Witam
Chcę się podzielić z wami pewną paranoją jaka przydarzyła mi się w życiu .Nazwałem ją Paranoją Wolności.
Wstęp:
Byłem człowiekiem głęboko pospolicie wierzącym w Boga takim jakiego przedstawiali go ludzie wokoło mnie,w wieku około 20 lat zapragnąłem zgłębić nieco temat czyli dowiedzieć się czegoś więcej o swojej religii.Pierwszy raz usiadłem i zacząłem czytać biblię.
Powiem szczerze dostałem gęsiej skórki i pojawiło się w mojej głowie wiele dylematów,wstąpiłem do zakonu franciszkanów,tam ku mojemu zdziwieniu zobaczyłem jaki naprawdę jest Bóg i jak bardzo mnie okłamywano przez całą moją młodość,mój rozsądek buntował się podczas czytania Biblii i słuchania wykładów ojców profesorów Teologii.W pewnym momencie stwierdziłem że Bóg to palant ,chora istota z którą nie chcę mieć nic wspólnego,ja miałem w sobie więcej miłości empatii wyrozumiałości niż ten cały Bóg o którym myślałem że jest dobry podczas gdy on tak naprawdę wszystko to sobie zaplanował,taka jest nauka kościoła.
W międzyczasie będąc posłusznym oddałem moją wolę we władanie księży i religii.
Moje zmagania z absurdami którymi nakazano mi żyć trwały kilka lat po opuszczeniu zakonu.

Pewnego ranka po przebudzeniu stwierdziłem dość, to się nie trzyma kupy ,powoduje u mnie problemy psychiczne,izoluje mnie od ludzi których lubię,zaburza moją seksualność i wiele innych,miałem pewne rozterki ale zdałem sobie sprawę żę Jahwe nie istnieje.
Poszedłem do mojej parafii i dokonałem aktu apostazji po kilkugodzinnej walce werbalnej z proboszczem który mnie namawiał do pozostania w tym burdelu psychicznym zwanym kościołem.

Wyszedłem z parafii , odetchnąłem całą piersią ,poczułem wolność i że nareszcie mogę myśleć i żyć jak mi się podoba ,nareszcie mogę zająć się swoim hobby które było przez kościół uważane za grzeszne,nareszcie nie muszę się obwiniać,ale co najważniejsze poczułem swoją WOLĘ moją wolną nieprzymuszoną wolę,świat stanął naprzeciwko mnie , z dnia na dzień z miesiąca na miesiąc byłem coraz szczęśliwszy ,wyswobadzałem się z kajdanów religii kościoła katolickiego , w końcu uzyskałem upragniąną wolność ,cieszyłem się jej świadomością ,cieszyłem się każdym dniem w którym mogę myśleć jak mi pasuje , robić co mi pasuje i cieszyć się z tego że spełniam marzenia.

Do momentu aż natrafiłem na portal Racjonalista.pl.Tu przeczytałem esej o wolnej woli wolnośći świadomości jako iluzji o tym że w rzeczywistośći to mi się tylko wydaje że jestem wolny i że podejmuję wolne decyzje bo tak twierdzi nauka.

Wkręcałem się dalej w temat i nie znajdowałem absolutnie żadnej rozsądnej przesłanki aby w to wierzyć ,doświadczyłem wolności doświadczyłem wolności wyboru i poniesienia wszystkich konsekwencji z nim związanych gdybym się mylił.Żyłem świadomie ,nie dawałem sobie nic narzucać ani pozwolić aby ktokolwiek mi znowu coś wmawiał , do czasu wizyty na racjonaliście.

Wpadłem z deszczu pod rynnę ,ze zniewolenia w dosłowne niewolnictwo umysłu.
Z perspektywy ostatnich czterech lat pobytu na racjonaliście mogę wyciągnąć tylko jeden wniosek . To naprawdę jest gorsze niż religia ,Scjentyzm na tym portalu dobija.Dogmatyzm wręcz zabija.
Miał być portal wolnomyślicieli wolnych ludzi a fakty są takie że to portal ludzi zniewolonych teoriami naukowymi ludzi którzy są wpatrzeni w tego Boga.

Reasumując wali mnie Religia i jej dogmaty bzdury i wymysły,ale wali mnie też taka nauka która przeczy rozsądkowi która przeczy rzeczywistości,wyginą ją w taki sposób że jest w ogóle niezrozumiała dla samych jej twórców "mechanika kwantowa" i wiele innych .
Niedawno ukończyłem studia psychologiczne ,na 100 % regułek i pierduł które nie mają pokrycia w codziennym życiu 10% z nich jako tako opisuje rzeczywistość.


Co do badań nad wolną wolą człowieka i iluzją wolnej woli iluzorycznym charakterem świadomości etc. Obserwator badacz który też jest iluzją wyciąga wnioski zgodne z rzeczywistością .Iluzja bada iluzję i wyciąga wnioski które są realnie istniejącymi itd.

Jasnym jak słońce jest że nikt nie zastanawia się nad ruchem nogi jak chodzi ,wiele rzeczy które robimy działa tak jakby człowiek miał dwa mózgi ,np:świadomie jestem zajęty analizą jakiegoś tematu ,ale równocześnie gotuję obiad lub przykręcam koło do samochodu ,ale jednego nie mogę zrobić lub wykonać w taki sposób .Nie mogę pisać tego tekstu i jednocześnie analizować np:jak przyrządzić dzisiaj zupę i jaką .
Skupiony jestem na pisaniu tego tekstu całkowicie i na to nie znalazłem odpowiedzi w nauce ani jednego dowodu naukowego który by potrafił wytłumaczyć jak to działa że świadomie i w skupieniu wam to tutaj piszę .
W innych sprawach może i świadomość jest wtórna do ruchu ręką itp.prościutkich rzeczy ,ale na pewno nie jest tak w przypadku śwadomego w skupieniu wykonywania działania ,chociażby przykręcania przewodu pod napięcie 380volt do szyny, najmniejszy moment nieuwagi i koniec życia .
Szkoda że naukowcy są takimi ezoterykami.
Wierzę w to że są ludzie których interesuje odkrycie jak naprawdę działa mózg z podkreśleniem NAPRAWDĘ a nie ezoterycy którzy zaprzeczają rzeczywistości propagując takie brednie jak brak wolnej woli ,iluzoryczność świadomości,iluzoryczność istnienia JA itp. Brednie obserwatorów którzy są iluzją .Iluzja stwierdza że jest iluzją .

>Gdzie Ty widzisz zycie? Gdzie widzisz wolna wole, swiadomosc?

Podzielam Twój światopogląd w 100 procentach !!! Dość dawno doszedłem do tego, że życia tak naprawdę NIE MA!!! Pisałem już o tym otwarcie tu na racjonaliście, ale to temat trudny do ugryzienia dla wielu. Moim zdaniem, NIE-żywe atomy nie są w stanie stworzyć czegoś ŻYWEGO, co nie zmienia faktu, że stworzyły chaotycznie NAS. Biologiczne 'roboty'.

Pozdrawiam.

>>Dość dawno doszedłem do tego, że życia tak naprawdę NIE MA!!!.... NIE-żywe atomy nie są w stanie stworzyć czegoś ŻYWEGO, co nie zmienia faktu, że stworzyły chaotycznie NAS. Biologiczne 'roboty'.<<
To jaka jest definicja życia? Lub chociażby przykład czegoś, co niby jest życiem w przeciwieństwie do tego wszystkiego co łazi po Ziemi.
BTW, NIE-żywe atomy niczego nie stworzyły. To jest nieuzasadniona personifikacja martwej materii. Życie jest raczej wynikiem samo-organizujących się własności materii, która osiągnęła określony stopień zorganizowania. Podobnie jak samoświadomość uważana jest za zbiór memów.

>To jaka jest definicja życia? Lub chociażby przykład czegoś, co niby jest życiem w przeciwieństwie do tego wszystkiego co łazi po Ziemi.

No właśnie tu leży pies pogrzebany...w definicji życia. Moje zainteresowanie tematem w zasadzie zaczęło się wiele lat temu, kiedy przeczytałem, już teraz nie pamiętam gdzie, ale była to na pewno publikacja w jakimś popularnonaukowym magazynie. Publikacja na temat braku jednoznacznej DEFINICJI życia, są pewne wytyczne, wedle których zalicz się do żywych różne twory, o tym można przeczytać w wiki, nie będę cytował tych warunków. Natomiast umówmy się, są to pewne wyznaczniki opisowe, dobrane w zasadzie do obserwowanego procesu pod tytułem życie. Dla przykładu wirusy nie są uznane za organizmy żywe, bakterie jednokomórkowe tak, bo 'podchodzą' pod definicję życia. Czy jednokomórkowiec, mimo, że uznany za żywego jest świadomy, ma wolną wolę? Nie sądzę...więc czumu miał by ją posiadać człowiek?

Idąc dalej i czysto hipotetycznie, przybysze z odległej galaktyki, badając naszą planetę, moim zdaniem nie musieli by wykryć zgodnie z ich klasyfikacją niczego żywego tu na Ziemi. To takie s-f, wiem, ale czemu by nie?

Być może istnieje gdzieś we wszechświecie jakaś dla NAS egzotyczna forma istnienia, która różni się od znanej nam materii i zawiera w sobie pierwiastek naprawdę żywy? To tylko gdybania, ale pamiętajmy, że ciemnej materii jest wokoło nas naprawdę sporo a my nawet nie mamy pojęcia z czego ona się składa, hipotez jest wiele, że to jakaś jedna cząstka, może wiele różnych itp. a co tam się dzieje naprawdę, tego póki co nikt na Ziemi nie wie.

Obecnie mocno obstaję za poglądem, iż 'ŻYCIE' takie jak o nim myślimy nie istnieje. Jest jedynie przejawem ślepego łączenia się pierwiastków na skutek zaistniałych warunków. Nie odbieram jednak temu procesowi żadnego szacunku, wręcz przeciwnie, napawa mnie to ogromnym szacunkiem, do wszystkiego co wokoło mnie, co niektórym trudno zrozumieć.

Pozdrawiam.

Cytat:

Po co zakładać jakiś determinizm który bazuje na obserwacji kilku procent znajomości wszechświata.
Nie lepiej brać życie takim jakim widzisz go na co dzień nie wkręcając tam karkołomnych tez.

Co do determinizmu w czysto filozoficznym założeniu to .
Wyobrażenie sobie ,plan budowy Domu lub jakikolwiek inny plan wykonania czegoś co nie istnieje jeszcze w rzeczywistości jest przyczyną powstania tego Domu w realnym świecie.
Plan powstał również w realnym świecie ale problem jest taki że powstał on w świadomości człowieka i nigdzie indziej.

Dla mnie to problem determinizmu lub ten pogląd jest nie kompoletny.

Cytat:

Czy ktoś to rozumie że rozumienie to nie algorytm,algorytm uległ by zapętleniu w wielu przypadkach tak jak rozumuje człowiek.

Harris głosi wprost że coś tobą steruje i ty nie masz na nic wpływu bo to że masz wpływ tylko ci się wydaje podczas gdy cały czas jestes marionetką w rekach tego co tobą steruje .To samo głosi kościół katolicki,nic nie dzieje się bez woli boga i nawet jak człowiek czyni swoją wolę to i tak jest to wolą Boga bo on jest głównym poruszycielem.

Harris ma jakiej problemy psychiczne,samo to jego siedzenie gdzies na górze i rozpłynięcie się jaźni po którym doszedł do wniosku że Ja jest złudzeniem ,czyli Ja doszło do wniosku że jest iluzją , daje do myślenia że facet popadł w jakąś paranoję.

Z tego co mówi wychodzi absurd dlatego że redukuje on wszystko do swojej choroby.

Cytat:

Zwierzęta mają na pewno wolę i wolną wolę ,ale są na razie namiastką świadomości człowieka.
Naukowcy swoje badania przeprowadzają na zwierzętach i aplikują to bezkrytycznie do ludzi.Robią to z braku możliwości przeprowadzania badań na ludziach na ich żywych mózgach , biorą więc kota szympansa i co odkryją to przewalają na ludzi .
Taka złudna redukcja lub z braku laku głoszenie niepełnych tez.

>Czy ktoś to rozumie że rozumienie to nie algorytm,algorytm uległ by zapętleniu w wielu przypadkach tak jak rozumuje człowiek.
To jest złożony algorytm heurystyczny, a raczej kilka algorytmów współdziałających. W końcu działanie człowieka (i każdego innego bytu) opiera się na zasadach logiki.

>Harris głosi wprost że coś tobą steruje i ty nie masz na nic wpływu bo to że masz wpływ tylko ci się wydaje podczas gdy cały czas jestes marionetką w rekach tego co tobą steruje .To samo głosi kościół katolicki,nic nie dzieje się bez woli boga i nawet jak człowiek czyni swoją wolę to i tak jest to wolą Boga bo on jest głównym poruszycielem.

Rzeczywiście jest w tym pewne podobieństwo. Należy wyzwolić się z tego typu wierzeń.

>Harris ma jakiej problemy psychiczne,samo to jego siedzenie gdzies na górze i rozpłynięcie się jaźni po którym doszedł do wniosku że Ja jest złudzeniem ,czyli Ja doszło do wniosku że jest iluzją , daje do myślenia że facet popadł w jakąś paranoję. Z tego co mówi wychodzi absurd dlatego że redukuje on wszystko do swojej choroby.

Uważam, że zbyt ostro reagujesz, posądzając Harria o jakieś problemy psychiczne, każdy człowiek ma prawo się pomylić. Pomyłki są częścią procesu poznawania i doskonalenia się.

>Po co zakładać jakiś determinizm który bazuje na obserwacji kilku procent znajomości wszechświata.
Inaczej się nie da, pewne podstawowe założenia muszą być, między innymi takie, że otaczająca nas rzeczywistość jest logiczna i dająca się zrozumieć.

Cytat:
Możemy sobie gdybać wyobrażać na lewo i prawo.
Fakty są proste ,kreujemy świat i nasze życie.
Nasze szczęści samopoczucie itp. zależy od nas samych.
Nawet w ciężkiej chorobie której jesteśmy świadomi można się tak ustawić psychicznie że można być szczęśliwym.
Świadomość rzeczy jest przyczyną zmiany w innym wypadku ludzie by nie wychodzili z nerwic depresji etc.
Gorzej jest ze schizofrenią bo tu człowiek sobie nie uświadamia ,ale czy schizofrenik jest nieszczęśliwy? Mam kumpla i wcale nie widać by tak było.Jak mu się przełącza chodzi po mieście gada od rzeczy,śmieje się,gorzej jak przyjdzie dół,ale jego ojciec mówi że wtedy śpi albo gra na gitarze.

Seksuologia np to też dziedzina oparta na religijnych poglądach,wydaje się że nie ale jak się w to zagłębić to jako seminarzysta teologi mogę z 100% pewnością to stwierdzić

Harrisa można też podciągnąć pod schizofrenika ,takiego zdrowego.

Reasumując Co by tu nie ględzić to i tak każdy żyje jak chce.

Cytat:
ale to nie musi być determinizmem.
Staramy się zrozumieć świat,wymyśliliśmy determinizm,ale wiele to nie tłumaczy.

Cytat:

To co napisałeś to taka sobie żonglerka filozofa maniaka.
Odrzuciłem czyli dokonałem wyboru,z mojego punktu widzenia to nie był banalny powód.
Naturalizm to taki wymyślony pogląd i nic więcej,jak chce się z czymś borykać to niech się boryka.
Człowiek obserwuje 5 % wszechświata to wystarczy aby naturalizm borykający się z tym samym problemem co religia zakwalifikować do tej samej kategorii bajek.
Każdy ma jakieś zboczenie zawodowe,filozofia i jej wyznawcy również.
Są tak uwikłani w swój system pojęć że tezy i wnioski są tylko tego wyrazem,takie błędne koło.
Słabo mi jak czytam takich myśli myślicieli autorytety gołosłowne,masło maślane.
Słodkiego miłego życia życzę.

>Być może istnieje gdzieś we wszechświecie jakaś dla NAS egzotyczna forma istnienia, która różni się od znanej nam materii i zawiera w sobie pierwiastek naprawdę żywy? To tylko gdybania, ale pamiętajmy, że ciemnej materii jest wokoło nas naprawdę sporo a my nawet nie mamy pojęcia z czego ona się składa, hipotez jest wiele, że to jakaś jedna cząstka, może wiele różnych itp. a co tam się dzieje naprawdę, tego póki co nikt na Ziemi nie wie.

Ja tez myslalem o sztucznej inteligencji. Potrafimy juz stworzyc algorytm, ktory przechodzi test na czlowieka.

www.youtube.com/watch?v=Cp9rLFoAaIE

Nasuwa sie pytanie - kiedy nadamy maszynom status osoby rozumnej i wlaczymy pod ochrone praw czlowieka? Cofajac sie w czasie z aktualnymi robotami pewnie wielu ludzi sprzed kilku tysiecy lat juz bysmy przekonali. Mysle, ze to tylko kwestia czasu, az roboty osiagna inteligencje rowna naszej. Co wtedy stanie sie z ich swiadomoscia? Przeciez bedziemy znali algorytm na uczenie sie, czy to bedzie algorytm na swiadomosc, na czlowieka? Wedlug mnie to oznacza tylko jedno, ze kiedys odkryjemy algorytm na wlasna swiadomosc. Jestesmy robotami, tylko jeszcze troche zaskomplikowanymi jak na nasze mozliwosci, ale za 100 lat kto wie co bedziemy potrafili zrobic.

---

www.bonobo-world.blogspot.co.uk

>Nasuwa sie pytanie - kiedy nadamy maszynom status osoby rozumnej i wlaczymy pod ochrone praw czlowieka?

To moim zdaniem nie będzie tak wyglądało, że stworzymy maszyny podobne do ludzi pisząc jakiś program na ich zachowanie.

Moim zdaniem mózg ludzki zostanie niejako zeskanowany, a jego 'praca' odtworzona cyfrowo, co następnie zostanie skopiowane do komputera i pierwszy ""człowiek"" ożyje na procesorze.

Wspomnicie moje słowa, niech będzie tak, że jestem 'racjonalistycznym' prorokiem, ale przepowiadam Wam, że w przeciągu 50-60 lat ludzkość będzie w stanie przenosić umysły wraz ze świadomością na komputery.

Pozdrawiam.

>To moim zdaniem nie będzie tak wyglądało, że stworzymy maszyny podobne do ludzi pisząc jakiś program na ich zachowanie.
>Moim zdaniem mózg ludzki zostanie niejako zeskanowany, a jego 'praca' odtworzona cyfrowo, co następnie zostanie skopiowane do komputera i pierwszy ""człowiek"" ożyje na procesorze.

Jedno drugiego nie wyklucza.
Zresztą przed skanowaniem ludzi trzeba zrobić jakieś próby, żeby technika się rozwijała, nie wiadomo, co wyjdzie.

>Wspomnicie moje słowa, niech będzie tak, że jestem 'racjonalistycznym' prorokiem,
To się chyba nazywa futurysta.

>ale przepowiadam Wam, że w przeciągu 50-60 lat ludzkość będzie w stanie przenosić umysły wraz ze świadomością na komputery.
Przepowiedz jakiś krótszy termin, bo chcę doczekać plis.

>>ale przepowiadam Wam, że w przeciągu 50-60 lat ludzkość będzie w stanie przenosić umysły wraz ze świadomością na komputery.
>Przepowiedz jakiś krótszy termin, bo chcę doczekać plis.

Zycie ludzi wydluza sie dosc znaczaco, wiec nie zdziw sie jak dozyjesz 120 lat, a wieku 70-80 lat bedziesz jeszcze w miare sprawnie biegal. Moze to przez moj optymiz, a moze przez przedawkowanie Star Trek, ale ja widze to wszystko w kolorowych barwach. Mimo iz jest tyle zla na Swiecie, tyle wojen i niesprawiedliwosci to jednak chyba coraz wieksza czesc ludzkosci zyje, albo dazy do zycia w pokoju. Mam przynajmniej taka nadzieje.

Co do zeskanowania ludzkiego mozgu na komputer to jak najbardziej, ale ja widze to z innej strony. Nie wiem czy slyszeliscie o teorii na teleportacje kwantowa - bylo w jednym z odcinkow Through the Wormhole z Morganem Freemanem. Chodzi o wykorzystanie splatania kwantowego w teleportacji. Mamy teleport A i teleport B. Wchodzisz do teleportu A i komputer sczytuje CALA informacje o Tobie, o Twoim stanie fizycznym. Kazda czasteczka, kazdy atom, kazdy stan kwantowy jest sczytany. Teraz nastepuje przeslanie ten informacji do teleportu B. Splatanie kwantowe (quantum entanglement) polega na tym, ze zmiana wlasnosci (stanu kwantowego, np. spin) jednej czasteczki z pary splatanych czasteczek powoduje, ze druga czasteczka natychmiastowo zmienia swoj stan, aby pozostac w stanie przeciwnym. W ten sposob gdy teleport A zmienia stan kwantowy atomow w Twoim ciele, to teleport B robi dokladnie to samo. W teleporcie A zostajesz "wymazany", a w teleporcie B "powstajesz". Nie ma fizycznego przekazu atomow, czy kwarkow, co ostatecznie obaliloby hipoteze duszy. Ty jako Ty w sensie atomowym znikasz w teleporcie A, ale pjawiasz sie w teleporcie B. Twoj mozg jest identyczny, kazdy mikron Twojego dziala, kazda czasteczka jest identyczna. Masz te same wspomnienia, wszystko generalnie jest to samo. Teoretycznie czujesz, ze Ty to Ty, masz soja swoadomosc, swoje ja, ale fizycznie skladasz sie z innych atomow, chociaz sa one identyczne. Zniknales w jednym miejscu i pojawiles sie w drugim. Potrafimy potwierdzic slpatanie kwantowe na pojedynczej czasteczce, wiec wedlug mnie wieksza skala jest tylko kwestia czasu. To potwierdzi determinizm, to potwierdzi brak duszy i mechanicznosc kazdego z nas. Nie odwierze nam to iluzji wolnosci i nadal bedziemy cieszyc sie zyciem. Bedziemy tylko bardziej swiadomi Swiata wokol nas i nas samych.

---

www.bonobo-world.blogspot.co.uk