Koalicja PO+PSL miała prawo wybrać w głosowaniu sejmowym kandydatów na sędziów TK.
Koalicja PiS+Kukiz nie miała prawa ogłosić a co dopiero przegłosować uchwały unieważniającej wybór poprzedniego sejmu.
Nie kumasz?

Za chwilę może się okazać, że jakiś oficer służb specjalnych z nadania PiS-u zainteresuje się tobą, bo swego czasu uprawiałeś na tym forum propagandę na rzecz Ruchu Palikota; wówczas też będziesz taki "mundry"?

>Koalicja PO+PSL miała prawo wybrać w głosowaniu sejmowym kandydatów na sędziów TK.

3 tak ale raczej nie 5, dlaczego przewałkowali 5 o tym napisałem.

>Koalicja PiS+Kukiz nie miała prawa ogłosić a co dopiero przegłosować uchwały unieważniającej wybór poprzedniego sejmu.

do tych 2/5 mogli się doczepić.

>Za chwilę może się okazać, że jakiś oficer służb specjalnych z nadania PiS-u zainteresuje się tobą, bo swego czasu uprawiałeś na tym forum propagandę na rzecz Ruchu Palikota; wówczas też będziesz taki "mundry"?

To jakiś bełkot Popieram ideologicznie Barbarę Nowacką - Twój Ruch + młodych z Partii Razem ale ponad to jestem zwolennikiem faktycznej demokracji - kto wygra, niech rządzi, a nie żeby 'rządziła się' jeszcze jakoś poprzednia władza poprzez TK/ ;]

>3 tak ale raczej nie 5
Czy raczej tak, czy raczej nie, o tym według konstytucji RP rozsądzić sądownie może wyłącznie TK.
Nie ja, nie ty, nie Kaczyński i nawet nie PiS-owska większość sejmowa.

>do tych 2/5 mogli się doczepić.
O tym, czy można, albo nie można się przyczepić, o tym według konstytucji RP rozsądzić sądownie może wyłącznie TK.
Nie ja, nie ty, nie Kaczyński i nawet nie PiS-owska większość sejmowa.

>btw. marzę o tym aby tak wyrachowany gracz jak Jarosław Kaczyński trafił się na lewicy - dla
>Zjednoczonych Razem - #Biedroń2020?

Marzenia mają tylko jedno niebezpieczeństwo. CZASEM SIĘ SPEŁNIAJĄ!
Pozdrawiam.

---

Jednak jestem lepszy niż moja reputacja

.
>Jak naiwnym, głupim lub cynicznym trzeba być aby deklarować wiarę w apolityczność TK?
Zdaniem prof. Jadwigi Staniszkis wszystkie strony sporu o Trybunał Konstytucyjny powinny poczekać na jego orzeczenia w sprawie ustaw o TK. - To jest jedyny sposób, żeby wszystkie strony - i PO, i PiS, i prezydent Duda - wyszli z tego z twarzą, bo inaczej pogłębia się ten kryzys - stwierdziła socjolog.

Staniszkis przekonywała, że istnienie niezależnego TK jest wymogiem demokracji, a spór wokół niego określiła jako "groteskę" i "pornografię polityczną". Zauważyła, że Trybunał - chociaż to instytucja wyłaniana w procesie politycznym - oparty jest na "pewnym micie bezstronności". - Ale demokracja wymaga tego mitu i po prostu należy do niego wrócić, nawet przy wszystkich pretensjach. Przy widocznym braku zaufania do TK (ze strony PiS - red.) - zaznaczyła. - To wszystko jest niszczące, a jednak ja wierzę - a głosowałam na PiS - że tutaj chodzi o Polskę - dodała.

Profesor powiedziała, że wspomniany mit bezstronności to "kotwica demokracji". Podkreśliła, że polityka "wymaga mitów". - Zrobiono wiele, żeby ten mit zniszczyć i trzeba go odbudować. Jeszcze jest to możliwe - oceniła.

>Trybunał to władza, władna rzucać (lub nie) kłody pod nogi rządu - który chciałby przeprowadzać zasadnicze reformy w naszym kraju.
W państwie prawa najwyższą władzą jest KONSTYTUCJA, a Trybunał Konstytucyjny orzeka zgodność uchwalanych praw z konstytucją. www.racjonalista.pl/forum.php/s,687253#w687332 Trybunał przeszkadza tylko tym, którzy chcą dokonać zamachu stanu przez uchwalanie ustaw niezgodnych z konstytucją.

@@@
.

>W państwie prawa najwyższą władzą jest KONSTYTUCJA, a Trybunał Konstytucyjny orzeka zgodność uchwalanych praw z konstytucją.
Niewiele mówiono przez ostatnie lata czym jest Konstytucja, natomiast często powoływano się na "wartości".
Ostatniej niedzieli czytano Konstytucję. Czytali też politycy. Po raz pierwszy jak trwoga, to nie do...
Dzisiaj nawołują do wyjścia na ulicę. A boga niech proszą. Tak im dopomóż bóg.

.
W państwie prawa najwyższą władzą jest KONSTYTUCJA, a Trybunał Konstytucyjny orzeka zgodność uchwalanych praw
z konstytucją.
>Niewiele mówiono przez ostatnie lata czym jest Konstytucja, natomiast często powoływano się na "wartości".
Gdyby było dobrze, to dalej rządziłoby PO. Popełnili sporo błędów, a dwa podstawowe, to nie rozliczenie kolegów z PiS-u za ich rządy i narastająca pycha. Oni tak szczerze jak głupio uważali, iż nie mają z kim przegrać. Nie zmienia to mojej oceny, iż to, co wyprawia teraz PiS jest łamaniem wszelkich demokratycznych zasad państwa prawa. Polska wpisuje w autorytarne dyktatury państw bezprawia, gdzie prawem jest wola jakiegoś "prezesa" np. jak Alaksandr Ryhorawicz Łukaszenka, czy też Władimir Putin, to nie są wzory cywilizacji europejskiej.

@@@
.

Ma Pan rację, sytuacja jest niewesoła, ale pozwolę sobie zauważyć, PO tym się różni od PISu, że nie ma Kaczyńskiego. 8 lat, przez 8 lat mocno bronili "wartości" mając Konstytucje w poważaniu. Nie stać ich było nawet na uregulowanie związków partnerskich... Zresztą co ja tu będę wymieniał. Tyle tutaj o tym pisaliśmy, że nie ma sensu więcej przykładów przytaczać.
To co się dzieje teraz jest pokłosiem rządów PO i nie chodzi tu o ich błędny wybór 2 sędziów.

.
>To co się dzieje teraz jest pokłosiem rządów PO i nie chodzi tu o ich błędny wybór 2 sędziów.
Dokładnie tak, ale jest jeszcze gorzej, gdyż jak z pierwszych działań po wyborach wynika nadal niewiele z tego zrozumieli. Trzeba walczyć o społeczną akceptację własnych wizji, a nie o stołki dla swoich kołków. Podobnie zlekceważyła swoich wyborców też polska lewica - tu niby reprezentowana przez SLD. Gdyby ZL weszła do sejmu, a zabrakło jej niewiele,
to sytuacja polityczna też by inaczej wyglądała. Polityk ma prawo się mylić, ale chcąc na dłuższą metę przekonać wyborców powinien być ideowym.

Czyli konieczną jest przekonywująca zgodność słów i czynów, a to najbardziej zapewniło nam teraz PiS. Realizują po wygranych wyborach wszystko to czego nie udało im się zrealizować, gdy uprzednio rządzili. Ponownie wygrali i dopiero teraz nas urządzą, zgodnie z wolą narodu, a to czego chce naród, to już pan Prezes wie najlepiej.

@@@
.

> "W państwie prawa najwyższą władzą jest KONSTYTUCJA"

A sama Konstytucja twierdzi, że "Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu.". A "Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio."

Czyli operacyjnie najwyższą władzą mogą wykonywać tylko osoby lub instytucje wybrane przez Naród, ew. głosowanie bezpośrednie. Czyli Prezydent, Sejm, Senat referendum.

Powierzając TK ostateczną decyzję (podjętą GŁOSOWANIEM, a nie wg zasad logiki, czy matematyki) nad losem ustawy Konsytucja doprowadziła do wewnętrznej sprzeczności - bo w tej sytuacji najwyższą władzą jest TK, a nie Naród. Nie ma przy tym żadnego obowiązku, aby orzeczenia TK były prawdziwe!

Kolejna wewnętrzna sprzeczność to to czy Konstytucję stosuje się bezpośrednio, jak jest w jednym z punktów, czy poprzez pośredników, np. Trybunał Konstytucyjny.

W sytuacji wewnętrznej sprzeczności w Konstutycji, co do tego, kto sprawuje najwyższą władzę może być wiele sprzecznych działań, każde zgodne z Konstytucją w jednym z punktów, niezgodne w innym. A nawet być tak, że nie ma żadnego rozwiązania w pełni zgodnego z Konstytucją...

.
W państwie prawa najwyższą władzą jest KONSTYTUCJA, a Trybunał Konstytucyjny orzeka zgodność uchwalanych praw
z konstytucją. www.racjonalista.pl/forum.php/s,687253#w687332 Trybunał przeszkadza tylko tym, którzy chcą dokonać zamachu stanu przez uchwalanie ustaw niezgodnych z konstytucją.
>A sama Konstytucja twierdzi, że "Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu.". A "Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio."
Istotnie tak tam jest napisane, ale czy zastanowił się Pan co to znaczy?

Władza suwerenna - władza zwierzchnia w kraju. Niezależna od jakiejkolwiek innej władzy zewnętrznej. Władza państwa suwerennego nie podlega żadnej innej władzy poza narodem (ogółem obywateli). Państwo zachowuje suwerenność wewnętrzną, jeśli jego instytucje są niezależne w podejmowaniu decyzji od innych organizacji działających na jego terytorium. Suwerenność zewnętrzna oznacza, że państwo może dobrowolnie nawiązywać równorzędne stosunki z innymi państwami, być członkiem swobodnie wybranych organizacji międzynarodowych.

Czy Pańskim zdaniem zapis, iż władza zwierzchnia należy do narodu przeczy, iż najwyższą władzą w Polsce jest jej Konstytucja? Czy przeczytał Pan trochę dalej? "Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej". "Ustrój Rzeczypospolitej Polskiej opiera się na podziale i równowadze władzy ustawodawczej, władzy wykonawczej i władzy sądowniczej".
Czy przywołany przez Pana zapis uniemożliwia realizację w Polsce państwa prawa?
www.racjonalista.pl/forum.php/s,687253#w687332
No tak, tak jak PiS interpretuje prawo to już tylko w historii można poczytać, gdyż najstarsi prawnicy takich interpretacji już nie pamiętają.

>Czyli operacyjnie najwyższą władzą mogą wykonywać tylko osoby lub instytucje wybrane przez Naród,
> ew. głosowanie bezpośrednie. Czyli Prezydent, Sejm, Senat referendum.
A gdzie jest tak napisane? Konstytucja: Władzę ustawodawczą sprawują Sejm i Senat, władzę wykonawczą Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej i Rada Ministrów, a władzę sądowniczą sądy i trybunały. Gdzie Pan zgubił rząd i sądy? Co to znaczy "operacyjnie"? Które "sądy" i "trybunały" wybiera naród? Gdzie jest wyznaczona "władza najwyższa" w Polsce.
(Gdzie jest zapisane, iż jest nią "Prezes"?)

Trzeba mieć podstawową wiedzę o państwie i prawie aby się publicznie nie kompromitować, a o tym zupełnie nie mają pojęcia władze z wyboru reprezentujące PiS oraz Kukiz.15. Wybrani przez dwadzieścia parę procent uprawnionych, a nie żaden naród. Na obie partie razem głosowało znacznie mniej obywateli niż opowiedziało się w referendum za obowiązującą Konstytucją. Podejrzewam zresztą, iż pojęcie o tym to oni mają, ale prawo i naród to oni w tym samym miejscu mają, a ich miedzianych czół to żadna zmarszczka nie ruszy.

>Powierzając TK ostateczną decyzję (podjętą GŁOSOWANIEM, a nie wg zasad logiki, czy matematyki) nad losem ustawy Konsytucja doprowadziła do wewnętrznej sprzeczności - bo w tej sytuacji najwyższą władzą jest TK, a nie Naród. Nie ma przy tym żadnego obowiązku, aby orzeczenia TK były prawdziwe!
Konstytucja w tym zakresie jest jasna, dla 90% procent najwybitniejszych autorytetów prawniczych w Polsce, którzy łamiące podstawowe prawa i obyczaju posunięcia PiS-u jednym wielkim skandalem nazywają. Broni tego mniej niż 10% serwilistycznych wobec "Prezesa" ludzi mających różne prawne tytuły - choć brak środowiskowego autorytetu.

>Kolejna wewnętrzna sprzeczność to to czy Konstytucję stosuje się bezpośrednio, jak jest w jednym z punktów, czy poprzez pośredników, np. Trybunał Konstytucyjny.
Przepisy Konstytucji stosuje się bezpośrednio, chyba że Konstytucja stanowi inaczej.
Proponuję jednak, choć odrobinę się pouczyć zanim zacznie się publicznie głos zabierać. Proszę zajrzeć do Konstytucji
i zobaczyć jaką funkcję w państwie prawa przypisuje się Trybunałowi?
Trybunał Konstytucyjny - sąd konstytucyjny w Polsce, odpowiednik organów sądownictwa konstytucyjnego istniejących w ustroju innych państw. Jego podstawowym zadaniem jest kontrolowanie zgodności norm prawnych niższego rzędu (rangi ustawowej lub podustawowej) z normami prawnymi wyższego rzędu, przede wszystkim z Konstytucją i niektórymi umowami międzynarodowymi (tzw. sąd prawa).

Pozycja ustrojowa
Trybunał Konstytucyjny jest odrębnym od sądów, samodzielnym organem konstytucyjnym państwa. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne.

>W sytuacji wewnętrznej sprzeczności w Konstutycji, co do tego, kto sprawuje najwyższą władzę może być wiele sprzecznych działań, każde zgodne z Konstytucją w jednym z punktów, niezgodne w innym. A nawet być tak, że nie ma żadnego rozwiązania w pełni zgodnego z Konstytucją...
Wielce Szanowny Panie, stosuje Pan tu typową dla PiS-u epitetologię. Rzuca Pan przeróżne oskarżenia nie tylko bez pokrycia w faktach, ale nawet ich nie argumentując. To nie Konstytucja jest sprzeczna, to PiS wszelkimi dostępnymi mu metodami wprowadza "bałagan" w kraju aby go zawłaszczyć. To, iż Pan nie potrafi czegoś zrozumieć to jest Pański problem, ale to, iż takie intelektualne siano próbuje się wtłoczyć do głów polskiego społeczeństwa to już poważny problem. Tylko proszę nie liczyć na mądrość PiS-owskiego guru: www.wprost.pl/ar/83235/Lipa-dla-ciemnoty/
Cześć narodu może i ten kit kupiła, ale zbudzi się wcześniej niż się niektórym wydaje, a nie takie reżimy już upadały.

@@@
.

>To nie Konstytucja jest sprzeczna, to PiS wszelkimi dostępnymi mu metodami wprowadza "bałagan" w kraju aby go zawłaszczyć.
Wcześniej PO - przewidując wyborczą porażkę - próbowała zawłaszczyć TK...
www.tvn24.(*)yjny-po-przeprasza,599960.html
De facto to ten, kto "ma" TK, rządzi krajem. Trudno się dziwić, że PIS nie chcąc by rzucano mu kłody pod nogi, próbuje przepchnąć "swoich". To kluczowa kwestia.
Moim zdaniem sędziowie do TK powinni być wybierani większością 3/5, co wymusiłoby kompromis w Sejmie.

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

.
To nie Konstytucja jest sprzeczna, to PiS wszelkimi dostępnymi mu metodami wprowadza "bałagan" w kraju aby go zawłaszczyć.
>Wcześniej PO - przewidując wyborczą porażkę - próbowała zawłaszczyć TK...
>www.tvn24.(*)yjny-po-przeprasza,599960.html
Nieprawda. Trzech sędziów wybrała zgodnie z ustawą (i Konstytucją), a dwóch "na zapas" - wbrew ustawie. Wyjaśnienie, iż ten jest gorszym kto pierwszy zaczął jest dobre na podwórku, ale nie pośród ludzi na pewnym poziomie intelektualnym i moralnym. www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,685689#w686154
(Warto tu też zestawić dotychczasowy dorobek sędziów wybranych przez PO z dorobkiem sędziów wybranych przez PiS.)

>De facto to ten, kto "ma" TK, rządzi krajem.
Bzura! Proszę sobie przeczytać Konstytucję, a następnie faktami udowodnić rządzenie przez Trybunał krajem. (Mnie sporo z dotychczasowych orzeczeń trybunału się nie podobało, gdyż w mojej ocenie były zbyt PiS-owskie, ale to tylko moja subiektywna ocena.)

> Trudno się dziwić, że PIS
Mnie PiS niczym w najmniejszym stopniu nie dziwi. Niczego innego ani po tej partii, ani po jej prezesie się nie spodziewałem. Nie dziwi mnie też Kukizowa zbieranina. www.racjonalista.pl/forum.php/s,688261 Jeżeli coś mnie trochę dziwi, to jednak społeczne wybory, choć znam nasze społeczeństwo. [Załącznik]

> Trudno się dziwić, że PIS nie chcąc by rzucano mu kłody pod nogi,
Tak, kłody pod dążenie uczynienia z demokratycznego państwa prawa autorytarnego państwa bezprawia. www.racjonalista.pl/forum.php/s,687253#w687332

> próbuje przepchnąć "swoich". To kluczowa kwestia.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,687601#w687645

>Moim zdaniem sędziowie do TK powinni być wybierani większością 3/5, co wymusiłoby kompromis w Sejmie.
Wszystkie prawa włącznie z konstytucją można zmieniać, ale przy dokonywaniu tych zmian w europejskich demokracjach koniecznym jest przestrzeganie wypracowanych przez wieki zasad. Ja też mam pomysły na zmiany - może nawet genialne - i co z tego wynika?

>stado czyni myślących bezmyślnymi
Zdecydowanie tak, i trzeba ciągle uważać aby stado nie uczyniło z nas barana, proszę Szanownego Pana. Piękne deklaracje to dla inteligentnych, samodzielnie myślących ludzi jest o wiele za mało. Liczą się fakty.

@@@
.