza.
Sztuczna inteligencja, jeśli nią nazwiemy tą, którą stworzy człowiek będzie również ewoluowała. A co znaczy ożywiona czy nie? Inteligencja jest jedna, niematerialna a człowiek i maszyna są z takich samych atomów i są jedynie jej nośnikami, siedliskami. Dusza? A co to jest?
Niebezpieczeństwem jest to, że człowiek ewoluował przez miliony lat i wykształcił w sobie wiele cech chroniących jego gatunek (choćby uczucia, emocje). Maszyny mogą osiągnąć świadomość i inteligencje bardzo szybko (ich środowisko będzie inne), mogą działać na innych zasadach (choćby praktyczność, ekonomiczność).
31-12-2014 03:03 
 0 na 2
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)Odp: sztuczna inteligencja, a wolna wola
>Co do "wolnej woli" to zależy od tego co nią nazwiemy ... Niektórzy mówią wprost brutalnie - człowiek nawet nie potrafi zapanować nad biegiem swoich myśli przez 5 min. Łatwo to sprawdzić, podświadomość zaraz nam zburzy tok myślenia.....
A no właśnie ... o ile to my decydować mamy o czym będziemy myśleć, to dlaczego nasza podświadomość burzy nam tok myślenia ? Do kogo należy ta podświadomość, że przeszkadza nam w realizacji toku myślenia ? Ona powinna z nami współdziałać, tymczasem narzuca nam obcy dla nas tok myślenia, podsuwa nam obce wybory odbierając nam wolną wolę. Całkiem jakby ktoś inny dawał jej polecenia, jakby nasz świat działał według ustalonego z góry programu.

>Przepraszam ale jasnowidzenie to fantazje. Rzeczywiste przypadki "jasnowidzenia" łatwo wytłumaczyć.
Owszem masz racje : jasnowidzenie łatwo wytłumaczyć. Mam w rękawie Asa który załatwia wszystkie takie sprawy, lojalnie uprzedzam rozmówców aby byli przygotowani, może z nóg powalić.

>Niebezpieczeństwem jest to, że ... Maszyny mogą osiągnąć świadomość i inteligencje bardzo szybko ... dusza? A co to jest ?
Dusza to jest właśnie to co decyduje o świadomości i inteligencji ... one nie należą do świata materialnego. W jaki więc sposób chcesz wyposażyć maszynę w decyzyjny system ze świata niematerialnego ?

(31grudzień2014-ZbyszekzWarszawy)
31-12-2014 12:36 
 Ocena 1 na 1
ROBINSON (137 punktów)
>A no właśnie ... o ile to my decydować mamy o czym będziemy myśleć, to dlaczego nasza podświadomość burzy nam tok myślenia ? Do kogo należy ta podświadomość, że przeszkadza nam w realizacji ....

Podświadomość to my, to wszystko co odziedziczyliśmy, nauczyli i poznaliśmy. Nie możemy bez przerwy świadomie podejmować decyzji w każdym przypadku. Zaplątalibyśmy się jak ta stonoga, z wiersza dla dzieci, gdy zaczęła się zastanawiać nad kolejnością stawiania nóg. To nasza zwierzęcość. Wolna wola zdarza się rzadko, najczęściej wypełniamy wolę idei (w uproszczeniu), bytów kultury tak jak w świecie biologii nasze i wszystkie organizmy wypełniają "wolę" ewolucji.
>Owszem masz racje : jasnowidzenie łatwo wytłumaczyć. Mam w rękawie Asa który załatwia wszystkie takie sprawy..........

Z jasnowidzeniem jest tak jak z deja vu. Choć istnieje jakieś tam prawdopodobieństwo wystąpienia zdarzeń o których się wcześniej myślało to w większości wypadków jest to błąd, defekt pracy mózgu.

>Dusza to jest właśnie to co decyduje o świadomości i inteligencji ... one nie należą do świata materialnego. W jaki więc sposób chcesz wyposażyć maszynę w decyzyjny system ze świata niematerialnego ?

Czy programy komputerowe są materialne? Wzrost ilości połączeń w mózgu pozwolił na rozwój programów z układów samodzielnych staliśmy się samoświadomych. A inteligencja? Najbardziej odpowiada mi definicja, że jest to zdolność do działania kiedy nie wiadomo co robić.
01-01-2015 18:12 
 0 na 2
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)Odp: sztuczna inteligencja, ożywiona i nieożywiona
>... człowiek nawet nie potrafi zapanować nad biegiem swoich myśli przez 5 min. ... Nie możemy bez przerwy świadomie podejmować decyzji w każdym przypadku. ... Wolna wola zdarza się rzadko, ... w świecie biologii nasze i wszystkie organizmy wypełniają "wolę" ewolucji.
>Z jasnowidzeniem jest tak jak z deja vu. ... w większości wypadków jest to błąd, defekt pracy mózgu.

Z twojego obrazu człowieka wynika, że jesteśmy jak biologiczne roboty ... człowiek nawet nad samym sobą nie ma kontroli i ma defekty mózgu. Jest po to aby jak robot wykonywać zadany program.

>Sztuczna inteligencja ... A co znaczy ożywiona czy nie? ... człowiek i maszyna są z takich samych atomów i są jedynie jej nośnikami, siedliskami ... Wzrost ilości połączeń w mózgu pozwolił na rozwój programów z układów samodzielnych staliśmy się samoświadomych ...

Człowiek zdolny do działania to istota ożywiona poprzez jednoczesne bytowanie w świecie duchowym i materialnym. Domniemam że właśnie na tym polega tajemnica życia, że może on energię i doświadczenie pozyskiwane w jednym świecie wykorzystywać w innym.
Maszyna ze sztuczną inteligencją to nieożywiony twór człowieka , chyba że z biologicznym systemem zarządzania a wówczas strzeż się CZŁOWIEKU czy nie szykujesz zagłady dla własnego gatunku.

Wszystkiego Najlepszego w Nowym 2015 Roku !

(1styczeń2015-ZbyszekzWarszawy)
bartoszzz (11 punktów)Odp: sztuczna inteligencja, a zagłada ludzkości
Pisanie na forum racjonalistów o duszy to trochę jak wkładanie kija w mrowisko ...

Ja nie widzę potrzeby istnienia duszy ani miejsca dla niej.

Hawking z tego, co wiem, jest bardzo ostrożny i wszędzie gdzie ludzie widzą coś ekscytującego, on widzi zagrożenie, poniekąd słusznie.

Ciężko się z nim nie zgodzić, że SI będzie ewoluowała o wiele szybciej niż ludzie, mimo wszystko jestem dobrej myśli.

Czemu miałaby mieć złe zamiary ?

naukafizyki.pl
03-01-2015 02:18 
 0 na 2
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)Odp: sztuczna inteligencja, a telepatia
>Pisanie na forum racjonalistów o duszy to trochę jak wkładanie kija w mrowisko ...
Sam siebie uważam za sceptyka lecz na pierwszym planie zawsze stawiam racjonalność myślenia i nigdy nie zamiotę pod dywan niewygodnego dla nauki faktu aby mogli powiedzieć że czegoś takiego nie ma.

>Ja nie widzę potrzeby istnienia duszy ani miejsca dla niej.
Nie zamierzam nikogo nawracać ani przekonywać (sam również nie jestem osobą religijną), jedynie informuję rozmówców aby nie rozpędzali się zbyt mocno w zaprzeczaniu. Znanych jest wiele zjawisk jeszcze niewyjaśnionych przez naukę, kilka z nich (jasnowidzenie, telepatią, intuicję, różdżkarstwo) można wytłumaczyć w oparciu o pozyskane przeze mnie dowody.

P.S. - O ile wyrazisz zainteresowanie, mogę udostępnić jako ciekawostkę dla potrzeb twojej internetowej strony ilustrację na siłą dośrodkową w wykonaniu przemieszczającej się telepatycznej fali .

(3styczeń2015-ZbyszekzWarszawy)

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365