Prof. Witold Kieżun wyjaśniając istotę transformacji gospodarczej w Polsce mówi:
Cytat:
Pisaliśmy wiele o przykładach wygaszeniowej polityki. By rozwinąć ten obraz dodajmy przykład Zakładów Celulozowo-Papierniczych w Kwidzynie - niezwykle nowoczesnej fabryki, która została oddana największemu koncernowi papierniczemu świata - z dopłatą (kupujący International Paper Corporation dostał od razu zwolnienie od podatku przekraczające sumę jaką wyłożył na przejęcie zakładu). Kieżun:
Cytat:

Wbrew mitom kolportowanym przez transformatorów polskie zakłady nie były bankrutami, lecz w dużej mierze zostały sztucznie do owego bankructwa doprowadzone, by zmusić je do wyprzedaży za bezcen:
Cytat:
Ten system wielkiej kradzieży obudował następnie swoje status quo instytucjonalnymi zabezpieczeniami, dlatego nasza demokracja stała się demokracją gołodupców, sterowaną medialnie przez grono beneficjentów. Dla demokracji potrzeba podmiotowych obywateli. A nie ma podmiotowości bez ekonomicznej niezależności i bezpieczeństwa.

Przeczytajcie cały wywiad w Dzienniku Gazecie Prawnej: Przemiany gospodarcze w Polsce? To była neokolonizacja jak w Afryce, zostaliśmy oszukani

>W biznesie to chyba nigdy nie wiesz do końca co i jak ale to chyba nie jest powód żeby puszczać po taniości zwłaszcza zakłady samograje jak choćby przemysł tytoniowy.

Zgoda, ale Kwidzyn, z tego co się zorientowałem, z jakiegoś powodu samograjem nie był.

W każdym razie, póki co nie chce to wyglądać tak jak przedstawia to internetowa narracja, że laboga kradną.
Po prostu skarb zarobił na tym tyle i tyle, być może mógł zarobić więcej.

>>W biznesie to chyba nigdy nie wiesz do końca co i jak ale to chyba nie jest powód żeby puszczać po taniości zwłaszcza zakłady samograje jak choćby przemysł tytoniowy.
>Zgoda, ale Kwidzyn, z tego co się zorientowałem, z jakiegoś powodu samograjem nie był.

Był nie był to nie była fabryka pinezek a czołgów też nie robili. Papier do dziś przewala się tonami a zwłaszcza w tym kraju gdzie kwit i pieczątka to podstawa.

>W każdym razie, póki co nie chce to wyglądać tak jak przedstawia to internetowa narracja, że laboga kradną.

Bo to nie batonik że ukradną ot tak. Tu się używa pojęć "wrogie przejęcie". Zobacz co niedawno Acron chciał zrobić z Azotami.

>Po prostu skarb zarobił na tym tyle i tyle, być może mógł zarobić więcej.

Drugi raz już się nie dowiesz.

>Był nie był to nie była fabryka pinezek a czołgów też nie robili. Papier do dziś przewala się tonami a zwłaszcza w tym kraju gdzie kwit i pieczątka to podstawa.

A jednak, Kwidzyn cienko prządł zanim został sprzedany, a Włocławek nie został i porasta chwastem.

>>Po prostu skarb zarobił na tym tyle i tyle, być może mógł zarobić więcej.
>Drugi raz już się nie dowiesz.

Trudno. Lepiej nie dowiedzieć się tak jak w Kwidzynie, niż dowiedzieć się tak jak we Włocławku.

>>Po dwudziestu latach każdy może być mądry i twierdzić, że gdyby nie dokonano prywatyzacji budżet wyszedłby na tym lepiej. Rzecz w tym, że nie wiadomo.<<
Jeśli był na to zagraniczny nabywca, to już było wiadomo, że jemu się to opłacało. Trzeba było przeanalizować, dlaczego mu się to opłacało i zrobić podobnie. Albo i lepiej.
Taka nieprzemyślana wyprzedaż, za niską cenę i na dodatek gigantyczne ulgi podatkowe świadczą tylko o tym, że decydenci musieli się przy tym nachapać. Przecież za darmo by tego nie robili.

Czy rzeczywiście przyznano by nam kredyt ? Tego nie wiadomo. Puste pułki, galopująca inflacja, przy takiej sytuacji trudno o pragmatyzm. Co zrobili patrioci mieszkający za granicą ? Czy są jakieś dowody na oferowaną rzez nich pomoc ? Na myśl przychodzi mi tylko Stan Tymiński... a propos, znalazłem z nim wywiad, w którym porusza temat prywatyzacji: www.youtube.com/watch?v=qaAZC0m4aBI

>>Był nie był to nie była fabryka pinezek a czołgów też nie robili. Papier do dziś przewala się tonami a zwłaszcza w tym kraju gdzie kwit i pieczątka to podstawa.
>A jednak, Kwidzyn cienko prządł zanim został sprzedany, a Włocławek nie został i porasta chwastem.

Dziwne. W latach 90 schodził na targach rynkach sklepach największy śmieć jaki można tylko wyprodukować i to bez reklamy jaką znamy dziś

Jeśli za komuny nic nie było ...to chyba wystarczyło tylko to produkować

Papier to nie niszowa produkcja zwłaszcza że po wykupieniu jego cena poszła 3 razy w górę czy tam dwa jak czytałem. A ten zakład to "czworaki" nie były.


>>>Po prostu skarb zarobił na tym tyle i tyle, być może mógł zarobić więcej.
>>Drugi raz już się nie dowiesz.
>Trudno. Lepiej nie dowiedzieć się tak jak w Kwidzynie, niż dowiedzieć się tak jak we Włocławku.

I w wielu innych zakładach które kupiono a maszyny pocięto na wszelki wypadek.

>Jeśli był na to zagraniczny nabywca, to już było wiadomo, że jemu się to opłacało. Trzeba było przeanalizować, dlaczego mu się to opłacało i zrobić podobnie. Albo i lepiej.

Ba! Trzeba było. Poza tym politycy powinni być mądrzy i sprawiedliwi, a z kranu powinna płynąć wódka.

Z jakiegoś powodu nie umiano tego zrobić. Z jakiegoś powodu zakłady państwowe zazwyczaj radzą sobie kiepsko. Wierz mi, gdyby zakłady państwowe radziły sobie lepiej niż prywatne, sam byłbym zagorzałym fanem nacjonalizacji.

Gdybym miał zgadywać, opłacało mu się dlatego, że miał kasę na rozwój (inwestycje 500 mln$), oraz zbyt, na który pracował przez dziesięciolecia.

.
Po dwudziestu latach każdy może być mądry i twierdzić, że gdyby nie dokonano prywatyzacji budżet wyszedłby na tym lepiej. Rzecz w tym, że nie wiadomo.
>Jeśli był na to zagraniczny nabywca, to już było wiadomo, że jemu się to opłacało. Trzeba było przeanalizować, dlaczego mu się to opłacało i zrobić podobnie. Albo i lepiej.
Ej tam, ej tam. Przecież to zupełnie nie o to chodziło. Pisał i starał się przeciwstawić tym chorym ideologicznie pomysłom oraz prywacie od samego początku transformacji prof. Tadeusz Kowalik:
www.krytyk(*)icoporsystemowi/menuid-48.html
www.krytyk(*)przezcalezycie/menuid-431.html

Pisałem trochę na ten temat na naszym forum:
www.racjon(*)m.php/s,543847/z,0/d,7#w544178
www.racjon(*)m.php/s,543847/z,0/d,7#w544218
www.racjon(*)m.php/s,543847/z,0/d,7#w544257
www.racjon(*)m.php/s,543847/z,0/d,8#w544353
www.racjon(*)m.php/s,543847/z,0/d,8#w544426
www.racjon(*)m.php/s,543847/z,0/d,8#w544432
www.racjon(*)m.php/s,543847/z,0/d,8#w544515

>Taka nieprzemyślana wyprzedaż, za niską cenę i na dodatek gigantyczne ulgi podatkowe świadczą tylko o tym, że decydenci musieli się przy tym nachapać. Przecież za darmo by tego nie robili.
I znowu odwołuje się Pan do racjonalizmu, a zapomina, iż z wiarą nie ma dyskusji, gdyż wierzącego nikt nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne, gdy on wierzy inaczej. Dowodów, iż sposób przeprowadzenia polskiej prywatyzacji był więcej niż hucpą, gdyż był głupotą, jest aż nadto, ale nie ma Pan żadnych szans na przekonanie wierzących w geniusz Leszka Balcerowicza i jego reform.

Nikogo nie uważam za boga ani nawet za geniusza mającego patent na rację i dlatego pod uwagę biorę najbardziej racjonalne argumenty. Uważam, iż sporo takich argumentów przedstawia nam www.racjonalista.pl/forum.php/s,586137/z,0 profesor Witold Kieżun, wzbudzający swoją argumentacją na podstawie dobrze udokumentowanych faktów, wściekłość neoliberałów.

Zdecydowanie wiadomo, iż gdybyśmy tylko nie sprywatyzowali większości banków oraz linii przesyłowych budżet wyszedłby zdecydowanie lepiej. Zdecydowanie wiadomo, iż gdyby prywatyzację przeprowadzano racjonalnie i w sposób prymitywny nie rozwalono polskiego przemysłu (np "popiwek"), budżet wyszedł by lepiej. Zdecydowanie wiadomo, iż dla każdego kraju jest gorzej, gdy większy wpływ na decyzje gospodarcze ma ideologia niż pragmatyzm. Gdy ktoś nie chce poznawać rzeczywistości i samodzielnie myśleć, to dla niego nigdy nie będzie cokolwiek wiadomo.

Pozdrawiam.

@@@
.

>> Wierz mi, gdyby zakłady państwowe radziły sobie lepiej niż prywatne, sam byłbym zagorzałym fanem nacjonalizacji.<<
Nawet nie miałem na myśli nacjonalizacji, ale prywatyzację w oparciu o polski kapitał. No, ale tutaj też wyłażą upiory kulczykopodobne...

Szanowny Panie Mariuszu! Artykuł celny, potwierdzający sposób przeprowadzania "restrukturyzacji" i technikę "reformacji" ustrojowej. Jest to tylko jeden z przykładów, jakich można by dowolnie mnożyć, bo jest ich dowolnie dużo. Uważam, że zło (nie czarujmy się że nie) zaczęło się od momentu, gdy do tzw. władzy dorwali się ludzie nieprzygotowani do wypełniania bardzo ważnych funkcji kierowania państwem. Przypadkowi dyletanci, nie mający żadnego planu strategicznego i determinacji by gospodarce nie pozwolić upaść. Efekt jest taki, że z dziesiątej potęgi gospodarczej na świecie, przy pomocy skutecznych, ale jakże nieudolnych zabiegów, zrobiono nam państwo słabe gospodarczo i militarnie nie potrafiące bronić skuteczne granic jak i zdobyczy oraz sukcesów gospodarczych. Ktoś mi powie, iż się mylę, bo nie było sytuacji by potwierdzających moje spostrzeżenie. Oczywiście i to dobrze! Czas względnego spokoju należało by więc wykorzystać na reformy w zarządzaniu niemałym majątkiem państwa przejętym przez ekipę liberałów mających pełną gębę (nie mózgownicę) wizji niesprawdzalnych w praktyce, spożytkowania po "komunie" wartościowych i przydatnych środków produkcji. Tego np. nie zrobiły Chiny. Ba! System komunistyczny państwa nadal istnieje i koegzystuje z kapitalizmem czystej wody. Efekty widać. Zarządzanie polegało na fałszywej prywatyzacji mienia państwowego, polegającej na wyprzedaży za bezcen wszystkiego co się dało niepolskiemu kapitałowi. Ktoś powie "A był polski kapitał?" Oczywiście, że tak. Trzeba tylko było zreformować zarządzanie. Taką rabunkową gospodarkę mienia państwowego, nie wytworzoną przez samych zarządzających, przedstawiano przy pomocy "czwartej władzy"czyli media, jako niezwykły sukces. A g..no prawda. To był tylko tani blichtr posypany cygańskimi cekinami. Dał się na to nabrać prawie cały naród. No bo jakże nie. Co to rodzi przekonaliśmy się dotkliwie. Zniszczono i oddano polskie środki produkcji w obce ręce zostawiając sobie może 20%, czego już nikt nie chciał kupić. Czyli jak na to patrzeć? Trąbienie o sukcesach gospodarczych Polski jest nieprawdą. Czy wzrosty PKB w wysokości4-5% są tego dowodem? Czy wzrosty wykazywane są takie same per capita? Jeżeli wzrost, to w porównaniu do czego? Jaka jest baza wyjściowa do porównań? Do tych, podanych przeze mnie, hipotetycznych 20%? No to chyba jest to wyraźna manipulacja informacją. Efekty takiego nieudolnego zarządzania konsumujemy teraz, do emigracji zarobkowej włącznie. Co boli? To że wyjeżdża, przeważnie na stałe, cała awangarda technicznie przygotowanych, z praktyką, ludzi, a więc "oficerów" produkcji. Proszę mnie przekonać, że autostrady nieukończone są sukcesem. Że najdroższe, spartolone stadiony świata, są sukcesem. Proszę mnie przekonać, że ekonomizowanie służby zdrowia jest sukcesem. Proszę mnie przekonać, że pozbycie się polskich stoczni, będących motorem napędowym polskich hut i stalowni, jest sukcesem. A polska produkcja militarna to jakaś jest? Proszę mnie przekonać, że kompletne zniszczenie ruchu spółdzielczego jest sukcesem. Proszę mnie przekonać, że budownictwo mieszkaniowe powszechne jest sukcesem. Gdzie ten "sukces" można ulokować? Czy kryzys jaki dotknął boleśnie UE nie dotknął nas tak mocno jest sukcesem naszej gospodarki narodowej, czy też tylko dlatego, że jeszcze nie jesteśmy w strefie euro? A g..no prawda. W tworzeniu spółek i spółeczek mnożących tylko koszty wytwarzania, rozwalając rentowne zakłady produkcyjne na części i cząsteczki w imię nie wiadomo jakiej idei, kiedy kapitał ma naturalny trend do scalania się pod jednym tylko zarządem? Pytania można by mnożyć, tylko po co? Przecież widać wszędzie, że król jest nagi.
Panie Mariuszu, jak zwykle celnie Pan strzela i popieram Pańskie wywody. Serdecznie pozdrawiam.

---

Jednak jestem lepszy niż moja reputacja

>>I znowu odwołuje się Pan do racjonalizmu, a zapomina, iż z wiarą nie ma dyskusji, gdyż wierzącego nikt nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne, gdy on wierzy inaczej.<<
Trudno. Już takie mam zboczenie i zapominam, że inteligencja tłumu nie przewyższa inteligencji najgłupszego członka tego tłumu. I nawet obecność w tym tłumie prof. Kieżuna nic by nie zmieniła.

> Ktoś powie "A był polski kapitał?" Oczywiście, że tak. Trzeba tylko było zreformować zarządzanie.

Zasada, Sobiesław. Powiązania ze światem polityki. Sprzedaż samochodów w Polsce.

Cały tekst: wyborcza.pl/1,76842,147577.html#ixzz3x9JOwzw5

Jak się komuś chce czytać to może się dowiedzieć jaki to był kapitał.

W tym czasie spółka Zasady skupowała także pakiety długów innych krajowych fabryk ciężarówek i autobusów. Długi te, po prowadzonych wtedy bankowych postępowaniach ugodowych, dawały prawo do zamiany na pokaźne - często kontrolne - pakiety akcji tych fabryk. W ten sposób Zasada zmierzał do kontroli nad fabrykami, które najbardziej korzystały na decyzji rządu Pawlaka.


To bardzo w dużym skrócie mechanizm "kupowania"

A gdzie tu mowa o kwotach 200-300 milionów dolarów? Na żywą gotówkę bym nie liczył. To nawet dziś jest bardzo dużo.


Zresztą już Kabaret Dudek "Sęk" (Dziewoński i Michnikowski) to opisali
www.youtube.com/watch?v=QmEITFsnK2I

- Jest tak: Friedmann ma weksel Szapira z żyrem Glassa, rewindykator jest Barmsztajn... On daje dwadzieścia procent, franko loco towar jest u Lutmana, tylko ten towar jest zajęty przez Honigmanna z powodu weksel Reuberga. Za ten weksel Reuberga można dostać gwarancję od jego teścia Rozencwajga, tylko on jest przepisany na Rozencwajgową, a Rozencwajgowa jest chora...

>Nawet nie miałem na myśli nacjonalizacji, ale prywatyzację w oparciu o polski kapitał. No, ale tutaj też wyłażą upiory kulczykopodobne...

No właśnie. Możliwe że gdyby polski kapitał był, i w oparciu o niego dokonano prywatyzacji, dzisiaj to on byłby celem nagonki.
Wróg zawsze się znajdzie.

Tyle, że jakby został ten polski kapitał, to i tak pewnie by jakimś sposobem znalazł się w rękach jakiejś wąskiej grupy oligarchów (tyle że polskich), a przeciętny człowiek by z tego niewiele miał.

George Soros w następujący sposób podsumował tę metodę leczenia (transformacja w Polsce):

"Wziąłem pod uwagę fakt, że zmiany w systemie politycznym mogą doprowadzić do poprawy sytuacji gospodarczej. Polska była miejscem, gdzie warto było spróbować. Przygotowałem szeroki wachlarz naprawczych środków gospodarczych, których trzy podstawowe to: twarda polityka monetarna, korekta strukturalna i PRZEGRUPOWANIE DŁUGU. Uważałem, że równoczesna realizacja tych celów będzie łatwiejsza niż rozłożenie tego procesu w czasie. BYŁEM OBROŃCĄ WYMIANY DŁUGO MAKROEKONOMICZNEGO NA UDZIAŁY"

Nic dodać, nic ująć - ziściło się