Skąd u ciebie ta fobia związana z Żydami?

"Skąd u ciebie ta fobia związana z Żydami?"

Dlaczego fobia? Ja aż tak bardzo się ich nie boję.
Raczej zainteresowanie - jedno z wielu, każdy ma jakieś zainteresowania. A skąd zainteresowanie? Chyba stąd iż nadal - chociaż stopniowo się to zmienia - są oni pod szczególną ochroną i o wielu rzeczach z nimi związanych nie pisze się albo pisze się oględnie, półprawdziwie, chybcikiem. Stąd chęć przeniknięcia - przez ów werniks źle rozumianej politycznej poprawności - do prawdziwej istoty sprawy.
To tytułem wyjaśnienia - odpowiedzi na postawione pytanie.
Natomiast wątek dotyczy innego problemu - i zachęcam do wypowiedzi na tymże obszarze.

>Raczej zainteresowanie - jedno z wielu
Być może jedno z wielu, tym niemniej na tym forum większość twoich wątków dotyczy, w ten czy inny sposób, Żydów.
Skoro słowo "fobia" ci nie odpowiada, to może aberracja albo fiksacja?

"Być może jedno z wielu, tym niemniej na tym forum większość twoich wątków dotyczy, w ten czy inny sposób, Żydów. Skoro słowo "fobia" ci nie odpowiada, to może aberracja albo fiksacja"?

Kłamie Pan, a to nie jest w porządku. Większość moich wątków nie dotyczy w ten czy inny sposób Żydów - chyba że to Pan jest zafiksowany na ich punkcie i - na przykład - wątek o wróblach, traktuje jako zakamuflowany wątek o Żydach. Zdecydowana mniejszość moich wątków dotyczy Żydów. Jak Pan nie wierzy - proszę sobie policzyć.
Co do abberacji, wyjaśnić należy pewną "oczywistą oczywistość". Dlaczego jest tak, że ci którzy piszą o oczywistych aberracjach żydowskich - bo takowym jest zarzut o klasycznym antysemityzmie Polaków po wystawieniu przez dyrekcję Muzeum w Oświęcimiu kurtyn wodnych - oskarżani są o aberrację? Jeżeli irytują Pana aberracje - proszę skoncentrować się na krytyce przede wszystkim tych pierwotnych, a nie tych wtórnych - będących rekacjami na te pierwsze.

>Już na pokładach samolotów, potrafią się upijać, czynić burdy, znieważać [...] kulminacją jest wandalizowanie na potężną skalę hoteli [...] nie respektują oni regulaminu muzeum
Rozumiem, że opisane chuligaństwo jest stałym elementem wizyt obywateli Izraela w Polsce, czyli łatwe do upilnowania i ew. ukarania, więc w czym problem?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30.000 (trzydziestu tysięcy).

"Rozumiem, że opisane chuligaństwo jest stałym elementem wizyt obywateli Izraela w Polsce, czyli łatwe do upilnowania i ew. ukarania, więc w czym problem"?

Problem po pierwsze jest w postwie i kondycji moralnej obywateli Izraela wizytujących Polskę oraz, po drugie, w tym, iż często nie można ich ukarać, bo ich ochroniarze są bardzo agresywni i na to nie pozwalają (są też uzbrojeni po zęby), a nasza policja czy straże miejskie (klasyczny problem w Krakowie ) często nie zauważają problemu, żeby nie wygenerować draki i nie być oskarzonym o antysemityzm.

>Problem po pierwsze jest w postawie i kondycji moralnej obywateli Izraela wizytujących Polskę
Chuligaństwo izraelskie czy rodzime to po prostu chuligaństwo i jako takie jest znanym problemem.

>nie można ich ukarać, bo ich ochroniarze są bardzo agresywni i na to nie pozwalają (są też uzbrojeni po zęby)
Skoro Izrael przypuścił agresję na Polskę to powinniśmy się przed nimi zbrojnie bronić.

>żeby nie wygenerować draki i nie być oskarzonym o antysemityzm
Wprowadźmy więc (niczym Amerykanie dla Polaków) wizy dla Izraelczyków, a wtedy nasz domniemany antysemityzm utknie na granicy.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30.000 (trzydziestu tysięcy).

>Zachowanie sporej cześci owej młódzi od samego początku jest - mówiąc delikatnie - wielce kontrowersyjne.
>...kulminacją jest wandalizowanie na potężną skalę hoteli, w których przebywają. Po przybyciu na teren obozu zachowują się w sposób skandaliczny.

W pewnych okolicznościach, zachowanie ludzi młodych,prawie zawsze odbija się "echem",tym bardziej jeśli mowa o grupowych wyjazdach,nie sposób uniknąć alkoholu,czy używek,a stąd już blisko do awanturnictwa.Tak to już jest z młodymi niezależnie od pochodzenia czy koloru skóry.Fantazja mija z wiekiem.

Natomiast to,że ludzie młodzi mają tendencję do "polotu",nie oznacza,że nienależy pociągnąć do odpowiedzialności ludzi dorosłych.Poczynając od "wychowawców"-opiekunów,na organizatorach kończąc.Specyfika całej sytuacji a więc -Auswizt Birkenau-,skłania jednak do dłuższego zastanowienia się nad problemem,i powinna skutkować "interwencją" u wyższych instancji,np.ambasada Izraela w Polsce winna być stale informowana o poczynaniach młodzieży i o ewentualnym przyzwoleniu ludzi starszych,będących odpowiedzialnymi za całe przedsięwzięcie.Oczywiście chodzi mi tu o przyzwolenie polegające na choćby braku odpowiedniej reakcji.Jeśli nic nie skutkuje,to problem można uznać za poważny i domagać się rozwiązania kwestii... Należałoby zareagować adekwatnie.Na poziomie prawnym i dyplomatycznym.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

"W pewnych okolicznościach, zachowanie ludzi młodych,prawie zawsze odbija się "echem",tym bardziej jeśli mowa o grupowych wyjazdach,nie sposób uniknąć alkoholu,czy używek,a stąd już blisko do awanturnictwa.Tak to już jest z młodymi niezależnie od pochodzenia czy koloru skóry.Fantazja mija z wiekiem".

U Pana występuje pewien charakterystyczny schemat adresowania problemu - w sytuacji gdy głoszona prawda nie odpowiada Pan subiektywnym poglądom. Otóż wówczas usiłuje Pan rozmyć ją i zneutralizować odwołując się do jakichś bliżej nieokreślonych zasad i reguł rządzacych światem, nie przedstawiając żadnych konkretnych danych i faktów.
Jeżeli zapyta Pan krakowskich hotelarzy czy wolą gościć młodzież zydowską z Izraela która przyjechał ana Auschwitz tour czy też - na przykład - młodzież japońską, fińską, niemiecką czy ukraińską - dostanie Pan odpowiedź jednoznaczą. Wszyscy tak ale nie Żydzi. Bo ci ostatni stwarzają znacznie większe ryzyko, iż pokoje hotelowe po ich pobycie będą wyglądały jak po przejściu tornada.

>U Pana występuje pewien charakterystyczny schemat adresowania problemu - w sytuacji gdy głoszona prawda nie odpowiada Pan subiektywnym poglądom. Otóż wówczas usiłuje Pan rozmyć ją i zneutralizować odwołując się do jakichś bliżej nieokreślonych zasad i reguł rządzacych światem, nie przedstawiając żadnych konkretnych danych i faktów.

Absurdalny zarzut.Wszyscy jesteśmy subiektywni,więc się różnimy mniej lub bardziej.Mój stosunek do bredni wyssanych z palca,i opartych na niedorzecznych motywach,takich jak -fobie- nie zmieni się.Choćby "ubierano je" w stylistykę czy "elegancki język",opakowując to argumentacją różnych źródeł często po to by próbować to jakoś uzasadnić,kompletnie nie robi na mnie wrażenia.A te "głoszone prawdy" jak to ująłeś -często cechują mentalność religiantow albo wszelkiej maści ideologów,tym prościej obalić każdy taki ideologiczny bełkot.

>Jeżeli zapyta Pan krakowskich hotelarzy czy wolą gościć młodzież zydowską z Izraela która przyjechał ana Auschwitz tour czy też - na przykład - młodzież japońską, fińską, niemiecką czy ukraińską - dostanie Pan odpowiedź jednoznaczą. Wszyscy tak ale nie Żydzi. Bo ci ostatni stwarzają znacznie większe ryzyko, iż pokoje hotelowe po ich pobycie będą wyglądały jak po przejściu tornada.

I znowu,jeśli mamy poważnie rozstrzygać pewne kwestie,to trzeba patrzyć na całość.Porównanie,którym się tu posłużyłes jest manipulacją.Jaki stosunek mają do Auswizt Birkenau wyżej wymienione nacje,a jaki mają pokolenia Żydów?

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

"Jaki stosunek mają do Auswizt Birkenau wyżej wymienione nacje,a jaki mają pokolenia Żydów"?

Stosunek do Auschwitz ma w tym wypadku drugorzędne znaczenie. Chodzi o stopień rozwydrzenia i rozpuszczenia młodziezy, skutkujący wandalizowaniem pomieszczeń hotelowych. W krakowskich hotelach młodzi Żydzi sa pod tym względem znacznie większym utrapieniem niż młodzi Ukraińcy czy Niemcy. Oczywiście - po pobycie w Krakowie - owi młodzi Żydzi jadą do Oswięcimia i tam na terenie byłego obozu znów ich rozwydrzenie i brak nalezytego wychowania daje o sobie znać. A z tego wniosek jest taki, iż pańska teza, iż "młodzież jest taka sama bez względu na nację" nie stosuje się do młodzieży żydowskiej, a dokładnie do młodziezy zydowskiej przyjeżdżającej na wycieczki do Polski.

I żeby znow ukonkretnić problem - przeklejam fragment z materiału, do którego podrzucam link - i zapewniam Pan iż czynię to bez żadnego schadenfreude:

"Pobicie przez agentów izraelskiej ochrony Roberto L., o czym doniosła kilka dni temu Gazeta Wyborcza, jest ostatnim dzwonkiem alarmowym, po którym powinno się w końcu rozwiązać, raz na zawsze, sprawę ochrony izraelskich wycieczek w Polsce.
Incydent, który zdarzył się na Kazimierzu nie jest pierwszym tego typu przypadkiem, ani w Krakowie, ani w Polsce. Ambasada Państwa Izrael w Warszawie dostaje informacje o podobnych zajściach dość regularnie. Sam, kilka miesięcy temu, zgłaszałem taką sprawę ambasadzie. Zdarzenie dotyczyło poturbowania przez izraelskich ochroniarzy młodego członka społeczności żydowskiej Krakowa. Został on zaatakowany przez Izraelczyków, gdy chciał wejść do synagogi Remu. Byłem naocznym świadkiem tej sytuacji. Agenci ochrony zachowywali się wobec niego niezwykle impertynencko. Nawiasem mówiąc są oni generalnie niekulturalni wobec postronnych osób, które, bez wyjątków, traktują jako potencjalnych zamachowców-samobójców. Po skopaniu rzeczonego mężczyzny, ochroniarze zaczęli grozić mu więzieniem. Po prostu ręce opadają... Po tym, co zobaczyłem, sam miałem ochotę im przyłożyć. Ale po pierwsze jestem przeciwnikiem używania przemocy fizycznej, a po drugie podejrzewam, że owi ochroniarze mogliby mnie unieszkodliwić na całe życie jednym ruchem ręki. Sytuacja, w której krakowski Żyd idący w Szabat do swojej własnej synagogi, w swoim własnym kraju, jest sprawdzany i do tego atakowany przez izraelskich ochroniarzy, jest delikatnie mówiąc kuriozalna i skandaliczna".

www.fzp.net.pl/opinie/zle-wychowani-goscie

To o czym tu napisałeś,odniosłem się już w pierwszym wpisie,w którym jasno skrytykowałem nie tylko "wyczyny małolatów",ale brak reakcji ludzi dorosłych również.Kompletny brak odpowiedzialności,aż rzuca się w oczy.

>Stosunek do Auschwitz ma w tym wypadku drugorzędne znaczenie.

Właśnie tu się różnimy,w analizie tego problemu.Aspekt mentalny skażony jest historią.Auswizt Birkenau to trauma na pokolenia,to jak blizna mentalna.Żydzi jeszcze przez długi czas,będą nosić w sobie to piętno,stąd łatwość z jaką młodzi obywatele Izraela popadają w emocję,przy zderzeniu z prawdą historyczną,a tą doświadczają namacalnie przy tego typu "wycieczkach" w całej Europie.Nikogo nie bronie staram się zrozumieć pobudki,a ciężar gatunkowy holocaustu jest niepomierny,tym więcej dystansu w ocenie zachowań ludzi młodych,niedojrzałych mentalnie,a i ta dojrzałość nie gwarantuje pogodzenia się z historią.Co doskonale wiemy na naszym choćby przykładzie.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

"Żydzi jeszcze przez długi czas,będą nosić w sobie to piętno,stąd łatwość z jaką młodzi obywatele Izraela popadają w emocję,przy zderzeniu z prawdą historyczną,a tą doświadczają namacalnie przy tego typu "wycieczkach" w całej Europie"

Ależ oni nie przeżywają żadnej traumy i nie popadają w emocje. W tym jest przecież duża część problemu. Gdyby popadali w emocje - oczywiście rozmawiamy o emocjach związanych z miejscem traumy i tragedi ich przodków, o tego typu emocjach - to zachowywaliby się przynajmniej na terenie obozu inaczej.
Miałem kilka razy okazję obserwować młodzież australijską i nowozelandską w Turcji. Przyjeżdza on atam masowo w rejon Gallipolli, gdzie walczył w 195/16 ANZAC i gdzie poległo sporo ich antenatów. To jest kompletnie inna jakośc zachowania. Nie ma w niej konfrontacyjnej i aroganckiej postawy wobec otoczenia (Turków) a w miejscach gdzie ANZAC walczył zachowują sie w swej masie bardzo przyzwoicie.
Jest teza - wcale prawdopodobna - iż ów wyjazd izraelskiej młodzieży do Polski - odbywający się tuż przed obowiązkową służbą wojskową - jest rodzajem indoktrynacji, w której chodzi o to aby wykrewować w nich przekonanie, iż cały świat ( w tym wypadku Polska) nadal jest bardzo wrogi wobec nich - w celu wzmocnienia ich nieugiętego morale jako żołnierzy. Skutki takich praktyk odczuwają później na własnej skórze Palestyńczycy.

>Jest teza - wcale prawdopodobna - iż ów wyjazd izraelskiej młodzieży do Polski - odbywający się tuż przed obowiązkową służbą wojskową - jest rodzajem indoktrynacji, w której chodzi o to aby wykrewować w nich przekonanie, iż cały świat ( w tym wypadku Polska) nadal jest bardzo wrogi wobec nich - w celu wzmocnienia ich nieugiętego morale jako żołnierzy. Skutki takich praktyk odczuwają później na własnej skórze Palestyńczycy.

Rozumiem Arminiusie,że Ty opierasz swoje wnioski i oceny (w tym konkretnym przypadku) na bazie takiej tezy?
Istnieje szereg możliwości,niczego wykluczyć nie można.Jednak ta teza, sugeruje jednoznacznie,że praktyką współczesnej ideologii politycznej Izraela,jest wykorzystanie holocaustu jako pretekstu,do traktowania tak a nie inaczej Palestyńczyków.To już jest pościg za" białym królikiem".Za chwilę może się okazać,że postępowanie w myśl tak rozumianego "rewanżu",może doprowadzić do eskalcji przemocy nie tylko wobec Palestyńczyków.-"Skoro świat gotował nam pogromy,a kulminacją było Niemieckie rozwiązanie kwestii Żydowskiej"-,to teraz Żydom można pozwolić na znacznie więcej niż innym? Ryzykowna (by nie napisać dosadniej) teza,bynajmniej w świetle obecnej sytuacji międzynarodowej.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

"Jednak ta teza, sugeruje jednoznacznie,że praktyką współczesnej ideologii politycznej Izraela,jest wykorzystanie holocaustu jako pretekstu,do traktowania tak a nie inaczej Palestyńczyków"

Konkretniej rzecz ujmując owe wycieczki - organizowane przed odbyciem służby wojskowej przez izraelską młodzież - wycieczki moga słuzyć wyrabianiu w umysłach młodych Żydów uczucia rewanżu, zwłaszcza że - jak to słusznie zauważył w komentarzu poniżej Pan Olek Mularski, sa one organizowane w specyficzny sposób, który wzmacnia fałszywe wrażenie, iż nadal wszyscy na świecie zieją do Żydów nienawiścią i chcą ich wyeksterminować. Skutek jest taki, iż później w armii izraelskiej walczącej z Palestyńczykami, o których powszechnie propaganda izraelska (kapelani w armii, oficerowie wychowaczy,itd) mówi, iż chcą dokonać kolejnego holokaustu na Żydach i że są współczesnymi Amalekitami ( sic!!!) dochodzi do brutalizacji zachowań owych żołnierzy w akcjach przeciwko Palestyńczykom, w tym szczególnie przeciwko ludności cywilnej. I mamy kółeczko zamknięte.

"Za chwilę może się okazać,że postępowanie w myśl tak rozumianego "rewanżu",może doprowadzić do eskalcji przemocy nie tylko wobec Palestyńczyków".

Oczywiście, że tak. Czy Pan udaje iż ma bardzo ograniczoną wiedzę na temat, czy też po prostu prowokuje? Przecież od 3 lat żyliśmy w cieniu wojny z Iranem(obecnie owo niebezpieczeństwo znacznie się zmniejszyło po zawarciu porozumienia USA - Iran) do której bardzo dążył Izrael, usiłując zaprząc do tego USA, przy czym w niektorych scenariuszach brał on pod uwagę użycie broni atomowej - dokonując ataku na ten kraj? Jezeli Panu mało, to prosze dodatkowo poczytać sobie w necie o tzw. "opcji Samsona", która przecież jest perfekcyjnym ucieleśnieniem tego co Pan napisał tj. "prowadzenia eskalacji przemocy nie tylko wobec Palestyńczyków".

>Konkretniej rzecz ujmując owe wycieczki - organizowane przed odbyciem służby wojskowej przez izraelską młodzież - wycieczki moga słuzyć wyrabianiu w umysłach młodych Żydów uczucia rewanżu..., który wzmacnia fałszywe wrażenie, iż nadal wszyscy na świecie zieją do Żydów nienawiścią i chcą ich wyeksterminować.

Stąpamy po cienkim lodzie.Praktyki polityczne polegające na ideologizacji (w różnym celu) są powszechnie znane.Zastanawia mnie tylko jedna rzecz.Niewyobrażalna hipokryzja,ludzi zabierających się do analizy politycznej na temat sytuacji międzynarodowej.Nie chodzi tu o wszelkiej maści "ekspertów",politologów czy obserwatorów,oni zawsze są powiązani mniej lub bardziej z jakimś "ośrodekiem władzy".Chodzi o "wybiórczosc",o celowe bądź nie celowe abstrahowanie wybranych części z całości.Wprost nie do pojęcia jest,że dopatruje się działań przez pryzmat ideologii politycznej w odniesieniu do relacji-konfliktu,Izrael - Palestyna,kompletnie pomijając istnienie problemu w "rzucie globalnym",to trochę jak z moralnością kalego.Jeśli uczciwość intelektualna/moralna jest powodem troski o Palestyńczyków,to gdzie jest ta uczciwość wobec całej sytuacji?- piszę tu oczywiście o procesie analizy problemu,ogólnych stosunków międzynarodowych.

>Przecież od 3 lat żyliśmy w cieniu wojny z Iranem...do której bardzo dążył Izrael, usiłując zaprząc do tego USA, przy czym w niektorych scenariuszach brał on pod uwagę użycie broni atomowej.

Już kiedyś tu napisałem,chyba nawet pod twoim wątkiem,że Iran jest nietykalny.Sugestię o planach użycia broni atomowej pomjam milczeniem.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

"Jeśli uczciwość intelektualna/moralna jest powodem troski o Palestyńczyków,to gdzie jest ta uczciwość wobec całej sytuacji"?

Pan bardzo czesto ucieka się do stosowania j. ezopowego. Proszę sie nie bać ( nie wiem czego) i pisać weredycznie. Nie wiem co Pan rozumie przez pojecie "cała sytuacja"" Proszę spróbowac to zdefiniowac ale językiem konkretów.

"Już kiedyś tu napisałem,chyba nawet pod twoim wątkiem,że Iran jest nietykalny.Sugestię o planach użycia broni atomowej pomjam milczeniem".

Po całej serii awantur wojennych na obszarze Bliskiego i Środkowego Wschodu wszczętych przez USA, za podjudzaniem Izraela i prowadzonych przy pomocy amerykańskich sojuszników w Europie ( w tym Polska) - co zaskutkowało - między innymi - obecnym kryzysem z uchodźcami nikt i nic nie może się czuć na 100 procent nietykalne w tamtym regionie.
To milczenie o planach uzycia broni atomowej cóż ma oznaczać? Aprobatę czy dezaprobatę dla tejż etezy? Niech się Pan dobrze zastanowi nad odpowiedzią - bo jak pan źle odpowie - riposta bedzie mocna, gdyż w sieci jest mnóstwo pierwszorzędnych materiałów na popracie tej prawdziwej odpowiedzi.

>Nie wiem co Pan rozumie przez pojecie "cała sytuacja"" Proszę spróbowac to zdefiniowac ale językiem konkretów.

Jak piszę "cała sytuacja" - to odnoszę się do całości w analizie problemów,dotyczących stosunków międzynarodowych.W przeciwieństwie do Ciebie,jeśli już analizuje problem,to nie robię tego wybiórczo jak Ty, widząc tylko Żydów.
Piszesz o indoktrynacji Izraelskich żołnierzy,jakby to był ewenement w skali globalnej.Nie wiem jaki motyw Tobą kieruje (choć domyślam się,że to -Żydofobia?-),ale czynienie z powszechnej w świecie -praktyki politycznej- jakoby to wyjątek był,przejawiający się żydowską patologią,jest po prostu żałosne.Przesiąknięte są twoje wywody (te na temat Żydów) specyficzną retoryką,która graniczy z bełkotem ideologicznym.

>Po całej serii awantur wojennych na obszarze Bliskiego i Środkowego Wschodu wszczętych przez USA, za podjudzaniem Izraela i prowadzonych przy pomocy amerykańskich sojuszników w Europie ( w tym Polska) - co zaskutkowało - między innymi - obecnym kryzysem z uchodźcami nikt i nic nie może się czuć na 100 procent nietykalne w tamtym regionie.

Kolejny bełkot.Przykro mi,że tak inteligentny człowiek,jest kompletnie zaślepiony Żydo-wstrętem.
Przecież to co napisałeś powyżej,jest żałosne.Wynika z tej treści,że głównym "winowajcą" destabilizacji Państw w obszarze bliskiego wschodu jest Izrael.Przecież to gwałt,nie tylko na zdrowym rozsądku,ale na faktach i historii.Historii którą Ty sprowadzasz do Izraela.

Może zacznij od tego-?-,tylko przeczytaj całość;.
m.forbes.p(*)rozne,artykuly,165097,1,1.html
I to jest niezłe;
m.forbes.p(*)-zysk,artykuly,158914,1,1.html
Może zrozumiesz,że Izrael to nie Państwo a Żydzi to nie ludzie stojący w pierwszej kolejności za tym,co się dzieje.Moge ci polecić sterty książek na temat (osobiście polecam np.lubimyczyt(*)-potega-w-czasie-i-przestrzeni) ,tyle iż nie wiem czy to ma jakikolwiek sens,skoro ty widzisz spersonalizowane zło pod jednym szyldem.

>To milczenie o planach uzycia broni atomowej cóż ma oznaczać?

Nie świruj,że nie wiesz.Nie interesuje mnie na jakie Ty się źródła powołujesz.Wystarczy żebyś zajrzał na stronę ONZ,albo agencji do spraw bezpieczeństwa atomowego.
www.un.org/en/sc/1540/ (trochę trzeba poszukać,ale wmiare wiarygodnych informacji -z poza głównego nurtu,nigdy nie brakowało i nie brakuje).
Rozporządzenia wydają Rosjanie i Amerykanie.Każde użycie bomby atomowej,oznaczałoby zerwanie (wypracowanej na przestrzeni 76 lat po Wojnie) umowy i ustaleń -Stałej Rady Bezpieczeństwa- ONZ (Wielka Brytania,USA,Rosja,Chiny i Francja).Tu nie ma żartów,ani miejsca na krzyki.Dziwi mnie Twoja naiwność,że łykasz każdy farmazon,którego autorem są różne media.Użycie bomby atomowej w dzisiejszej rzeczywistości byłoby samobójstwem.Iran to sojusznik Rosji i Chin,nie zależnie co mówi Ci zachodnia propaganda,i co Ty sam uważasz na temat Rosji i na temat Chin.Ewentualny atak militarny na Iran skończyłby się katastrofalnie,nie mówiąc o użyciu broni atomowej (kapota).Niewyobrażalna jest naiwność stojąca za wiarą w takie "rewelacje",(jeszcze "podlewanie" całej sytuacji,absurdalnym domniemaniem,że to Izrael za pośrednictwem Światowych Mocarstw kontroluje ogólną sytuację i terroryzuje w zasadzie nie tylko Palestyńskich mieszkańców brzegu Jordanu) po czytaniu których nasuwa się mimowolnie wniosek,że naczytałeś się treści "ala- protokoły mędrców Syjonu",tyle że problem polega na tym,że Ty tego typu treściami sam sobie objasniasz-tłumaczysz-,zachodzące procesy polityczno-historyczne na arenie międzynarodowej.Łyknąłes bajke (dla dorosłych-?-),którą spisali czerwoni.

Sami Persowie mają ogromny wpływ na sytuację w regionie.To realna siła Irańskiej elity,politycznej i wywiadowczej.Zwróć uwagę,że na przestrzeni dziesięcioleci,mimo takiego bajzlu w regionie,i różnej sytuacji wewnątrz samego Iranu,nikt nie śmiał skierować ataku.Wyjątek stanowi tu okres rewolucji Irańskiej i atak Husajna na Persów (jak się skończyło,obaj wiemy) -Status quo ante bellum-.Tyle,iż minęło parę lat i Irak jest ruina, a Iran wszedł w zupełnie inny wymiar pozycji międzynarodowej,w porównaniu do lat zamierzchłych,,gdzie wpływy Brytyjskie i Rosyjskie dzieliły między siebie korzyści z kontroli nad Iranem.Pamiętaj,że żyjemy na zachodzie,i tu płaszcz inforomacyjny szyty jest pod propagandę zachodnią.Analogicznie sytuacja wygląda na Wschodzie.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

"Kolejny bełkot.Przykro mi,że tak inteligentny człowiek,jest kompletnie zaślepiony Żydo-wstrętem".

A to też bełkot, sądzi Pan, iż John Kerry jest także przepełniony żydowstrętem:

"It's now been over a month since the Netanyahu speech was announced in Washington as a morning-after rebuke to the president's appeal for Iran negotiations in his State of the Union speech, and the drama yielded yet another great reward yesterday when Secretary of State John Kerry said Netanyahu was "wrong" to oppose the U.S. preliminary deal with Iran and criticized Netanyahu for his advice to the U.S. before we invaded Iraq in 2003.
"The Prime Minister was also profoundly forward-leaning about the importance of invading Iraq under George W Bush, and we all know what happened with that decision."

Below is the Netanyahu testimony on the Iraq war, at CSPAN. Excerpt:"If you take out Saddam's regime, I guarantee you that it will have enormous positive reverberations on the region... The task and the great opportunity and challenge is not merely to effect the ouster of the regime, but also to transform the region."

Tak, we took out Saddam regime i teraz musimy stamtąd take in refugees. Reverberations are naprawdę positive. Nic dodać nic ująć. Pańską ulubioną metodą "całości w analizie problemów" dochodzi się do jednoznacznych wniosków.

mondoweiss.net/2015/02/netanyahu-wrong-pushed

>A to też bełkot, sądzi Pan, iż John Kerry jest także przepełniony żydowstrętem:

To wojna psychologiczna.Jeśli ktoś myśli,że upadek ZSRR zakończył "zimną wojnę",tylko dlatego,że zniknęła bariera żelaznej kurtyny,ten niewiele myśli.John Kerry reprezentuje Amerykański pragmatyzm,doskonale zdaje sobie sprawę,że "bliskowschodni nerw",jest elementem ciąglej wojny.Tu nie chodzi tylko o ropę.Warto sięgnąć do źródeł,które opisują strategię USA i Rosji,a które dość kompleksowo opisał Henry Kissinger.Człowiek,który do dziś siedzi w strukturach strategii geopolitycznej Stanów Zjednoczonych.To co wypływa w środkach masowego przekazu na temat polityki mocarstw,jest nie tylko odpowiednio kształtowane,ale również pełni rolę "ostrza" w wojnie informacyjnej.
Izrael nie jest wstanie samowolnie podejmować działań,w zakresie strategii geopolitycznej,która uwzględnia rozlew konfliktu na szeroką skalę,i nie tylko John Kerry jest tego świadom.

www.pch24.pl/Mobile/Informacje/informacja/id/34299

Gorąco polecam też książkę Henrego Kissingera -"World Order".

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

"W przeciwieństwie do Ciebie,jeśli już analizuje problem,to nie robię tego wybiórczo jak Ty, widząc tylko Żydów.
Piszesz o indoktrynacji Izraelskich żołnierzy,jakby to był ewenement w skali globalnej"

Nie tylko - jak się okazuje - żołnierzy. Ortodoksyjni Żydzi w Londynie uczą swoich trzylatków iż goje ( obraźliwe określenie nieżydów) sa "evil". Jak widać więc zaczynają bardzo wcześnie - w myśl zasady "czym skorupka za młodu..." Niech Pan sobie znajdzie w słowniku tłumaczenie tego słowa. Zamieszczam frapujący fragment z brytyjskiej prasy ( ciekawym czy zaryzykuje Pan tezę, iż The Independent jest dotknięty "żydowstrętem"?) polecając cały podlinkowany materiał. Chcę Panu uświadomić, iż w takim ujęciu Pan także jest gojem i do tego "evil". Jak się Pan czuje? Jest panu miło?

"British three-year-olds have been told "the non-Jews" are "evil" in a Kindergarten worksheet handed out at ultra-Orthodox Jewish schools in north London, it can be revealed.Documents seen by The Independent show children are taught about the horrors of the Holocaust when they are still in kindergarten at the Beis Rochel boys' school in north London.A whistle-blower, who wished to remain anonymous, has shown The Independent a worksheet given to boys aged three and four at the school. In it, children were asked to complete questions related to the holiday of 21 Kislev, observed by Satmer Jews as the day its founder and holy Rebbe, Rabbi Yoel Teitelbaum, escaped the Nazis.
The document refers to Nazis only as "goyim" - a term for non-Jews some people argue is offensive.
Emily Green, who used to teach at the same Beis Rochel girls' secondary school, now chairs the Gesher EU organisation which supports ultra-Orthodox Jews who want to leave the community."It's not uncommon to be taught non-Jewish people are evil in ultra-Orthodox Jewish schools. It is part of the prayers, teaching, their whole ethos," she said.Describing it as a form of "indoctrination", Ms Green added: "Psychologically, you become so afraid of the world out there after being taught how dangerous and bad and evil non-Jews are, that it makes it harder to leave."Independently translated from Yiddish for The Independent, the worksheet's first question reads: "What have the evil goyim (non-Jews) done with the synagogues and cheders [Jewish primary schools]?" The answer in the completed worksheet reads: "Burned them."Another question asks: "What did the goyim want to do with all the Jews?" - to which the answer, according to the worksheet, is: "Kill them.".
"It doesn't explicitly refer to the Holocaust," the source said. "It's a document that teaches very young children to be very afraid and treat non-Jews very suspiciously because of what they did to us in the past.
"It's not a history lesson - you can't say that. It's a parable that is actively teaching the children extremism, hatred and a fear for the outside world."

www.indepe(*)oduced-by-school-10481682.html

>Nie tylko - jak się okazuje - żołnierzy. Ortodoksyjni Żydzi w Londynie uczą swoich trzylatków iż goje ( obraźliwe >określenie nieżydów) sa "evil". Jak widać więc zaczynają bardzo wcześnie - w myśl zasady "czym skorupka za mlodu..."
>Chcę Panu uświadomić, iż w takim ujęciu Pan także jest gojem i do tego "evil". Jak się Pan czuje? Jest panu miło?

Materiał rzeczywiście jest frapujący.Jednak zjawiska indoktrynacji wśród religijnych ortodoksów,występują przecież zarówno wśród Żydów jak i Muzułmanów.Skrajne ideologie religijne/polityczne występują jednak,póki co w ograniczonej przestrzeni.Gdybyś z równą determinacją prześledził to co swoim dzieciom wtłaczają muzułmanie,doszedł byś do podobnych wniosków.Myślę właśnie,że jednym z powodów dla których się tak dzieje,jest ciągły konflikt,kulturowy,polityczny ekonomiczny między Izraelem a Państwami regionu.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

"Nie świruj,że nie wiesz.Nie interesuje mnie na jakie Ty się źródła powołujesz.Wystarczy żebyś zajrzał na stronę ONZ,albo agencji do spraw bezpieczeństwa atomowego".

A po co? Lepiej poczytać co na ten temat (możliwośc uzycia broni nuklearnej przeciwko Iranowi) sądził minister obrony Izraela - a więc u samego źródła. I proszę koniecznie pamiętać o kontekście. Mówimy o nuklearnym PIERWSZYM uderzeniu.

Now those who claim that this battle is not fair because democracy can't fight back tyrannical regime - not talking about terror organizations- I don't agree with it.
In certain cases, we might take certain steps that we believe that these steps should be taken in order to defend ourselves. I mentioned the discussion about the interception of the rockets' positions on civilian houses. We decided to do it.
I can imagine some other steps that should be taken. Of course, we should be sure that we can look at the mirror after the decision, or the operation. Of course, we should be sure that it is a military necessity. We should consider cost and benefit, of course.
But, at the end, we might take certain steps.
I do remember the story of President Truman was asked, How do you feel after deciding to launch the nuclear bombs, Nagasaki and Hiroshima, causing at the end the fatalities of 200,000, casualties? And he said, When I heard from my officers the alternative is a long war with Japan, with potential fatalities of a couple of millions, I thought it is a moral decision.
We are not there yet. But that what I'm talking about. Certain steps in cases in which we feel like we don't have the answer by surgical operations, or something like that.

mondoweiss(*)5/ministers-nagasaki-hiroshima

>Lepiej poczytać co na ten temat (możliwośc uzycia broni nuklearnej przeciwko Iranowi) sądził minister obrony Izraela - >a więc u samego źródła. I proszę koniecznie pamiętać o kontekście. Mówimy o nuklearnym PIERWSZYM uderzeniu.

Podtrzymuje swoje stanowisko.Sądzę,że tego typu deklaracje wpisują się w zakres "wojny psychologicznej",poprzez środki informacji.Nikt oczywiście nie jest wstanie stwierdzić ze 100% pewnością,że przewidzi decyzję Żydowskiej elity politycznej.Niema bankowej pewności,że nie znajdzie się wśród decydentów (nie tylko żydowskich) ktoś na kim równowaga geopolityczna nie wywiera jakiejkolwiek presji.Użycie broni jądrowej wiąże sie ze złamaniem równowagi atomowej na świecie,doprawdy nie sposób przewidzieć konsekwencji.
Problem jest jak najbardziej poważny,dlatego zgadzam się z Tobą,że każde tego typu deklaracje trzeba jasno i wyraźnie rozgłaszać i krytykować.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

"Podtrzymuje swoje stanowisko.Sądzę,że tego typu deklaracje wpisują się w zakres "wojny psychologicznej",poprzez środki informacji.Nikt oczywiście nie jest wstanie stwierdzić ze 100% pewnością,że przewidzi decyzję Żydowskiej elity politycznej".

Bez względu na to jak zinterpretować tego typu deklaracje - fakt, iż izraelski czołowy polityk publicznie głosi koncept agresywnej ( atak) wojny nuklearnej przeciwko państw, które nie podjęło jakichkolwiek kroków wojennych wobec Izraela - świadczy przejrzyście o niezwykle agresywnej, wyzywającej i aroganckiej postawie tego człowieka oraz państwa któtre prezentuje. Wypowiedź zacytowana tchnie klimatem starotestamentowych eksterminacji nacji wrogich Żydom - czynionych przez Jehowę i samych Żydów na jego rozkaz.

>Bez względu na to jak zinterpretować tego typu deklaracje - fakt, iż izraelski czołowy polityk publicznie głosi koncept agresywnej ( atak) wojny nuklearnej przeciwko państw, które nie podjęło jakichkolwiek kroków wojennych wobec Izraela - świadczy przejrzyście o niezwykle agresywnej, wyzywającej i aroganckiej postawie tego człowieka oraz państwa któtre prezentuje.

Kontrowersyjność tego typu deklaracji,które są bez wątpienia skandaliczne trzymają się obu Państw.Warto pamiętać jakie deklaracje padły z ust prezydenta Iranu Mahmuda Ahmadineżada,który na forum ONZ deklarował,wezwaniem o wymazanie Izraela z mapy świata.Koło się zamyka,obu stronna retoryka wpisuje się doskonale w definicje "wojny psychologicznej".Oba Państwa świadome swojej siły i sojuszników.
www.washin(*)011/10/04/gIQABJIKML_blog.html

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

Różnica pomiędzy tymi wypowiedziami jest zasadnicza. Iran - na przykład - w ciągu ostatnich stukilkudziesięciu lat nie prowadził wojny agresywnej. Izrael ma ich na swym koncie multum. Iran nie miał i nie ma broni nuklearnej - więc oświadczenia jego reprezentatntów typu: "wymazywanie Izraela z mapy" są rzeczywiście chwytem retorycznym, za którym nie stoją żadne realne możliwości. Iran złożył także oświadczenie, iż nie będzie się uciekał do stosowania broni masowego rażenia - bo jest to niezgodne z jego interpretacją zasad islamu. Stanowisko to zostało przetestowane w czasie wojny 1981 - 89 z Irakiem, który - z poduszczenia USA, krajów europejskich oraz IZRAELA - użył przeciwko niemu broni masowego rażenia ( chemiczna) . Iran nie odpowiedział pięknym za nadobne.

>Różnica pomiędzy tymi wypowiedziami jest zasadnicza.

Tak różnica jest zasadnicza.Jedną deklaracje złożył minister obrony (Izrael),natomiast wcześniej wielokrotnie podobne tego typu deklaracje (sugestia/zapowiedź agresji) składał prezydent (Iran).Jednak próba "ważenia"
absurdu do niczego nas nie zaprowadzi,może co najwyżej prowadzić do spekulacji,w jedną bądź drugą stronę.Wojna psychologiczna pomiędzy oboma Państwami zaczęła się na dobre,po Irańskiej rewolucji Islamskiej (1979).Opis stosunków obustronnych,od tego momentu przestał być "obiektywnie" (bezstronnie) dyplomatyczny.Iran stał się wrogiem zachodu (w tym ujęciu Izrael,USA i częściowo niektóre państwa Europy zachodniej).

W dużym skrócie historia relacji Izrael-Iran (zaznaczam,że materiał też jest już jasno klarowany,ale daje pewien ogląd) ;
www.stosun(*)ran,stosunki_dwustronne,Izrael

"Warto pamiętać jakie deklaracje padły z ust prezydenta Iranu Mahmuda Ahmadineżada,który na forum ONZ deklarował,wezwaniem o wymazanie Izraela z mapy świata".

Przecież z tekstu, który mi Pan podesłał wynika, iż jednak jest wielce prawdopodobne, iż prezydent Iranu wypowiedział całkiem inne słowa niż te, które - po zmanipulowaniu przez amerykańską parsę - powszechnie mu się przypisuje?

Przeklejam spory fragment z materiału do ktorego podaję link - w celu wyjaśnienia sytuacji. Mowa o "reżimie który powinien zniknąc z kart historii" nie jest - przyzna Pan - tożsama z twierdzeniem, iż "Izrael winien być wymazany z mapy świata". Manipulacja powyższa jest wielce znamienna i w charakterystyczny sposób wpisuje się w toczony dyskurs.

"On Tuesday, October 25th, 2005 at the Ministry of Interior conference hall in Tehran, newly elected Iranian President Mahmoud Ahmadinejad delivered a speech at a program, reportedly attended by thousands, titled "The World Without Zionism". Large posters surrounding him displayed this title prominently in English, obviously for the benefit of the international press. Below the poster's title was a slick graphic depicting an hour glass containing planet Earth at its top. Two small round orbs representing the United States and Israel are shown falling through the hour glass' narrow neck and crashing to the bottom.
Before we get to the infamous remark, it's important to note that the "quote" in question was itself a quote- they are the words of the late Ayatollah Khomeini, the father of the Islamic Revolution. Although he quoted Khomeini to affirm his own position on Zionism, the actual words belong to Khomeini and not Ahmadinejad. Thus, Ahmadinejad has essentially been credited (or blamed) for a quote that is not only unoriginal, but represents a viewpoint already in place well before he ever took office.

THE ACTUAL QUOTE:

So what did Ahmadinejad actually say? To quote his exact words in farsi:

"Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad."

That passage will mean nothing to most people, but one word might ring a bell: rezhim-e. It is the word "Regime", pronounced just like the English word with an extra "eh" sound at the end. Ahmadinejad did not refer to Israel the country or Israel the land mass, but the Israeli regime. This is a vastly significant distinction, as one cannot wipe a regime off the map. Ahmadinejad does not even refer to Israel by name, he instead uses the specific phrase "rezhim-e ishghalgar-e qods" (regime occupying Jerusalem).
So this raises the question.. what exactly did he want "wiped from the map"? The answer is: nothing. That's because the word "map" was never used. The Persian word for map, "nagsheh", is not contained anywhere in his original farsi quote, or, for that matter, anywhere in his entire speech. Nor was the western phrase "wipe out" ever said. Yet we are led to believe that Iran's President threatened to "wipe Israel off the map", despite never having uttered the words "map", "wipe out" or even "Israel".

THE PROOF:

The full quote translated directly to English:

"The Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time".

Word by word translation:

Imam (Khomeini) ghoft (said) een (this) rezhim-e (regime) ishghalgar-e (occupying) qods (Jerusalem) bayad (must) az safheh-ye ruzgar (from page of time) mahv shavad (vanish from).

www.global(*)y-an-all-out-war-on-iran/21188

>Przecież z tekstu, który mi Pan podesłał wynika, iż jednak jest wielce prawdopodobne, iż prezydent Iranu wypowiedział całkiem inne słowa niż te, które - po zmanipulowaniu przez amerykańską parsę - powszechnie mu się przypisuje?

I oto chodzi,o absurd i kompletny brak wiarygodności,zarówno ze strony Izraela i jego sojuszników (kluczowym USA),jak i ze strony Iranu,który pod prezydenturą (choć tu warto zaznaczyć,że ustrój polityczny Iranu jest specyficzny,uwzględnia się stanowisko tzw.welajat e faghih -główny teolog szyicki,oraz Rada Strażników Konstytucji-spełniająca funkcję trybunału konstytucyjnego, w tym badająca zgodność prawa stanowionego z zasadami islamu) Mahmuda Ahmadinejada przyjął mocno kontrowersyjną retorykę.Tyle tylko,że najważniejszym w tym wszystkim,jest spojrzenie na sytuację z dzisiejszego punktu widzenia.Obecna sytuacja na bliskim wschodzie,oraz kroki polityczne jakie stawiają oba Państwa.W rezultacie dziś Iran ma równie silną pozycje w regionie co Izrael.
Podaje kolejny materiał,który w skrócie opisuje kluczowego partnera militarnego Teheranu ;
www.stosun(*)Rosja,stosunki_dwustronne,Iran

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

Pomijając już temat antysemickich wątków i wypowiedzi Arminiusa na tym forum, który znaczną część swoich komentarzy poświęca na w miarę inteligentne i kulturalne, choć czasami połączone trochę ze spiskową teorią dziejów szkalowanie narodu żydowskiego, to same wycieczki młodzieży izraelskiej do niemieckich obozów zagłady znajdujących się w naszym kraju (przede wszystkim do Auschwitz-Birkenau) rzeczywiście stanowią problem.

Bynajmniej nie chodzi jednak o wandalizm i pijaństwo. To przecież na masowych wycieczkach młodzieży można by uznać za swojego rodzaju "normę", o ile w ogóle można użyć tego słowa w stosunku do patologii społecznej. Jednakże zdarza się to stosunkowo często. Młodzież pozbawiona kontroli rodzicielskiej czy wychowawczej zachowuje się jak pies spuszczony z łańcucha- czuje wolność i na wszelkie sposoby próbuje ją wykorzystać. Młodość ma swoje prawa i niestety musi się wyszumieć. Duża ilość osób na wycieczce, nieznajomość języka, zakwaterowanie w hotelach oraz odległość od domu czynią ich de facto anonimowymi, co sprzyja zachowaniom kryminogennym. Gdy do tego wszystkiego dodamy jeszcze wszechobecne na takich wycieczkach środki odurzające (głównie pod postacią alkoholu), uzyskujemy istną beczkę prochu. Należy dodać, że awantury, pijaństwo i rozróby zdarzają się często na masowych wyjazdach młodzieży bez względu na nację ich uczestników. Nie ma narodów mniej czy bardziej agresywnych, są tylko różnice cywilizacyjne, kulturowe i światopoglądowe, które są czasem nie do przeskoczenia. Jeśli jednak musiałbym podać jakiś przykład ludzi skłonnych do takich zachowań, to raczej nie wymieniłbym Żydów, prędzej wytknąłbym to Brytyjczykom czy Irlandczykom, choć i Polacy (jak i większość narodów słowiańskich) na zagranicznych wycieczkach bywają dokuczliwymi gośćmi). Wracając do Izraelczyków na wycieczkach do Polski, to są też postawieni w trudnej psychicznie sytuacji-odwiedzają przynajmniej trzy obozy zagłady, słuchają o tym wszystkim przez większość część dnia, więc wytwarza się w nich jakaś psychiczna presja, którą później odreagowują agresją.

Prawdziwym problemem jest jednak zupełnie co innego- o skrajnie negatywny obraz Polski, jaki powstaje po takich wycieczkach w głowach tych bardzo młodych i nieukształtowanych jeszcze światopoglądowo ludzi. Młodzi Żydzi uważają Polskę za największy cmentarz na świecie, a w związku z tym traktują jako ziemię nieczystą. Ich wiedza o najnowszej historii Europy jest stosunkowo powierzchowna, a wycieczki te niestety nie mają niestety celów edukacyjnych, tylko nazwijmy to religijne. W związku z brakiem informacji na temat i powielaniem zasłyszanych już błędów młodzi Izraelczycy identyfikują to terytorium, na którym Niemcy dokonali zbrodni z jego współczesnymi mieszkańcami. W ten sposób Polacy wyrastają w oczach tych ludzi na zbrodniarzy. To właśnie zacieranie i fałszowanie historii jest największym problemem. Ono zresztą też może być przyczyną późniejszych konfliktów oraz aktów wandalizmu, o których Arminius tak się rozpisuje, żeby przyganić Żydom.

Wniosek nasuwa się sam- należy porozumieć się z Izraelskim MSZ i ministerstwem edukacji celem zmiany programu tych wycieczek z martyrologiczno-religijnego na edukacyjny. Plan tych wyjazdów powinien być uzgodniony ze stroną polską i obejmować nie tylko obozy koncentracyjne, ale także inne ważne dla Żydów miejsca. Należy też zmniejszyć liczbę ochroniarzy i prezentować bardziej otwarte podejście do oprowadzania grup, ich zakwaterowania i czasu wolnego (izolacja też rodzi niechęć i agresję).