30 lutego

Drobner, urodzony dzień po.

PS.

16 lipca?

Edytka:

Nie. Nie wiem Wydaje mi się, że do połowy rozumuję prawidłowo a dalej coś mi umyka.

---

Jaskinia Trolli team

>16 lipca?
>Edytka:
>Nie. Nie wiem Wydaje mi się, że do połowy rozumuję prawidłowo a dalej coś mi umyka.

Masz zatem u mnie 0.5 plusa

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Masz zatem u mnie 0.5 plusa

Dawaj drugie pół Już wiem.

---

Jaskinia Trolli team

17 czerwca?

>17 czerwca?

Jak do tego doszedłeś?

---

Jaskinia Trolli team

>17 czerwca
>Jak do tego doszedłeś?

O tak:

>Albert: nie znam dnia, w którym urodziła się Cheryl, ale wiem, że Bernard też tego nie wie.

>15 maja
>16 maja
>19 maja
>17 czerwca
>18 czerwca
>14 lipca
>16 lipca
>14 sierpnia
>15 sierpnia
>17 sierpnia

Albert zna miesiąc (??mm) i na tej podstawie wie, że nawet znając dzień (dd??) Bernard nie może wskazać dokładnej daty urodzenia Cheryl (ddmm).
Na tej podstawie eliminujemy 19 maja i 18 czerwca, ponieważ są to jedyne dwie daty dni (dd??), które natychmiast pozwalają wskazać dokładną datę urodzenia Cheryl (ddmm). Gdyby Bernard wiedział, że Cheryl urodziła się 18 albo 19, to natychmiast znałby dokładną datę urodzenia Cheryl.
Wiemy stąd również, że Albert zna miesiąc (??mm) urodzenia Cheryl, który nie jest ani majem, ani czerwcem, bo tylko na tej podstawie Albert z całą pewnością może powiedzieć, że Bernard nie zna dokładnej daty urodzenia Cheryl. W ten sposób eliminujemy kolejne daty.

>Bernard: Z początku nie wiedziałem, kiedy są urodziny Cheryl, ale teraz już wiem.
...
...
...
...
...
>14 lipca
>16 lipca
>14 sierpnia
>15 sierpnia
>17 sierpnia

Bernard zna dzień (dd??). Skoro teraz już wie, to możemy wyeliminować powtarzające się daty dni, czyli 14 lipca i 14 sierpnia. Zostają:

...
...
...
...
...
...
>16 lipca
...
>15 sierpnia
>17 sierpnia

>Albert: Wobec tego i ja też już wiem, kiedy się urodziła Cheryl.

Albert zna miesiąc i tylko miesiąc, więc znowu eliminujemy powtarzające się daty, tym razem daty miesiąca (??mm), czyli 15 i 17 sierpnia.

Zostaje 16 lipca.

Tylko mi na koniec trochę inna data wyszła.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

No właśnie. Dlatego pytam. Choć przyznaję, że mi za pierwszym razem też taka jakimś cudem wyszła ale zaraz tą wypowiedź skasowałem

---

Jaskinia Trolli team

>No właśnie. Dlatego pytam. Choć przyznaję, że mi za pierwszym razem też taka jakimś cudem wyszła ale zaraz tą wypowiedź skasowałem

To rzeczywiście bardzo podejrzane. Nie uważasz?

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Jak do tego doszedłeś?
Skoro Bernard nie zna dnia, to nie może to być 19 maja ani 18 czerwca, bo by znał.
A skoro już zna, to pewnie to 17 czerwca, bo to teraz jedyny dzień w miesiącu. Proste?

Abstrahując od zagadki, a cóż to za niepostępowa szkoła, w której myślenia uczą?

---

Jaskinia Trolli team

>Abstrahując od zagadki, a cóż to za niepostępowa szkoła, w której myślenia uczą?
>

---

Jaskinia Trolli team

To zadanie z Azjatycko-Singapurskiej Olimpiady matematycznej. Przy bliższym oglądzie natomiast widać, że z pewnością nie jest sprawdzianem ze znajomości angielskiej gramatyki. Tak przy okazji, jeśli ktoś zna angielski, może się pobawić w wyłapanie tych błędów.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>>Abstrahując od zagadki, a cóż to za niepostępowa szkoła, w której myślenia uczą?


Niczego nie uczą, i jest to nie rozwiązywalne. Brak żadnych danych do "przerobienia". Ja zrozumiałem to tak. Ona podała dzień urodzin jednemu z nich a miesiąc drugiemu z nich. Jak ktokolwiek ma się niby domyśleć jej daty urodzin z 10 możliwych przez nią podanych ???
Do wyboru mamy pięć dni: 15,16,17,18,19 oraz cztery miesiące: maj, czerwiec, lipiec, sierpień.
Podała jednemu z nich dzień a drugiemu miesiąc, tak ja to rozumiem.

Jeden mówi tak: "Nie wiem kiedy ona ma urodziny, ale wiem, że on też nie wie."
Drugi mówi: "Na początku nie wiedziałem kiedy ona ma urodziny, ale teraz już wiem."
Pierwszy odpowiada: "W takim razie ja też wiem kiedy ona ma urodziny."

Kompletnie bezsensowny bełkot, z którego absolutnie nie da się wywnioskować kiedy ona ma urodziny.

>Kompletnie bezsensowny bełkot, z którego absolutnie nie da się wywnioskować kiedy ona ma urodziny.

Ciekawe, że ja wywnioskowałem.
Przedstawić Ci od razu mój tok rozumowania czy może wystarczy mała podpowiedź?

Pierwszą i najważniejszą sprawą jest założenie, że to da się rozwiązać

---

Jaskinia Trolli team

>>Kompletnie bezsensowny bełkot, z którego absolutnie nie da się wywnioskować kiedy ona ma urodziny.
>Ciekawe, że ja wywnioskowałem.
>Przedstawić Ci od razu mój tok rozumowania czy może wystarczy mała podpowiedź?
>Pierwszą i najważniejszą sprawą jest założenie, że to da się rozwiązać
>

---

Jaskinia Trolli team

Jednemu podała dzień, chyba, że był to 19 bo występuje tylko w maju to ok. albo 18 bo tylko w czerwcu, ale jeżeli podała mu np. 16 to może być i maj i lipiec. Drugiemu podając miesiąc ma zawsze wybór 2,3 lub czterech dni więc jak bez żadnych poszlak może on cokolwiek wydedukować, wiedząc jedynie, że ktoś drugi z którym jak rozumiem on nie ma kontaktu zna liczbę ? Nierozwiązywalne, lub nie rozumiem kontekstu lub w grę wchodzi jakaś gra słów.

>Jednemu podała dzień, chyba, że był to 19 bo występuje tylko w maju to ok. albo 18 bo tylko w czerwcu

Właśnie!

"Albert: nie znam dnia, w którym urodziła się Cheryl, ale wiem, że Bernard też tego nie wie."

Skąd on może wiedzieć, że Bernard nie wie? Przecież jeśli dostał cyfrę 18 lub 19, to wie dokładnie. Ale nie zapominajmy, że Albert zna miesiąc. I tylko w przypadku gdy nie jest to ani maj ani czerwiec może z całą pewnością powiedzieć, że Bernard nie wie. I mówi to

Czyli maj i czerwiec odpadają.

Bernard wyciąga więc wniosek, spogląda jeszcze raz na swoją liczbę i mówi:

"Z początku nie wiedziałem, kiedy są urodziny Cheryl, ale teraz już wiem."

Skąd wie? Przecież jeśli ma cyfrę 14 to nie wie. Ale najwyraźniej nie ma

Zostają więc już tylko 3 daty:

16 lipca
15 sierpnia
17 sierpnia

W tym momencie Albert mówi: "Wobec tego i ja też już wiem, kiedy się urodziła Cheryl."

Gdyby urodziła się w sierpniu, to nie mógłby tego wiedzieć więc on "dostał" lipiec.

Zgodzisz się?

---

Jaskinia Trolli team

>Zgodzisz się?
>

---

Jaskinia Trolli team
>

No może i masz rację. Ja trochę inaczej to zrozumiałem, myślałem, że chodzi o to aby ludzie dedukowali coś, czego nie da się ogarnąć. Bo moim tropem idąc to myślałem, że chodzi o taki bardziej żart czyli, że jednemu podała dzień a drugiemu miesiąc i tyle. Ale spoko takim tropem idąc to masz rację. Pozdrawiam.

> Jeden mówi tak:
-Z treści nie wynika by oni rozmawiali. To raczej dwa monologi.

> "Nie wiem kiedy ona ma urodziny, ale wiem, że on też nie wie."
-I tu kolejna nieścisłość sformułowań. On nie mówi o urodzinach jako dacie, tylko dniu, jako liczbie dnia. Można by się przyczepić, że te zdania są sprzeczne:
Cytat:
Cytat:
-Więc wygląda jakby Albert się mylił, bo Bernard zna dzień (jako liczbę dnia), nie zna zaś daty urodzin. Ale przecież gdyby ją znał nie uczestniczył by w zgadywance.
-Pierwsze zdanie lepiej więc przeczytać w angielskiej wersji, gdzie wyraźnie jest mowa o urodzinach. Tylko po co to wstępne stwierdzenie Alberta, że ani on, ani kolega nie zna tej daty? Przecież to oczywiste, skoro ma być zagadka.

> Cytat:

Skąd on może wiedzieć, że Bernard nie wie?

-Taka była podstawa. Obaj mieli dwie informacje, jedną konkretną dla siebie, miesiąc lub dzień, i drugą o tym, co wie kolega. Inaczej nie byłoby tej dedukcji, której my szczegółów już nie widzimy. Wygląda to jakby na nich spłynęło olśnienie. tylko, że oni mają więcej danych niż my. Kartkę z 10 datami i swój konkretny dzień (liczbę dnia) i miesiąc, których my nie widzimy. Musimy podstawiać kolejne liczby i miesiące z kartki i dedukować trochę dłuższą droga.

>> Cytat:

Skąd on może wiedzieć, że Bernard nie wie?

>-Taka była podstawa...

No tak. Przecież wyrwałeś to zdanie z kontekstu. Dokładnie z miejsca gdzie tłumaczę mój tok rozumowania krok po kroku i tłumaczysz to samo jeszcze raz choć trochę inaczej.

>Z treści nie wynika by oni rozmawiali. To raczej dwa monologi.

Jeden formułuje swoje twierdzenia wyciągając wnioski z twierdzeń poprzedniego. Nie wiem czy to bardziej dialog czy monolog więc spierać się nie będę.

Masz rację, co do tego, że Albert trochę niefortunnie stwierdza, że Bernard "nie zna dnia" ale nie jest to jakiś straszny błąd bynajmniej. Łatwo można się domyślić, że to kosmetyczna pomyłka.

Weź gwóźdź i wbij go w deskę zamiast czepiać się młotka

Pozdrawiam.

---

Jaskinia Trolli team

>Masz rację, co do tego, że Albert trochę niefortunnie stwierdza, że Bernard "nie zna dnia" ale nie jest to jakiś straszny błąd bynajmniej. Łatwo można się domyślić, że to kosmetyczna pomyłka.

Racjonalistka bardzo ładnie wyłuszczyła sprawę. Ale ta nieścisłość spowodowała zapewne intensywniejsze przepływy w zwojach mózgowych, zaś dokładne wyłożenie treści czyni "intrygę" zadania banalnie płaską To tak na usprawiedliwienie. Mam nadzieję, że ci, którzy przez to polegli, wybaczą mi to kiedyś.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

> Albert: nie znam dnia (...) ale wiem, że Bernard też tego nie wie.
SPOILER: To eliminuje maj i czerwiec, bo data dzienna 18 lub 19 mówiłaby Bernardowi wszystko.

> Bernard: Z początku nie wiedziałem (...) ale teraz już wiem.
SPOILER: Zatem nie 14-go, bo nadal byłyby wątpliwości, czy lipiec czy sierpień.

> Albert: Wobec tego i ja też już wiem
SPOILER: Pozostały dwie daty sierpniowe (15 i 17) oraz jedna lipcowa - skoro Albert już wie, to 16 lipca.

>16 lipca
Którego roku?

>powiedziała [...] Bernardowi dzień swoich urodzin [...]
>nie znam dnia, w którym urodziła się Cheryl, ale wiem, że Bernard też tego nie wie
Powinno chyba być "Bernard też nie zna daty jej urodzin", bo przecież dzień jej urodzin - jak wcześniej w zadaniu podano - poznał.

W każdym razie tak dla wyeliminowania sprzeczności w zadaniu założyłam i doszłam do rezultatu 16 lipca.

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.

>Powinno chyba być "Bernard też nie zna daty jej urodzin", bo przecież dzień jej urodzin - jak wcześniej w zadaniu podano - poznał.

Trafna uwaga. Zasugerowałem się angielskim tekstem.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Zasugerowałem się angielskim tekstem.
A mnie dobrzy ludzie znaleźli taką wersję tego zdania:
"Nie wiem, kiedy Cheryl ma urodziny, ale wiem, że Bernard też tego nie wie."

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.

>Ostatnio w sieci furorę robi proste zadanko logiczne, które pojawiło się na teście z matematyki w
>jednej z singapurskich szkół. Oto ono:
>"Albert i Bernard poznali nową koleżankę Cheryl i chcieli się dowiedzieć, jaka jest data jej
>urodzin. Cheryl napisała na kartce dziesięć dat, wśród których znajduje się ta właściwa,
-I tę kartkę im pokazała. Wszyscy byli w jednym miejscu i czasie?
>i powiedziała Albertowi miesiąc, zaś Bernardowi dzień swoich urodzin:
-I nawzajem wiedzieli co wie drugi z nich i czego nie wie? Mogli się po prostu wymienić informacją i po zgadywance. A jeśli nie wiedzieli to nie miałby miejsca cały ten dialog nie dialog, dwa monologi(myśli w chmurce?)

>Albert: nie znam dnia, w którym urodziła się Cheryl, ale wiem, że Bernard też tego nie wie.
>Bernard: Z początku nie wiedziałem, kiedy są urodziny Cheryl, ale teraz już wiem.
>Albert: Wobec tego i ja też już wiem, kiedy się urodziła Cheryl.
>A więc - kiedy są urodziny Cheryl?"

Przecież to wymyślona zagadka a nie prawdziwa historia. Kawały też tak analizujesz?

---

Jaskinia Trolli team

>Przecież to wymyślona zagadka a nie prawdziwa historia. Kawały też tak analizujesz?

-Wymyślona, ale brak istotnej informacji dla jasności i logiki. Tego, że Cheryl poinformowała obydwu o tym, jaki rodzaj informacji przekazała drugiemu z nich. Inaczej Albert nie mógłby powiedzieć, raczej pomyśleć:
>nie znam dnia, w którym urodziła się Cheryl, ale wiem, że Bernard też tego nie wie.

-A potem zabawili się w nauczycielkę i uczniów, mieli rozwiązać zadanie bez gadania na głos.

>-Wymyślona, ale brak istotnej informacji dla jasności i logiki. Tego, że Cheryl poinformowała obydwu o tym, jaki rodzaj informacji przekazała drugiemu z nich.

Zgadza się. Wydało mi się to tak oczywiste, że nie zwróciłem na to uwagi. Można to zaznaczyć przekazując zagadkę dalej.

Choć z drugiej strony, można założyć, że informacji podanej temu drugiemu każdy musiał się domyślić. Jeśli mamy zgadnąć w jakim dniu którego miesiąca urodziła się Cheryl a ja mam kartkę z napisem "lipiec", to co może być na kartce kolegi?

---

Jaskinia Trolli team

> brak istotnej informacji dla jasności i logiki. Tego, że Cheryl poinformowała obydwu o tym, jaki rodzaj informacji przekazała drugiemu
Ale też nie ma też wskazówki, że zataiła jaki to rodzaj informacji, masz więc w tej kwestii dowolność. Która to dowolność zachodzi też w kilku innych kwestiach dając więcej wariantów zadania, ale do jego rozwiązania nadaje się tylko jeden.

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.