Racjonalista - Strona głównaDo treści
Tańczący Izraelaczycy (i nie chasydzi)

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
25-03-2016 10:25Arminius (25555 punktów)Tańczący Izraelaczycy (i nie chasydzi)
Ocena 1 na 3
O Donaldzie Trumpie powiada się w USA że jest najgorszym z możliwych kandydatów na Prezydenta USA, z wyjątkiem pozostałych kandydatów. Jaki jest Trump - każdy widzi. Co chwilę szokuje opinię publiczną kontrowersyjnymi i niestandardowymi poglądami, którymi potrafi zręcznie żonglować w zależności od rodzaju klienteli wyborczej, z którą w danej chwili ma do czynienia. Trzy dni temu przybył na zjazd AIPAC - czołowej emanacji lobby syjonistycznego w USA. Zgromadzonym Trump oświadczył, iż nie zjawił się tam aby zabiegać o ich względy - jednakże to co później zrobił, nie było niczym innym jak tylko przypochlebianiem się zgromadzonej publice. Dostał za to owacje - co jednakże nie przesądza o tym, iż lobby nabrało do niego zaufania. Bo Trump jest niezależny finansowo, a poza tym lubi zaskakiwać i błyskawicznie zmieniać poglądy. Swoją wcześniejszą wypowiedzią o tym, iż konflikt izraelsko - palestyński należy rozwiązywać w sposób "even - handed" wprawił lobby syjonistyczne w stan ostrego poirytowania, jego bąknięcie o tym, iż należy wznowić śledztwo dot. zamachu World Trade Center z 2001 r. -doprowadziło lobby nerwowej pląsawicy. Rekacja lobby na uwagę o potrzebie bezstronengo i obiektywnego podejścia do problemu konfliktu palestyńsko - izraelskiego nie dziwi. Skąd natomiast takie przerażenie w reakcji na propozycję wznowienia przedmiotowego śledztwa?.
Chodzi o niewyjaśnioną do tej pory sprawę "tańczących Izraelczyków". Tanczących i radujących się na widok płonących wieżowców World Trade Center. Trump wśród swoich licznych kontrowersyjnych wypowiedzi ma też i taką w której zarzuca amerykańskim muzułmanom, iż na wieść o zamachu - śmiali się i wyrażali w inny sposób swoją radość. Tak rzeczywiście było, tylko że Trumpowi Muzułmanie pomylili się z obywatelami Izraela.
W gigantycznym skrócie wyglądało to tak: gdy dokonano zamachu i wieżowce płonęły - kilku obywateli Izraela zaparkowało w pobliżu wieżowców minibus i z jego dachu filmowało zdarzenie oraz wyrażało radość z tego co widzą. Fakt ten został odnotowany przez wielu świadków, którzy zadzwonili na policję. Policja zatrzymała biały bus. Pierwsze słowa jakie policjanci usłyszeli były: "jesteśmy z Izraela, nie jesteśmy waszym problemem, waszym problemem są Palestyńczycy". Tuż przed zatrzymaniem minibusa policja odebrała anonimowy telefon informujący, iż Palestyńczycy zamierzają wysadzić jeden z nowojorskich tuneli. Okazało się, iż zatrzymani Izraelczycy są pracownikami firmy zajmującej się przeprowadzkami, a dwóch z nich jest powiązanych z izraelskimi służbami specjalnymi. Ich szefa nie zdołano zatrzymać - bo zdołał czmychnąć błyskawicznie do Izraela. Po 2 miesiącach aresztu cichcem, zatrzymani Izraelczycy zostali zwolnieni i wyjechali do Izraela. Tam wzięli udział w programie tv - w którym stwierdzili iż dokumentowali zdarzenie i wyrażali radość z tego, że USA doświadczył tego samego co Izrael i teraz będzie bardziej uwrażliwiony na jego los. Problem jednakże w tym, iż aby dokumentować zdarzenie trzeba wcześniej o nim wiedzieć? Z analizy dokonanej przez służby amerykańskie wynika iż zatrzymani Izraelczycy nie byli w stanie dojechać na miejsce zdarzenia po pierwszych info na ten temat w mediach. Poza tym skąd wiedzieli że to zamach terrorystyczny? Przecież mógł być to zwykły pożar? Po zamachu w mediach mainstreamowych "zapodano", iż za zdarzeniem stoi Ibn Laden. Ten natychmiast, w oświadczeniu opublikowanym przez BBC odżegnał się od autorstwa zamachu. Wielu funkcjonariuszy amerykańskich służb specjalnych odrzuciło Osamę jako sprawcę zamachu - wskazując na jego braki logistyczne. W raporcie FBI Osama nie został wymieniony jako sprawca zamachu. Na pytanie dlaczego, wysoki funkcjonariusz FBI Rex Tomb oświadczył, iż "nie ma dowodów łączących osobę Ibn Ladena z zamachem". Wątek "izraelski" sledztwa w sprawie WTC został szybciutko wygaszony a większość materiałów w nim zgromadzonych została objęta tajemnicą. Jednakże nawet z tego co wiadomo - rysuje się wielce niepokojący obraz sytuacji. I pojawia się natrętne pytanie dlaczego - pomimo zgromadzenia tak poważnych dowodów w sprawie zaniechano wyjaśniania wątku "Tańczących Izraelczyków"? Obiektywnie rzecz biorąc jest to skandal wołający o pomstę do nieba.
Całą sprawę zaprezentowałem w ogromnym skrócie - pomijając szereg istotnych wątków. Nie jest wykluczone, iż będą one uzupełniane w trakcie debaty. Zainteresowanym podsyłam link do materiału, w którym owa tajemnica "tańczących Izraelaczyków" jest znacznie szerzej i gruntowniej potraktowana, z przytoczeniem szeregu dowodów z mediów i danych służb specjalnych. Na końcu tego materiału postawiony jest alternatywny przebieg wypadków z dnia 11.09. 2001. Nie uznaję go w żadnym wypadku za pewnik - pewnikiem natomiast powinno być wznowienie śledztwa w celu obiektywnego i gruntownego wyjaśnienia wypadków jakie miały miejsce w Nowym Jorku w tym feralnym dniu, bo poważnych wątpliwości jest ogrom. Wszelkiej maści sceptykom i "pogromcom antysemitów" proponuję wizualizację następującej sytuacji: w momencie gdy nad lotniskiem smoleńskim dochodzi do katastrofy prezydenckiego samolotu, obok stoi minibus na którego dachu paru osobników filmuje zdarzenie i wyraża z tego powodu radość uśmiechami i gestami. Po jakimś czasie zostają zatrzymani przez rosyjskie służby, po czem po dwóch miesiącach wypuszczeni na wolność. Okazuje się iż dwóch z nich to pracownicy wywiadu jakiegoś państwa. Wątek ich obecności zostaje zaślepiony w śledztwie tak polskim jak i rosyjskim i polskiej opinii publicznej zostaje zaprezentowany raport z finalną konkluzją, że prezydencka tutka uległa katastrofie, a zamach jest wykluczony. Tutka uległa katastrofie, nie było zamachu, bo sytucja jak wyżej z minibusem to czysta fikcja. Ale gdyby zdarzyła się rzeczywiście - stanowczo domagałbym się wznowienia śledztwa i uwzględniania w nim w stopniu jak najbardziej poważnym opcji zamachu.

whatreally(*)/WRHARTICLES/fiveisraelis.html
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Arminius (25555 punktów)
Poniżej przedstawiam alternatywny scenariusz wydarzeń, o którym jest w wątku inicjującym. Nie uznaję go bynajmniej za należycie zweryfikowany. Natomiast uznaję bezwzględną potrzebę wzniowienia śledztwa i dokonania jego weryfikacji - w celu jego potwierdzenia, częściowego potwierdzenia lub odrzucenia. Należy pamiętać, iż zamach na WTC miał znacznie absolutnie krytyczne dla polityki USA (i Zachodu) względem Bliskiego i Środkowego Wschodu i wygenerował militarne interwencje w tych regionach - które skończyły się ich totalną destabilizacją, czego konsekwencje, w postaci zamachów terrorystycznych oraz fali uchodźców zaczynamy w Europie doświadczać.

1. The Israeli "movers" cheered the 9-11 attacks to celebrate the successful accomplishment of the greatest spy operation ever pulled off in history.

2. One of them, or an accomplice, then calls a 9-1-1 police dispatcher to report Palestinian bomb-makers in a white van headed for the Holland Tunnel.

3. Having thus pre-framed the Palestinians with this phone call, the Israeli bombers then head for the George Washington Bridge instead, where they will drop off their time-bomb van and escape with Urban Moving accomplices.

4. But the police react very wisely and proactively by closing off ALL bridges and tunnels instead of just the Holland Tunnel. This move inadvertently foils the Israelis' misdirection play and leads to their own capture and 40 day torture.

5. To cover up this story, the U.S. Justice Department rounds up over 1000 Arabs for minor immigration violations and places them in New York area jails. The Israelis therefore become less conspicuous as the government and media can now claim that the Israelis were just immigration violators caught in the same dragnet as many other Arabs.

6. After several months, FBI and Justice Department "higher-ups" are able to gradually push aside the local FBI agents and free the Israelis quietly.
ZaKotem (8733 punktów)

>whatreally(*)/WRHARTICLES/fiveisraelis.html
>
Ech, ci Żydzi i ich służby specjalne - kontrolują wszystkie rządy i wszystkie media (oprócz pewnych niezaleznych portali publikujacych prawdziwą prawdę, których nijak nie mogą namierzyć i zhakować), potrafią zorganizować każdy zamach i jeszcze zwalić wszystko na Bogu ducha winnych dżihadystów, ale ich tajni agenci nie są w stanie powstrzymać się przed publicznym tańczeniem na widok udanego wybuchu. Jak wywiadowcy o takich kompetencjach mogliby zinfiltrować choćby koło gospodyń wiejskich, oto wielka tajemnica wiary.

Wszystkim miłośnikom paranoicznego toku myślenia poddaję pod rozwagę następujący kujprodest: komu zależy na tym, aby skompromitować antysemityzm, aby każdy inteligentny człowiek na każdą wypowiedź antyżydowską - nawet uzasadnioną - reagował alergicznie? Oczywistym jest, że zależy na tym Żydom. Na czyje zlecenie powstają więc wszystkie urągające rozumowi sugestie, że Żydzi są odpowiedzialni za absolutnie każde zło, które to sugestie taki właśnie pożądany skutek wywołują? Aha?

Wzruszają mnie nutrie.
25-03-2016 16:46 
 Ocena 6 na 6
Radoslavus (546 punktów)
(zablokowany)
Kiedyś natknąłem się na taki komentarz, jakiegoś Izraelczyka: "Nasi politycy to skorumpowani idioci, służby to banda nieudaczników, a gospodarka to katastrofa. Na całe szczęście wystarczy wejść na Internet aby poczuć się lepiej: tam zawsze jesteśmy najlepsi, najsprytniejsi, najbogatsi i kontrolujemy cały świat".

Najgorsza jest klasowa samoświadomość
25-03-2016 17:13 
 Ocena 1 na 1
Stefanowicz (2544 punktów)
(zablokowany)
>Kiedyś natknąłem się na taki komentarz, jakiegoś Izraelczyka: "Nasi politycy to skorumpowani idioci, służby to banda nieudaczników, a gospodarka to katastrofa. Na całe szczęście wystarczy wejść na Internet aby poczuć się lepiej: tam zawsze jesteśmy najlepsi, najsprytniejsi, najbogatsi i kontrolujemy cały świat".
>
Najgorsza jest klasowa samoświadomość


To był program o żydowskim lobby w USA: www.youtube.com/watch?v=A-qYoXob7ak
26-03-2016 05:41 
 Ocena 1 na 1
Alderyk Olrzyk (19376 punktów)
(zablokowany)

Proponuję to, co zwykle: w towarzystwie uprzejmie przysłuchiwać się takim facecjom, uśmiechać się przymilnie, przyklaskiwać, ale podczas gdy inni próbują chwytać nas za serce, warto nieco mocniej trzymać się za portfel. Bo choć reputacja towarzyska jest ważna, a nikt przecież nie chce wyjść na rasistę czy antysemitę, to jak skończą się teatrzyki, występy i uprzejmości, to trzeba będzie zejść na ziemię - mocno się pilnować i chodzić koło swojego interesu. Warto brać w rachubę, że niektórzy mogą mieć większą do tego smykałkę niż my sami (nawet jeśli potrafią z tego żartować). Żarty żarcikami, a jest jak jest.


"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki
25-03-2016 20:42 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)paranoicznie stronnicze ogólniki
"Wszystkim miłośnikom paranoicznego...."

W pana wypowiedzi nie ma jednego słowa odnoszącego się do meritum sprawy. Co w zasadzie satysfakcjonuje - bo to oznacza, iż nie jest pan w stanie zaprezentować żadnego kontrargumentu wobec postawionej tezy o subiektywnym dochodzeniu i konieczności wznowienia postępowania w sprawie zamachu na WTC.

W swoim komentarzu odwołuje się Pan do "paranoicznego toku myślenia". Proszę więc być konsekwentnym i przyznać, że w obliczu takiej sytuacji jak poniżej, jest "paranoicznym tokiem myślenia" założenie, iż wszystko gra i jakiekolwiek wyjaśnienia nie są potrzebne. Ja bym dodał paranoicznie stronniczym



"One anonymous phone call to the authorities actually led them to close down all of New York's bridges and tunnels. The mystery caller told the 9-1-1 dispatcher that a group of Palestinians were mixing a bomb inside of a white van headed for the Holland Tunnel. Here's the transcript from NBC News:

Dispatcher: Jersey City police.
Caller: Yes, we have a white van, 2 or 3 guys in there, they look like Palestinians and going around a building.
Caller: There's a minivan heading toward the Holland tunnel, I see the guy by Newark Airport mixing some junk and he has those sheikh uniform.
Dispatcher: He has what?
Caller: He's dressed like an Arab. (8)

(*Writer's note: Why would this mystery caller specifically say that these "Arabs" were Palestinians? How would he know that? Palestinians usually dress in western style clothes, not "sheikh uniforms")

Based on that phone call, police then issued a "Be-on-the-Lookout" alert for a white mini-van heading for the city's bridges and tunnels from New Jersey.

White, 2000 Chevrolet van with 'Urban Moving Systems' sign on back seen at Liberty State Park, Jersey City, NJ, at the time of first impact of jetliner into World Trade Center Three individuals with van were seen celebrating after initial impact and subsequent explosion. FBI Newark Field Office requests that, if the van is located, hold for prints and detain individuals. (9)

When a van fitting that exact description was stopped just before crossing into New York, the suspicious "middle-easterners" were apprehended. Imagine the surprise of the police officers when these terror suspects turned out to be Israelis!
According to ABC's 20/20, when the van belonging to the cheering Israelis was stopped by the police, the driver of the van, Sivan Kurzberg,told the officers:

"We are Israelis. We are not your problem. Your problems are our problems. The Palestinians are your problem." (10)

Why did he feel Palestinians were a problem for the NYPD?

Niech pan spróbuje odpowiedzieć na to pytanie posługując się nieparanoicznym tokiem myślenia.


PerverserPerser (579 punktów)Odp: paranoicznie stronnicze ogólniki
>Niech pan spróbuje odpowiedzieć na to pytanie posługując się nieparanoicznym tokiem myślenia.<
rationalwiki.org/wiki/What_Really_Happened

Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
25-03-2016 22:21 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)pozamerytoryczne podlinkowania
Jak w przypadku komentatora Zakotem, nie odniósł się pan do meritum sprawy, co skłania do postawienia analogicznego komentarza.

Podał Pan link do jednej strony internetowej, która wypowiada się krytycznie o drugiej. Proszę się wypowiedzieć - krytycznie czy inaczej ale rzeczowo - chociażby o sytuacji, do której się Pan odniósł owym pozamerytorycznym podlinkowaniem. Stać pana na to? Wie Pan w czym rzecz? Zna Pan angielski? Przeczytał Pan opis sytuacji ze zrozumieniem? Jeżeli tak - proszę zabrać głos. Poniżej - specjalnie dla pana - zamieszczam raz jeszcze opis owej sytuacji i zalecam jej obiektywna analizę:

"One anonymous phone call to the authorities actually led them to close down all of New York's bridges and tunnels. The mystery caller told the 9-1-1 dispatcher that a group of Palestinians were mixing a bomb inside of a white van headed for the Holland Tunnel. Here's the transcript from NBC News:

Dispatcher: Jersey City police.
Caller: Yes, we have a white van, 2 or 3 guys in there, they look like Palestinians and going around a building.
Caller: There's a minivan heading toward the Holland tunnel, I see the guy by Newark Airport mixing some junk and he has those sheikh uniform.
Dispatcher: He has what?
Caller: He's dressed like an Arab. (8)

(*Writer's note: Why would this mystery caller specifically say that these "Arabs" were Palestinians? How would he know that? Palestinians usually dress in western style clothes, not "sheikh uniforms")

Based on that phone call, police then issued a "Be-on-the-Lookout" alert for a white mini-van heading for the city's bridges and tunnels from New Jersey.

White, 2000 Chevrolet van with 'Urban Moving Systems' sign on back seen at Liberty State Park, Jersey City, NJ, at the time of first impact of jetliner into World Trade Center Three individuals with van were seen celebrating after initial impact and subsequent explosion. FBI Newark Field Office requests that, if the van is located, hold for prints and detain individuals. (9)

When a van fitting that exact description was stopped just before crossing into New York, the suspicious "middle-easterners" were apprehended. Imagine the surprise of the police officers when these terror suspects turned out to be Israelis!
According to ABC's 20/20, when the van belonging to the cheering Israelis was stopped by the police, the driver of the van, Sivan Kurzberg,told the officers:

"We are Israelis. We are not your problem. Your problems are our problems. The Palestinians are your problem." (10)

Why did he feel Palestinians were a problem for the NYPD?"

Na marginesie. To motto, które ukazuje się pod pana wypowiedziami - "wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć" niezbyt chwalebnie pana definiuje. Ja wolę wiedzieć niż wierzyć - chociaż rzeczywiście nie jest to łatwiejsze, bo wymaga intelektualnej uczciwości i niezależności.
26-03-2016 09:29 
 Ocena 4 na 4
ZaKotem (8733 punktów)Odp: pozamerytoryczne podlinkowania
Merytorycznie można odnosić się do faktów - najpierw jednak trzeba je za fakty uznać. Nie sposób merytorycznie odnieść się do tego, że Rosjanie w Smoleńsku rozpylili mgłę, dobili rozbitków a Kaczyńskiego porwali na Sybir. Na to wszystko są świadkowie i zostało to opisane, prawdziwymi literkami. Po prostu na widok pierdół z paranoicznych serwisów można tylko się puknąć.


Wzruszają mnie nutrie.
Arminius (25555 punktów)logika smoleńska
"Nie sposób merytorycznie odnieść się do tego, że Rosjanie w Smoleńsku rozpylili mgłę, dobili rozbitków a Kaczyńskiego porwali na Sybir".

Oczywiście że nie. Bo na takie tezy nie ma żadnego materiału dowodowego.

"Po prostu na widok pierdół z paranoicznych serwisów można tylko się puknąć".

Skoro Pan twierdzi, że sytuacja, którą Panu w całości przekleiłem jest wyssana z palca ( bo chyba tak należy traktować Pana wypowiedź?) - to w tym wypadku pan zaczyna rozpylać nad problemem smoleńską mgłę. Bo przecież fakt zaistnienia tej sytuacji nie ulega wątpliwości - proszę sobie go zweryfikować innymi źródłami. Jak na razie nadal nie podjął Pan merytorycznej debaty na temat, zaczyna Pan natomiast, świadomie czy nieświadomie - stosować "formułę smoleńską" do zamachu na WTC.
26-03-2016 13:39 
 Ocena 1 na 1
PerverserPerser (579 punktów)Odp: pozamerytoryczne podlinkowania
>Po prostu na widok pierdół z paranoicznych serwisów można tylko się puknąć.<
To nie jest nawet paranoiczny serwis, to jest serwis komercyjny. Prosi o datki i wielu chętnie daje za "podzielenie się prawdą". Ten serwis kierowany jest do paranoików którzy to kupią a takich nie brak. W kościele też wierni nie rzucają na kolektę za przedstawienie im naoczne Boga tyko za nadzieję że świat jest być może inny niż wygląda gołym okiem. Kto nie posiada zdolności racjonalnego objaśnienia sobie świata,zrozumienia reguł rządzących światem może sobie pomóc przy pomocy filozofii, socjologii, psychologii i biologii. Kto jest zbyt leniwy lub bozia poskąpiła mu talentów a nie umie pogodzić się z rzeczywistością ten tworzy własne teorie naprawy świata jak kol. kryston lub szuka gotowych objaśnień u homeopatów którzy gotowi są takie objaśnienia sprzedać za drobną darowiznę. ich paranoję potwierdza absolutna odporność na logiczne argumenty, niezłomne przekonanie o własnej racji bez krytycznej samooceny. Smutne że tak drażliwe tematy jak antysemityzm mogą znajdować ujście na portalu programowo zwalczającym teorie spiskowe w imię źle pojętego pluralizmu i tolerancji.

Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
26-03-2016 19:53 
 Ocena 2 na 2
Arminius (25555 punktów)merytorycznie, nie erystycznie
I znów Pan się zachłystuje zalewem pozamerytorycznej paplaniny - koncentrując się na tym jaka ta strona internetowa jest "B". Miejże pan trochę odwagi i stwierdź - jeżeli już tak bardzo Pan nadaje na negatywistycznej częstotliwości - iż sytuacja, którą podstawiłem panu pod oczy do przeanalizowania jest wymysłem moim albo kogoś innego. A wtedy ja stosowanie do tego zareaguję. Na razie stosuje Pan stare techniki z "Erystki" Schopenhauera polegająca na koncentrowaniu się na wszystkim innym tylko nie na meritum sprawy. Tylko że - przypominam panu - my nie debatujemy o technikach prowadzenia sporów lecz o niewyjaśnionych wątkach dot. ataku na WTC.
Na marginesie, pańskie pozamerytoryczne filipiki skłaniają mnie do zaprezentowania w najbliższym czasie kolejnego wątku - w którym, problem stanowiący istotę obecnego, będzie jeszcze klarowniej wyartykułowany, zaakacentowany i zweryfikowany. Ciekawe czy wówczas również będzie Pan ćwiczył się w technikach erystyki, zamiast zająć się meritum sprawy? Cóż, zobaczymy
26-03-2016 14:32 
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: pozamerytoryczne podlinkowania

>Merytorycznie można odnosić się do faktów
To stary przesąd czy nowa świecka tradycja?


Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
26-03-2016 15:20 
 Ocena 1 na 1
PerverserPerser (579 punktów)
>>Merytorycznie można odnosić się do faktów
>To stary przesąd czy nowa świecka tradycja?<

Wszyscy ludzie są śmiertelni.

Wszyscy Grecy są ludźmi.
-----------------------------------
Wszyscy Grecy są śmiertelni.

Komentarz profesora do tego sylogizmu na I wykładzie z logiki. "Kto nie widzi tego wynikania, temu już nie można pomóc." Innymi słowy. Kto nie ma podstawowych umiejętności do logicznego myślenia, powinien sobie logikę darować. Nie jest przesądem że przez dwa punkty może przechodzić tylko jedna prosta. To jest aksjomat i tych się nie da wyrazić prościej. Dlatego z powodu braków w logicznym rozumowaniu zajmij się czym innym, może malarstwem? Kubizm na przykład nie wymaga logiki i twoje komentarze mogą być bardzo twórcze.


Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
27-03-2016 00:05 
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>>>Merytorycznie można odnosić się do faktów
>>To stary przesąd czy nowa świecka tradycja?
>[...]
>Nie jest przesądem że przez dwa punkty może przechodzić tylko jedna prosta.
Co jednak nie dowodzi niemożności zaistnienia przesądów w innych przypadkach.

>Kto nie ma podstawowych umiejętności do logicznego myślenia, powinien sobie logikę darować.
Daruj sobie...

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
27-03-2016 00:14 
 Ocena 1 na 3
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)

>...Kto nie ma podstawowych umiejętności do logicznego myślenia, powinien sobie logikę darować. Nie jest przesądem że przez dwa punkty może przechodzić tylko jedna prosta. To jest aksjomat i tych się nie da wyrazić prościej.
>Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.

Czy Ty sam z siebie taką logikę matematyczną wmyśliłeś, czy też komuś uwierzyłeś ? Matematyka nie zna takiego aksjomatu. Punkt i prosta są pojęciami abstrakcyjnymi, one nie posiadają wymiaru. Kwestą umowną jest , ile przeprowadzimy prostych przez te dwa punkty... nigdy nie będzie tak, że nie zmieści się dodatkowa prosta. Podobną sytuację masz z dodawaniem jedynki do nieskończoności.

(27marzec2016-ZbyszekzWarszawy)
diogenes (42753 punktów)Odp: Tańczący Izraelaczycy (i nie chasydzi)
Możesz to streścić do dwóch trzech zdań?


Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
Arminius (25555 punktów)streszczenie czego?
"Możesz to streścić do dwóch trzech zdań?"

Ale co?
25-03-2016 22:53 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)Odp: streszczenie czego?
>"Możesz to streścić do dwóch trzech zdań?"
>Ale co?

To:

Cytat:
O Donaldzie Trumpie powiada się w USA że jest najgorszym z możliwych kandydatów na Prezydenta USA, z wyjątkiem pozostałych kandydatów. Jaki jest Trump - każdy widzi. Co chwilę szokuje opinię publiczną kontrowersyjnymi i niestandardowymi poglądami, którymi potrafi zręcznie żonglować w zależności od rodzaju klienteli wyborczej, z którą w danej chwili ma do czynienia. Trzy dni temu przybył na zjazd AIPAC - czołowej emanacji lobby syjonistycznego w USA. Zgromadzonym Trump oświadczył, iż nie zjawił się tam aby zabiegać o ich względy - jednakże to co później zrobił, nie było niczym innym jak tylko przypochlebianiem się zgromadzonej publice. Dostał za to owacje - co jednakże nie przesądza o tym, iż lobby nabrało do niego zaufania. Bo Trump jest niezależny finansowo, a poza tym lubi zaskakiwać i błyskawicznie zmieniać poglądy. Swoją wcześniejszą wypowiedzią o tym, iż konflikt izraelsko - palestyński należy rozwiązywać w sposób "even - handed" wprawił lobby syjonistyczne w stan ostrego poirytowania, jego bąknięcie o tym, iż należy wznowić śledztwo dot. zamachu World Trade Center z 2001 r. -doprowadziło lobby nerwowej pląsawicy. Rekacja lobby na uwagę o potrzebie bezstronengo i obiektywnego podejścia do problemu konfliktu palestyńsko - izraelskiego nie dziwi. Skąd natomiast takie przerażenie w reakcji na propozycję wznowienia przedmiotowego śledztwa?.
Chodzi o niewyjaśnioną do tej pory sprawę "tańczących Izraelczyków". Tanczących i radujących się na widok płonących wieżowców World Trade Center. Trump wśród swoich licznych kontrowersyjnych wypowiedzi ma też i taką w której zarzuca amerykańskim muzułmanom, iż na wieść o zamachu - śmiali się i wyrażali w inny sposób swoją radość. Tak rzeczywiście było, tylko że Trumpowi Muzułmanie pomylili się z obywatelami Izraela.
W gigantycznym skrócie wyglądało to tak: gdy dokonano zamachu i wieżowce płonęły - kilku obywateli Izraela zaparkowało w pobliżu wieżowców minibus i z jego dachu filmowało zdarzenie oraz wyrażało radość z tego co widzą. Fakt ten został odnotowany przez wielu świadków, którzy zadzwonili na policję. Policja zatrzymała biały bus. Pierwsze słowa jakie policjanci usłyszeli były: "jesteśmy z Izraela, nie jesteśmy waszym problemem, waszym problemem są Palestyńczycy". Tuż przed zatrzymaniem minibusa policja odebrała anonimowy telefon informujący, iż Palestyńczycy zamierzają wysadzić jeden z nowojorskich tuneli. Okazało się, iż zatrzymani Izraelczycy są pracownikami firmy zajmującej się przeprowadzkami, a dwóch z nich jest powiązanych z izraelskimi służbami specjalnymi. Ich szefa nie zdołano zatrzymać - bo zdołał czmychnąć błyskawicznie do Izraela. Po 2 miesiącach aresztu cichcem, zatrzymani Izraelczycy zostali zwolnieni i wyjechali do Izraela. Tam wzięli udział w programie tv - w którym stwierdzili iż dokumentowali zdarzenie i wyrażali radość z tego, że USA doświadczył tego samego co Izrael i teraz będzie bardziej uwrażliwiony na jego los. Problem jednakże w tym, iż aby dokumentować zdarzenie trzeba wcześniej o nim wiedzieć? Z analizy dokonanej przez służby amerykańskie wynika iż zatrzymani Izraelczycy nie byli w stanie dojechać na miejsce zdarzenia po pierwszych info na ten temat w mediach. Poza tym skąd wiedzieli że to zamach terrorystyczny? Przecież mógł być to zwykły pożar? Po zamachu w mediach mainstreamowych "zapodano", iż za zdarzeniem stoi Ibn Laden. Ten natychmiast, w oświadczeniu opublikowanym przez BBC odżegnał się od autorstwa zamachu. Wielu funkcjonariuszy amerykańskich służb specjalnych odrzuciło Osamę jako sprawcę zamachu - wskazując na jego braki logistyczne. W raporcie FBI Osama nie został wymieniony jako sprawca zamachu. Na pytanie dlaczego, wysoki funkcjonariusz FBI Rex Tomb oświadczył, iż "nie ma dowodów łączących osobę Ibn Ladena z zamachem". Wątek "izraelski" sledztwa w sprawie WTC został szybciutko wygaszony a większość materiałów w nim zgromadzonych została objęta tajemnicą. Jednakże nawet z tego co wiadomo - rysuje się wielce niepokojący obraz sytuacji. I pojawia się natrętne pytanie dlaczego - pomimo zgromadzenia tak poważnych dowodów w sprawie zaniechano wyjaśniania wątku "Tańczących Izraelczyków"? Obiektywnie rzecz biorąc jest to skandal wołający o pomstę do nieba.
Całą sprawę zaprezentowałem w ogromnym skrócie - pomijając szereg istotnych wątków. Nie jest wykluczone, iż będą one uzupełniane w trakcie debaty. Zainteresowanym podsyłam link do materiału, w którym owa tajemnica "tańczących Izraelaczyków" jest znacznie szerzej i gruntowniej potraktowana, z przytoczeniem szeregu dowodów z mediów i danych służb specjalnych. Na końcu tego materiału postawiony jest alternatywny przebieg wypadków z dnia 11.09. 2001. Nie uznaję go w żadnym wypadku za pewnik - pewnikiem natomiast powinno być wznowienie śledztwa w celu obiektywnego i gruntownego wyjaśnienia wypadków jakie miały miejsce w Nowym Jorku w tym feralnym dniu, bo poważnych wątpliwości jest ogrom. Wszelkiej maści sceptykom i "pogromcom antysemitów" proponuję wizualizację następującej sytuacji: w momencie gdy nad lotniskiem smoleńskim dochodzi do katastrofy prezydenckiego samolotu, obok stoi minibus na którego dachu paru osobników filmuje zdarzenie i wyraża z tego powodu radość uśmiechami i gestami. Po jakimś czasie zostają zatrzymani przez rosyjskie służby, po czem po dwóch miesiącach wypuszczeni na wolność. Okazuje się iż dwóch z nich to pracownicy wywiadu jakiegoś państwa. Wątek ich obecności zostaje zaślepiony w śledztwie tak polskim jak i rosyjskim i polskiej opinii publicznej zostaje zaprezentowany raport z finalną konkluzją, że prezydencka tutka uległa katastrofie, a zamach jest wykluczony. Tutka uległa katastrofie, nie było zamachu, bo sytucja jak wyżej z minibusem to czysta fikcja. Ale gdyby zdarzyła się rzeczywiście - stanowczo domagałbym się wznowienia śledztwa i uwzględniania w nim w stopniu jak najbardziej poważnym opcji zamachu.



Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
25-03-2016 23:02 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)diabeł tkwi w szczególe
"Możesz to streścić do dwóch trzech zdań?"
Ale co?
To:......"

W żadnym wypadku, nie da rady. To już jest gigantyczne streszczenie i uproszczenie. Więcej nie można - bo mógłby się pojawić zarzut, że dokonałem uproszczenia subiektywnego. A poza tym, jak Pa wie, diabeł prowerbialny tkwi w detalu. Więc aby poznać istotę rzeczy - należy przeczytać nie tylko polski tekst ale przede wszystkim podlinkowany załącznik. Jeżeli ma pan problem ze zrozumieniem polskiego gigastreszczenia - szkoda trudu dalszego, niech pan zarzuci pomysł zgłębiania tego problemu. Jeszcze nie jest Pan na to gotowy.
26-03-2016 11:15 
 Ocena 2 na 2
diogenes (42753 punktów)Odp: diabeł tkwi w szczególe
>"Możesz to streścić do dwóch trzech zdań?"

>W żadnym wypadku, nie da rady. To już jest gigantyczne streszczenie i uproszczenie. Więcej nie można - bo mógłby się pojawić zarzut, że dokonałem uproszczenia subiektywnego.

Obawiam się, że gigantyczne streszczenie i uproszczenie zalatuje jednak subiektywnością, bez względu na materię. Jaki procent i co konkretnie zostaje pominięte? Może akurat w tym tkwi sedno sprawy? Wiadomo, że uwagą, którą zwracamy na to lub owo, np. na fakty lub fakciki historyczne, kieruje interes z prawdą niewiele mający wspólnego .

>A poza tym, jak Pa wie, diabeł prowerbialny tkwi w detalu.

Słyszałem, że diabeł w ogóle śmierdzi siarką, boi się święconej wody, czyha na nasze funta kłaków niewarte dusze, no i że tkwi w szczegółach. Po raz pierwszy słyszę o diable prowerbialnym (słowa nie ma tez w słowniku, bo podkreśla mi się na czerwono)...Może jakiś szczegół? Z którego piekła jest rodem? Z werbialnego?

>Więc aby poznać istotę rzeczy - należy przeczytać...

Tylko naiwniak sądzi, że istota rzeczy jest w języku. Dotyczy to również historii.


Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
Arminius (25555 punktów)przeczytać całość
"Jaki procent i co konkretnie zostaje pominięte? Może akurat w tym tkwi sedno sprawy?"

Proszę przeczytać podlinkowany materiał - przecież link działa. Wtedy zaznajomi się Pan z materiałem, który streściłem
Rafał Poniecki (7132 punktów)Odp: Tańczący Izraelaczycy (i nie chasydzi)
Nie można było tego skrócić?
Trump is OK. Jeśli mógłbym na niego głosować, to głosowałbym na obydwie ręce i obydwie nogi.

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365