Je suis Charlie!
Okrzyk milionów, setek milionów ludzi w ostatnich tygodniach zaczyna zagłuszać pewne pytania.
Jedyną niepokornie wyrażaną wątpliwością jest pytanie o odpowiedzialność samej gazety, czyli to co we mnie żadnej wątpliwości nie budzi. Gazeta mimo wielu zastrzeżeń do jej poziomu, żadnej odpowiedzialności za zamach nie ponosi.

Któż/cóż więc?
Najprostsza odpowiedź brzmi: islamscy terroryści, integriści, sam islam, religia, wszystkie religie… jakie to proste

Przez wiele lat musiałem wysłuchiwać nawet w szkole propagandy na temat religijnych źródeł konfliktu w Ulsterze. Ja, Cieszyniak, wychowany na styku kultur, z matki katoliczki i ojca ateisty ochrzczonego w luterskim zborze, nie rozumiałem o czym mowa w „religijnym” konflikcie. W moim kraju zdarzało się, że katolik lutrowi o dziewczynę ryja obił, ale jak robił z tego religijną zadymę, to jak się ksiądz czy pastor dowiedział to z ambony obydwaj wygłosili, rodzicieli powiadomili a potem „doma boły hiby”

Bywam często na Podlasiu, piękny kraj. W Kruszynianach cerkiew i meczet, w sąsiednich Krynkach cmentarze: luterski, katolicki i żydowski. Dwie wsie, pięć wyznań, pięć narodów, pięć języków. Pewnie czasem krowa w szkodę wlazła i sąsiad sąsiada sztachetą obił, pewnie czasem i jakiś duchowny z ambony jakieś jątrzące głupstwo palnął, Rusin Żyda za brodę wytargał, ale jakże temu daleko do dzisiejszego Paryża.

Kilka tygodni temu w wątku poświęconym ks. Tiso napisałem
„Może małe narody powinny mieć prawo głosu ZANIM narodzi sie kolejny Tiso?”
Dostałem odpowiedź
„Jak zapobiec? To proste, skończyć z ogłupianiem ludzi od kołyski (w czym obecnie w naszym zakątku świata przoduje KK), żeby przestali zachowywać się jak stado baranów.”
ale kiedy podałem jako przykład dzisiejszych Katalończyków czy Szkotów, żadnej odpowiedzi już nie dostałem.


Co więc jest przyczyną zamachu na Charliego? Religijny fanatyzm.
A.... co jest przyczyną religijnego fanatyzmu?
Czy uproszczona diagnoza nie prowadzi czasem do uproszczonej terapii a w konsekwencji do niewyleczenia choroby?

Jestem Charlie, ale nie chcę nim być. Wolałbym, żeby takich zamachów po prostu nie było. Każdy by wolał. Trzeba usunąć przyczyny, ale żeby zlikwidować przyczyny, trzeba je znać.

Znamy?

>> Według części popleczników al-Munajjida bałwany są promocją erotyki i pokus cielesnych, więc jak najbardziej zakaz jest słuszny.
>>
>To można śmiało nazwać głupotą, ale od tego do fanatyzmu jeszcze bardzo daleka droga, a jeszcze dalsza do zbrodni.


Daleka jak daleka. To raczej kwestia czy znajdzie się ktoś kto chce się wykazać.
A takich ludzi nie brakuje.

Dużo trzeba żeby jakiś młokos wykazał się przed swoimi kolegami i "skroił" szalik kibicowi innej drużyny?

Pamiętam czasy szkoły gdy można było oberwać za Anarchię nabazgraną na plecaku . Jestem pewien że tak jak dla mnie to był fajny symbol i koledzy sobie go malowali tak byli tacy których to wqrw... bo był.

>Dużo trzeba żeby jakiś młokos wykazał się przed swoimi kolegami i "skroił" szalik kibicowi innej drużyny?
Zapewne niewiele, ale od tego nadal bardzo daleko do zaprogramowanej zbrodni

>>Dużo trzeba żeby jakiś młokos wykazał się przed swoimi kolegami i "skroił" szalik kibicowi innej drużyny?
>Zapewne niewiele, ale od tego nadal bardzo daleko do zaprogramowanej zbrodni

Inny przypadek: student zabity na osiedlu, bo na zaczepkę kibica "za kim jest" podał złą odpowiedź. Młody mężczyzna przyjechał w odwiedziny do ojca. Dostał kilka pchnięć nożem. Przykłady można mnożyć.



natemat.pl(*)aczety-miedzy-wisla-a-cracovia

>... Liczyłem na przemyślane, poparte wiedzą odpowiedzi
A jakiej tu trzeba wiedzy? Proporcje! Zginęło 17 Francuzów, no fakt, że Francuzów, a nie Arabów, Murzynów, Chińczyków (których i tak trudno ogarnąć liczbowo), czy rumuńskich Cyganów.
Codziennie w zamachach ginie od kilkudziesięciu do kilkuset osób, ale nie Europejczyków. Codziennie mniej więcej tyle osób w Polsce popełnia samobójstwo, a prawie drugie tyle ginie w wypadkach drogowych. Nie wiem, ile we Francji, ale ich jest więcej, więc pewnie ilościowo jest podobnie, choć proporcjonalnie mniej. Pewnie mordowanych codziennie jest podobna liczba. I co? Rozdziera ktoś szaty? Cała zadyma wzięła się stąd, że zginęli dziennikarze. No i można oskarżyć "innego".
Przykro, że aż tyle osób daje się w to wkręcić. To też forma fanatyzmu, nieważne - religijnego, czy antyreligijnego.

>... akty fanatyzmu religijnego dzieją się też w krajach, w których te problemy są na bardzo niewielkim poziomie. Polska to w miarę rozwinięty kraj, gdzie bieda nie jest aż tak powszechna, a mimo to mamy Terlikowskich, Gowinów i innych fanatyków.
Czy Terlikowski albo Gowin to fanatycy? Bynajmniej - cwaniaczki, podwieszone pod dominującą ideologię, które czerpią z tego profity. Kim byłby Terlikowski, gdyby nie jego rzekomy fanatyzm? Nikim, bo jest nikim - kiepski dziennikarz, niewyględny, pozbawiony osobowości facet, beztalencie kompletne.
Wiem, że mężczyźni mają problem z odczytywaniem sygnałów niewerbalnych, ale przyjrzyj mu się kiedyś. Spójrz na te małe, kaprawe, rozbiegane oczka, na ten cwaniacki uśmieszek. To facet, z którym pewnie większość żuli nie chciałaby flaszki w bramie obalić, ale wykreował się na celebrytę i na tym jedzie - na swojej pozornej kontrowersyjności. I wiesz, czym się karmi jego popularność? - Właśnie tego typu krytyką, bo zamiast go ignorować oponenci wdają się z nim w dyskusje.
Gowin to z kolei celebryta polityczny, jakich wielu. Mają poparcie biskupów, którym się szczodrze opłacają. Najłatwiej u nas wylansować się na religii, bo to nośny temat, ale podkręcają go w dużej mierze ci, którzy jakoby od religii stronią. Dlatego ci państwo mogą się tak lansować.
U nas nie ma fanatyzmu religijnego, wyjąwszy nic nie znaczące grupki przykościelne, zupełnie niegroźne i traktowane nawet przez swoich przywódców, jako atrapa broni ideologicznej.

>Cała zadyma wzięła się stąd, że zginęli dziennikarze. No i można oskarżyć "innego".

Ja mysle, ze zadyma wziela sie ze sposobu dokonania ataku oraz targetu.

Taka sama zadyma bylaby gdyby jakies palanty wpadly do szpitala, szkoly, przedzkola, kantyny w VW czy poczekalni PKP i kalachami rozwalily 17 osob (i to niezaleznie czy z powodow religijnych, sportowych czy osobistych).

Na Bliskim Wchodzie codziennie gina dziesiatki osob w jeszcze bardziej niewybredne sposoby. Ale nikt szat nie rozdziera bo.... bo kolo dupy lata ludziom, co sie dzieje tysiace kilometrow od ich kraju w jakims tam dzikim zakatku swiata.
Mi tez lata kolo dupy, ze jacys tam sunnici wysadzili jakichs tam szyitow czy na odwrot. Ich pojebane urojenia allahowe i ich pojebane zamachy.

Ale jesli taki pojeb z powodu swojego allahowego pojebania z zimna krwia zabije "u mjie" 17 ludzi bo odwazyli zasmiac sie z jego wyimaginowanego pojeba to sorry ale zadyma jest jak najbardziej na miejscu.

Tak samo jak zadyma bylaby jak najbardziej na miejscu gdyby jakis ekoterrorysta-ateista zabil 10 rolnikow bo hodowali swinie na kotlety i krowy na hamburgery.

>U nas nie ma fanatyzmu religijnego, wyjąwszy nic nie znaczące grupki przykościelne, zupełnie niegroźne i traktowane nawet przez swoich przywódców, jako atrapa broni ideologicznej.

Atrapa? Wszak to są grupy społeczne służące do pokazywania, jak bardzo dane idee są w społeczeństwie powszechne. To jest realne narzędzia polityczne, które dostają mentalną nagrodę za swój fanatyzm.

Nie zgadzam się, że Gowin czy Terlikowski to tylko cynicy i manipulatorzy. Oni zwyczajnie w to wierzą.

A w Polsce fanatyzm istnieje, po prostu jeszcze nie wziął się za ucinanie głów (głównie dlatego, że realia ucywilizowały katolicyzm).

>A jakiej tu trzeba wiedzy? Proporcje! Zginęło 17 Francuzów, no fakt, że Francuzów, a >nie Arabów, Murzynów, Chińczyków (których i tak trudno ogarnąć liczbowo), czy >rumuńskich Cyganów.

Pani Salman mądrze prawi Człowiek który ma pełną świadomość iż widzialny Wszechświat zawiera 30 tryliardów gwiazd (3 ×10 22 ) składających się na 350 miliardów dużych galaktyk oraz 3,5 biliona galaktyk karłowatych. Te wszystkie galaktyki tworzą 25 miliardów grup galaktyk zawartych w 10 milionach supergromad galaktyk(trudno to wszystko liczbowo ogarnąć )rozumie doskonale iż wobec takiego ogromu mała grupka 17 Francuzów stoi z góry na przegranych pozycjach ...( w każdym bądź razie jeśli o proporcje idzie) Gdy więc ktoś następnym razem wyrwie się przy nas nieopatrznie z "Je suis Charlie!" Należy dać mu odpór tymi słowy -" Znaj proporcję, mocium panie" albo też powiedzieć po prostu jak jest (vide Max Kolonko) i rzec- "Niczem to wobec wszechświata/wieczności ,synku! niczem..."

>Ale jesli taki pojeb z powodu swojego allahowego pojebania z zimna krwia zabije "u mjie" 17 ludzi ...
OK, ale to było we Francji, a nasi politycy tam pojechali się lansować. Chyba dalej stąd, niż do Odessy, a tam mord na ponad 30 ludziach (w tym dzieciach) nasi dziennikarze starali się wyciszyć. Już nie mówiąc o tym, że nie "byliśmy Ukraińcami / mieszkańcami Odessy". Jakoś mi się już ulewa od tej przesady.

>Atrapa? Wszak to są grupy społeczne służące do pokazywania...
Czyli atrapa właśnie. W Polsce za napad z użyciem narzędzia przypominającego pistolet, odpowiada się (chyba) jak za napad z bronią w ręku, bo decydują subiektywne odczucia ofiary. Czyli jeśli się boisz, to jest to realne zagrożenie.
Gorzej, że politycy w krajach muzułmańskich nie mają atrap, lecz realną broń w postaci sfrustrowanego, młodego pokolenia, które nie ma szans na normalne życie.
>Nie zgadzam się, że Gowin czy Terlikowski to tylko cynicy i manipulatorzy. Oni zwyczajnie w to wierzą.
To poproszę o twarde dowody na ich wiarę. Jestem tak radykalnie niewierząca, że nikt mnie nie zmusi do wiary w cudzą wiarę na podstawie samych tylko deklaracji.
A katolicyzmu nikt nie ucywilizował, tylko założono mu kaganiec. Tam, gdzie kaganiec słaby, tam jeszcze poszczekują (jak u nas).

>OK, ale to było we Francji, a nasi politycy tam pojechali się lansować. Chyba dalej stąd, niż do Odessy, a tam mord na ponad 30 ludziach (w tym dzieciach) nasi dziennikarze starali się wyciszyć. Już nie mówiąc o tym, że nie "byliśmy Ukraińcami / mieszkańcami Odessy". Jakoś mi się już ulewa od tej przesady.

Ja tez nie przesadzam. Nie mam ani naklejki, ze jestem Charlie ani zadnego innego gadzetu z ta informacja. Po prostu widze, ze pojebani ludzie z powodow czysto religijnych potrafia zabic innych ludzi. Dzis smierc ponosi sie za obraze Mahometa a jutro za to, ze nie belkocze sie o Mahomecie z takim samym zapalem jak islamscy pojeby.
A pojutrze za to, ze nie belkocze sie z takim samym zapalem jak jakis inny popierdolony religiant czy posiadacz Prawdziwej Prawdy.

>Czyli atrapa właśnie. W Polsce za napad z użyciem narzędzia przypominającego pistolet, odpowiada się (chyba) jak za napad z bronią w ręku, bo decydują subiektywne odczucia ofiary. Czyli jeśli się boisz, to jest to realne zagrożenie.

Co to ma do sprawy ideologizacji prawa? Jak inaczej chcesz mierzyć poziom jakichś odczuć niż poprzez badania subiektywnej opinii? Jakie masz inne metody? Statystyki? Tym sposobem 90% tego kraju to właśnie atrapa, bo to ochrzczeni (a więc i katolicy).

>Gorzej, że politycy w krajach muzułmańskich nie mają atrap, lecz realną broń w postaci sfrustrowanego, młodego pokolenia, które nie ma szans na normalne życie.

Mówimy tu o sytuacji w krajach zachodnich, a nie w krajach muzułmańskich (do ucywilizowania których jeszcze potrzeba trochę czasu). Twojej tezie dość jaskrawo przeczy fakt, że na zachodzie młodzi muzułmanie mają realną szansę na normalne życie. Mają taki sam dostęp do szkół, uniwersytetów. O ile są inteligentni i rozsądni, to w pracy mogą przegonić niejednego Niemca i Francuza. Serio sądzisz, że z ich narodem jest ściśle związana bieda do tego stopnia, że nie mają żadnych szans się wybić?

>To poproszę o twarde dowody na ich wiarę. Jestem tak radykalnie niewierząca, że nikt mnie nie zmusi do wiary w cudzą wiarę na podstawie samych tylko deklaracji.

Ale są też czyny, realne wystąpienia w telewizji, artykuły prasowe, pikiety niezgodnych z sumieniem inicjatyw, czy wreszcie poparcie dla poszczególnych ustaw u Gowina.
Nie powiesz mi, że to jest mało.

>A katolicyzmu nikt nie ucywilizował, tylko założono mu kaganiec. Tam, gdzie kaganiec słaby, tam jeszcze poszczekują (jak u nas).

Zwał jak zwał. Efektem jest to, że motywy mają te same, ale środki inne.

Powtarzam: we względnie bogatej Polsce masa ustawionych finansowo katolików też walczy z ustrojem. Teza o tym, że jest powodowane stricte ekonomicznymi kwestiami jest błędna.

>>... akty fanatyzmu religijnego dzieją się też w krajach, w których te problemy są na bardzo niewielkim poziomie. Polska to w miarę rozwinięty kraj, gdzie bieda nie jest aż tak powszechna, a mimo to mamy Terlikowskich, Gowinów i innych fanatyków.
>Czy Terlikowski albo Gowin to fanatycy? Bynajmniej - cwaniaczki, podwieszone pod dominującą ideologię, które czerpią z tego profity. Kim byłby Terlikowski, gdyby nie jego rzekomy fanatyzm? Nikim, bo jest nikim - kiepski dziennikarz, niewyględny, pozbawiony osobowości facet, beztalencie kompletne...
Nie sądzę aby o ludziach, którzy jednak mają i doktoraty, i po kilkanaście lub kilkadzisiąt ksiązek na koncie, doświadcznie akademickie, publicystyczne w tym w najelpszych krajowych czasopismach, można pisać uczciwie takie rzeczy.
>Wiem, że mężczyźni mają problem z odczytywaniem sygnałów niewerbalnych, ale przyjrzyj mu się kiedyś. Spójrz na te małe, kaprawe, rozbiegane oczka, na ten cwaniacki uśmieszek. To facet, z którym pewnie większość żuli nie chciałaby flaszki w bramie obalić...
Trzeba mieć w sobie dużo złej woli, aby takie rzeczy pisać... albo ateistycznej/ antyklerykalnej "szlachetności".

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>Trzeba mieć w sobie dużo złej woli, aby takie rzeczy pisać... albo ateistycznej/ antyklerykalnej "szlachetności".

To teraz nawet o drugim, i trzecim najwiekszym katoliku na swiecie nie mozna nic negatywnego napisac bo to bedzie oznaczalo, ze jest sie antyklerykalem???? To zwykli katolicy sa klerem???

>To można śmiało nazwać głupotą, ale od tego do fanatyzmu jeszcze bardzo daleka droga, a jeszcze dalsza do zbrodni.

Głupota jest warunkiem koniecznym fanatyzmu.
Fanatyzm jest warunkiem koniecznym zbrodni na tle ideologicznym.

>Kilka tygodni temu w wątku poświęconym ks. Tiso napisałem
>"Może małe narody powinny mieć prawo głosu ZANIM narodzi sie kolejny Tiso?"
>Dostałem odpowiedź
>"Jak zapobiec? To proste, skończyć z ogłupianiem ludzi od kołyski (w czym obecnie w >naszym zakątku świata przoduje KK), żeby przestali zachowywać się jak stado baranów."
>ale kiedy podałem jako przykład dzisiejszych Katalończyków czy Szkotów, żadnej >odpowiedzi już nie dostałem.

Ależ ci dojadło, po tylu miesiącach.

Zauważ, że twój kochany KK figuruje tam jako przykład, nie jako jedyna przyczyna na świecie. Nacjonalizm też choduje się od małego. Odpowiedź jest ta sama we wszystkich wymienionych przypadkach.

Także i w tym, chyba że uważasz że zamachowcy nie byli poddawani ogłupianiu od kołyski?