Ja uważam, że nie. Napisałem o tym dzisiaj tekst bragiel.bl(*)04/Ludzi-nie-wolno-budzic.html
Jak uważacie?
Jeżeli ktoś śpi-jest katolikiem, Swiadkiem Jehowy, hinduistą, wyznawcą Potwora Sphagetii, Sziwy, Lakszmi...Whatever.
Niech sobie śpi.
Jeżeli jest mu to dobrze, niech w to wierzy.
Po co go budzić?
Oczywiscie, jeżeli nie wchodzi innnym w życie i nie każe mi/nam też spać.
Jak uważacie.
Uważam, że prozelityzm ateistyczny nie ma sensu. Zresztą jakikolwiek prozelityzm jest bezcelowy.
Jeżeli ktoś sam nie dojdzie do pewnych wniosków, przekonywanie kogoś do czegokolwiek jest po prostu głupie i bezcelowe.
Jak ktoś chce wierzyć-spać, niech śpi.
Zapraszam do dyskusji.

>>1 Chcesz oceniać religię na podstawie tego do jakich zachowań skłania ludzi a ... nie wiesz do jakich zachowań skłania? To jakie są podstawy Twojej oceny na moim przykładzie?
>-Doskonale wiem do jakich zachowań religia skłania ludzi.
Skoro doskonale wiesz, to napisz, do jakich zachowań mnie skłania. Przecież o to właśnie pytałem !

>Dość długo żyję na tej planecie i to wśród wierzących. To zbyt widoczne i oczywiste by te wszystkie dziwactwa wymieniać. Nie każdego tak samo to ogłupia, ale na podstawie tego jak poszczególni, wyznawcy danych religii się zachowują, można ocenić religię.
Oceń na podstawie mojego zachowania

>Wtedy wiemy, która jest bardziej szkodliwa, która ogłupia więcej ludzi, która jest bardziej niebezpieczna itd.
A może bardziej należy bać się fanatyzmu, rydzykowego, Twojego...

>>2 Dlaczego mam się chwalić TYLKO tym co "tam wyrabiamy na mszach i w różne święta?"
>-Tylko ciało Jezusa,
Nie sądzę, aby Go to bolało
>który nie żyje od 2015 lat.
?
>Po to żeby pójść do nieba.
tak
>Całkiem logiczne.
nie. Wynika z wiary
Nadal podtrzymuję. Ciebie tam nikt nie zje. Chcesz wiedzieć? zobacz swoimi oczyma

>>3 Może chrześcijaninem jestem także w pozostałe dni i pozostały czas?
>-Nie dziwię się, to akurat naprawdę logiczne.
>> Cytat:

A odpowiadając Król, rzecze im: Zaprawdę powiadam wam, cokolwiek uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, mnieście uczynili.

>-I rzekł Pan: "Ludu mój ludu, nie oczekuj cudu."
Cieszę się że poznałem kolejnego ateistę lepszego od katolików
www.racjonalista.pl/forum.php/s,602594#w602764

>Skoro doskonale wiesz, to napisz, do jakich zachowań mnie skłania. Przecież o to właśnie pytałem !
-Czegoś nie łapiesz. Przecież nie znam zachowań wszystkich wierzących w tym Twoich i znać nie chcę. Jednak dużo można powiedzieć o danej religii na podstawie tych zachowań, których nie sposób nie odnotować żyjąc wśród nich.
>Oceń na podstawie mojego zachowania
-J.w.
>>Wtedy wiemy, która jest bardziej szkodliwa, która ogłupia więcej ludzi, która jest bardziej niebezpieczna itd.
>A może bardziej należy bać się fanatyzmu, rydzykowego, Twojego...
-Proszę bardzo, jeżeli uroiłeś sobie u mnie jakiś fanatyzm, podobnie jak boga, to bój się go, wolna wola!

>>>2 Dlaczego mam się chwalić TYLKO tym co "tam wyrabiamy na mszach i w różne święta?"
>>-Tylko ciało Jezusa,
>Nie sądzę, aby Go to bolało
-Na pewno nie boli, gdyż nie istnieje. I wątpliwe jest by istniał kiedykolwiek.
>>który nie żyje od 2015 lat.
>?
-To, że jedynie szkielet mógł się zachować.
>>Po to żeby pójść do nieba.
>tak
-Szerokiej drogi.
>>Całkiem logiczne.
>nie. Wynika z wiary
-Całkowicie nielogicznej, pozbawionej cienia podstaw.
>>-I rzekł Pan: "Ludu mój ludu, nie oczekuj cudu."
>Cieszę się że poznałem kolejnego ateistę lepszego od katolików
-I z Duchem Twoim!

Niektórzy ateiści więcej rozmyślają o Bogu i więcej o nim mówią niż katolicy. To jest bardzo niezdrowe. Religia jest społecznie potrzebna, nie da się zrobić świata bez religii. Ale można krytykować niektóre formy religii, np. barbarzyńską religię żydowską.

>>Skoro doskonale wiesz, to napisz, do jakich zachowań mnie skłania. Przecież o to właśnie pytałem !
>-Czegoś nie łapiesz. Przecież nie znam zachowań wszystkich wierzących w tym Twoich i znać nie chcę.
Ja nie pytam o wszystkie moje zachowania, tych znać nie możesz. Pytam o te, do których skłania mnie religia, a o tych jak sam napisałeś doskonale wiesz
Skoro Twoja wiedza jest doskonała to się nią podziel

Chyba, że jako cudzoziemiec nie łapię znaczenia słowa doskonałość, ale korzystałem z PWN, więc chyba złapałem

>-Proszę bardzo, jeżeli uroiłeś sobie u mnie jakiś fanatyzm, podobnie jak boga, to bój się go, wolna wola!
Dostrzegam pierwsze kroki do fanatyzmu
1 Zamknięte uszy i oczy połączone z doskonałą wiedzą
2 Przekonanie o własnej lepszości
3 Nadawanie sobie prawa do lekceważenia ludzi o poglądach inne niż Twoje

>>>>2 Dlaczego mam się chwalić TYLKO tym co "tam wyrabiamy na mszach i w różne święta?"
>>>-Tylko ciało Jezusa,
>>Nie sądzę, aby Go to bolało
>-Na pewno nie boli, gdyż nie istnieje. I wątpliwe jest by istniał kiedykolwiek.
Mnie polecono, (za co jestem wdzięczny) Tobie polecam:
studioopin(*)ek-nowy-testament-dla-kazdego/

>>>Skoro doskonale wiesz, to napisz, do jakich zachowań mnie skłania. Przecież o to właśnie pytałem !
>>-Czegoś nie łapiesz. Przecież nie znam zachowań wszystkich wierzących w tym Twoich i znać nie chcę.
>Ja nie pytam o wszystkie moje zachowania, tych znać nie możesz. Pytam o te, do których skłania mnie religia, a o tych jak sam napisałeś doskonale wieszSkoro
-Odrzucanie faktów i teorii naukowych, które negują "mądrości świętych ksiąg, wiara w stworzenie świata w 6 dni przez wszechmogącą niewidzialną istotę, w to że Świat ma niecałe 7 tysięcy lat, w bajki o pierwszych rodzicach i wypędzeniu ludzi z raju, w beznadziejnie idiotyczną historyjkę Arki Noego i potopu, wypędzenie duchów z ludzi wpędzeniu ich w świnie przez Jezusa, w rozmnażanie pokarmów i przemianę wody w wino, wina w krew, w narodzenie z dziewicy, w grzech pierworodny przechodzący na kolejne pokolenia, w zbawienie dzięki śmierci samobójczej boga, która miała jego samego przebłagać przed nim samym. Mam całe pismo święte cytować? Nie wiem, w które idiotyzmy wierzysz i jak mocno, ale nie możesz ich całkowicie odrzucać deklarując przynależność do chrześcijaństwa. Nie wiem jaki masz dokładnie stosunek do seksu pozamałżeńskiego, in vitro, antykoncepcji, finansowania kolejnych świątyń i pomników JPII, nauczania religii w szkołach, krzyży w miejscach publicznych, indoktrynacji dzieci,... Nie uczestniczyłeś chyba w tej tragifarsie z krzyżem przed pałacem prezydenckim? Ot takie zachowania też wywołuje u wielu gorliwa wiara. Organizują się potem całe gangi religijnych wariatów czujących się pokrzywdzonymi lub posiadającymi szczególną misję? A misje wspierasz, finansowo, duchowo, np. te w Afryce? Żeby nigdy oświata i cywilizacja tam nie dotarła przypadkiem, ale na pewno słuszna religia?

>Twoja wiedza jest doskonała to się nią podziel
-Skąd wyciągasz taki wniosek? Nie potrzeba doskonałości, ani szczególnej wiedzy, by zauważać nonsensy religii i tragikomiczne zachowania wyznawców.
>Chyba, że jako cudzoziemiec nie łapię znaczenia słowa doskonałość, ale korzystałem z PWN, więc chyba złapałem
-Przecież doskonały jest tylko twój Bóg. Po co Ci inna wiedza na ten temat?

>>Ja nie pytam o wszystkie moje zachowania, tych znać nie możesz. Pytam o te, do których skłania mnie religia, a o tych jak sam napisałeś doskonale wiesz

>-Odrzucanie faktów i teorii naukowych, które negują "mądrości świętych ksiąg, wiara w stworzenie świata w 6 dni
Taaaaa, Ty oczywiście masz tę doskonałą pewność, że ja w to wierzę
Ty oczywiście spotykasz na swojej życiowej drodze wyłącznie katolików uznających, że Świat powstał w 6 dni...
Projektujesz swoje wizje o mojej religii jako swoją doskonałą wiedzę.
(o tych 6 dniach to nawet papież nie powie)

>Mam całe pismo święte cytować?
Nie, to wystarczy, wyobrażasz sobie w co wierzy katolik, i WIERZYSZ w to że on wierzy, spotykasz jednego nieduczka i ekstrapolujesz jego niedouczenie na wszystkich
"Z (Twoją) wiarą nie ma dyskusji i czasu szkoda" z doskonałością dyskutować wręcz nie wypada.
Ja, cóż przyznaję, nad swoją wiarą czasem się zastanawiam. Tobie to nie jest potrzebne, a to krok do fanatyzmu

>Nie wiem, w które idiotyzmy wierzysz i jak mocno,
Samo użycie takiego słowa sugeruje przekonanie o własnej wyższości, to dobry krok do fanatyzmu

>Nie wiem jaki masz dokładnie stosunek do seksu pozamałżeńskiego, in vitro, antykoncepcji, finansowania kolejnych świątyń i pomników JPII, nauczania religii w szkołach, krzyży w miejscach publicznych, indoktrynacji dzieci,...
O tym pisałem wiele razy, ale po co czytać mając doskonałą wiedzę.

>Nie uczestniczyłeś chyba w tej tragifarsie z krzyżem przed pałacem prezydenckim? Ot takie zachowania też wywołuje u wielu gorliwa wiara.
Nigdy pod pałacem prezydenckim nie stał krzyż, tylko pomnik TGM

>A misje wspierasz, finansowo, duchowo, np. te w Afryce?
Po co pytasz? Doskonała wiedza, nie potrzebuje pytać. Doskonała wiedza zna odpowiedzi.

>>Twoja wiedza jest doskonała to się nią podziel
>-Skąd wyciągasz taki wniosek?
Z Twoich słow :
Cytat:

>Taaaaa, Ty oczywiście masz tę doskonałą pewność, że ja w to wierzę
-Ile raz mam powtarzać, że nie wiem dokładnie w co wierzysz, ale po tym oceniam religie, ilu ludzi w jakim stopniu ogłupi.

>Ty oczywiście spotykasz na swojej życiowej drodze wyłącznie katolików uznających, że Świat powstał w 6 dni...
>Projektujesz swoje wizje o mojej religii
-Jezus mać! To nie moje wizje tylko oficjalnych źródeł wiary. Nie wiem na ile im ufasz, co odrzucasz i od czego to zależy. Pewnie od tego, co aktualnie okazuje się tak durne, że nie da się nijak obronić i wstyd się do tego przyznawać.

>(o tych 6 dniach to nawet papież nie powie)
-Tak, bo prawie cały świat by się śmiał, więc musi kombinować.
>>Mam całe pismo święte cytować?
>Nie, to wystarczy, wyobrażasz sobie w co wierzy katolik, i WIERZYSZ w to że on wierzy, spotykasz jednego nieduczka i ekstrapolujesz jego niedouczenie na wszystkich
-Jednego? A nie miliony? Ja słyszę i widzę w co wierzą, o duszach spowiedziach, grzechach, pokutach, pielgrzymkach, postach, niczego sobie nie wyobrażam w przeciwieństwie do nich, do Was. Milionowy raz, nie wiem w co wszyscy szczegółowo wierzą, ale chrześcijaństwo to biblijne mądrości + kościelne regulacje, nie żadne moje wizje.

>"Z (Twoją) wiarą nie ma dyskusji i czasu szkoda" z doskonałością dyskutować wręcz nie wypada.
>Ja, cóż przyznaję, nad swoją wiarą czasem się zastanawiam. Tobie to nie jest potrzebne, a to krok do fanatyzmu
-Nie jest, bo się tego syfu dawno pozbyłem z mózgu. Skutecznie.
>>Nie wiem, w które idiotyzmy wierzysz i jak mocno,
>Samo użycie takiego słowa sugeruje przekonanie o własnej wyższości, to dobry krok do fanatyzmu
-Użycie tego słowa oznacza tylko, że do czegoś jest ono potrzebne, choćby na takie okazje.

>>Nie uczestniczyłeś chyba w tej tragifarsie z krzyżem przed pałacem prezydenckim? Ot takie zachowania też wywołuje u wielu gorliwa wiara.
>Nigdy pod pałacem prezydenckim nie stał krzyż, tylko pomnik TGM
-A to pies?
pl.wikiped(*)acu_Prezydenckiego_w_Warszawie

>>A misje wspierasz, finansowo, duchowo, np. te w Afryce?
>Po co pytasz? Doskonała wiedza, nie potrzebuje pytać. Doskonała wiedza zna odpowiedzi.
-Skończyły się doskonałe odpowiedzi? A argumenty na religijną głupotę to oczywiście fanatyzm ateistyczny? Bo gdzieżby czyjaś kochana religia mogła być głupia....

>>Taaaaa, Ty oczywiście masz tę doskonałą pewność, że ja w to wierzę

Cytat:
Cytat:

Nie dostrzegasz sprzeczności?

Zresztą... ja nie pytałem Cię w co wierzę, pytałem (w kontekście pierwszego zacytowanego Twojego zdania)
Szarley:
Cytat:

>-Jezus mać! To nie moje wizje tylko oficjalnych źródeł wiary. Nie wiem na ile im ufasz, co odrzucasz i od czego to zależy.
Przypomnę
Cytat:
Kluczem jest słowo 'Doskonale"

>>>Mam całe pismo święte cytować?
>>Nie, to wystarczy, wyobrażasz sobie w co wierzy katolik, i WIERZYSZ w to że on wierzy, spotykasz jednego nieduczka i ekstrapolujesz jego niedouczenie na wszystkich
>-Jednego? A nie miliony? Ja słyszę i widzę w co wierzą, o duszach spowiedziach, grzechach, pokutach, pielgrzymkach, postach, niczego sobie nie wyobrażam w przeciwieństwie do nich, do Was.
Przypomnę
Cytat:
a cały czas wmawiasz mi zachowania, które jakoś są mi obce, lub co najmniej podlegają krytycznej ocenie

>Milionowy raz, nie wiem w co wszyscy szczegółowo wierzą, ale chrześcijaństwo to biblijne mądrości + kościelne regulacje, nie żadne moje wizje.
Twój obraz chrześcijaństwa to jedynie Twoja wizja. Nie widzę w lustrze katolika z Twojej projekcji

>>Nigdy pod pałacem prezydenckim nie stał krzyż, tylko pomnik TGM
>-A to pies?
>pl.wikiped(*)acu_Prezydenckiego_w_Warszawie
A to nie mój prezydencki pałac, to Polacy tak się bawią.
I TU SIĘ RÓŻNIMY W POSTRZEGANIU ŚWIATA - ja nie uważam, że skoro tam są Polacy, to takie zachowanie charakteryzuje wszystkich Polaków. Ty spotkałeś kilku kreacjonistów nowej ziemi i od razu WIESZ:
Cytat:

>>>A misje wspierasz, finansowo, duchowo, np. te w Afryce?
>>Po co pytasz? Doskonała wiedza, nie potrzebuje pytać. Doskonała wiedza zna odpowiedzi.
>-Skończyły się doskonałe odpowiedzi?
Ja nie aspiruję do doskonałości - to nas różni, to Ty użyłeś tego słowa w odniesieniu do swojej wiedzy

>A argumenty na religijną głupotę to oczywiście fanatyzm ateistyczny?
Argumenty nie są fanatyzmem, ale do fanatyzmu prowadzi postrzeganie innych ludzi jako własnego obrazu. Ty nie używasz argumentów, Ty piszesz, że doskonale wiesz, a potem okazuje się, że Twoja wiedza jest wiedzą o Twojej projekcji.

>Jeżeli ktoś śpi-jest katolikiem, Swiadkiem Jehowy, hinduistą, wyznawcą Potwora Sphagetii, Sziwy, Lakszmi...Whatever.
Niech sobie śpi.

Mnie się zdaje że jeśli ateiści zaczną ludzi "budzić","oświecać",głosić własną "dobrą nowinę" zamiast po prostu z ludźmi rozmawiać ,skłaniać do sceptycyzmu itp chyżo będą mogli się doczekać stygmatyków z krwawymi "rybkami Darwina" na dłoniach i cudownymi odbiciami Richarda Dawkinsa na szybach kuchennych we własnych szeregach

I co u licha w tym zestawieniu robi "Latający Potwór Sphagetii" który jak powszechnie wiadomo w odróżnieniu od innych Bogów jest jedynym Bogiem prawdziwym ?

>Niektórzy ateiści więcej rozmyślają o Bogu i więcej o nim mówią niż katolicy.
-Może dlatego, że w ogóle o tym rozmyślają, a nie przyjmują takich historii na wiarę, stają się ateistami?
>To jest bardzo niezdrowe.
-A niby dla kogo? Mąci w głowach wierzących i zasiewa wątpliwości?
>Religia jest społecznie potrzebna,
-Gówno prawda. Mi nie jest potrzebna. Masz ludzi za hołotę, która bez religijnego kagańca się pozabija? To religijna hołota zabija się o wiele chętniej. Zachód Europy, Skandynawia jakoś lepiej funkcjonuje od społeczeństw bardziej religijnych. Masz zielone pojęcie o przestępczości w takim katolickim Meksyku? Co się wyrabia w krajach afrykańskich? O islamie szkoda gadać. Porównasz to z niemal ateistyczną Szwecją, gdzie nie ma kogo trzymać w więzieniach?
>nie da się zrobić świata bez religii.
-Biedny osiołku. Świat powstał bez religii. Istniał zanim jakikolwiek dureń zaczął o niej myśleć.
>Ale można krytykować niektóre formy religii, np. barbarzyńską religię żydowską.
-Ty wyznaczysz którą można krytykować? Żydowska bardziej barbarzyńska, niż islam?

Dawno nie czytałem tak bzdurnego tekstu. Po pierwsze gdybyś rzeczywiście rozmawiał ze Świadkami Jehowy, to nie miałbyś żadnych szans w walce na argumenty, cytaty i słowa. Szybciej siłą woli obaliłbyś rosłe drzewo. To, że z nimi nie rozmawiałeś potwierdzają słowa o Jezusie. On dla nich jest jedynie kaznodzieją, niczym więcej. Czasem zanim zacznie się coś pisać, poczytać warto.
Dobrze chociaż, że Tobie przykro na wspomnienie budzenia kogoś, bo może tak być, że sam śpisz dlatego nie będę dalej męczył.

>A to są jakieś dobre religie?
www.racjonalista.pl/forum.php/s,660262

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Dawno nie czytałem tak bzdurnego tekstu. Po pierwsze gdybyś rzeczywiście rozmawiał ze Świadkami Jehowy, to nie miałbyś żadnych szans w walce na argumenty, cytaty i słowa. Szybciej siłą woli obaliłbyś rosłe drzewo. To, że z nimi nie rozmawiałeś potwierdzają słowa o Jezusie. On dla nich jest jedynie kaznodzieją, niczym więcej. Czasem zanim zacznie się coś pisać, poczytać warto.
>Dobrze chociaż, że Tobie przykro na wspomnienie budzenia kogoś, bo może tak być, że sam śpisz dlatego nie będę dalej męczył.
Widzę, że nie masz pojęcia o sprawie.
Jezus dla ŚJ kaznodzieją...
Oficjalna strona SJ wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989240

Dodatkowo powielasz błędny streotyp jakoby każdy SJ był jakimś wybitnym intelektualistą, doskonałym retorem, który wygra w każdej erystycznej batalii. Co jest absolutnym kuriozum.
Zatem wnioskuję, że prawdopodobnie nigdy nie rozmawiałeś z SJ, chociaż oczywiście nie wiem-Ty wiesz lepiej ode mnie, z kim ja rozmawiałem.
Świadek Jehowy może być rolnikiem, murarzem i prawnikiem-samo bycie SJ nie sprawi, że człowiek staje się Cyceronem.

Tekst mówi o tym, że jest mi przykro budzić ludzi i często mam z tego powodu wyrzuty sumienia.
Mam wyrzuty sumienia gdy burzę komuś świat.
Nawet gdy jest to tak głupi i naiwny świat jak świat Świadków Jehowy.
Pozdrawiam.

---

www.bragiel.blox.pl Świat według Brągiela

.
>Dawno nie czytałem tak bzdurnego tekstu.
Bez przesady. Internet jest tego pełen, a i nasze forum ostatnio stara się zejść do poziomu dostępnego nawet dla głupców.

>Po pierwsze gdybyś rzeczywiście rozmawiał ze Świadkami Jehowy, to nie miałbyś żadnych szans w walce na argumenty, cytaty i słowa. Szybciej siłą woli obaliłbyś rosłe drzewo.
Rozmawiałem z nimi kilkakrotnie, docierając nawet do ich intelektualistów i mogę stwierdzić, że podobnie jak z innymi wierzącymi, tak i z nimi niemożliwe jest podjęcie merytorycznej dyskusji dotyczącej przedmiotu ich wiary. Każda wiara (niezależnie od jej przedmiotu/pomiotu) nas ogranicza intelektualnie, a im jest głębszą, bardziej fundamentalistyczną,
to tym bardziej. Świadkowie Jehowy należą do grupy głęboko wierzących i najczęściej są swoją wiarą całkowicie zaślepieni. Tyle tylko, że ja nie dostrzegam różnicy w zacietrzewieniu w zależności od zespołu mitów, w które się wierzy.

>Czasem zanim zacznie się coś pisać, poczytać warto.
Zawsze warto, tyle że należy czytać ze zrozumieniem, a wierzący mają specjalną umiejętność "czytania wybiórczego"
i rozumieją z tekstów tylko to co chcą zrozumieć.

>Dobrze chociaż, że Tobie przykro na wspomnienie budzenia kogoś, bo może tak być, że sam śpisz dlatego nie będę dalej męczył.
Zasadniczy wpływ na naszą postawę poznawczą mają nasze geny oraz proces socjalizacji Później to już sami kształtujemy swój światopogląd na podstawie dostępnych nam informacji. Do osobowości zamkniętych nic lub niewiele
już dotrze, nawet gdy zdobędą najwyższe tytuły naukowe. Osobowości otwarte, heretyckie zawsze szukają własnych odpowiedzi i tu już wprost obowiązkiem racjonalistów jest pobudzanie do takich poszukiwań i rozbudzanie zainteresowań.

@@@
.

>Czy ludzi wolno budzić?

Nie należy ich usypiać. Jak już zasną, niech śpią.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.