Racjonalista - Strona głównaDo treści
kształty energi

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
24-09-2015 01:45Bogucki (102 punktów)kształty energi
Ocena 1 na 1
Witam
Jak sobie wyobrazić energię ?
Czym jest ? Po co jest ? Czy jej ilość jest stała ?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

zaszetka lawendy (788 punktów)
(zablokowany)
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)
>Jak sobie wyobrazić energię ?

Energia wynika z różnicy postaci materii.

>Czym jest ?

Energia jako zdolność do wykonania pracy, powstaje w wyniku dążenia do wyrównania różnicy potencjału.

> Po co jest ?

Zadaniem energii jest ujednolicenie postaci materii.

>Czy jej ilość jest stała ?

Natężenie przepływu energii zależy np. od wielkości różnicy, odległości oraz środowiska pomiędzy obiektami.

Pozdrawiam
(24wrzesień2015-ZbyszekzWarszawy)
Abdullah (1241 punktów)
1) Ze wzgledu na rownowaznosc energii i materii (E=mc2) energię możesz sobie wyobrazic jako jakikolwiek fizycznie istniejący obiekt.

2) Energia to zdolnosc do wykonania pracy

3) Po co istnieje - bez powodu po prostu kaprys latającego potwora spaghetti. Tu chodziło o piratów i napęd dla wulkanu piwa.

4) Ilosc energii jest stała - jest tylko przetważana w ten czy inny sposób. Twierdzenie ze "energia jest tracona" jest tylko skrótem myślowym, energia się nie traci - tylko jej forma jest nieodpowiednia dla ludzi i użycia przemysłowego.
Scorp (5381 punktów)
>Witam
>Jak sobie wyobrazić energię ?
>Czym jest ? Po co jest ? Czy jej ilość jest stała ?

Energia nie ma 'kształtu', nie można zatem jej sobie wyobrazić.

Czym jest? Słowo 'energia' oznacza różne rzeczy w różnych kontekstach. Np. w fizyce klasycznej reprezentuje zdolność wykonania pracy, w fizyce cząstek elementarnych jest równoważnikiem masy, wg wzoru Einsteina. W mowie potocznej ma tyle znaczeń, że szkoda gadać.

W ujęciu metafizycznym jest jednym z elementów rzeczywistości. Wszystko co istnieje musi 1. być czymś, tzn. jakimś bytem, 2. musi jakoś oddziaływać (nie oddziałujesz, to sorry, nie istniejesz...) i 3. być i oddziaływać w jakiś sposób (to ostatnie sugeruje informację). Energia w tym ujęciu jest pochodną 2-go elementu istnienia, czyli oddziaływania.

Po co jest? Pytanie niewłaściwe, bo zakłada, że energia jest 'po coś'...

Czy jej ilość jest stała? W określonych układach tak, w ogóle to nie sądzę...
-
pompa (524 punktów)
Sierota (349 punktów)
>www.polski(*)932,Energia-pochodzi-ze-Slonca
>
Nasza energia pochodzi od słońca, ale do tej pory nie jest optymalnie wykorzystywana. Jest jeszcze dużo do zrobienia, aby uwolnić się od energii z pokładów energii słonecznej zmagazynowanej w pokładach węglowodanów kopalnianych.

Nie ma żadnego znaczenia, na ile lat te pokłady wystarczą. One są ograniczone i wcześniej czy później kończą się.

Co wtedy dalej?
Belfer00 (720 punktów)
>Jak sobie wyobrazić energię ?
>Czym jest ? Po co jest ? Czy jej ilość jest stała ?
Termin "energia" ma kilka różnych znaczeń. Sądzę, że znaczenie przyjęte w fizyce jest ważne i dla filozofów. W fizyce energia to pewna wielkość fizyczna, czyli mierzalna własność przedmiotów fizycznych i układów fizycznych. Energia opisuje stan układu fizycznego i jest miarą ruchu przedmiotu fizycznego nie tylko w przestrzeni, ale w pewnym sensie i w czasie. Zasada zachowania energii stwierdza niezmienniczość energii układu izolowanego względem przesunięcia w czasie. Stała (w czasie) jest więc jedynie wartość energii układu izolowanego.

Kolega Abdullah przytoczył wzór E = mc2, interpretując go jako "rownoważność energii i materii". Z punktu widzenia fizyki to jest interpretacja nieprawidłowa. Materia to zbiór cząstek (np atomów czy molekuł), energia to wielkość fizyczna. Wielkością fizyczną mierzącą materię nie jest energia czy masa, ale tzw. "liczność materii", której jednostką jest mol, i która nie pojawia się we wzorze Einsteina. Sformułowanie "rownoważność materii i energii" ma tyle sensu naukowego, co "rownoważność pieca i temperatury". W fizyce przyjęło się w odniesieniu do energii posługiwanie się sformułowaniami "modelu płynowego", w którym traktujemy energię jako niewidzialny płyn ("fluid") i mówimy np. o "przepływie energii". Jest to model poglądowy, jednak traktowanie go zbyt serio może prowadzić do uważania energii za jakąś samodzielną substancję (lepiej więc IMHO mówić o wartości niż ilości energii). W rzeczywistości każdy obiekt fizyczny, zarówno w opisie korpuskularnym, jak i falowym, ma zarówno energię, jak i pęd i masę niezmienniczą. W pewnych przypadkach (we własnym układzie odniesienia) pęd jest zerowy, w innych (fotony) masa niezmiennicza jest zerowa, ale w każdym przypadku obowiązuje wzór ogólny: energia2 - pęd2 = masa2 (pomijam przelicznik c), z którego można wyliczyć wartość tych wielkości fizycznych dla danego obiektu. Nie istnieje "czysta energia", tak jak nie istnieje "czysty pęd". Jest wielkość "strumień energii", ale jest też wielkość "strumień pędu", a nikt nie próbuje interpretować tego jako istnienia pędu jako samodzielnej substancji.

Wzór E = mc2 zapisany był przez Einsteina jako E0 = mc2 i oznacza, że istnieje pewna energia obiektu (układu), różna od kinetycznej i potencjalnej, która we własnym (tzw spoczynkowym, stąd zero przy E) układzie odniesienia jest równa masie niezmienniczej. Energię tę nazywamy energią spoczynkową, a niekiedy energią wewnętrzną (w szerokim sensie, nie ograniczonym do energii termicznej) lub nawet energią istnienia. Idzie tu więc o równość dwu różnych wielkości fizycznych w pewnej sytuacji. "Równość" nie oznacza tu tożsamości (energia nie jest masą), ani oczywiście równości liczbowej (jednostki mogą być różne). Poglądowo można to ująć jako równość długości odcinka i długości jego rzutu na pewną oś, w sytuacji pewnego ustawienia odcinka względem osi (w trójwymiarowej przestrzeni idzie oczywiście o ustawienie równoległe do osi). Masa niezmiennicza jest długością tzw. wektora czteropędu, a energia jest długością jego rzutu na oś czasu (składową czasową).
Pozdrawiam.
Scorp (5381 punktów)
>... Nie istnieje "czysta energia", tak jak nie istnieje "czysty pęd". Jest wielkość "strumień energii", ...

Dziękuję za wyjaśnienie, chciałbym jednak prosić o bliższe wyjaśnienie wybranego stwierdzenia. 'Energia' jest abstraktem wyciągniętym z różnych sytuacji fizycznych: ruchu, przyciągania, anihilacji. Jako pojęcie abstrakcyjne jest z natury 'czyste' i jednorodne, tylko jego użycie w konkretnych układach wymaga przydania mu dodatkowych określeń: potencjalna, kinetyczna, cieplna.
Jeżeli foton, czy kwant energii nie jest 'czystą energią', to co powoduje, że nie jest, skoro nie jest rozpędzoną masą spoczynkową? Jeżeli w zderzeniach wysokoenergetycznych powstają nowe cząstki, których wcześniej w zamkniętym układzie nie było, a powstają tylko dlatego, że zwiększa się energię zderzenia, to co jak nie 'czysta energia' przekształca się w te nowopowstałe cząstki materialne? 'Strumień czystej energii'?
-
26-09-2015 01:55 
 Ocena 1 na 1
Belfer00 (720 punktów)
>>... Nie istnieje "czysta energia", tak jak nie istnieje "czysty pęd". Jest wielkość "strumień energii", ...
>Dziękuję za wyjaśnienie, chciałbym jednak prosić o bliższe wyjaśnienie wybranego stwierdzenia. 'Energia' jest abstraktem wyciągniętym z różnych sytuacji fizycznych: ruchu, przyciągania, anihilacji. Jako pojęcie abstrakcyjne jest z natury 'czyste' i jednorodne, tylko jego użycie w konkretnych układach wymaga przydania mu dodatkowych określeń: potencjalna, kinetyczna, cieplna.
Oczywiście jako pojęcie abstrakcyjne energia istnieje. Jest to jednak inny sposób istnienia niż ten w jaki istnieją atomy czy stoły (ale np. prof. Kotarbiński i inni reiści, uznający tylko jeden sposób istnienia, twierdzą, że "tak naprawdę" byty abstrakcyjne nie istnieją). Miałem na myśli istnienie energii jako nieważkiej (a może i niematerialnej) substancji w formie płynu (fluidu), który np. płynie z elektrowni do użytkownika.

>Jeżeli foton, czy kwant energii nie jest 'czystą energią', to co powoduje, że nie jest, skoro nie jest rozpędzoną masą spoczynkową?
Żadna cząstka, nawet ta o dodatniej masie spoczynkowej nie jest "rozpędzoną masą spoczynkową", bo wielkości fizycznej (pojęcia abstrakcyjnego) nie da się rozpędzić, można co najwyżej odczytać jej wartość na skali przyrządu. Choć nawet w podręcznikach spotyka się wyrażenia typu "masa na sprężynie" zamiast prawidłowego "ciało (o pewnej masie) na sprężynie".
Pole elektromagnetyczne określa się czasem nieprawidłowo jako "czystą energię". Pole, niezależnie czy rozpatrujemy je klasycznie, czy skwantujemy na fotony, ma energię, pęd i kilka innych własności. Nazwanie pola "czystą energią" prowadzi do takich łamańców językowych, jak "czysta energia ma energię". Od czasów Arystotelesa przyjmujemy w terminologii rozróżnienie rzeczy i ich własności i rezygnacja z tego prowadzi do zamętu.

>Jeżeli w zderzeniach wysokoenergetycznych powstają nowe cząstki, których wcześniej w zamkniętym układzie nie było, a powstają tylko dlatego, że zwiększa się energię zderzenia, to co jak nie 'czysta energia' przekształca się w te nowopowstałe cząstki materialne? 'Strumień czystej energii'?
Przywołałem tu pojęcie "strumień energii", ale i "strumień pędu", żeby podkreślić, że z określenia "strumień" nie wynika, że energia jest płynem, tak jak i pęd nim nie jest.
Zderzają się cząstki (o pewnej energii i pędzie) i powstają inne cząstki (o innej energii i pędzie). IMHO określenie "przekształca się" jest w tym przypadku nieadekwatne. Mogą powstawać nowe cząstki o masie dodatniej (tzw. kreacja), albo cząstki o masie dodatniej znikają, a powstają cząstki o masie zerowej (tzw. anihilacja). Jednak zawsze jest zachowana energia, pęd i masa układu. Tzn. jeśli przed zderzeniem układ miał masę dodatnią, to i po zderzeniu ją zachowa. Jeśli w anihilacji powstaną fotony, to układ fotonów będzie miał masę niezmienniczą dodatnią, mimo że każdy foton ma masę zerową. Zawsze trzeba wyliczać wielkości dla całego układu, gdyż masa jest nieaddytywna (nie sumuje się).
Pozdrawiam.
piotr653 (108 punktów)
>Jak sobie wyobrazić energię ?
>Czym jest ?

Skalarna wielkość fizyczna charakteryzująca stan materii jako jego zdolność do wykonania pracy.
wsx666 (1067 punktów)
>Witam
>Jak sobie wyobrazić energię ?
>Czym jest ? Po co jest ? Czy jej ilość jest stała ?

Wyobrażanie wspomaga definicja i jednostka. Tak dla energii w układzie SI jednostką jest Dżul (J). Co oznacza 1 Dżul i jak go sobie wyobrazić? Pomaga definicja.

pl.wikipedia.org/wiki/Dżul Poczytaj, nie ma sensu cytować już raz opisanych i znanych tematów.

Powszechnie uważa się, że nic we wszechświecie nie 'ucieka' ani się obecnie nie 'tworzy. Tak więc można w zasadzie powiedzieć,że ilość energii we wszechświecie jest stała i równa tej z momentem jego kreacji, czyli momentowi w którym powstał. Energia może zmieniać formę, być przekazywana, skupiana, rozpraszana i tak dalej, jej całkowita ilość nie może ulec zmianie, ponieważ wszechświat uważamy póki co za system niejako 'zamknięty'.

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365