>Pracuję jak zwykły robol
Łżesz. Niemieckich robotników obowiązuje ośmiogodzinny dzień pracy

>Oczywiście mógłbym zachować się moralnie, porzucić to nielegalne zajęcie i zdychać na bezrobociu jakbyś sobie tego życzył, jednak jestem niepokorny i tego nie zrobię.
Oczywiście.
Rafał Ci już wyliczył, jak niemiecki bezrobotny zdycha z głodu.

>>Pracuję jak zwykły robol
> Łżesz. Niemieckich robotników obowiązuje ośmiogodzinny dzień pracy

Tu akurat nie musi klamac. Sam pracuje oficjalnie 12 godzin.

>Rafał Ci już wyliczył, jak niemiecki bezrobotny zdycha z głodu.

I to przy zalozeniu, ze jego czworka dzieci nie ma wiecej niz 4 lata. Jesli sa starsze to taki bezrobotny ma jeszcze wiecej kasy za darmo.

Znam wielu takich bezrobotnych, ktorzy przy zasilku i robocie na czarno "zarabiaja" ponad 2500€ netto. Robia to jak dlugo tylko moga. Po jakims czasie urzad pracy wymaga od nich dowodu, ze staraja sie o prace. No i pisze taki delikwent podanie o prace, zalacza zyciorys pisany na papierze na kanapki i oczywiscie firma dziekujac za wysilek wysyla odmowe. Delikwent sie cieszy bo znowu ma 6 miesiecy spokoju i "zarabiania" 2500€ na czysto (plus wszystkie doplaty, zaplaty i darmowe prezenty).

Ach jaki ten niemiecki system jest dla tych biednych bezrobotnych okrutny i wyzyskujacy.

>>Dalszych postulatów nie będę komentował bo wydaje się, że straciłeś już ochotę do dalszej dyskusji.
>Mam ochotę lecz mam niewolniczą robotę na szaro, dziś np. prawie 11 godzin + 2 na dojazdy i wiele dzieci. Chwilami nie daję rady odpowiedzieć.

Zesrała się bida i beczy.
Najpierw dobrowolnie klękasz, a potem płaczesz, że Cię kolana bolą.
Wyliż jeszcze buty swojemu szefowi, zanim mu kolejną willę postawisz, nawołując do jawności majątku

>>Dalszych postulatów nie będę komentował bo wydaje się, że straciłeś już ochotę do dalszej dyskusji.
>Mam ochotę lecz mam niewolniczą robotę na szaro, dziś np. prawie 11 godzin + 2 na dojazdy i wiele dzieci. Chwilami nie daję rady odpowiedzieć.
OK, rozumiem to bardzo dobrze, sam mam zawsze za mało czasu, ale szczerze mówiąc nie wierzę w te wyjaśnienia widząc Twoją aktywność na tym forum. Tutaj radzę skupić się na meritum tego wątku, a podarować sobie dyskusję ad personam, która nie wnosi nic do rozważań na temat wątku czyli jest nie na temat.

>Wszelki przymus w tym przymusowa egzekucja własności prywatnej, czy przymusowa egzekucja długów jest w swej istocie walką zwierząt o dominację.
Nie mogę się z tym zgodzić, przymus (którego nie lubisz) wynika także z dążenia ludzi do tworzenia asocjacji i współpracy. Oddajemy część swojej wolności w zamian za lepsze życie, bezpieczeństwo i szybszy rozwój we wspólnocie. Nie można mieć jednego i drugiego naraz. Nie można korzystać z synergii w społeczeństwie i jednocześnie mieć wolność jakby się żyło na bezludnej wyspie. Natomiast walka o dominację wśród ludzi ma być może zwierzęce korzenie, ale czy dlatego godna potępienia ? Walka o dominację jak i sama dominacja w społeczeństwach zorganizowanych ma także różne oblicza.

>Przymus jest konsekwencją pojmowania dobra osobistego poza wszystkim. Przymus jest dążeniem do dominacji nad drugim człowiekiem. Wg mnie przymus jest niemoralny.
Pewnie masz tutaj sporo racji, ale przypatrz się temu homo sapiens, czy nie stawia on w dużej większości dobra indywidualnego ponad wspólne, czy nie było to jedną z przyczyn upadku próby stworzenia społeczeństwa socjalistycznego?

>Większość ludzi pragnie przymusu bo mają zadokowaną skłonność do zaspokajania się kosztem innych ludzi.
To nieuzasadnione uogólnienie. Przymus jest także jednym z warunków funkcjonowania społeczeństwa i działa także w drugą stronę, przeciwko tym co "mają zakodowaną...".

>Możliwość zaspokojenia się kosztem drugiego osobnika pojmują jako autentyczne dobro.
Drugi osobnik także często korzysta na tym. Słyszałeś o symbiozie ?

>Odebranie wartościowej rzeczy innemu człowiekowi lub skonsumowanie tego co wytworzy sprawia im przyjemność.
Wkraczasz w krainę skrajności. Od tego w społeczeństwach zorganizowanych istnieje przymus zabraniający i przymus nakazujący naprawić szkodę drugiemu. Ty to chcesz zlikwidować ?

>Moje postulaty powstały w celu osłabienia wzajemnej rywalizacji i uwolnienia współdziałania. Nie chcę całkowitego uśmiercenia rywalizacji. Chcę jedynie ograniczenia jej.
Zmiana stosunków społecznych nie następuje w wyniku opisania słusznych postulatów. W dużym stopniu zależy od zmiany mentalności ludzi. Ta ostatnia jest możliwa, ale jest ewolucyjna i wymaga czasu. Rewolucja tutaj na nic. Ewolucji możemy tylko pomóc pracując nad świadomością swoją i innych.

Z ta praca jest tak jak to opisuje. Nie zapominaj, ze żyjemy w dobie smartfonow, które potrafią nawet odczytać ci tresc nadchodzącego maila. Znalezienie 2 min na odpisanie nie jest znowu az takie trudne.

Wg mnie mylisz przymus z dobrowolnym samoograniczaniem się.
Przymus nigdy nie byl, nie jest i nigdy nie stanie się źródłem współpracy. Przymus może byc wylacznie zrodlem wyzysku jednego przez drugiego. Zwierzęta hodowlane byly przymuszane do pracy i żadną wspolpraca czlowieka ze zwierzęciem to nie bylo. To byl wyzysk.

Wspolpraca moze zaistniec jedynie na podstawie umowy, na podstawie dobrowolnych zachowan wielu osobnikow bez wzajemnych gróźb i kar.

>Wg mnie mylisz przymus z dobrowolnym samoograniczaniem się.
Jeśli ktoś się godzi na konieczność (przymus) płacenia wysokich podatków w kraju gdzie znajduje dobrze płatną pracę to mówimy o przymusie czy o dobrowolnym samoograniczaniu się? Czy przymus nauki w zakresie podstawowym nie jest przymusem pozytywnym ? Czy przymus który akceptujemy jako dobro to także przymus ? Takie przymusy są w każdym przejawie naszego życia, bo na tym ono polega: Coś za coś. Przynajmniej jak dotąd, póki nie nastapi upragniony system w którym "każdemu według potrzeb".

>Przymus nigdy nie byl, nie jest i nigdy nie stanie się źródłem współpracy.
A czy ja mówiłem, że był lub jest źródłem ? "Z niewolnika nie masz pracownika" jak mawiali starożytni rzymianie.
To raczej współpraca jest źródłem wielu przymusów. Pracownik musi świadczyć pracę, pracokupiec musi płacić i świadczyć jeszcze parę innych rzeczy. Możesz się oszukiwać i mówić, że będziesz to czynić bez przymusu, ale myslę, że bez pewnego rodzaju przymusu nie kiwniesz palcem w bucie .
Nie wiem czy myślałeś właśnie o takich przymusach. Jest bardzo wiele róznych rodzajów przymusów, warto dobrze określić o które chodzi zamiast uogólniać. To zresztą bardzo szeroki temat.

>Przymus może byc wylacznie źrodlem wyzysku jednego przez drugiego.
Znów zapytam jakiego rodzaju przymus ?

>Wspolpraca może zaistniec jedynie na podstawie umowy, na podstawie dobrowolnych zachowan wielu osobnikow bez wzajemnych gróźb i kar.
Współpraca istnieje i często bardzo efektywna po dobrowolnym ustaleniu zakresu wzajemnych świadczeń i zobowiązań. Łamanie umów traktowane jest w naszej kulturze jako nieuczciwość jeśli to łamanie nie jest podyktowanie koniecznością związaną z możliwościami.

>Jeśli ktoś się godzi na konieczność (przymus) płacenia wysokich podatków w kraju gdzie znajduje dobrze płatną pracę to mówimy o przymusie czy o dobrowolnym samoograniczaniu się?
Można zgodzić się na opłacenie podatku i nie sposób zgodzić się na przymus.
Przymus w swej istocie jest tym co dzieje się wbrew twojej woli.
Nie chcesz tego i nie godzisz się na to, uznajesz to za coś złego lecz inni dokonują tego wbrew twojej woli. To jest przymus.

>Czy przymus nauki w zakresie podstawowym nie jest przymusem pozytywnym?
Żaden przymus nie może być pozytywny z perspektywy przymuszanego. Z perspektywy przymuszanego przymus jest zawsze wyrządzaną mu krzywdą - złem. Przymus może być pozytywny jedynie z perspektywy przymuszającego i tylko przez niego może być rozumiany jako dobro.

>Czy przymus który akceptujemy jako dobro to także przymus?
Cokolwiek akceptujemy przestaje być przymusem.

>Takie przymusy są w każdym przejawie naszego życia,
Tak, bo prawie każdy próbuje dominować nad innymi i układać świat na własną nutę, stąd nieustanne wzajemne przymuszanie się.

>bo na tym ono polega:
Nie, bynajmniej

>Coś za coś.
Co akceptujemy jest umową nie przymusem. Czego nie akceptujemy jest przymusem.

>Przynajmniej jak dotąd, póki nie nastapi upragniony system w którym "każdemu według potrzeb".
Sądzę, że system oparty na umowach w miejsce przymusów jest możliwe bez "każdemu wg jego potrzeb"

>A czy ja mówiłem, że był lub jest źródłem ? "Z niewolnika nie masz pracownika" jak mawiali starożytni rzymianie.
Z tego kogo przymuszasz do nauki nie masz ucznia.

>To raczej współpraca jest źródłem wielu przymusów. Pracownik musi świadczyć pracę, pracokupiec musi płacić i świadczyć jeszcze parę innych rzeczy. Możesz się oszukiwać i mówić, że będziesz to czynić bez przymusu, ale myslę, że bez pewnego rodzaju przymusu nie kiwniesz palcem w bucie .
Nieprawda. Współpraca jest wynikiem dobrowolnej umowy. Skutkiem przymusu jest zawsze wyzysk.

>Nie wiem czy myślałeś właśnie o takich przymusach. Jest bardzo wiele róznych rodzajów przymusów, warto dobrze określić o które chodzi zamiast uogólniać. To zresztą bardzo szeroki temat.
Z perspektywy przymuszanego każdy przymus jaki go spotyka zawsze jest zły i nigdy nie może być dobry. To jest istota przymusu.

>Współpraca istnieje i często bardzo efektywna po dobrowolnym ustaleniu zakresu wzajemnych świadczeń i zobowiązań.
Wyłącznie na podstawie umowy i nigdy na podstawie przymusu.

>Łamanie umów traktowane jest w naszej kulturze jako nieuczciwość jeśli to łamanie nie jest podyktowanie koniecznością związaną z możliwościami.
Nauczyliśmy się zwierać własne zobowiązania w rozkładzie gotówki. Zaciągać je i spłacić poprzez przelewy gotówki i tego należy się trzymać. Cash&carry zawsze natychmiastowa płatność i nigdy inaczej.

Przymus egzekucyjny jest pochodną odwetu, karania za wyrządzoną krzywdę. Odwet nie jest częścią umowy.

Nie ma co "dzielić włosa na czworo", bo ugrzęźniemy w semantyce.
Każda forma ustroju społecznego zawiera elementy przymusu, czy się to komuś podoba, czy nie: płacenie podatków, przestrzeganie zasad ludzkich zachowań, pobór do wojska, szkolnictwo podstawowe i.... cała masa innych rzeczy. To, jak "objawia się" ów przymus, zależy od dobrobytu i poziomu szczęścia społeczeństwa. Jeżeli, na ten przykład, będę szczęśliwy i zadowolony z działań państwa, to i płacenie wysokich podatków nie będzie dla mnie przymusem, ale wkładem we właściwy rozwój mojego społeczeństwa. Przykładem mogą być państwa skandynawskie, gdzie za wysokie podatki, państwo zapewnia społeczną opiekę i bezpieczeństwo. Nazewnictwo tego, co musimy robić, jako członkowie społeczeństwa, zależy zatem od nastawienia mentalnego i od możliwości wyboru. Nikt nie przymusza mnie aby żyć w Polsce. Akceptuję zasady współżycia społecznego, bo pewnie o to Tobie chodzi, więc tu mieszkam, co nie zmienia faktu, że mogę wyrażać swoje niezadowolenie. Mogę zamieszkać np. we Francji, uznając tam panujące zasady (które możesz nazwać przymusem, jak tak wolisz)
- tak to działa.
Pisał o tym, we wcześniejszym poście, Jan Rylew.

pozdrawiam
.
.
.

>Nauczyliśmy się zwierać własne zobowiązania w rozkładzie gotówki. Zaciągać je i spłacić poprzez przelewy gotówki i tego należy się trzymać. Cash&carry zawsze natychmiastowa płatność i nigdy inaczej.
Ile razy mam pytać , jak zapłcić robotnikom budującym dom w Twoim systemie natychmiastowych przelewów?
Czy po każdym spuszczeniu wody w kiblu natychmiast mam robić przelew do wodociąów?

>Przymus egzekucyjny jest pochodną odwetu, karania za wyrządzoną krzywdę. Odwet nie jest częścią umowy.
Przymus zapewnia pracownikom prawo do wynagrodzenia. Bez niego bogaci będą jeszcze bogatsi, a biedni jeszcze biednijesi,
niby z tym walczysz, a popierasz

Połączony system pieniężny, ewidencji własności i podatkowy

1. W systemie rejestrowani są kolejno nowi użytkownicy.
2. Rejestracja nowego użytkownika wymaga zgłoszenia go przez innego/innych wcześniej zarejestrowanego oraz akceptacji większości.
3. Każdy nowo zarejestrowany użytkownik oznacza wykreowanie przez system nowych monet - 8 GODZINEK.
4. Jeśli kandydat na użytkownika zostanie przez większość zaakceptowany 8 nowo wykreowanych GODZINEK trafia na konto użytkownika/użytkowników, który zgłosił go do systemu.
5. Każdy rozpoczyna działalność w systemie z zerowym stanem konta pieniężnego i limitem oszczędności w pieniądzu w wysokości 400 GODZINEK.
6. Każdy wycenia posiadane GODZINKI wg swojego uznania a przy przystąpieniu do systemu poleca się jedynie wyceniać je jak godziny własnej pracy.
7. Użytkowników obowiązuje zakaz egzekucji długów wyrażonych w GODZINKACH, nie zaleca się więc wypożyczania własnych pieniędzy, jednak nie zabrania się tego.
8. Wszelka własność prywatna podlega ewidencji w systemie.
9. Własności prywatna określonego użytkownika podlega ochronie przez wszystkich użytkowników systemu na podstawie rejestru systemu.
10. Niezarejestrowane dobra stanowią własność wszystkich użytkowników i podlegają odsprzedaży prywatnemu właścicielowi - jednemu z użytkowników systemu.
11. Każdy zarejestrowana własność podlega wycenie w GODZINKACH.
12. Określenie wartości przedmiotu własności przebiega w taki sposób, iż każdy poza właścicielem może zaproponować wycenę zarejestrowanego w systemie przedmiotu własności w wysokości nie wyższej od stanu posiadanych środków pieniężnych. Wycena ta stanowi jednocześnie ofertę zakupu przedmiotu po określonej przez niego cenie.
13. Każda tego rodzaju wycena przedmiotu cudzej własności jest wiążącą ofertą zakupu tego przedmiotu, którą właściciel w każdej chwili może zaakceptować a wówczas następuje automatyczny przepływ gotówki i prawa własności pomiędzy użytkownikami.
14. Zarejestrowane w systemie własność prywatna stanowi podstawę opodatkowania, progresywnym podatkiem od własności.
15. Wysokość podatku uzależniona jest od wartości przedmiotu własności określonej poprzez najwyższą wycenę użytkownika systemu.
16. Progresywna stawka podatku od własności określana jest w demokracji bezpośredniej poprzez wszystkich użytkowników systemu.
17. Każdy z właścicieli ma nieustannie dwie możliwości działania w związku z posiadaną własnością prywatną: 1. cyklicznie opłacać podatek zachowując własność, 2. zaakceptować najwyższą wycenę innego użytkownika i odsprzedać przedmiot zwalniając się tym samym z konieczności dalszego opłacania podatku.
18. Nieopłacanie podatku od własności skutkuje automatycznym przeniesieniem własności na użytkownika, który przedmiot wycenił najwyżej i przepływem środków pieniężnych.
19. Każda zmiana wartości posiadanej własności prywatnej na koncie użytkownika wiąże się automatycznie ze zmianą stanu środków pieniężnych na koncie pieniężnym oraz ze zmianą limitu oszczędności.
20. Wzrost wartości posiadanej własności powoduje jednoczesny wzrost stanu posiadanych środków pieniężnych na koncie oraz wzrost limitu portfela o wielkość zmiany.
21. Analogiczna sytuacja jest przy spadku wartości posiadanej własności.
22. W przypadku sprzedaży przedmiotu własności i obniżenia wartości stanu posiadanych dóbr, środki uzyskane ze sprzedaży, system w pierwszej kolejności zaliczy na obniżenie stanu konta a w pozostałym zakresie doliczy do stanu konta.
23. Pieniądze z opłaconych podatków od własności trafią na wspólne konto państwowe i będą stanowić dochody budżetowe.
24. Wydatki budżetowe określone zostaną w demokracji bezpośredniej.

Po czym wszyscy umierają z głodu:

>1. W systemie rejestrowani są kolejno nowi użytkownicy.
po co ?
>2. Rejestracja nowego użytkownika wymaga zgłoszenia go przez innego/innych wcześniej zarejestrowanego oraz akceptacji większości.
2.1 Jeśli większość nie zaakceptuje, to nie będzie miał prawa do własności nawet miski na mleko
2.2 codzienne głosowanie nad przyjmowaniem nowych i zastanawianie się czy są tego warci
Wybacz Krystkonie, w przeciwieństwie do Ciebie ja pracuję.

>3. Każdy nowo zarejestrowany użytkownik oznacza wykreowanie przez system nowych monet - 8 GODZINEK.
eee?

>4. Jeśli kandydat na użytkownika zostanie przez większość zaakceptowany 8 nowo wykreowanych GODZINEK trafia na konto użytkownika/użytkowników, który zgłosił go do systemu.
A jeśli nie zostanie zaakceptowany, umrze z głodu

>5. Każdy rozpoczyna działalność w systemie z zerowym stanem konta pieniężnego i limitem oszczędności w pieniądzu w wysokości 400 GODZINEK.
Bełkot

>6. Każdy wycenia posiadane GODZINKI wg swojego uznania a przy przystąpieniu do systemu poleca się jedynie wyceniać je jak godziny własnej pracy.
Większy bełkot

>7. Użytkowników obowiązuje zakaz egzekucji długów wyrażonych w GODZINKACH, nie zaleca się więc wypożyczania własnych pieniędzy, jednak nie zabrania się tego.
Jeszcze większy bełkot

>8. Wszelka własność prywatna podlega ewidencji w systemie.
80% pracujących jest zatrudnionych przy ewidencjonowaniu, reszta to policja

>9. Własności prywatna określonego użytkownika podlega ochronie przez wszystkich użytkowników systemu na podstawie rejestru systemu.
chronią dobrym słowem?

>10. Niezarejestrowane dobra stanowią własność wszystkich użytkowników i podlegają odsprzedaży prywatnemu właścicielowi - jednemu z użytkowników systemu.
Sitwa

>12. Określenie wartości przedmiotu własności przebiega w taki sposób, iż każdy poza właścicielem może zaproponować wycenę zarejestrowanego w systemie przedmiotu własności w wysokości nie wyższej od stanu posiadanych środków pieniężnych. Wycena ta stanowi jednocześnie ofertę zakupu przedmiotu po określonej przez niego cenie.
Czyli właściciel nie ma prawa uczestniczyć w określaniu wartości własności....

>14. Zarejestrowane w systemie własność prywatna stanowi podstawę opodatkowania, progresywnym podatkiem od własności.
To już jest

>15. Wysokość podatku uzależniona jest od wartości przedmiotu własności określonej poprzez najwyższą wycenę użytkownika systemu.
Super! Twoje buty są warte 10 000 000 złotych, zapłać JUŻ(!) 1000 zł podatku od nich

>16. Progresywna stawka podatku od własności określana jest w demokracji bezpośredniej poprzez wszystkich użytkowników systemu.
Każdy zagłosuje : ja 0%, sąsiad 99 %

>17. Każdy z właścicieli ma nieustannie dwie możliwości działania w związku z posiadaną własnością prywatną: 1. cyklicznie opłacać podatek zachowując własność, 2. zaakceptować najwyższą wycenę innego użytkownika i odsprzedać przedmiot zwalniając się tym samym z konieczności dalszego opłacania podatku.
Wolę pracować zamiast całe dnie spędzać w urzędach

>18. Nieopłacanie podatku od własności skutkuje automatycznym przeniesieniem własności na użytkownika, który przedmiot wycenił najwyżej i przepływem środków pieniężnych.
Tak już jest. nazywa się to eksmisja na bruk

>20. Wzrost wartości posiadanej własności powoduje jednoczesny wzrost stanu posiadanych środków pieniężnych na koncie oraz wzrost limitu portfela o wielkość zmiany.
Bzdura

>21. Analogiczna sytuacja jest przy spadku wartości posiadanej własności.
Bzdura

>22. W przypadku sprzedaży przedmiotu własności i obniżenia wartości stanu posiadanych dóbr, środki uzyskane ze sprzedaży, system w pierwszej kolejności zaliczy na obniżenie stanu konta a w pozostał
ym zakresie doliczy do stanu konta.
Bzdura

>23. Pieniądze z opłaconych podatków od własności trafią na wspólne konto państwowe i będą stanowić dochody budżetowe.
Tak już jest

>24. Wydatki budżetowe określone zostaną w demokracji bezpośredniej.
Jedyne godne zastanowienia

Nadal czekam na Twoją odpowedź na pytanie. Jak mam zbudować dom pracując daleko w Syberii, jeśli muszę codziennie płacić pracownikom, a nie mam możliwości ani czasu , żeby ich kontrolować, nie mam czasu ani łączności, żeby dokonywać przelewu

[...]
>Proszę teraz o konstruktywną krytykę i uzasadnione zaprzeczenie moim twierdzeniom.

Odpowiem w nurcie antropologii kulturowej i psychologii ewolucyjnej - za Robertem Wright'em, dwie rzeczy towarzyszą człowiekowi od zarania jego dziejów: walka o statut społeczny i gromadzenie dóbr. Te cechy dynamiki grupowej doprowadziły homo sapiens do miejsca w jakim teraz się znajdujemy.

Kapitalizm i wszelkie inne formy podziału dóbr są skutkami, a nie przyczynami rozwoju grup społecznych, albo jeszcze lepiej, są konsekwencjami ich rozwoju. To jaką formę przyjmuje kapitał (pieniądz, dobra wymienne, wiedza, wynalazki) zależy od sytuacji rozwojowej społeczeństwa, jednakowoż służy on do budowania hierarchii społecznej. Zaznaczyć muszę, że status społeczny członków grupy społecznej, zawiera się w opisie dynamiki całej tej grupy, jest zatem jej częścią składową. Efektywność wewnątrzgrupowych relacji ma służyć zwiększeniu szans jej przetrwania, a kapitał w tym celu jest wykorzystywany. Warto zwrócić uwagę, że kapitał w relacjach wewnątrzgrupowych wykorzystywany jest do budowania społecznej hierarchii, a w relacjach między różnymi grupami społecznymi wykorzystywany jest do nawiązywania współpracy lub prowadzenia wojny (w dużym uproszczeniu oczywiście).
Im większa grupa społeczna, tym interakcje w grupie są bardziej skomplikowane; tworzą się specjalizacje wykonywanych prac, wytwarzają się role społeczne etc.

Współczesny rynek kapitałowy jest skomplikowany, bo i globalne społeczeństwo jest olbrzymie. Istniejące nadal osady ludzkie, w różnych częściach świata, o strukturach plemiennych, nie rozwinęły przecież kapitalistycznej formy podziału dóbr, bo nie jest im to potrzebne.

Zadałeś sobie kiedyś pytanie, czy bogactwo miało by dla Ciebie jakieś znaczenie, gdybyś został, całkiem hipotetycznie oczywiście, sam jeden na tej planecie. Otóż, chwila refleksji wystarcza, aby stwierdzić, że przestało by to mieć dla Ciebie jakąkolwiek wartość. Nagle przedmioty uzyskują jedynie wartość użytkową.

W tym kontekście, kapitałem jest także wszystko inne, prócz wymyślonego przez ludzi pieniądza (który, na marginesie dodając, powstał w wyniku wzrostu liczebności społeczności). Kapitałem jest nade wszystko władza. Ona "stoi" ponad pieniądzem (choć jest niewątpliwie silnie z nim związana). Posiadając władzę uzyskuje się wysoki statut społeczny. Można oddziaływać na innych członków społeczeństwa stając się przywódcą stada. Zaburzenia w systemach polityczno - gospodarczych, w dochodzeniu do władzy jednostek niekoniecznie najmądrzejszych i najbardziej przedsiębiorczych, budzi oburzenie i zwątpienie, co do budowania struktur władzy. Co innego szeroko rozumiany biznes - sukces w kapitalistycznej dżungli wymaga wiele odwagi i pomysłowości. To sprawdzian dla ludzkiej operatywności i wykorzystywania życiowych szans. Awanse w struktury władzy państwowej z tej części społeczeństwa są jak najbardziej sprawiedliwe. Problem jednakowoż jest taki, że osoby odnoszące sukces w biznesie już posiadają władzę, więc po co mają ją zamieniać na inną?

Odpowiadając zatem na Twoją ocenę:
"Oznacza to, że posiadanie własności, posiadanie należności i posiadanie gotówki są równorzędne" uznać by należało, że tak, oczywiście, dobra te są równorzędne.
W przedstawionym przeze mnie kontekście, należałoby rozszerzyć pojęcie kapitału o dodatkowe czynniki jak: władza, dobra wymienne, wynalazki, technologie etc.

pozdrawiam
.
.

>Kapitałem jest nade wszystko władza. Ona "stoi" ponad pieniądzem (choć jest niewątpliwie silnie z nim związana). Posiadając władzę uzyskuje się wysoki statut społeczny. Można oddziaływać na innych członków społeczeństwa stając się przywódcą stada.

Odpowiem zwięźle.
Mówisz, że władza jest kapitałem a ja ci odpowiadam, że kapitał jest władzą.

Hierarchia społeczna, stosunek nadrzędności i podporządkowania - to przecież właśnie władza, dominacja

4 podstawowe systemy władzy to:
- kapitał
- prawo
- religia
- przemoc

>>Kapitałem jest nade wszystko władza. Ona "stoi" ponad pieniądzem (choć jest niewątpliwie silnie z nim związana). Posiadając władzę uzyskuje się wysoki statut społeczny. Można oddziaływać na innych członków społeczeństwa stając się przywódcą stada.
>Odpowiem zwięźle.
>Mówisz, że władza jest kapitałem a ja ci odpowiadam, że kapitał jest władzą.
>Hierarchia społeczna, stosunek nadrzędności i podporządkowania - to przecież właśnie władza, dominacja
>4 podstawowe systemy władzy to:
>- kapitał
>- prawo
>- religia
>- przemoc

To pytanie z rzędu: co było pierwsze? Kura, czy jajko? Zauważyć trzeba, że rozumując kapitał jako wykraczający daleko poza wartości pieniężne, to rzeczywiście tak jest - kapitał "rodzi" władzę.

Co do systemów władzy, to jest to lista zdecydowanie niekompletna lub na "siłę" tworzona. Nie obejmujesz w swoich wyliczeniach choćby przekazów medialnych. Nie na darmo media uznaje się za czwartą władzę, dzięki możliwością wpływania na świadomość ludzi.
To, czym jest władza trudno zdefiniować poprzez przytaczanie wszystkich społecznych zjawisk. Wystarczy zdefiniować czym ona jest, uznając jednocześnie, że ma ona różne źródła. Tym bardziej, zauważ, rozumiejąc kapitał w moim tutaj przedstawieniu, obejmujesz nim także prawo, religię i przemoc, bez konieczności ich rozdzielania. Przemoc, dla przykładu, może wynikać zarówno z siły państwa (silna armia - to potrzebny kapitał pieniężny), albo też z przemocy nad inną jednostka (np. przemoc w rodzinie - tu kapitał pieniężny nie jest potrzebny). Poprzez np. swoje zdolności, mogę uzależnić od siebie jakąś hipotetyczną grupę społeczną - nie jest, to bynajmniej religia. etc.

Twoje założenia, w moim odczuciu, są słuszne. Trudno bowiem uznać je za nieprawdziwe, są one jednakże niepełne. Nie obejmują wszystkich możliwych form oddziaływania na ludzi.

pozdrawiam
...

>Kapitał, obok dwóch alternatywnych, nierzadko sprzecznych z kapitałem systemów tworzenia hierarchii
>społecznej - prawa i religii - jest dominującą współcześnie hierarchią w społeczeństwie homo
>sapiens.

Tak i jeszcze prestiż. Bo to ważne.

Teraz na ten przykład proszę ja ciebie hierarchia na drodze wygląda następująco.

1. SUVy.....muszę siedzieć wysoko, nie mogę być na tej pozycji co ten motłoch w tych śmiesznych sedanach.

O kurde ile SUVów....co raz więcej. Kurde koleś w Lambo śmignął ten jest na glebie ale to inna liga.