 |
Prehistoria ziem rosyjskich, czyli inny punkt widzenia Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 23-12-2014 21:07 | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | Prehistoria ziem rosyjskich, czyli inny punkt widzenia
2 na 2 | W czasach prehistorycznych szerokie stepy południowej Rosji były nawiedzane przez pasterskich nomadów. Według teorii kurhanowej, ludność praindoeuropejska uformowała się na południu dzisiejszej Rosji (ok. 10 tys. lat temu), a następnie migrując do Europy i Azji dała początek m.in. Grekom, Germanom, Celtom, Bałtom, Słowianom i ludom indo-irańskim. Przypuszczalnie ok. 6000-7000 lat temu przywędrowały z okolic Uralu do Europy Północnej pierwsze plemiona ugrofińskie. Nowo przybyłe ludy wkrótce zdominowały ludność paleoeuropejską, która uległa całkowitej asymilacji z migrantami. W okresie starożytnym Step Pontyjski był znany jako Scytia, a jego kresy zachodnie również jako Sarmacja. Dorzecze Dniepru było zasiedlone przez Słowian już w V w. n.e. Niektóre ziemie późniejszego Wielkiego Księstwa Moskiewskiego, zwłaszcza obszary północno-wschodnie, zostały zasiedlone przez ludność słowiańską po 1000 r. Starożytni Grecy założyli wiele kolonii na rosyjskim wybrzeżu Morza Azowskiego i Czarnego (m.in. Tanais, Fanagoria, Hermonassa, Gorgippia) przynosząc ze sobą zdobycze cywilizacji klasycznej. W wyniku zjednoczenia się greckich kolonii powstało nad Morzem Azowskim Królestwo Bosporańskie (ok. 480 p.n.e. – II wiek n.e.), które wkrótce stało się zależne od Cesarstwa rzymskiego, a następnie Bizancjum.
W okresie starożytnym i we wczesnym średniowieczu przez terytorium Rosji wędrowały liczne ludy różnego pochodzenia, m.in. Hunowie, Alanowie, Awarowie, Bułgarzy, Chazarowie, Połowcy i Węgrzy. Ok. 632 r. powstało na południu Rosji pierwsze państwo bułgarskie, tzw. Stara Wielka Bułgaria, które upadło ok. 671 r. na skutek poniesionej klęski w wojnie z Chazarami. Bułgarzy emigrowali wówczas na Bałkany dając początek dzisiejszemu państwu bułgarskiemu oraz nad środkową Wołgę, gdzie utworzyli Bułgarię Kamską (VII–XIII w.). W poł. VII w. na terenach Północnego Kaukazu powstał Kaganat Chazarski (ok. 650–969) – jedyne znane państwo judaistyczne, którego mieszkańcy nie byli etnicznymi Żydami. Chazarowie opanowali w VIII w. znaczne obszary południowej Rosji i Ukrainy podporządkowując sobie część wschodniej Słowiańszczyzny (m.in. plemię Polan). | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
2 na 2 Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | Itil (tur.), Atil (ang.) - jedna ze stolic państwa Chazarów, położona w pobliżu ujścia Wołgi do Morza Kaspijskiego, w okolicy dzisiejszego Astrachania. Miasto zostało założone w pierwszej połowie VIII wieku. Było to miasto składające się z namiotów i drewnianych domów. Jedynie rezydencja władców mogła być zbudowana z cegieł. Było jednym z najważniejszych punktów handlowych uczestniczących w handlu między Europą a Azją i centralną giełdą towarową kaganatu. Wołga oddzielała dzielnicę rządową kaganów chazarskich od dzielnicy targowej, w której znajdował się m.in. wielki targ niewolników. Położenie na przecięciu się dwóch największych światowych szlaków: z Chin do Europy (jedwabny szlak) oraz północ-południe (tzw. "szlak saraceński" - Wołgą ze Skandynawii, między Morzem Kaspijskim i Kaukazem, do Arabów), uzależniało gospodarkę całego kraju od handlu niewolnikami (szczególną aktywnościa wykazywali się tu kupcy żydowscy), zdobywanymi w czasie częstych wojen z innymi krajami. Ludność miasta była zróżnicowana etnicznie i wyznaniowo (istniały też dzielnice słowiańskie). System prawny dostosowany był do różnych religii. Arabski podróżnik Al-Masudi wspomina, że w mieście Itil urzędowało po dwóch sędziów dla wyznawców chrześcijaństwa, islamu i judaizmu (wyznawanego przez Chazarów) oraz jeden sędzia dla pogan. Miasto zostało zniszczone podczas najazdu Światosława w 965 roku i od tego czasu rozpoczął się upadek całego Kaganatu Chazarskiego. Zmiany biegu dorzeczy Wołgi oraz podniesienie się poziomu morza zatarły ślady istnienia miasta, uniemożliwiając jego precyzyjną lokację. Dopiero w latach 2000-2004, w wyniku prac archeologicznych finansowanych przez Uniwersytet Żydowski w Moskwie, w okolicy obecnej wsi Samosdiełka (Самосделка  w regionie astrachańskim na południu Rosji, dokonano prawdopodobnej lokalizacji Itil.
|
|
 | Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) |
Samo to wszystko wymyśliło czy też poda może łaskawie jakieś źródła? 
"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
|
|
|  | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | >Samo to wszystko wymyśliło czy też poda może łaskawie jakieś źródła? Czy muszę podawać źródło wiedzy jeśli jest ono powszechne i demokratyczne?
|
|
| |  | Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) |
> Czy muszę podawać źródło wiedzy jeśli jest ono powszechne i demokratyczne?A nazywa się kuper i dlatego z niego takie jaja wychodzą. 
"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
|
|
| Mortimer (1359 punktów) | Z początkową ludnością Rusów są śmieszne komplikacje w historiografii. Jak wiadomo, Rusowie pochodzą od ludów nordyckich i taka teza jest przyjęta. Pamiętam jak do jednego egzaminu na studiach historycznych musiałem wybrać 5 lektur. Wśród nich znalazła się książka Borysa Rybakowa o historii Rusi. Wszystko byłoby w porządku, gdyby nie to, że historyk ten miał mocne przekonanie o pochodzeniu swojego narodu od... Słowian.
Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.
|
|
 | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Wszystko byłoby w porządku, gdyby nie to, że historyk ten miał mocne przekonanie o pochodzeniu swojego narodu od... Słowian. Niezupełnie nie miał racji, najprawdopodobniej to Skandynawowie przejęli tylko władzę nad lokalną ludnością i ulegli slawinizacji.
|
|
|  | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | >>Wszystko byłoby w porządku, gdyby nie to, że historyk ten miał mocne przekonanie o pochodzeniu swojego narodu od... Słowian. >Niezupełnie nie miał racji, najprawdopodobniej to Skandynawowie przejęli tylko władzę nad lokalną ludnością i ulegli slawinizacji.
Rusowie byli najprawdopodobniej ludem o wieloetnicznym pochodzeniu. Istnieje hipoteza, iż Rusowie byli ludem nordyckim, lecz tradycyjnie przyjmuje się iż był to lud pochodzenia słowiańskiego. Bardzo możliwe, że jakiś lud nordycki zasiedlał pustki na terenie dorzecza Wołchowu, Wołgi i Dniepru, respektując stan posiadania ludności tubylczej podobnie jak to czynili Goci wzdłuż Wisły i Bugu oraz zachodniej Ukrainy. Goci ulegli slawizacji - powstały kultura wielbarska i kultura czerniachowska. W takich przypadkach antropolodzy mówią o akulturacji, czyli o procesie polegającym na gwałtownym przeobrażaniu się jednej kultury pod wpływem innej kultury, a także pod wpływem zmienionych warunków społecznych i środowiskowych.
|
|
| |  | | finerbijk (17282 punktów) | Rurykowicze mieli pochodzić od Waregów i wiadomo na pewno, że Wikingowie zapuszczali się w te strony. Jakkolwiek było to żywioł słowiański przeważył, o czym świadczy język i zwyczaje. Nie ma narodów w 100% czystych etnicznie. No może mieszkańcy jakichś odizolowanych wysp dawniej.
|
|
| | |  | | Mortimer (1359 punktów) | Wikingowie zapuszczali się nawet do Konstantynopola, poprzez tereny zajęte przez Waregów, głównie dla względów handlowych.
Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.
|
|
| | | |  | | finerbijk (17282 punktów) | >Wikingowie zapuszczali się nawet do Konstantynopola, poprzez tereny zajęte przez Waregów, głównie dla względów handlowych. Zgadza się. Handlowali, rabowali i służyli też w armii. Tyle, że Waregowie to też wikingowie.
|
|
| |  | 1 na 1 | makoshika (1454 punktów) | >>>Goci ulegli slawizacji - powstały kultura wielbarska i kultura czerniachowska. >W takich przypadkach antropolodzy mówią o akulturacji, czyli o procesie polegającym na gwałtownym przeobrażaniu się jednej kultury pod wpływem innej kultury, a także pod wpływem zmienionych warunków społecznych i środowiskowych.
Goci nigdy nie ulegli "slawizacji", wprost przeciwnie - etnosy, wśród których się pojawiali, ulegały "gotyzacji", czyli akulturacji polegającej na przyjmowaniu ich wzorca kulturowego i przywództwa politycznego. Dotyczy to głównie Sarmatów znad M. Czarnego Dniepru i być może jakichś "Protosłowian" znad Dniepru. Kultury: wielbarska i czerniachowska nigdy nie były "słowiańskie".
|
|
| | |  | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | Przodkowie Słowian mogli być w Europie 4 tys. lat temu | |
|
 | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | Odp: Prehistoria ziem rosyjskich, czyli inny punkt widzenia | > Z początkową ludnością Rusów są śmieszne komplikacje w historiografii. Jak wiadomo, Rusowie pochodzą od ludów nordyckich i taka teza jest przyjęta. Dotychczasowe badania genetyczne nie wykazały istnienia choćby jednej cechy charakterystycznej dla wszystkich Słowian ani nawet zespołu takich cech. Proszę przyjrzeć się poniższej mapie obrazującej rozmieszczeniu jednej z haplogrup N-M231 (N) spotykanej wśród Słowian: Dla Polaków szczególnie interesujące może być mapa na której widać rozmieszczenie haplogrupy R1a. R1a1 (Y-DNA) występuje w męskim chromosomie Y. W Europie spotykana najczęściej wśród ludów słowiańskich: Serbów Łużyckich (63%), Polaków (55%), Białorusinów (50%), Rosjan (46%), Ukraińców (43%) oraz wśród mieszkańców Indii Północnych, Azji Środkowej i ludów tureckich: Iszkaszimów (68%), Kirgizów (63%), Pasztunów (40-45%), Tadżyków (30%) i Ałtajczyków (38-53%).
|
|
|  | | finerbijk (17282 punktów) | Z ostatniej mapki Międzymorze się kłania wyraźnie  Genetyka, genetyką, ale ostatecznie nie ona decyduje o charakterze narodów, a kultura.
|
|
| |  | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | >Z ostatniej mapki Międzymorze się kłania wyraźnie
a wyraźniej Rzeczpospolita Trojga Narodów.
|
|
1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Chazarowie opanowali w VIII w. znaczne obszary południowej Rosji i Ukrainy >podporządkowując sobie część wschodniej Słowiańszczyzny (m.in. plemię Polan). Skąd ta wiedza? Jeśli nie wiadomo na pewno, czy w ogóle było coś takiego jak plemię Polan? A jeśli umownie przyjmiemy, że to lud mieszkający na teranach od Warty do Gopła, to gdzie południowa Rosja i Ukraina?
|
|
 | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | >Jeśli nie wiadomo na pewno, czy w ogóle było coś takiego jak plemię Polan? A jeśli umownie przyjmiemy, że to lud mieszkający na teranach od Warty do Gopła, to gdzie południowa Rosja i Ukraina?
Jeśli nie było dużego związku plemiennego Polan w Wielkopolsce, to wyobraź sobie, że drobne siedziby kilku małych, bezimiennych plemion, czy też grup etnicznych, byłoby znacznie łatwiej podporządkować wielkiej federacji plemion, która kontrolowała najważniejszy ówczesny szlak handlowy. W VIII wieku kaganowi chazarskiemu wiele plemion płaciło trybut tak, że mógł konkurować z innymi imperiami tamtych czasów. Podejrzewam, że ziemie Słowian z zachodnich były przedmiotem rywalizacji kilku potężnych organizmów państwowych i rywalizacja ta doprowadziła do ukoronowania Chrobrego na króla.
|
|
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | Ekspansja R1a od 6000 do 3000 lat temu: Zasięg kaganatu chazarskiego w latach 650-850: Widać wyraźnie?
|
|
 | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | Jeśli dodamy do tego trzecią mapę zauważymy swoistą mieszankę genów wśród Słowian zachodnich, która stanowi o jej wyjątkowości. Celtycka haplogroupa R1b (Y-DNA):
|
|
 | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | > Ekspansja R1a od 6000 do 3000 lat temu:> Należy dodać, że mapa ta obrazuje jedną z hipotez opisującą proces migracji indoeuropejskiej (okres 4 000 do 1 000 lat p.n.e.). Kolor fioletowy wskazuje prawdopodobną kolebkę ludzi, którzy zapoczątkowali tradycję chowania zmarłych w jamach pod kurhanami oraz domniemany urheimat indoeuropejski. Kolorem czerwonym oznaczono hipotetyczny zasięg indoeuropejski ok. roku 2 500 p.n.e. (początek kultury unietyckiej i produkcji brązu w Europie Środkowej a tymczasem w Egipcie Re staje się naczelnym bóstwem państwowym), pomarańczowy - ok. roku 1 000 p.n.e. (około 1250 r.p.n.e łupem armii Agamemnona padła bogata Troja).
|
|
|  | | Krywult (1 punktów) | > > Ekspansja R1a od 6000 do 3000 lat temu:> >> Należy dodać, że mapa ta obrazuje jedną z hipotez opisującą proces migracji indoeuropejskiej (okres 4 000 do 1 000 lat p.n.e.).> Kolor fioletowy wskazuje prawdopodobną kolebkę ludzi, którzy zapoczątkowali tradycję chowania zmarłych w jamach pod kurhanami oraz domniemany urheimat indoeuropejski. Kolorem czerwonym oznaczono hipotetyczny zasięg indoeuropejski ok. roku 2 500 p.n.e. (początek kultury unietyckiej i produkcji brązu w Europie Środkowej a tymczasem w Egipcie Re staje się naczelnym bóstwem państwowym), pomarańczowy - ok. roku 1 000 p.n.e. (około 1250 r.p.n.e łupem armii Agamemnona padła bogata Troja).> Dokładnie jest to tylko jedna z hipotez, lecz nawet badania dotyczące języka nie potrafiły dokładnie przewidzieć drogi migracji na przestrzeni wieków. Możemy tylko gdybać! www.podaj-dalej.net.pl/
|
|
| |  | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | >Dokładnie jest to tylko jedna z hipotez, lecz nawet badania dotyczące języka nie potrafiły dokładnie przewidzieć drogi migracji na przestrzeni wieków. Możemy tylko gdybać! Ponieważ naukowcy uparli się na teorię o migracji i jeśli im coś do tej teorii nie pasuje to nie chcą słuchać o pojęciu ekspansji kulturowej, którą szczególnie łatwo udowodnić lingwistom.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|