>Gmina Ostrowice zadłużyła się w parabankach na 40mln złotych co stanowi trzykrotność jej rocznego
>budżetu. Pani premier będzie wprowadzać nadzór komisaryczny, wójt się broni, bo mówi, że ma
>panaceum. Dług powstał "z chęci poprawy sytuacji ludzi w popegeerowskiej gminie". Co o tym myślicie
>?
>www.gs24.p(*)dacja-za-dlugi-wideo,id,t.html

Zawsze uważałem, że umiejętność gospodarowania zasobami finansowymi gminy winny mieć podstawy w umiejętności dysponowania dochodami i wydatkami w gospodarstwie domowym. No bo co to za gospodarz, gdy dom/mieszkanie zadłuży ponad zdrowy rozsądek? Ale ludzie takiego durnia wybrali. Oto jest negatywny oddźwięk demokracji.

---

Jednak jestem lepszy niż moja reputacja

Kredyt czy pożyczkę normalny człowiek bierze tylko wtedy, gdy obliczy, że będzie ją w stanie spłacić. Branie pożyczki "bo nie mam z czego płacić" jest wyłącznie objawem kretynizmu albo, co tutaj bardziej prawdopodobne, cynicznym zwalaniem nierozwiązywalnego problemu na następców.

>Kredyt czy pożyczkę normalny człowiek bierze tylko wtedy, gdy obliczy, że będzie ją w stanie spłacić. Branie pożyczki "bo nie mam z czego płacić" jest wyłącznie objawem kretynizmu albo, co tutaj bardziej prawdopodobne, cynicznym zwalaniem nierozwiązywalnego problemu na następców.

O tym zresztą pisałem powyżej. Kretynizm powinien być bezwzględnie karany osobistą odpowiedzialnością. Ale takiego durnia społeczność wybrała. Mam tylko pytanie. Co robiła rada gminy? Nie widziała tego co wójt wyrabia? To byli tylko potakiwacze? Co to za rada gminy? To tylko świadczy źle o samej radzie i...samej gminie..

---

Jednak jestem lepszy niż moja reputacja

Abstrahując zupełnie od przytaczanego przykładu, sądzę, że w niektórych krajach jest wielu wójtów, burmistrzów lub innych samorządowych włodarzy, którzy w interesie własnym i mafii, z którymi są powiązani, nie będą mieli żadnych skrupułów, by doprowadzić podległą sobie gminę czy miasto do ruiny, wyprzedawszy wcześniej wspólnikom za bezcen wszelkie znajdujące się jeszcze na ich terenie mienie komunalne - włącznie z oczyszczalniami ścieków, parkami miejskimi, przedszkolami i szkołami, a pozostawione długi zostawiwszy do spłacania innym.
Czy ktoś ma tu w ogóle pojęcie, jakie przewały odchodzą w polskich samorządach?

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Abstrahując zupełnie od przytaczanego przykładu, sądzę, że w niektórych krajach jest wielu wójtów, burmistrzów lub innych samorządowych włodarzy, którzy w interesie własnym i mafii, z którymi są powiązani, nie będą mieli żadnych skrupułów, by doprowadzić podległą sobie gminę czy miasto do ruiny, wyprzedawszy wcześniej wspólnikom za bezcen wszelkie znajdujące się jeszcze na ich terenie mienie komunalne - włącznie z oczyszczalniami ścieków, parkami miejskimi, przedszkolami i szkołami, a pozostawione długi zostawiwszy do spłacania innym.
>Czy ktoś ma tu w ogóle pojęcie, jakie przewały odchodzą w polskich samorządach?
>
>

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
>
Kochany Alderyku! Myślisz, że w Polsce tego nie ma? Podam przykład. Wejdź na blog "wadowita24". Zobaczysz jak się władza i mafijne wręcz układy rządzą w małej mieścinie. Przecież to woła o pomstę do nieba! I nie ma konsekwencji za to! Za co? Za łamanie prawa w "biały dzień" i kpiny z wyborców. I nie bądź teoretykiem. Rzeczywistość powala na kolana.

---

Jednak jestem lepszy niż moja reputacja

Chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że doprowadzenie gminy (czy jakiegokolwiek innego przedsięwzięcia) do bankructwa niekoniecznie musi być owocem głupoty, lenistwa czy zaniedbania samorządowych włodarzy, a wręcz przeciwnie.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>>Chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że doprowadzenie gminy (czy jakiegokolwiek innego przedsięwzięcia) do bankructwa niekoniecznie musi być owocem głupoty, lenistwa czy zaniedbania samorządowych włodarzy, a wręcz przeciwnie. <<
A to niezmiernie ciekawe. Można prosić o wyjaśnienie. Najlepiej na przykładach.

>A to niezmiernie ciekawe. Można prosić o wyjaśnienie. Najlepiej na przykładach.

To bardzo proste - wpisujemy w wyszukiwarkę dwa słowa: burmistrz (lub wójt, radny) i prokurator. Przykłady znajdują się same.

duckduckgo.com/?q=burmistrz+prokurator&t=ffsb



Można też się natknąć na inne smaczki:
trojmiasto(*)zie.html?disableRedirects=true

Wracając do tematu:

www.gk24.p(*)t-stanie-przed-sadem,id,t.html

www.nowiny(*)wice-na-skraju-bankructwa.html

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że doprowadzenie gminy (czy jakiegokolwiek innego przedsięwzięcia) do bankructwa niekoniecznie musi być owocem głupoty, lenistwa czy zaniedbania samorządowych włodarzy, a wręcz przeciwnie.

To znaczy czego? Wskazałem Tobie portal wadowita24, byś zobaczył co kieruje i jakie implikacje powodują działania do niedawna bohatera, burmistrza Klinowskiego, ateisty w "świętym" mieście. Już zaczynają się, z powodu nacisków społecznych, procesy i zwykłe matactwa oraz interesowność w stosunku do burmistrza Klinowskiego. A tylko nieco ponad rok sprawuje tą funkcję odpowiedzialną. Nie chroni go tytuł dr nauk prawnych z UJ-otu. On łamie prawo patrząc w z uśmiechem w oczy jego wyborcom. Po prostu wykorzystuje swoje stanowisko by szybko się dorabiać mając w d..pie interes gminy i miasta. Wydaje pieniądze gminy na budowanie nowego gwizdka, piszczącego tylko pod jego ulubioną melodię. Naraża gminę na horrendalne straty. Ten niedawny bohater medialny okazuje się być dyletantem w gospodarowaniu funduszami gminnymi. Jak jesteś ciekaw, to poczytaj sobie. Pozdrawiam.

---

Jednak jestem lepszy niż moja reputacja

>To znaczy czego?

Nie odnosząc się bezpośrednio do przytaczanego przez Ciebie przykładu, o którym nie mam zamiaru się wypowiadać, nie mogę powstrzymać się od wyrażenia przypuszczenia, że w niektórych okolicznościach można by odnieść wrażenie, że doprowadzenie gminy czy miasta do bankructwa przez wójta czy burmistrza wskazuje raczej na specyficznie pojętą smykałkę do interesów niż efekt zwykłej głupoty czy niezaradności.
Jak zaznaczam, nie mam podstaw, by sądzić, że takie okoliczności zachodzą w jakimś konkretnym przypadku; dopuszczam jednak taką możliwość, gdyż jest ona teoretycznie możliwa, a praktycznie również, i to bez większego zachodu.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Co o tym myślicie

Odniosę się do problemu oraz niektórych postów poniżej.

Gmina może się zadłużać, ma takie prawo, a nawet obowiązek w sytuacji, gdy inaczej nie może wypełnić swoich zadań (np.: dostarczyć wody, zapewnić przedszkola, itd...). Oczywiście zadłużanie się, ma swoje ustawowe ograniczenia. Niestety gmina, w sytuacji gdy powstaje widmo katastrofy finansowej (przy danym stanie prawnym) nie może, tak jak rząd, przeksięgować sobie czegoś z OFE (przypominam, że bez tej "kreatywności" dawno już bylibyśmy bankrutami, no ale rząd może więcej).

Wójt robi tylko to, na co mu Rada Gminy pozwoli. Wójt jest wykonawcą woli Rady, każde zaciągnięcie długu musiało być robione za zgodą i wolą rady. To ona podejmuje decyzje, czy zaciągać kredyt czy nie.

Zaciąganie poważnych kredytów realizowane jest często w drodze przetargu, to nie jest tak, że Wójt idzie sobie do banku i bierze kredyt.

Finanse gminy są kontrolowane przez RIO (regionalna izbę obrachunkową), sprawozdanie z wykonania budżetu i uchwały na nowy rok są opiniowane przez RIO.

Jesli ktoś zatem "dał ciała" to raczej wszyscy po kolei.

Jednak, jak się okazuje, gmina ta po prostu jest do likwidacji. Czeka to w dłuższej perspektywie część małych gmin w Polsce. Po prostu, gminy, które mają małe tzw dochody własne (z powodu małej liczby mieszkańców, małej liczby firm, w rezultacie małych dochodów podatkowych) tak skończą. Nie ma w tym niczyjej winy, po prostu ludzie się wyprowadzają do miast, mało ludzi, mało podatków, mało inwestycji, firmy nie przyjdą, bo dlaczego mają przyjść tam gdzie wrony zawracają, a koszty bieżące rosną.

Oto raport RIO z 2010 roku na temat gminy:

www.bip.sz(*)&action=show&id=607&bar_id=624

Jeden z wniosków końcowych:
"5.Gmina Ostrowice nie posiada finansowych racji bytu, realizacja zadań własnych Gminy wymaga ciągłego zadłużania się poprzez korzystanie z bardzo drogich instrumentów finansowych..."

Było to już wiadomo 6 lat temu!

---

Śmieszą mnie lemingi.

>Wójt robi tylko to, na co mu Rada Gminy pozwoli. Wójt jest wykonawcą woli Rady, każde zaciągnięcie długu musiało być robione za zgodą i wolą rady. To ona podejmuje decyzje, czy zaciągać kredyt czy nie.

W teorii wiele rzeczy jest niemożliwe, ale jak to wygląda w praktyce, to lepiej się przekonać na własne oczy:
www.gazeta(*)banku-milion-zlotych,id,t.html
Dotarło?

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Dotarło?

Burmistrz złamała prawo, normalnie tak samorządy nie działają. To są odosobnione przypadki.

---

Śmieszą mnie lemingi.

>Burmistrz złamała prawo, normalnie tak samorządy nie działają. To są odosobnione przypadki.

Samorządy działają różnie. Dzięki tej różnorodności działania każdy "odosobniony przypadek" jest nieco inny - w tym sensie, że inwencja samorządkowych włodarzy w patentowaniu nowych sposobów na przewały i przekręty staje się wprost nieograniczona.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Gmina Ostrowice zadłużyła się w parabankach na 40mln złotych co stanowi trzykrotność jej rocznego
>budżetu. Pani premier będzie wprowadzać nadzór komisaryczny, wójt się broni, bo mówi, że ma
>panaceum. Dług powstał "z chęci poprawy sytuacji ludzi w popegeerowskiej gminie". Co o tym myślicie
>?
Ja myślę, że wójt dobrze robił. Bo jak można zlikwidować gminę? Sprzedać ją Japończykom? Ciekawe, czy kupią.... A co pieniędzy nabrali, to ich. Gmina, kraj, miasto... to nie przedsiębiorstwo lub prywatny człowiek, któremu można coś zabrać, zamknąć do więzienia i w różny sposób nękać w celu odzyskania długów. Zasadniczo jest to działanie bezkarne i z tej racji rozsądnie dla włodarzy danej jednostki (gminy, państwa, miasta) ciągnąć ile się tylko da.

Ktoś ma inne zdanie?

>>Gmina Ostrowice zadłużyła się w parabankach na 40mln złotych co stanowi trzykrotność jej rocznego
>>budżetu. Pani premier będzie wprowadzać nadzór komisaryczny, wójt się broni, bo mówi, że ma
>>panaceum. Dług powstał "z chęci poprawy sytuacji ludzi w popegeerowskiej gminie". Co o tym myślicie
>>?
>Ja myślę, że wójt dobrze robił. Bo jak można zlikwidować gminę? Sprzedać ją Japończykom? Ciekawe, czy kupią.... A co pieniędzy nabrali, to ich. Gmina, kraj, miasto... to nie przedsiębiorstwo lub prywatny człowiek, któremu można coś zabrać, zamknąć do więzienia i w różny sposób nękać w celu odzyskania długów. Zasadniczo jest to działanie bezkarne i z tej racji rozsądnie dla włodarzy danej jednostki (gminy, państwa, miasta) ciągnąć ile się tylko da.
>Ktoś ma inne zdanie?
>
A to ciekawe. Myślałem, że rozmawiamy poważnie. Jajca tez są widać dopuszczalne.

---

Jednak jestem lepszy niż moja reputacja

>>>Gmina Ostrowice zadłużyła się w parabankach na 40mln złotych co stanowi trzykrotność jej rocznego
>>>budżetu. Pani premier będzie wprowadzać nadzór komisaryczny, wójt się broni, bo mówi, że ma
>>>panaceum. Dług powstał "z chęci poprawy sytuacji ludzi w popegeerowskiej gminie". Co o tym myślicie
>>>?
>>Ja myślę, że wójt dobrze robił. Bo jak można zlikwidować gminę? Sprzedać ją Japończykom? Ciekawe, czy kupią.... A co pieniędzy nabrali, to ich. Gmina, kraj, miasto... to nie przedsiębiorstwo lub prywatny człowiek, któremu można coś zabrać, zamknąć do więzienia i w różny sposób nękać w celu odzyskania długów. Zasadniczo jest to działanie bezkarne i z tej racji rozsądnie dla włodarzy danej jednostki (gminy, państwa, miasta) ciągnąć ile się tylko da.
>>Ktoś ma inne zdanie?
>>
>A to ciekawe. Myślałem, że rozmawiamy poważnie. Jajca tez są widać dopuszczalne.

A co było niepoważnego w mojej wypowiedzi? To tylko fakty, a jak kogoś śmieszą... to co ja na to poradzę?

>>A to ciekawe. Myślałem, że rozmawiamy poważnie. Jajca tez są widać dopuszczalne.
>A co było niepoważnego w mojej wypowiedzi? To tylko fakty, a jak kogoś śmieszą... to co ja na to poradzę?

Rzeczywiście są ludzie o różnym poczuciu humoru, a bynajmniej najmniej jest takich rozumiejących humor abstrakcyjny. W tym przypadku akurat ja nie dopatrzyłem się żadnej śmiesznej sytuacji. To jest tragedia wynikająca z dyletantyzmu i braku wyobraźni. Tak czy owak następcy takich zarządców będą mieli w spadku zarąbisty bobel do zjedzenia. Gdy nastąpi państwowy nadzór komisaryczny (o ile nie nastąpi likwidacja gminy z powodu niewydolności finansowej), też trzeba będzie należności umowne spłacić, więc i z Twoich podatków. Wesołe jest to? Przez jednego durnia i resztę głupawych rajców. Czy stać Ciebie na odrobinę wyobraźni? A czy ktoś wzbogacił swoje prywatne konto, to już sprawa innych organów. No niestety tak to widzę i to nic śmiesznego.

---

Jednak jestem lepszy niż moja reputacja